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☆★☆ワーグナー総合スレ　第１８チクルス☆★☆

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0001名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 00:42:26ID:4FiqaAWW
まとめサイト
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前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第17チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277501357/
過去スレは>>2
0652名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 07:55:14.64ID:6pjMNpEb
>>651
一理あるな
0653名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 07:55:16.40ID:4fwYKWu6
そこが魅力。
ある意味、全体を通して受け狙いのレヴァインとは対照的。
0654名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 09:31:38.55ID:oEm8aMIq
レヴァインなんてゆるゆるになりすぎてるとこ多いよ。
特にバイロイトで振った奴なんて緊張感が持続してない。
0655名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 10:01:47.88ID:tTSi7n7E
それ以前に総じて歌手が糞
0656名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 10:12:58.22ID:4fwYKWu6
レヴァイン、90パーセントおもしろい。10パーセントあきる。
クナ10パーセント凄い。90パーセント眠い。
0657名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 12:37:52.20ID:mgLpqLHJ
そんなに５０年代の歌手っていいかなぁ？
なんか鼻かかった声でギャーギャー絶叫する歌手が多くて
個人的には萎えるんだが
0658名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 13:15:13.30ID:oEm8aMIq
↑こいつホフマンおばちゃんより酷いなｗ
0659名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 15:36:42.94ID:HmLG2iOp
まあ確かに言いすぎだとは思うけど
５０年代の歌手をほぼ無条件に神扱いな流れは
違和感あるな


なんだかんだ言っても
やっぱり歌い方とか古いよ
0660名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 16:27:45.03ID:5w7nYLGU
新国の「薔薇の騎士」に出るハヴラタって昔放射能出まくりクブファー演出指輪にでてたっけ？
0661名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 19:18:34.82ID:PQG8KLR6
前ＮＨＫ福地会長の新国か
なんか天下りじゃないけど天下りみたいだな
とにかく完璧に全く期待できねえわ
0662名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 19:39:18.35ID:aXBHLruy
ごめん。マルチになっちゃうけど、こっちのほうが詳しい人いそうなんで
訊きます。

http://ml.naxos.jp/album/291389
↑
ここで聴かれる、黄昏はTASTAMENTの真正ステレオと同じ？
なんかマイクの立て方間違ったような奇妙な音場感なんだけど。

0663名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 00:44:58.50ID:Nb/O4+yO
>>642
＞あと評論家でメードルがいいという人がいるけどどこがいいのかわからん。

カラヤンの指揮で歌った51年のイゾルデは良かったと思う。
ヴィナイとはヘヴィな声質同士で相性がいいし、愛憎入り混じったドロドロした感情表現が見事。
でも、60年代に入ると高音域が荒れ気味でつらく感じることも。
0664名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 01:08:32.67ID:PaVwv68Z
６０年代のメードルってセッション録音は何があるの
0665名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 03:36:17.68ID:HHSzIOrs
クリテムネストラとか乳母（影のない女）なんか。
0666名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 11:16:39.57ID:NQAYg+fb
ワーグナーはエゴイストだった。
0667名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 12:06:15.74ID:47o02EF8
エコイストというより、むしろ
エゴイスト
といえよう。
0668名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 12:40:40.46ID:Ud0SZ6GI
久しぶりにコロのジークフリートが見たくてサヴァリッシュのリングのレーザーディスクみたがこれくちゃくちゃ録音レベルがすごい低いな。
モヤモヤしたこもった音。
昔BSで放送した時にSVHSに録画したテープの方が音がいい気がする。
DVDもレーザーディスクのマスターを流用してるらしいが同じ位酷いのかな？
どっち道今更DVDに買い換える気しないんでブルーレイ出して欲しいな。
歌がいいのはもちろんだけどレーンホフの演出は昔はあり得ない位めちゃくちゃ酷いと思ってたが今見ると面白い。
いい演出に思えて来た。
今は過激な演出になれて読み替えにも拒否反応なくなったからかなｗ
0669名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 13:02:20.32ID:RuBSYQ5c
元のハイビジョンテープをＮＨＫが破棄したそうなので
ＢＤ出しても変わらんでしょ

