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朝比奈隆

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0001名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 23:36:07ID:e7y+XuXF

前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/

0175名無しの笛の踊り

2011/10/15(土) 15:27:52.43ID:93doH+qe

>>174
聴いたうえで言ってるわけじゃないだろ？

0176名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 12:21:31.95ID:vRMkBklF

>>168
多分リハーサルのCDが付いてる、ってゆうだけでしょう。

0177名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 09:24:33.68ID:R9Upawm/

ttp://www.kinginternational.co.jp/contents/2011/10/post_432.html
てがない

0178名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 17:58:15.53ID:9i6SNlMT

特典CD：朝比奈隆／ブルックナー・ベスト（監修：宇野功芳）
特典CD：朝比奈隆／ベートーヴェン・ベスト（監修：宇野功芳）

イラネ

0179名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 18:16:05.29ID:ixY9Ex/A

それ特典じゃなくて罰ゲームだな

0180名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 20:32:04.09ID:xAY2TyvQ

ネタかと思ったら本当だった orz

0181名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 16:53:30.01ID:YKbojPdD

倉敷の第9が遂に登場

0182名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 11:04:16.93ID:ki7XEUgp

N響ブル８のDVDで特典映像のインタヴューがあった。
回想では満州時代はまるで存在しなかったかのようにすっ飛ばされていたが、NHKの「指導」でも入ったのだろうか。
学生時代から阪急時代再度学生時代、指揮者として初めて舞台に立ったエピソード、師匠メッテルの思い出などから、いきなり戦後の話になってしまった。満州時代は指揮者としてエポックなはずなのに。
ただ、「レーニンのやった革命はメチャクチャな革命」で東に西に亡命した知識人や音楽家がたくさんいたという話をされた。
僭越ながら流石の歴史観だと思いました。

0183名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 07:13:41.75ID:5e+tCbZV

『今日は一日“朝比奈隆”三昧』
12月29日(木)前10:00～後9:00 (中断あり)

｢最後のマエストロ｣と呼ばれたクラシック界の巨匠・朝比奈隆。没後10年となる2011年12月29日に、彼が残した膨大な録音の中から｢選りすぐりの名盤｣を聴きつつ、その功績をしのびます。
朝比奈隆さんは、1908年生まれ。京都大学在学中にオーケストラに魅せられ、28歳で指揮者デビュー。戦時中は大陸で活躍し、戦後は日本に戻るいなや、焼け跡の残る大阪に関西交響楽団(現在の大阪フィル)を立ち上げ、亡くなるまでの54年間、同団を率いていました。
一方で、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、シカゴ交響楽団など17か国69のオーケストラを指揮。晩年は、その神々しい姿とスケールの大きな演奏に｢朝比奈ブーム｣が起き、チケットは完売。｢真のマエストロ｣と言われました。
番組では、NHKに残された貴重な録音や、本人のインタビューも放送。また、朝比奈さんが育て上げた｢大阪フィル｣による“第9”の演奏の生中継もする予定です。さらには、朝比奈さんの｢絶筆｣とも言える、亡くなる2か月前に指揮をした最後の演奏会の模様も初めてお送りします。

【司会】片山杜秀(音楽評論家)　山田美也子

0184名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 09:12:23.21ID:EisUxTOM

片山(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

0185名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 16:36:42.31ID:X+bDcN2x

もっとビクトリアを奉れよ。NHK。

0186名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 13:03:54.76ID:9ABPhHvx

過大評価されてるね。

0187名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 01:11:34.81ID:S7DuSwos

1975年グロ人間ｗ公演のブルックナーがCD発売されるらしい。

0188名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 00:31:22.01ID:oxcQkiAC

タワーで東武レコーディングの旧譜が1枚780円？だった
倉敷のベト3&7&8とモーツァルト選集買ってきた

0189名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 21:36:26.49ID:nND3AZhJ

