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☆巨匠カール・ベームを語る☆

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0001スレ主2010/12/30(木) 21:41:04ID:bwps1RA8
飾り気のない素朴な演奏をもって、それゆえに音楽自体のもつ
美しさを自然な姿で引き出した伝説の巨匠カール・ベーム。
楽譜にこめられた作曲家の意志をこれほど正確に引き出した
指揮者が他に存在しただろうか？

懐かしいベーム先生の思い出を語り合おう！

ベームファンヲタおことわり(止)

0552名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 21:09:36ID:obv5fdmQ
ヨッフムとかカイルベルトみたいなもんで、同時代に実演を聴くならいいけど、後の世に録音で聴くまでもない指揮者
0553名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 21:42:16ID:QrdXEsk2
↑　別にお前に聴いて欲しくはないのでもう来るな、ボケ
0554名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:03:10ID:MXBti3OM
>>552は誰が録音で聴くべき指揮者なのか教えて欲しい。
0555名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:04:46ID:x2BhNena
このスレ的にはベームじゃね
0556名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:27:05ID:kt8QxOE9
だから>>552は誰が録音で聴くべき指揮者なのか言え。
0557名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:36:23ID:kqEylhL3
>>556
ベームより飯森でも聴いておけよ。
売る時に高く売れるぞ。
0558名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:39:01ID:kt8QxOE9
>>552はなんで黙ってるんだ？
なんとか言ったらどうなんだ卑怯者。
0559名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:47:37ID:FM8yI6ZJ
>>536とか>>552みたいな奴をヒリッパナシという。
0560名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:59:45ID:D8ejFCDX
すごくどうでもいい。ベームの話をしなさいな。
だいたい552で書かれていることなんて、
凄くステレオタイプな指揮者評なだけじゃん。

話はかわって、モーツァルト、ワーグナーは何枚かもってて
そこそこ気に入ってるんだけど、あと何がいいかな？
ベートーヴェンは苦手なんで避けてるのだけど
ブラームス？ブルックナー？
それともワーグナーが気に入ったからＲ.シュトラウスがいいのかな？
0561名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 01:12:41ID:ky0hcdvg
シューベルトとR.シュトラウス
0562名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 01:20:27ID:D8ejFCDX
ありがとうございます。

シューベルトは失念してましたわ。全集残してるんですもんね。
Ｒ・シュトラウス・・・となるとやっぱりオペラですね。
なじみが薄いんで、対訳を捜さないとな。国内盤は全滅ですし。
0563名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 07:58:03ID:ExSG0Q8a
DGGからザルツ実況のドンジョヴァンニが出た時期って、
CBSソニーからはマゼールの（映画音楽）とぶつからなかったっけ？
0564名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 09:37:44ID:4FFqzzgC
>>556
レスが遅れたぐらいでカッカしなさんな。ごめんね。
フルベンとかカラヤンとかクレソみたいに
それなりにCD売れてる人は
みなさんが聞く価値があると思ってるわけよ。
0565名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 10:09:07ID:CQi3V1A3
ベルリン・フィルと録音したシューベルトいいよね。
グレートなんか同曲のベストのひとつ。
5番も凛とした趣きで端麗な名演。

ベートーヴェンではウィーン・フィルとの田園が最高。

これらは是非SACD化して欲しい。
0566名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 10:33:05ID:C9rkxJ8J
ベーム生前のベーム三大名演は、
①モツレク
②ブルックナーのロマンティック
③フィガロの結婚

だいたいこんな感じだったな。特に音楽雑誌でロマンティックのアルバム
ジャケットはやたらと目にしたので持っていないにもかかわらず、よく知っている。
0567名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 11:52:57ID:4Up3O4RF
柳家小三治とかいう四角い顔した落語家が大のベームのごひいきで
ベームがVPOとDGにベト全を録音することになったとき、大喜びしてこんな素晴らしい企画は今後はない、と言っていたが
でも結果は凡演ばかり、さぞやガッカリしただろうな