あと今の普及度から言って、無理に出すことは考えられない
0670名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 13:03:53.25ID:RuBSYQ5c
ちなみにあれは普通に糞演出だと思う
今はＣＤで聴くことが多いかな？
演奏自体は嫌いじゃないので
0671名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 16:00:48.51ID:l77B4HAe
あれはスターウォーズ風（笑）のセットもさることながら
ワルキューレの騎行でワルキューレどもが肩に手を組んで歌うところが恥ずかしくて目も当てられない
どこの歌声喫茶だよって思った
0672名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 17:25:54.81ID:b7O7KpRC
>>671
おれは六大学野球の学生席を思い出した。
0673名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 17:45:54.95ID:Ud0SZ6GI
>>671
お前頭悪いな。
あれはギャグというかラインダンスのパロディでやってるんだろｗ
0674名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 20:34:20.46ID:t7TkUNUh
まあ、演出に関しては十人十色さまざまな感想があってしかるべきだし。
とくに説明不要の古典演出と違って現代的な演出に関してはね。
むしろ賛否両論真っ二つの演出のほうが記憶に残るよね？
0675名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 23:26:24.30ID:l77B4HAe
今から見るとひどい演出と言うよりは何もかも中途半端に思える>レーンホフ指環
0676名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 09:23:51.99ID:b4gI+3vE
指環はバレンボイムのバイロイト盤。異論は認めない。理由はカッコイイから。
0677名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 10:26:39.64ID:hP+PEAP0
>>676
あの最後メルトダウンするやつか
0678名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 11:38:57.12ID:Dn5UScDd
指輪に関してはショルティの牙城は永遠に揺るがない
カラヤンとてもショルティにはかなわなかった
0679名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 11:52:47.73ID:KxWkTlSJ
ショルティ　念仏指環
0680名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 12:12:22.15ID:9ihcIvyQ
カイルベルト盤が出て、ショルティ盤の役割は終わった。
0681名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 12:23:14.77ID:otXanvAz
そうかなぁ？おれはカイルベルトはかなりガッカリしたよ。オケが駄目すぎ。
0682名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 17:38:02.42ID:3hKnUwhS
今時ショルティとかｗ
ステレオ初期でもあるまいしさｗｗｗ
じじい共の思い込みって何とかならないのかね。
0683名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 17:44:46.39ID:ly4L8Dq6
クナ、ショルティ、カイルベルト、フルヴェン、クラウス、ケンペあたりは古すぎるからな。
そういうのを聴いているやつはたぶん耳までカビが生えてるんだろう。
0684名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 18:40:18.49ID:yJWbz37q
まだ古いだの新しいだの言ってるやつがいるのか
0685名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 18:57:00.96ID:b4gI+3vE
>>676だが、
ショルティは何聴いても合わん。これは運命だろう。カラヤンはワーグナー振っちゃ駄目だと
個人的には思ってる。バレンボイム盤はクプファーのレーザーを使った演出がカッコイイし、
何より緩急わきまえてる。ただ来日の時の黄昏でグラーネがダサい馬だったのがガッカリだっ
たが。まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。
0686名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 18:59:12.16ID:H+IudkUT
>>685
>>まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。

いっしょにベーム/バイロイトのSACDを待ちましょう。
0687名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 19:11:44.31ID:yJWbz37q
>>686
俺もベーム/バイロイトＳＡＣＤほしいけど、
ティーレマンじゃダメなん?
0688名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 19:47:19.02ID:mbKn8ny1
てか、リングに限らず、初心者はワーグナーの楽劇は映像ないとつらいよ。

今の時代は映像→ＣＤが
0689名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 19:48:36.57ID:IJcsxDie
ひさびさにショルティ厨祭りｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!
0690名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 19:50:15.21ID:IJcsxDie
ケンペけなしてるのがいるけど1963年の音楽祭指環を聴いたことがないんだろうね
情弱が聴いたこともないのにけなすなと言いたいおっおっ
0691名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 20:07:34.91ID:hVh2AKXX
指環、いくらか揃えたけどショルティは持ってないのぅ。
周囲がクナ・フルヴェン・ベーム辺りは聴いとけとかいうから聴いたけど「？」て感じで
その後カラヤン聴いたらカラヤンが物凄く新鮮だった。
今迄カラヤンを貶めていたつもりでいた自分に罪悪感を感じた。
ここのスレだとショルティ盤はよく叩かれるから逆に聴いてみたくなった。
0692名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 20:29:33.13ID:mbKn8ny1
クナ57年か58年がいいよ。
56年は歌手重視の録音で不満が残る。
0693名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 20:53:58.00ID:Ct259/OF
だってショルティって車道ボクシングするんでしょ？
0694名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 21:06:57.80ID:hVh2AKXX
>>692
691です。57年良いらしいね。Walhallから出てるの買ってみようかな。
>>693
マジで意味分からないんだけど？
0695名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 21:51:28.68ID:mbKn8ny1
いい演奏は録音が悪い。新しいのは、演奏が薄い。