①チャイコフスキー：弦楽セレナード　ハ長調
②リムスキー＝コルサコフ：序曲『ロシアの復活祭』
③リャードフ：八つのロシア民謡より『愁いの歌』
④ウェーバー：『オイリアンテ』序曲
⑤シュトラウス二世：春の声／トリッチ・トラッチ・ポルカ／皇帝円舞曲

ちょwww

0190名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 09:08:26.63ID:8sLBT7uT

>>189
③って「題名のない音楽会」で百足と親子協奏したよね。
隆がウェストサイドで百足がリャードフ

0191名無しの笛の踊り

2011/12/17(土) 21:16:37.50ID:Vgutp4zM

千足って、ブル４初稿の日本初演？

0192名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 07:58:05.20ID:DnYllkTo

東武ナントカのCDやDVDのジャケットで、センス無さ杉ｗ

中国辺りで売っていそうな海賊盤レベルｗｗｗ

ベートーヴェン交響曲全集のDVDは、右翼雑誌とか言われていたな。

0193名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 19:18:45.86ID:srixh1oG

>>192
http://shopping.jchere.com/detail-id-372614.htm
に失礼だろ

0194名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 20:51:26.33ID:1gJB6Bh/

親父そっくりになってきたなｗ

http://jocr.jp/blog/giants.php?itemid=16792

0195名無しの笛の踊り

2011/12/19(月) 21:37:12.42ID:10sirScu

千足先生も、75過ぎたくらいからだんだん注目されて
85過ぎたら巨匠になるんじゃないか？
今は二流かもしれないが。

0196名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 06:10:01.60ID:iOOJkBtI

「今あるのは、福島さんのおかげだ・・・」
と言わせるのかねｗ

0197名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 02:49:55.91ID:R6YeOSwa

大植さんのあとは，千足先生で決まりだな。

0198名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 08:26:01.09ID:hme8vjn7

ここまで似てると演奏聴きたくなるよなｗ

0199名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 08:51:45.47ID:RsMzyVMn

これでもくらえ！
ttp://www.abruckner.com/downloads/downloadofthemonth/May10/

0200名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 09:23:33.46ID:AHUtbFrP

>>198
昔、「題名のない音楽会」で、司会がまだ黛敏郎だったころ、
坂本龍一がゲストで、彼のオーケストラ曲を演奏する
指揮者のひとりが、千足先生だった。
顔だけじゃなく、振る舞いも親父そっくりだった。
実に威厳があった。

0201名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 22:27:43.91ID:omzFSue3

2011年12月29日(木)午前10時00分～午後9時00分（途中、中断あり）
NHK-FM 今日は一日“朝比奈隆”三昧

http://www.nhk.or.jp/zanmai/next/20111229asahina/index.html

0202名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 23:12:20.96ID:LmGMnsvq

>>201
>>183

0203名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 12:45:37.74ID:PgO6mYEO

ピアノ協奏曲のブラ1って嫌い

0204名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 13:53:33.19ID:PgO6mYEO

朗々と鳴り渡るエロイカですな

0205名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 13:58:22.98ID:ysNsbeiW

朝比奈かよ。クソつまんね。

0206名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 14:08:37.42ID:3gQlpT4N

fmを聴いて、わざわざ悪口を書くために、ここを探して来たんだね。つまんない人間。

0207名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 14:56:01.50ID:G7F8VUeX

ブル7オランダライブのＣＤ届いた

0208名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 18:17:09.55ID:ysNsbeiW

>>206
自己紹介乙。

0209名無しの笛の踊り

2011/12/29(木) 18:20:13.41ID:Zqpv+cO+

ああ、これは恥ずかしい切り返し失敗ですね。

0210名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 03:13:58.61ID:c9Ia22fs

大植の第九･･･なにあれ…

0211名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 07:16:07.75ID:Ga0DJcdV

>>210
おっさんさんが化けて出るわw

0212名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 23:51:32.63ID:U+w4YXMn