0568名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 11:59:46ID:1YW0kX8Z
小三治に訊けば？
0569名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 12:01:21ID:A0MntuOX
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱベームだね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0570名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:32:58ID:LRbU25ea
最初5番と9番が出たんだよね
ちょっと変わった録音だった
6番は文句なしの名演の名録音だったけどCD化された時
その音の冷たさにひどく失望した
0571名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:44:55ID:T/Dz4Xdc
５と９だけはコンツェルトハウスかどっかでＭＶじゃないんだよな。
0572名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:55:15ID:la9o1v+h
>>565
おれ、ベームのグレイト今一ピンと来んのだよ。
聴きどころはどこ？

普段は、ケンペ聞いてる。
0573名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:58:36ID:ExSG0Q8a
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　　　　　　　　　　　奥崎謙三
0574名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 15:21:29ID:vdQXBgSc
>>572 ケンペのように3楽章でクラのリードミスがなく、
鄙びた響きが美しいところ。
でもケンペもいいよ。
0575名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 15:38:32ID:la9o1v+h
そっか、久しぶりにベーム聴いてみるよ。サンクス。
0576名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 16:46:26ID:N4tH8ilh
聴いてわかんないでこんなとこで質問してるような奴は、ベームの音楽聴かなくていいよ
0577名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 17:02:33ID:D8ejFCDX
お、荒し方を変えてきたね。
こんどはアンチじゃなくてベーム側のポジションか？
0578名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 20:26:31ID:edR7tNUk
メトの「フィデリオ」ムチャクチャ凄い。
オケも歌手も燃え上がってる。
ベームの「フィデリオ」でも最高に熱い演奏。
壮年期のベームはやっぱり凄い！
0579名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:11:28ID:+qWpsLP/
>>576
人の話聞いて見直すことって音楽でも対人関係でもないか？
そっか、友だちいないのか、しょうがねぇな、許したる。
0580名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:40:58ID:nSixclF6
このコウモリ男めが
0581名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 23:47:14ID:vg9Jj6Gw
> 572 574
グレートはドレスデン版の方が断然好きだけどなあ。。
ラオブの印象に近くって、、
0582名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 00:57:18ID:vvOG7kon
ベームなんて過去の存在、たいした個性もないし、どこがいいんだろう？
コーホーでさえもベームを嫌ってたのに
0583名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 01:04:35ID:ihMNm0y9
つまりあなたはコーホーの評論は信頼できると言いたいのですね。
0584名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 02:05:04ID:kWgO7qgo
先日のＮＨＫの「思い出の名演奏」を見てから、自分の中でベームの再評価が始まっている。
演奏の正確さに徹して媚びることのない表現が新鮮に感じられる。
0585名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 03:23:39ID:XUGQHmL+
ベームのグレイトのBestは'69年のVPOとのブタベストでのLive録音(king等)
これには来日ライヴも及ばない。
0586名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 04:01:57ID:1Al2H3Bl
ベームのグレートはＢＰｈスタジオ、ウィーン69、ウィーン75来日、ドレスデンもってるけど、
グレートを集中的に聴いた際に、BPhとの盤の武骨で巨きい表現にもっとも感動した。
ウィーン69は対照的に甘美で即興性・意外性のある演奏で、ウィーンフィルにしか不可能な
情緒に浸れる。
ドレスデンもいい演奏だけど、４楽章でベームの気力が薄れているように思う。
0587名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 06:51:33ID:nGlnZF/X
ここのベームヲタは頭がイカれてる奴ばかりだな
0588スレ主2011/02/14(月) 07:00:19ID:2BBaiQtI
>>584
端的な表現だが、最も正確にベームの芸術を
表している方だと思う。
0589名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 08:46:56ID:LTEinkzl
この前のNHKの放映でベト4のリハーサルで文句ばかりいいながら
振り続ける姿に萌えた。