映像から入って、ＣＤへ。がいいよ。
0696名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 23:14:03.26ID:QxDZkFkd
情弱、情弱言うけど、
情報を得ても正しい理解が出来ないと
情報強者であっても、何の意味もない。

例えば、俺の友達は情報強者で
生活保護を受けるようになったが、
一生まともな生活を送れない身体と心に
なっていくに違いないと思ってる。


ワーグナーで言えば、例えば
ペーター・ホフマンこそは最高の
ワーグナー・テノールであるという事が
わからない人は、情報強者、情報弱者
以前の問題である…という事。
0697名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 00:11:37.07ID:9iIuz6CV
ホフマンおばちゃんは情弱という言葉にムキになる…メモメモｗ
0698名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 00:25:43.18ID:+eJ3WiSZ
おれは５０年代を無条件に髪扱いというのが納得いかないんだよなぁ
そんなにホッターとかいいか？今の歌手の方が表情豊かでいい所も多いと思うんだがなぁ
0699名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 01:08:08.91ID:4boLPwy/
>>694
指揮姿がshadowboxing
0700名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 01:32:08.15ID:akcOO9XD
ショルティってウィーンフィルのメンバーから嫌われてたんだろ？
嫌われてるというのは言い過ぎだが。

漫才と一緒で相方と仲良くないほうが成功するのと同じか？
0701名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 03:19:22.29ID:W/pLDylO
そして日本の評論家たちもウィーンフィルをうまく振れる指揮者には高評価を与える。
ウィーンフィルを一つの基準としている。それだけ日本ではウィーンフィルは特別なんだ。
だからショルティは評価が低い。
ウィーンフィルを騒音おばさんにしちゃうからとのことで。
ショルティの指環に関しては評論家たちもウィーンフィルをどうのこうのとは言わない。
効果音や歌手の豪華さ、当時としての録音の良さばかりを指摘している。
それでなんとか高得点をたたき出すが、ショルティの功績についてはゼロに近いと
評論家たちも思っているようである。
0702名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 03:25:01.61ID:+eJ3WiSZ
つうか
このスレのアンチショルティって
人気のある演奏を貶すことで
「文化人」を気取ってるアホとしか
思えないんだが？
0703名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 04:13:44.20ID:y0hczuxm
VPOから好かれてた。クラウス、クナ

尊敬されてた。ワルター、フルベン

嫌われてた。ショルティ、セル　

恐れられてた。マーラー、トスカニーニ（トスカノーノー）

自分の思い込み。
0704名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 08:01:17.81ID:nBrz2z1E
書籍からの受け売りするな、バカ
0705名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 09:35:16.77ID:y0hczuxm
バイエルンやドレスデンではなく、
世界初のリング全曲スタジオ録音という栄誉を
なぜドイツの歌劇場ではないウイーンフィルが選ばれたのか？