11年前の今日　御大最後の第九聞いて大盛り上がり、その後打ち上げムーンライト山陽返しで帰宅
命日　鬱で一日中寝込んでいた、亡くなったのを知ったのが31日の朝刊だった。
10年後　相変わらず1日中寝込んでた。今日英雄聞けただけ体調まだましかと思う。

0213名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 00:38:29.01ID:811f40bP

カラヤンやバーンスタインが無くなってからの１０年は世の中もクラシック業界も
大きく変わったとは思わなかったが、朝比奈隆が亡くなってからの１０年は
あまりに変わりすぎた。

で、オランダ公演のブル７買った香具師いる？　まだ、買っていないのだが。

0214名無しの笛の踊り

2011/12/31(土) 20:52:27.63ID:pBKqkjQq

>>213
今日届いたから聴いた。
テープの保存状態がよく、録音バランスもよい。音質よし。
演奏スタイルとしては、当然ながらザンクトフローリアンに似ている。
教会ほどじゃないけど残響は多めで、おかげでオケのアラが隠れた面もある。
いいものを聴かせてもらった。
終楽章のタイム表記が15:21になっているのは、拍手が１分くらい入っている。

解説によると協奏曲のテープもいくつか出てきたそうだが、内田光子があったらいいな。

0215名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 17:14:54.35ID:rlyaTo/s

俺が唯一認める日本人指揮者、朝比奈隆

0216名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 18:28:49.45ID:6TTacN64

あの１stヴァイオリン１６型。木管足付の３人でやった恰幅の良いベートーヴェンが懐かしい。

0217名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 09:50:59.06ID:9D13mbi8

この人大阪フィルなんか振らないで
小澤の代わりにボストン響主席だったら良かったのに。

0218名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 09:56:50.16ID:6HuRp6GR

三大Ｂばかりでは、タマランだろ⇒ボストン市民

0219名無しの笛の踊り

2012/01/20(金) 12:21:09.34ID:pirUaZfW

オランダのブル7もよかったけど個人的には朝日放送の蔵出しライブ録音…よかった。御大のシュトラウス2世…いい

0220名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 04:10:34.12ID:pT/3o2Js

>>219
「御大のシュトラウス２世は出せばいいってものじゃない」って言いたいんだろ？！

0221名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 02:17:44.59ID:H+RGdFTf

小澤の醜態にくらべて、御大がいかに立派だったことか。

比較に値しないんだろうが・・

0222名無しの笛の踊り

2012/01/25(水) 06:38:33.17ID:YopphHLc

今の小澤さんの年齢の時、朝比奈さんはまだ二流扱いだったんだよね。

0223名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 10:12:42.16ID:s+BjlHXB

>>220
いや、そうじゃないよ。個人的には素晴らしい演奏だった。好悪ははっきり分かれるだろうけど

0224名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 10:42:19.01ID:VxmiYck8

朝比奈の音楽を良いと思ってる人は自分の音楽センスを疑った方が良い
と思う。
まず面白くない。ハッと気付かされる部分がない。やたらと遅い。

0225名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 11:45:06.28ID:/w5JrGi0

>>224
>やたらと遅い。

そうでもないんだよな。ブラームスとか聴いてる？
晩年のそれですら、インテンポでずんずん進むじゃん。
たとえばこれ→　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1853420
一概に「遅い」とは言えないよ。
ちゃんと聴いてる？

0226名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 12:09:43.50ID:GYdXMRoX

>>224
せっかくだから釣られてあげよう

朝比奈のおっさんの早いテンポにたまげた例少々(すべて90年代ライブで失礼）
・チャイコフスキー第4第3楽章
・ベートーヴェン第7第4楽章コーダ
・チャイコフスキー「悲愴」第4楽章（第3楽章が遅いだけに異形）

自分の音楽センスを全く疑わない様子、凄い！
大物になってね。

0227名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 22:25:52.48ID:cbNObc16

亡くなって１０年。
スレがまだあることだけでも偉大だわ(笑)

0228名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 12:22:33.77ID:ZBEc3HyQ

