☆巨匠カール・ベームを語る☆
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0001スレ主
2010/12/30(木) 21:41:04ID:bwps1RA8美しさを自然な姿で引き出した伝説の巨匠カール・ベーム。
楽譜にこめられた作曲家の意志をこれほど正確に引き出した
指揮者が他に存在しただろうか?
懐かしいベーム先生の思い出を語り合おう!
ベームファンヲタおことわり(止)
0653名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 08:15:48ID:HkMeLNpcバックハウスとやったモノラルのブラームスのピアノコンチェルト第1番、
オレは2楽章で何度も泣いた。
0654名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 09:51:20ID:/yme5Kso未完成7って何?
0655名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 10:46:08ID:WhpzpvTz0656名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 11:01:37ID:LREzbyFfhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1102150120/
これではないですか。この下にもう一枚あります。
それだけなので、ブラームスP協1番やモツァルトは
出ないようですね。
0657名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 11:36:49ID:VlI3zTJbあんな個性もないボンクラ指揮者だったのに
コーホーもベームなんて無視してたのに
0658名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 12:28:17ID:UZg+u6aK0659名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 13:06:23ID:dq7TTfoO0660名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 14:12:28ID:cec2p/lL0662名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 15:02:30ID:y9fp3egqだから作品自体が生きたんじゃない(笑)
0663名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 15:11:46ID:WpaPPmvOバイロイトのワーグナー聴いてベームの個性が感じられないなら、ツンボとしか。
カルショーなんかベームのワーグナー解釈をはっきり嫌いだと書いてるんだから
個性がないどころか、むしろ逆。
0664名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 15:30:09ID:xCrlCEP40665名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 15:55:19ID:y9fp3egqあほちん!
だから作品の凄さが前面に出るのが強烈な個性だって
言ってんの
0666名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 17:46:18ID:m800Xq8E0668名無しさん@お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 18:03:40ID:bb9d+vhm最晩年の35番と38番(確かあれが白鳥の歌だったはず)を買おうか、
全盛期の古い録音にしようか思案中。アドバイスください。
0669名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 18:09:13ID:h2gSAk7Y知ったかぶりをするんじゃない。
0671名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 18:31:02ID:UZg+u6aK白鳥の歌は、
音源=第9
映像=エレクトラ
じゃなかったっけ?
0673名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 19:23:23ID:9khbKhXv0674名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 19:29:08ID:mqf455JH独特の味がある。リンツも聴きたかった。
0675名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 19:29:37ID:O/QSVYss./ \
/ ヽ
| ― ―|
| .( ゜) ( ゜)! あばばばばばばばばばばばば
| , _| .|
ヽ ィ=ァ /
ヽ. `´ ./
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0676670
2011/02/17(木) 20:23:56ID:h2gSAk7Y団塊でベームヲタの上司にいじめられ、
あげくの果て左遷されて妻にも逃げられ
人生をフイにしました。
だからベームヲタが大嫌いなんです。
わかってもらえましたか?
0677名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 21:09:05ID:l4cC/Srgオケは以前みたいにガミガミいわれずにずいぶん楽に演奏できたんだろうが。
0678名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 21:36:28ID:RAYzPLSIつまらんねお前の話はつまらんBY大滝
0679名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 21:41:35ID:M01cyxuJ0680670
2011/02/17(木) 22:15:15ID:h2gSAk7Yだって事実だから仕方ないんです。
団塊上司に直接仕返しできないからこのスレに
張り付いてベームヲタを攻撃してウサを晴らして
ます。
2台のパソコンと携帯で別人に成りすまして
集中的にやるんです
するとまるでみんながベームヲタを攻撃してる
ように見えるってわけです。
でも時々むなしくなることがあります。
時々ですが、そんなときは普通の会話をカキコしたりします。
何がつらいかって、やっぱ相手にされないことかな?