ドレスデンは東。ウイーンフィルがデッカ専属だったのが最大の理由だろうけど。

思うにカルショウがリングの全曲スタジオ録音の野望が生まれたのは、
51年のバイロイトが出発点だったと思う。
0706名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 09:52:07.24ID:8gHuEYVj
バレンボイムは神。リングはもちろんのことタンホイザーもいい。なにより
ローエングリンがあれほどまで凄いと、現状は彼に追いつけるのはティーレ
マンくらいしかいないだろうね。まあパルシファルはクナが無双だけど。
0707名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 13:04:30.40ID:tPviwtgK
バレンボイムはトリスタン再録音した方がいいんじゃないかと思う
悪くはないけどもっとできる子だと思うので
0708名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 14:29:18.60ID:0YmwGps3
誰が何と言おうとショルティ盤を超える演奏は現れない
ショルティに比べればバレンなんとかいう盤はガキの演奏
0709名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 14:41:27.78ID:9iIuz6CV
バレンボイムのトリスタンなんてバイロイトで何回振ってると思ってるんだ
もういいわｗ
0710名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 15:11:12.13ID:ezYmNJHf
バレンボイムのローエングリン＆パルジファルは意外にサッパリ系だぬ
0711名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 16:30:10.66ID:EkntlqFL
クナはよさがわからない
胃がもたれて疲れるだけで
全然面白くない
0712名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 17:21:44.73ID:kWYM6pVh
おまえには、うんこ
我慢して、
我慢して、
一気に解き放ったときの開放感は
理解できないな。
0713名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 17:23:20.14ID:kWYM6pVh
>>711
マジレスすると、
トリスタンを聴くようにすすめる。

あと、薔薇の騎士。
07147112011/04/11(月) 17:26:40.12ID:EkntlqFL
>>713
トリスタンはノーマークでした
ワーグナーは指環とパルジファル聴きましたが重ったるくて爆睡
近いうちに試してみます
0715名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 17:41:20.37ID:kWYM6pVh
トリスタン、えらく俗っぽい演奏だけど
どえらく凄いよ！！
0716名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 18:38:59.46ID:7/oKS2wo
クナのワーグナーの中で一番嫌いなのがトリスタン
0717名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 18:52:26.16ID:kWYM6pVh
興味深いですなぁ
0718名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 19:29:19.80ID:iTAJuoYN
>>707
バレンボイムのトリスタンはCD一種類DVDは3種類あるぞｗ
0719名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 20:21:08.38ID:X1XZyBsn
クナのトリスタンは他のワーグナー演奏と毛色が違う印象。
0720名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 21:06:11.64ID:kWYM6pVh
間引き手抜き感のある演奏という点では
共通していると思うが、演奏会のホールが
小さいのが影響しているかも

同じことやっても、
指環と名歌手　雑な印象を残す。
トリスタンとパルシファル、薔薇　　適当に間引きされて見透しのよい演奏になる。
0721名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 22:26:22.80ID:pB7dfav2
ショルティはボクサーだから駄目。
0722名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 00:31:26.99ID:9Uwiu78e
話の腰を折ってすみませんが、日本の能で『ワルキューレ』をやるそうです。

http://www.gakugeki.org/2011/hougen.htm
0723名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 06:54:59.36ID:P3uQRc6W
いっそのこと、オケを２台のピアノ編曲でやってみる。
0724名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 09:16:42.32ID:UmbKYAxe
ワーグナーのような壮大なオペラはショルティのような豪快な指揮者でないと表現できない
どこぞのアホがバレだのテレだのとほざいてるが、こんなのショルティの足元にも及ばないションベン指揮者といえる
0725名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 09:42:36.19ID:4q4ego2F
馬鹿丸出しだなｗ
0726名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 10:18:35.56ID:zp1WngjV
>>724
テレはティーレ（マン）のつもりかな？ﾌﾟｯ、そんなの誰も言ってないだろ？
そもそも隠語というか符丁のようなのは、独りで言ってても意味無いから
0727名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 10:22:09.48ID:BTi5ETx9
>>726
同意。そもそも>>724はショなんちゃらがションベン指揮者って言ってるんでしょ？
だからショルティはボクサーだから駄目だってww
0728名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 10:55:31.82ID:reNmO4jw
ショルティは教材みたいなもんだと思ってるが
スコアで曲を追うときとか、動機を聞き分けるときとか便利
聞き入ってしまわないという点でもありがたい
0729名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 11:35:41.56ID:PIFgVdhn
>>728
容赦ねえな
0730名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 11:43:51.32ID:cff9aqE+
>728
あんまし熱心すぎると、
カックンカックンで、
むち打ち症！！！

注意。
0731名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 13:36:31.39ID:4C/dIPM+
日本のサルどもが何をほざいておる！　（ショルティ、カラヤン他）