朝比奈隆ベートーベン交響曲第７番でつべで検索したら　のだめが出てきた　死ねって思った
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328560475/l50

0229名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 15:33:43.38ID:0RSY6gJm

>>224
まるで昔の自分を見ているようだ。
君も社会人になって何年か経てば朝比奈の良さが分かる時が来るかもよ。
自分がいかに狭い価値観でものを考えているか、学生時代はなかなか気付かないもんだ。

「ハッと気付かされる部分がない」というのは、当たってるかな。朝比奈の音楽に気付くときは、部分的に気付くんじゃなくて、いきなり全体に気付くからね。

0230名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 20:23:47.48ID:ovrON2fo

社会人になって四半世紀を経過したが、未だに朝比奈は駄目だ。

0231名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 20:47:17.39ID:WbOWHC5E

ジャンジャンのブル全は安く再発されたことがあるけど
ベト全も安くして欲しい

ベト全が1万2000円なんていつの時代だよ

0232名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 21:47:08.24ID:Y/yUuIS+

ベト全の再発盤はどのくらい作ったんだろう。
ブル全の方は結局、価格崩壊したからなあ。

0233名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 18:54:53.26ID:6xK5o/1n

ベト全はカペルのバラのやつを中古で集めた。

0234名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 23:10:53.08ID:ATNncIcb

0235名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 22:58:18.86ID:stheddBy

グリーンドアのベト全は園田高弘とやった皇帝も入ってる？

0236名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 01:31:13.56ID:dV0jL2jz

入ってない

0237名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 03:52:52.75ID:ca6XpU4e

皇帝がないのになんで８枚組かと思って、必死でググってトラックリストを見つけた。
「未完成」が入ってるのは学研と同じだが、第５が２種類入ってるんだね。
これは別テイクも収録したのかな。

0238名無しの笛の踊り

2012/04/29(日) 21:57:36.03ID:Hv5ZLou8

朝比奈の指揮で弾いていた者の意見として

朝比奈には拍節感が無かった
音程も解っていなかった
でも、勉強熱心ではあった

楽員が勝手に弾いても、朝比奈には指摘は出来なかったから楽だったという良さはあった

朝比奈の良さに気が付くことは、未来永劫無いとおもう

0239名無しの笛の踊り

2012/04/30(月) 03:49:28.57ID:u+3ORcvz

朝比奈も７０代まではオケのひどさを別にすれば、まだましだった。
N響を指揮したベートーヴェンなどは、そこそこ聞けた。
ザンクトフローリアンは残響の長さに助けられ、オケの粗が目立たなかったので、まあ聞ける。
同時期に録音されたジャンジャン盤も、オケのほこりっぽさは如何ともしがたいが、晩年のものよりはまし。
といっても学生オケに負けるレベルだが。

0240名無しの笛の踊り

2012/04/30(月) 18:00:15.26ID:/522IqAP

>>238
弾いていた立場で良かったのは誰？
大植さん？それとも外山さんとか秋山さんとか。

0241名無しの笛の踊り

2012/04/30(月) 20:17:52.01ID:u+3ORcvz

雛と宇宿は、50歩100歩といえよう。雛が宇宿の才能に恐れをなしたとは信じられない。どちらも癇癪もちだが。
コバケンあたりがよくないか。大当たりはしないまでも平均値はまあまあ高い。

0242名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 01:22:31.63ID:uUvb/YbX

>>239
朝比奈は体が動いている時には邪魔をしていただけ
体が動かなくなって邪魔が少なくなってから少しマシな演奏になった

朝比奈隆に西洋音楽は無い
わかる人は、朝比奈と同類で、楽器演奏はできないとおもう

>>241
小澤征爾はよい音楽家だと思うが、朝比奈隆は音楽家だとは思えない
プロ野球選手と草野球選手の比較は不可能

>>240
小澤征爾は弾きやすい
拍節感バッチリで、トレーナーとして秀でている
音程感はそれほど良くないとおもう

岩城宏之の拍節感は非常に良かった
しかし、小澤征爾の方がなぜか弾きやすい
音程感には疑問がある

0243名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 22:07:03.49ID:Z//LqNf3