こんなオレですがわかっていただけましたか?
by人見ヲタ朗
0682670
2011/02/18(金) 16:26:00ID:pBnpuameご、ごめんなさい。
実のところオレ、ベームなんてどうでもいいんです。
ただ人見の映像に自分が写ってたって自慢げに上司が
言ってたのを聞いてそんときオレも初めてベーム見ました。
ベームには特別何も感じませんでしたが、演奏後集まった
連中がキモかった。
無意味な熱さがバカ上司そっくり。
だから上司もろともこいつらこの世から抹殺しようと決心したんです。
ベームヲタって、脊髄反射とかキモヲタとかジジイとか言うと
顔を真っ赤にして怒るんですよ。
バカな上司にそっくりで面白いです。
誰が何と言おうとこればっかりはやめられません。
by人見ヲタ朗
0683670
2011/02/18(金) 20:28:03ID:cwZxP8Orオレなんか変ですか?
ひとりぼっちはさみしいっす。。。
by人見ヲタ朗
0684名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 22:57:28ID:nADI4OSL0685名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:02:17ID:Q9XE0suLただベームを聴け。
0686670
2011/02/18(金) 23:06:06ID:AuIasaD3死ぬのは自分だってことに気付けよベームオタ
あ、また言ってしまいました。すみません
脊髄反射してんのはオレの方っすね。
by人見ヲタ朗
0687670
2011/02/18(金) 23:10:23ID:AuIasaD3ジジイ生きていて楽しいか?
うわっ、また言っちゃった!
すみません本心じゃないんです。
手が勝手に動くんです。
0688名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:18:29ID:wvWom5EJおまえ、楽しい奴だなw
0689名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:37:47ID:AuIasaD3本物さんこんばんは。
こちら影武者人見ヲタ朗!
少しは感謝しろよ。
0690名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:58:01ID:wvWom5EJアホちゃうか?
0691名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 04:59:14ID:zmbFy0OYあれ?
人違いでした。
すみません(><)
0692名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 06:43:48ID:PnP2i/MK0693名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 22:00:00.86ID:rLXSJatS思うが、同じ年くらいに「太陽にほえろ」という刑事ドラマで、ベームのリングに
はまった女性?が、バイロイトに行きたくて行きたくて、ついには犯罪を犯し、
バイロイトに旅立とうとする空港で逮捕されるという話知ってる方いますか?
ベームのリングの馬鹿でかいレコードの箱と、ベームの写真と、ジークフリート葬送行進曲
がしつこく出て来たので、とても印象に残っています。
0694名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 01:14:33.10ID:54T5HTjV0695名前の笛の踊り
2011/02/20(日) 06:29:55.38ID:RHxM4EjZ0696ベームのリングとはしらなんだ
2011/02/20(日) 07:18:33.67ID:ptbuXFDh大詰めで、女の恋人が
「なんで行かせてやらないんだ!」
と羽田で逆切れしてたな。
七曲の担当はボンだったっけ?
0697名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 08:06:25.23ID:dLt+TQHVあんなのをレコードアカデミー賞にした当時の評論家は脳にカビが生えていたんだろう
コーホーがベームを評価しなかったことは正解だった
0698名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 08:40:05.82ID:Q9gqafcj0699名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 10:42:23.96ID:G3b5YmqN長丁場のオペラ・楽劇では珍しいタイプの演奏だと思う。
たとえああいう風にできても、わざとゆるく始める演奏が多いから
確かにあれは目立つな。
でも、コンサート用の演奏って気がしてならない
0700名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 11:55:11.60ID:GT/N3mab新品未開封品がうちにあるのですが、価値は高いですか?
オクに出すといくらくらいの値段つくかな?