あと、リハの後にサインを貰っていたNHK関係者と思われる人に
名前のスペルを訊いて書く姿にまた萌えた。
0590名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 09:20:00ID:nGlnZF/X
ビルギット・ニルソンが一番歌いやすい指揮者はベームだとコメントしていたっけ
0591名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 11:13:19ID:SkAzdT7r
ジジイと小学生しかいないね
0592スレ主2011/02/14(月) 13:23:59ID:2BBaiQtI
>>590
ニルソンはメータの指揮で指輪を歌う機会があった。
最初の練習でメータに「勉強し直して来い」と言って
帰ってしまったそうだ。
知性のかたまりのようなベームの指揮のもとで歌っていた
ニルソンにとって当時青二才（それでも有名）だったメータの
指揮は我慢できなかったのだろう。
0593名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 13:34:12ID:fDAgWXFv
メータがかわいそう。
0594名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 14:18:43ID:NEjycHDj
それでもニルソンはメータと「アイーダ」全曲を録音している
結果は異質な解釈で駄演だった
0595名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 14:36:51ID:SkAzdT7r
ニルソンも糞だと云う事に気付けよ
0596名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 14:42:06ID:NEjycHDj
>>595
ニルソンのどこが糞なんだ？
説明してみろよ
0597名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 15:35:23ID:SkAzdT7r
>>596

引退した瞬間に過去の人。死んだら忘却の彼方。
ベームと同じ。
0598名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 15:40:16ID:Y+QElX3S
説明になっていない。
笑える。
0599名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 15:49:46ID:SkAzdT7r
声の威力だけの大根歌手と職人にも徹しきれない中途半端な大根指揮者。
0600名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 15:51:57ID:kOfEL26a
>>595はジジイと小学生が合わさった異質な駄人間。
0601名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 15:54:57ID:ebG6LIgw
>>599
発言の内容は自由だけど、
そんな凄いこと言う人ってどんな凄い人かと思っちゃいますね
0602名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 16:01:27ID:Y+QElX3S
SkAzdT7rの強気の発言はよく吠える犬に似ていて笑える。
本当は臆病な人間。
彼の素性はいじめられた上司が人見の映像に映っていたと
いうだけである。
0603名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 16:50:43ID:SkAzdT7r
ベームオタって、比較対照がないと生きて行けないんでしょ。
団塊世代と一緒じゃん。
0604名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 17:11:56ID:ebG6LIgw
＞引退した瞬間に過去の人。死んだら忘却の彼方。
ベームと同じ。

＞声の威力だけの大根歌手と職人にも徹しきれない中途半端な大根指揮者。

これらは比較対象があっての判断ではないのですか。そうですか。
0605名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 17:27:46ID:AK3mEpOr
いつもこいつを虐めてた先輩とかクラブの顧問だとかがベームファンだったとかじゃね
こんなところでくだらん書き込みしても仕返しにはならんよ（笑）
0606名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 17:29:00ID:HRqIoTqS