弾く方からすれば斉藤メソッドはありがたい。しかし、トレーナーとして一流でも、聞いているといまいち面白くない。小沢もウイーンフィルとは合わなかったみたいだし。

フルヴェンまでいけばフルトメンクラウでも許されるのかとも思う。朝比奈はアマオケでも振っていたほうがよかったレベルだが。

朝比奈の「指揮」で唯一評価できるのはＮ響が勝手に演奏したブル８ぐらいか。あれはコンマスの手柄だが。それでも晩年の9番はひどかったから、コンマスの力で何とかなる曲とならない曲があるようだ。

0244名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 22:48:03.99ID:uUvb/YbX

>>243
>>トレーナーとして一流でも、聞いているといまいち面白くない。
この批判は厳しい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000V2RW4O
メシアン-トゥーランガリラ交響曲
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000V2RW7Q
武満徹:ノヴェンバー・ステップス
聴いてみてくれ　溢れんばかりの才能だとおもう

朝比奈は交通整理が出来ないお巡りさんだから、アマオケ振ったらグダグダだけど、
小澤こそアマオケで力量を最大限に発揮する。子供相手によく振っていた。ウマイ。

朝比奈は、音楽的には素人でも、大フィルを戦後の混乱期から今世紀まで存続させ、
日本初のクラシック専用ホールであるシンフォニーホールを建てさせたのだから、立派だと思う。

0245名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 23:27:24.59ID:rDbVAoD/

弾く側と聴く側で評価が全然違うっていうのはよくあるよね。
弾く側はプロなんだからそっちの評価が正しいに決まってる、とは
一概に言えないのが面白いところ。

0246名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 01:09:59.59ID:Gg6XmG/q

聴く側は消費者なんだからそっちの評価が正しいに決まっている、とは
一概に言えないのが面白いところ。

それにしても、アマオケを振る小澤は絶品
そんなアマチュアが小澤をして巨匠と奉り上げているんだと思う

上手く行ったと思ったコンサートよりも、イロイロ苦労して弾いたなと思ったコンサートの方が、聴衆には好評である傾向がある

0247名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 03:59:43.33ID:67i2ZCk9

弾く側はプロなんだからそっちの評価が正しいに決まってる、という立場での書き込みはあるが、
聴く側は消費者なんだからそっちの評価が正しいに決まっている、という立場での書き込みはない。

という状況で>>246の書き込みがされたところから、>>246の心理状態を想像してみよう。

0248名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 07:02:53.10ID:Y+Smky3N

>>247
まあそうつっかかりなさんなよ。
確かに、楽員に評判がよくても聴いてる側はどこがいいのかわからないって人はいるね
でも、弾く人から見た話はやっぱり面白い

0249名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 11:20:54.00ID:0mriUrx+

弾くやつのほうにも相当なレベル差（技術、感性どっちも）があるからね
才能のない演奏家の戯言にだけは要注意だね

0250名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 13:36:50.36ID:5ixP09AR

グダグダとどうでもいい話ばかり続いているが、
理屈はどうあれ、ひどく感動的な三大Ｂの演奏が時にあったのは紛れもない事実
その思い出を大事にしていきたい
腹が立った演奏も実際多かったけどな

ただ、ひどい演奏にもなんら区別なく、ダラダラと牛の尿のような大拍手をカーテンコールでおくっていた
自称・通称朝比奈ファンの馬鹿どものことを思い出すと今も腹立たしい
こいつら朝比奈ファンかもしれないが音楽ファンじゃないな、と思えたことが多々あったよ

0251名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 14:08:00.20ID:JcujgSRE