0703名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 12:58:25.50ID:r8zHrUbJ0704名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:09:24.19ID:mp0amOP+この間の放送と比べてもブラ1迫力が全然足りなかった。
0705名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:32:51.13ID:kJhWTbarコーホーは好きだが、彼ほどズレた演奏に寛容な評論家もいない。
クナのものなど、練習嫌いらしいが、少しは練習してくれよみたいな
ものも絶賛してるしな。
ハイドシェックのものなんかもそう。このピアニスト、音楽の流れは嫌い
じゃないが、精緻さからは程遠いもんな。
0706名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:36:10.58ID:kJhWTbarセットものなんかが発売されたり、未発表ものも出るかもしれない。
日本だけじゃなく、世界的に再評価の動きはあるんだろうね。間違いなく。これから。
0707名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:53:52.69ID:GT/N3mab毎年バイロイトの実況聴いてるが、あそこまで白熱した演奏はないよ。
ベーム恐るべし。
0708名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:59:18.84ID:tqgn9pFJ0711名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 18:27:46.41ID:G3b5YmqNコーホーの演奏をCDで一回聴いたけど、全く統一が取れていない、
モザイクとか寄木細工みたいなものだった。
あの人はそもそも全体を見通す能力に著しく欠けるんだと思う。
たぶん、シェルヘン/ルガノみたいな演奏がこの世にあふれていれば
大喜びなんだと思うけど。
まあ、普通はそこまで変な演奏はないから、木を見て森を見ずの
評論でも通用しちゃうんだろうな。
実際、コーホーと秀爺の推薦盤だとコーホーの奴の方がしっくりきたりする。
0712名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 19:32:51.38ID:518LXXpM言ってることは多少アレでも結果オーライいうことでっか
0713名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:15:38.67ID:LQpCh8wEベームのことは酷評は特にしてないけど
所詮は秀才程度って評価
0714名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:20:07.36ID:7bmyaEGb宇野さんは自分の演奏はあくまで実験だって言ってるし
あれが彼の好みの音楽だと考えるのはどうかと思う。
0715名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:31:25.20ID:wJZtmuR7お前等本当に宇野が好きなんだなぁ
王貞治が言うところの「アンチ巨人も巨人ファンみたいなもの」の宇野版か
0716名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 21:35:25.04ID:uPaunq1C買ってみた。1989年に出たほうはオマケの序曲が無いのね・・・。
昔持ってたけど、なんかチンタラしてる感じがしてすぐ売っちゃった。
あれから20年経ったところもう一度聴くとどう思うのか楽しみ。
0718名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 22:50:58.05ID:tzsYBmftハイドシェックとかコーホーが推薦する邦人演奏家はたいていこれ
これに引っかかりさえしなければそうそう外れになるようなのは推薦していない。
0720名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 00:08:16.90ID:Akygnv14こら、人見ヲタ朗!
静かにしろ、また病気がぶりかえしたな?
不快な思いさせてすみませんね皆さん。
人見ヲタ朗
0721名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 00:21:10.19ID:QsbmWKW30722名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 00:24:26.15ID:zVG/UJM00723名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 00:52:14.77ID:QH4ERe3T0724722
2011/02/21(月) 04:52:52.08ID:Akygnv14くやしくてまたつい言ってしまいました。
マトモじゃない人は私です。ごめんなさい。
0725名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 05:12:51.48ID:YpoOs+s8他のスレを荒らすようになってクラ板の混乱が増した
0726名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 09:56:35.40ID:Wogwer2l人生を終わる。
0727名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 10:15:37.77ID:cqQF+2S+ただDGのワーグナー管弦楽曲集は面白くない。
0728名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 11:00:47.35ID:bYTxZHnP>コーホーの演奏をCDで一回聴いたけど、全く統一が取れていない、
>モザイクとか寄木細工みたいなものだった。
そうそう。
自分の好きな演奏家がやってるディテールを全体の整合性を考えずに
片っ端から拾っていった感じ。
ここはクナとかここはワルターとかここはフルヴェンとか。
言葉の最低の意味でヲタ臭い演奏。
0729名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 16:25:12.79ID:2ECfhwMI響きがかなり緊縮してるからな。
好きな人にはたまらんのだろうが。
ライナーが1集か2集かどっちかがコーホだったな。