0732名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 14:32:06.79ID:ELgQyy9i
>>731
チョンの分際でクラシックに口挟むなよw
0733名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 17:24:59.94ID:/FplCwgq
ショルティのライトモチーフ集にはお世話になった
0734名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 18:44:16.80ID:/zjbQQyx
ライトモチーフ「だけ」お世話になるのも屈辱的だねｗｗｗ
07354592011/04/12(火) 19:48:09.37ID:0waFhgIs
デアゴがまたまた出した。残るは指環だけか．．．
これは買い？
でも最近本屋に置いて無いんだよね．．．


『パルジファル』（バイロイト祝祭劇場）

作曲：リヒャルト・ワーグナー
指揮：ホルスト・シュタイン
演出：ヴォルフガング・ワーグナー
演奏：バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団

出演：パルジファル…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
アンフォルタス…ベルント・ヴァイクル（バリトン）
ティトゥレル…マッティ・サルミネン（バス）
グルネマンツ…ハンス・ゾーティン（バス）
クリングゾル…レイフ・ロアル（バリトン）
クンドリー…エヴァ・ランドヴァー（ソプラノ）
収録場所：バイロイト祝祭劇場 《1981年収録》
収録時間：約3時間53分（2枚組）

0736名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 20:42:54.64ID:cff9aqE+
ランドヴァーとコロ、ホルライザーとウィーンで実演観た。
非常によかったよ。
懐かし、懐かし
0737名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 21:38:59.41ID:8EpT30V8
>>735
何べん聞いてるんだ阿呆ｗ
人に聞かなきゃわからん馬鹿は一切買うなｗ
0738名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 21:42:56.75ID:OK0zDCcO
置いてない本屋もあるんだ？近所の本屋で普通に買えるから特に気にしたことも無い
まあどうしても欲しいなら本屋でバックナンバー注文すればいい
３日ほどで手に入るよ
0739名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 23:47:50.94ID:wuwFROhM
2000円でお釣りが来るんだし、人に聞くより、取り合えず買って観た方が早いよねえ。
0740名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 06:46:25.05ID:/uQe5FIK
その２０００円が惜しいんだよ・・・
頼むから教えてくれ。
ちなみにパルジファルの映像は
メト/レヴァインとバイロイト/シノーポリ、
ベルリンドイツ/ナガノは視聴済
0741名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 08:06:42.29ID:3SddYuNn
アホかよ
下手な輸入盤よりも安いんだから
黙って買っとけ
0742名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 10:26:10.96ID:Dx/z788Y
ガキの頃ＦＭでエアチェックした演奏だｗ
0743名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 10:43:11.71ID:lCBiNXhW
クラシックは自分の気に入る盤までいかに早く到達するかが一番重要。
0744名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 10:45:17.02ID:cmo4pT+y
エコノミカルにはいかないんだよなぁ…
0745459,7352011/04/13(水) 21:56:26.90ID:acU4Erp7
いろいろレスありがとう。
勿論聴かんでも買うけど、一応話題提供のつもり。



>>743
激しく同意。
しかし、いろいろ揃えた挙句、結局は最初に買ったやつが
一番だったりもする。
0746名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 06:31:55.45ID:idQVd4qF
>>745
743だが、それが運命という場合が多い。ジャケ買いにしても何にしても。
0747名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 06:42:58.53ID:DecGryNk
指輪のジャケットはショルティが最高、各オペラの内容をうまくあらわしている
それに次ぐのがカラヤンのトネリコをデザインした独特のセンスあふれるジャケット
さすがDGらしい品の良さだ
0748名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 07:41:02.30ID:bA31eILE
評論家の意見や2ちゃんを参考にするもいいが、
自分がいいと思える演奏やＣＤがいい演奏、いいＣＤだよ。
もっと自分の感性を信じよう。

マイスタージンガー：カラヤン、ドレスデン
トリスタン：クライバー、バイロイト75年ごろ
リング：クナ、58年バイロイト
パルジファル：クナ、51年バイロイト


0749名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 08:24:57.48ID:R87DI7q1
レコード芸術読み過ぎ
0750名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 09:35:17.48ID:awn1By70
オランダ人：ベーム・バイロイト
タンホイザー：バレンボイム
ローエングリン：バレンボイム
トリスタン：バレンボイム
マイスタージンガー：クーベリック
指環：バレンボイム・バイロイト
パルシファル：クナ・バイロイト

ショルティは論外
0751名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 09:58:07.00ID:xugtv3ZC
サヴァリッシュの61年のオランダ人って拍手とか入ってる？
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