>>242
>プロ野球選手と草野球選手の比較は不可能
非常に比較しやすい対象じゃないか。
「比較にならん」だったとしても馬鹿認定するに充分だが、
「比較不可能」とまでなるとさらにその上を行くな。

観察力も思考力も全くありませんと宣言しているのと同じだから、
かえって潔いか。

0252名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 15:04:13.65ID:CaaQBSzj

>>251
比較にならない、比べるまでもない、は
使える場面が意外に少ないよな
安易に使って頭の程度を晒すのが少なくないけど

まぁ頭がなくても技術があればなんとかなるってこって
手に職をつけるのはつけるのは大事だね

0253名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 00:23:19.56ID:rDp2zSfo

京大オケ出身で下手なバイオリン少しかじって、海外にも出ずコンクールとも無縁で、あそこまでいった朝比奈の度胸と厚顔さはなかなかのものだ。

ピアノで国際コンクール入賞やバレエで国内コンクール1位を取っても、その道をあきらめアイドルに転進する者が出るほど、現実は厳しい。
プロコフィエフのピアノソナタを軽々弾ける子が何でアイドルやっているのか疑問だが。

0254名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 00:24:56.32ID:0QsO/InR

時代を考えないでそんなこと言われてもね

0255名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 01:04:40.14ID:J3K8jIgM

>>252
>>238
ここに書いた「拍節感がない」が、指揮者にとってどんな意味か解るか？
「所変われば品変わる」という言葉を知らないのか？
大フィルでの「指揮者」という言葉は、他の楽団での「指揮者」とは意味が違った。

クラシック音楽なんて無縁なオッチャンオバチャンしかいない大阪だから朝比奈は存在し得た。
そんなオッチャン・オバチャンを手玉に取るのには、音楽が解っていたら出来なかったのだと思われる。

だから、ブザンソンで優勝した小澤との比較は不可能。
小澤の力量があったら、大フィルを今世紀まで存続されられたとは思えない。
小澤には日フィルの件もある。

朝比奈が素人だと解るヤツは、東京へ行くか、海外に出てしまう。
大阪には、同じ様な感じの人に、辻久子がいる。

0256名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 01:21:24.57ID:CaE8YF7U

>クラシック音楽なんて無縁なオッチャンオバチャンしかいない大阪だから朝比奈は存在し得た。

ここがすでに思考停止気味

0257名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 01:25:54.86ID:0QsO/InR

地方蔑視したいだけにしか思えないね
大阪がクラシック音楽に無縁なのだとしたら他のどの都市に縁があるのか
東京だけとか言わないよねまさか

0258名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 01:40:08.80ID:J3K8jIgM

日本ではかろうじで東京だけ。

大阪は人口が多いし文化的な過去の蓄積があるから、人材は輩出するが、クラシックでは傑出した人が地元に残ることはない。
文化は傑出した人物によって先導されるが、そんな人が存在し得ないのが日本の地方都市の特徴。
今や、吉本の芸人もほとんどが東京在住であることをみれば、納得もできる。

大阪府だけで、スイスやオーストリアよりも人口は多い。

これは、地方蔑視ではなく、現状認識として、解っておく必要があるとおもう。
もう少し田舎に行くと、若者の割合が減る。

0259名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 01:51:13.87ID:0QsO/InR

結果として東京に集中してるのはわかってるが
縁がないとか極論を持ち出してるのがね
そういうこと言い出したらクラシック音楽なんて日本人の大半に縁がないよ

0260名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 02:38:14.16ID:J3K8jIgM

その通り。
教会を中心とする文化的背景がない日本でクラシック音楽は疑問がある。
オペラが無いのに交響曲というのはチョット違和感がある。
御茶が無い茶会席のようなものだと思っている。
3年以上欧羅巴社会に住むとイタイほど解る。

東京では少しだけクラシック音楽の文化もあるやも知れないと思う程度。
でも、フジ子・ヘミングが流行るのは、文化的底流が無い証拠だと思う。

同じく、朝比奈隆が指揮者たりえたのは、大阪にクラシック音楽文化が無かったからこそだと感じる。
http://www.youtube.com/watch?v=l9l8dQHn16c
朝比奈の指揮は、4:35からのような感じ。
音楽的にこの人達の方が朝比奈よりも優れているのは当然。