0730名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 16:36:18.29ID:3grwhaCX0731名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 17:07:51.52ID:zVG/UJM00732名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 23:43:35.02ID:Akygnv14ぷっ
0733名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 03:18:37.63ID:p/f6+ijM同意
「リング」「トリスタン」はライブが基調になっているレコーディングだから熱い名演になっているのだと思う。
DGのワーグナー管弦楽曲集はスタジオ録音だから緩くなっているのだと思う。
来日公演での「マイスタージンガー前奏曲」の名演にくらべればDGのスタジオ録音は緩すぎる。
0734名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 13:55:41.76ID:41cbeT9B70年代のスタジオ録音は緩いのが多い。
ウィーン・フィルを振ったベト全ブラ全も60年代だったら、と無い物ねだり。
0735名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 15:26:39.82ID:Dn8rYJhj独DGGでなく、英DECCAスタッフ、ゾフィエンザール録音で。
0736名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 17:49:37.57ID:2CvmSul00737名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 18:50:39.72ID:xMdgxRDtそれだけ条件を改善しなきゃ名演にならないってことは、まさに2流以下の証明。
0738名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 19:11:04.03ID:JtbL2/09それはいい演奏になったに違いない!欲しいなぁ。
0739名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 20:24:54.08ID:2CvmSul00740名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:56:22.81ID:YrK8xL/uデッカが独占契約だかをしてた時代にウィーンフィルと録音てのは
ありえない話。
ケルテスとかイッセルシュテットとの録音が典型だけど
あの時代のウィーンは自分らの十八番のレパートリーのときは
指揮者にほとんど主導権にぎらせずに、自分たちのテンポで自分たちの音楽を弾くだけだから
60年代に仮に録音の機会があっても、途中でケンカ別れに終わったか
70年代と大差ないゆるーい演奏に終始した可能性が高いね。
0741名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 23:01:16.70ID:oc5evAs3ホントにやっつけ仕事だったのかな
0742名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 00:05:16.21ID:gBc7z54Tオケも指揮者もなれた曲だといえばそうなんだろうが
実際、一曲ずつ入念に仕上げたというには程遠い、テンションの低いルーティンな演奏だし。
ベートーヴェンでこれだから、他は推して知るべしという感じ。
オペラ聴かない人にとってはこの時期の録音がベームの平均的イメージになってるから
メーカーが再発に乗り気じゃないのも無理もない。
黒恭さんみたいなウィーンpoマニアは50−60年代のデッカ録音のほうを買うだろうし。
0743名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 00:23:28.64ID:t44jALqY私は過去来日した指揮者と数えきれないくらい第九(合唱プロ連)
をやったが、その中で飛びぬけて凄かった指揮者はマタチッチと
イッセルシュテットだった。
特にイッセルシュテットは非常に音楽的でその言葉やしぐさに
有無を言わせぬ説得力があった。
特にテンポの変わり目の絶妙さは見事。
舌を巻くぐらいものすごくうまかった。
来日した時、イッセルシュテットはシューリヒトが使っていた第九の
フルスコアを使っていたからその書き込みを写そうと若い指揮者の
卵たちが待ち構えていたように休憩になると指揮台にむらがり必死で
自分のスコアに書き写していた。
その中に若き岩城や若杉の姿もあった。
カラヤンとはベルリン・フィルで、ウィーン・フィルとはアバドと
やったが、いずれもイッセルシュテットやマタチッチの巨大さには
遠く及ばない。
ベームとは一緒にやる機会は無かったが、日生でやったフィデリオは
生を聴いた。
解放された囚人たちの合唱が徐々にクレッシェンドして出てくるとこ
ろは全身に鳥肌が立って身動きできなくなってしまった。
その芸術のあまりの巨大さに圧倒されてぐうの音も出ないのだ。
この時代に肩を並べていた指揮者連中は今の指揮者連中とは格が違う。
勉強量も桁違いにすごい。
勉強も経験もしてない者が評価できるような相手ではない。
0744名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 00:36:02.09ID:eAqUN47L9日で6曲?
だったらツィクルス組んでライヴ収録すればよかったのに…。
0747名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 01:16:39.81ID:TD9HRh+Vところでバックハウスとやったモツ27とブラ2は名演。
0749名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 06:31:51.55ID:5wDisDidバックハウスとやったブラームスP協2を聴いてその素晴らしさが分からないのであれば
あなたの音楽性は低くて鈍感だという事になる。
0750名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 07:15:16.03ID:gbpdgHHaと言えよう
0751名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 07:56:59.13ID:PvoZa41qブラームスは同意。
モツはオケの音がDECCAステレオ最初期特有の中域ボーボー調で留保。
0752名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 08:00:02.00ID:snUKKqIPバックハウスとやったブラームスP協2を聴いてその素晴らしさが分からないのであれば
きみの精神性は低くて鈍感だという事になるといえよう。
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