ID:SkAzdT7r

もともに反論できずただ中傷するだけの低能

朝鮮人並みの知能w
0607名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 18:01:45ID:EqSTsdNK
そろそろこの辺でやめとこうや。
いくらクラ聞いても人間性には何ら成長ないってのも当たり前だけど、悲しすぎだろ。
0608名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 18:23:32ID:SkAzdT7r
>>606
何でもチョンw
ベームオタお得意の脊髄反射の見本だな。
0609名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 19:08:18ID:AK3mEpOr
>>608
もう消えろよ低脳
ﾁｮﾝじみてるのは事実だろ
鏡見て反省せいボケ
0610名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 19:35:22ID:7ajJRYNk
カラヤンスレの荒らし母集団が移動してきた感じだ・・・
0611名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 19:42:46ID:1EBQ7nv3
ルルはまだ理解できませんがヴォツェックはベーム盤で感動しました。
フィガロやコシ、ドンジョバンニもベーム盤が私は定盤ですよ。
0612名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 20:05:32ID:SkAzdT7r
>>609
年寄りは年寄りらしくしていないと頭の血管が切れて死ぬぞ。
まあ、寝たきりになって健康保険の無駄遣いをして迷惑を掛ける
よりは良いけどね。
0613名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 20:14:40ID:jjWvaJvO
SkAzdT7rはカラヲタ
0614名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 20:20:45ID:gZNPLfV4
SkAzdT7rは孤独な無縁少年
0615名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 20:28:21ID:y3n11Js2
無縁社会の成れの果てみたいなスレですねｗｗｗ
0616名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 20:50:42ID:XUGQHmL+
生前チェリビダッケがベームに嫉妬してたなぁ
なんで彼のモーツァルトやベートーヴェンが評論家に持て囃されるか、って
0617名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 21:01:25ID:U244Rb4r
>>616
金管がうるさいとも言ってた。
0618名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 22:20:28ID:huZAnxXf
朝鮮人は黙ってショルティでも聴いてろ。
0619名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 22:46:25ID:EqSTsdNK
まぁ、考えてみりゃ、ナイフ振り回して暴れるより、ここで暴れてくれてた方が世のためであることだよなぁ。
0620名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 23:57:44ID:+ZN46uGz
>>603>>608
急にベームヲタじゃなくてベームオタ？
どしたの？
0621名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 00:49:07ID:8DOFG9mu
SkAzdT7r　のような奴を召喚しないで下さい。
0622名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 01:23:04ID:giS+AKF5
♪買い物しようと街まで、出かけたが、財布を、忘れて、万引きサザエさん・・・
0623名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 01:53:17ID:dXBJ+ym2
>>622
楽しいかベームオタ
0624名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 07:15:20ID:jqnwD+CY
昭和30年代生まれの悲しさよ・・・
0625名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 11:06:00ID:N95OsuI7
>>623-624
仲間に入れほしけりゃ昭和30年代に生まれてこいよ
0626名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 16:55:49ID:F8F+hmbf
♪不倫をしようと街まで、出かけたが、避妊を、忘れて、孕んだサザエさん・・・
0627名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 18:27:52ID:DHzXYJKM
♪ベームを聴こうと街まで、出かけたが、とっくに、死んでて、慌てるサザエさん・・・
0628名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 19:29:46ID:DpJDtrIb
>>624
年代でなんでも判断するバカ。
0629名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 21:18:22ID:fEbVzpub
話の腰折って悪いが、ベームメトのトリスタンのＣＤ買った香具師います？
音質とかの情報求む！
0630名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 22:20:31ID:QWiSSvwm
１９６０年のもので、若い頃のニルソンの突き抜けるような声を堪能できる。
トリスタンはオテロ歌いのヴィナイ。
ヴィナイはもともとバリトン歌手で、１９４０年代半ばにドラマティックテ
ノールとして再デビューし、１９６０年代初めに再びバリトンに戻った。
とても重い声で包容力があり、憂いを帯びた知性を感じる歌唱が魅力。
ニルソンは１９５０年代半ばから活躍しているのでテノール歌手としての
ヴィナイとはあまり時期が重なっておらず、
この二人による「トリスタン」は貴重。
トリスタンとイゾルデの声色のコントラストが面白い。
ニルソンによる「トリスタン」の代表的な録音では、
トリスタン役がヴィントガッセンやヴィッカーズといったヘルデンテノール
なので、どちらかといえば開放的な声質。
ヴィナイは作品自体がちょっと違って聞こえる。
ベームの指揮は結構面白い。
ドイツのオケと全く同じようやっていて、歌わせ方とかニュアンスが
まるで同じ。まるで専制君主のように支配。
でも、同じなのに何かが違う。
やはりアメリカの空気なんだろうか？
0631名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 23:46:13ID:Sbj+4YLX
これだけいろいろなスレが立っている中で、どうしてベームスレが荒らされるのか？　一考の余地があると思う。