0261名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 08:36:07.30ID:Lgf/ZMe7

>>258
都市というものに対する理解がなってないｗ

>>260
ヨーロッパの中学高校レベルの文化論をまず勉強してきて

0262名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 09:12:00.26ID:a7Z0gOQJ

>>250
でもバカのおかげでご飯を食べられたんでしょ？客に唾吐く大バカじゃないの？
それとも補助金で食べてる乞食ですか？

0263名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 10:22:05.33ID:NQHQKdIL

どっちも面白いから、もっとやってくれ。

0264名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 12:50:57.92ID:9oUMOxm3

そもそも音程がずれてるだの、スコアと違う音を出してるだのを即座に指摘できる人間が
優れた指揮者と言えるのだろうか。音楽大学の指揮科の試験ではそういうことが問われるのだろうが、
そこを出た奴のほとんどは朝比奈はおろかその辺のアマオケの仕事ですらなかなかもらえない。

0265名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 12:58:16.16ID:rPsJ3UFd

>>262
バカのおかげでうるおったのはたしか
でも、え、こんな演奏でいいのか、と雄叫びあげ続ける奴らを腹の中であざ笑っていたのも事実
不埒かもしれんが、相反するようで両立しえた感情なんだよ、わかってもらえる？

0266名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 13:06:02.88ID:9oUMOxm3

大フィルを振りに来る程度の指揮者で朝比奈より上なんか居たか？　だけど。
秋山とか外山とかの時はおっしゃージジイの指揮じゃないからいっちょやったるでー
って名演奏を展開してたん？ｗ

0267名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 13:10:01.93ID:3pnR3wkf

外山はともかく、秋山のときは良かっただろ

0268名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 14:13:43.89ID:9fGq0I5c

演奏家の意見が厳しいのは納得できる。クラオタの人も同意見でしょう。
逆説的だが朝比奈の音楽は「音楽こそすべて」という人には理解できない。
ちょっと乱暴かも知れないが、ジャズみたいなもんですよ、朝比奈の音楽は。芸術一辺倒の人には判らない。

0269名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 15:26:26.55ID:sUsWb1Dq

>>255
「比較は不可能」にこだわるね。

朝比奈と小澤は同じ指揮者という土俵にいるんだから、実に比較しやすい対象だ。
そんなんじゃ論文、とまでいわなくても、レポートといえるものすら書けない。
「オレはバカだからオレの発言も全てデタラメ、無意味」といってるのと同じ。

0270名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 16:12:53.02ID:mpNo+Cgr

優劣の比較は不可能、ってことだろ
イチローと松井、どっちが優れているなんて言えんでしょうに

0271名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 16:40:05.07ID:sUsWb1Dq

>>270
比較というのが優劣を定めるだけではないというのは、あたりまえのことでありながら
わかっていない人が少なくないので重要な指摘なんだけど、
>>255は小澤＞朝比奈と優劣を決した上で「比較は不可能」といっている。

ということは比較をしておきながら、それを意識できていないまま「比較が不可能」だといっているわけで、
つまり自分が何を言っているのかがわかっていない。

どこぞで聞きかじった表現を、それが知性のかけらもないものだと理解できずに、
「バッサリ切り捨てるオレ様カッコイイ」と思っているんだろう。

0272名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 17:36:35.94ID:6r9aZlaZ

ぼんぼん演奏

0273名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 18:13:55.19ID:a7Z0gOQJ

朝比奈が振る程度のオケで演奏してる奴が大口叩くなってことですな。

0274名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 18:21:43.95ID:mpNo+Cgr

あのコンマスだった人…梅谷さんだっけ？梅なんとかさん
ヴァイオリンが盗難にあったらしい
災難ですなあ…

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