荒らされやすい他の指揮者は、ヴァント、朝比奈、アバド、カラヤンあたりか？　共通点はなんだろうか？
0632名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 23:51:39ID:c6P27EKk
>>631
・雑誌に良く取り上げられる
・過去、評論家がたたいた
0633名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 00:02:44ID:qC434ERf
>>631
オタが痛すぎるから
0634名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 00:09:05ID:39kjLduY
ｦﾀ、荒らし双方とも実態をよく分っておらず気楽に適当な想像で書けるみたいな勘違いをしてるからじゃね
0635名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 03:44:55ID:k7Xld2yL
そんな話題には興味がない。
>>631よ、別スレたててそこでやれ。
同じような奴が集まってくるから。
>>633
こんばんは人見君。
0636名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 07:00:41ID:9Xe0gzo+
門馬直美という批評家は大のベームヲタだった。
ウイーンｐｏとのベト全などすべて推薦盤にしていた。
0637名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 09:34:05ID:I40BVwoX
2年ぐらい前に買ったバイロイトボックスまだ一枚も聴いてない
早くベームの指環とトリスタンが聴きたいが時間がとれない
0638名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 09:57:52ID:PQmBI1ZQ
バイロイトライブ聴かずに何を聴いてベームファンになるのか知りたいわ。
７０年代の管弦楽録音なんて息子の離婚訴訟の費用だかのために
たいした熱意もなく録音したゴミだらけなのに。
0639名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 13:11:44ID:qC434ERf
>>638
だからベームオタは嫌われる
0640名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 13:13:40ID:EXyuBoDy
>>636
女性のベーム好きって珍しいのかしら？
0641名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 19:35:43ID:QLhOmrww
50年代のウイーンフィルとのブラ３が出るみたい。以前国内盤のウイーンフィルのなんたらというシリーズで出ていたけど、中古でもあんまりみかけない。昔LPで、持っていていい演奏だと思ってよく聴いていてCDがほしいと思っていたのでうれしい。
0642名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 19:43:09ID:MPdnCKGU
>>638
１９５９年ベルリン・フィルのブラームス交響曲第一番
0643名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 20:15:48ID:/k13QSq3
>>641
あれ出るのですか？
コーホー先生大激賞の演奏。
先生いわく「ウィーンフィルが、戦前の甘く美しいポルタメントを多用した、
香立つようなブラームスの第三交響曲。」だそうです。
0644名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 20:23:18ID:c8F63jHl
>>643
でもね、78年のキング不滅の名盤 MX-xxxxで再発の時は
「煮ても焼いても食えないベーム調」と腐してたんだよwww。
c/wのオベロンも併せて復刻してくれるのかな？
0645名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 20:33:35ID:QLhOmrww
>>641
香りたつ、というより煮ても焼いても食えないのほうが正しいかも。
無愛想だけど、第三楽章の後半でホルンでメロディーが出てくるところがとっても素敵だった。

>>643【収録情報】
1.　ブラームス：交響曲第3番ヘ長調Op.90
2.　ヴェーバー：『オイリアンテ』序曲
3.　ヴェーバー：『プレチオーザ』序曲
4.　ヴェーバー：『オベロン』序曲
5.　ヴェーバー：『ペーター・シュモルとその隣人たち』序曲

ということです。
06466442011/02/16(水) 20:47:51ID:c8F63jHl
>>645
おお！あの素敵なオベロンだけでも買いだな。㌧。
0647名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 22:57:42ID:SkzDJFmP
>>638
確かにトリスタンとリングはベームの最高だと思います。
私は1969年の薔薇なんかもベームのライヴの重要な遺産だと思いますよ。
是非とも一度お聴きになって頂きたく。カラヤン、クナ、クライバー父子とは違うアプローチで楽しめるかと。
0648名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 23:12:19ID:mwXRsINN
>>647
トリスタンは、音響が今のところ一番過激ですよね。
0649名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 01:00:08ID:nOixdmSe
>>648
今、念のため一枚目だけ聞き直しましたが、やはりこの演奏は凄いですね。
前奏曲の全奏になる部分だけでもどきりとします。歌手陣も本当に最高です。
ベームの一枚といったらやはりこれかな、と思いますわ。確かに。
音楽自体もここにはオランダ人もあり大歌手もありドリーブからベルクまでありますね。
アンチベームの方にも是非聴いて欲しいですね。
0650名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 01:37:07ID:HCBWKDnW
>>645
収録情報サンクス！
しかしウェーバーの序曲をこんなに録音していたとは！
オベロン序曲を昔FMでエアチェックしたことはあったが。
オイリアンテ序曲なんて超メズラシイ！！
0651名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 04:54:21ID:LMvWtuJU
>>631は2チャンに粘着ちゃん。

おれもヒマだがこいつもヒマ。
0652名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 05:46:14ID:O/QSVYss
DECCAモノラル音源なら、ベト８＋未完成７やリンツ＋プラハなんかもあったな。

おれはバックハウスの伴奏、ベト３、ブラ１が大好きだ。後者は音質も十分だし熱い。
ポリとの再録音もあったけど初出ジャケットが怖かった。
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