☆★☆ワーグナー総合スレ 第１８チクルス☆★☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 00:42:26ID:4FiqaAWWhttp://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/
前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ 第17チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277501357/
過去スレは>>2
0002名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 00:46:11ID:4FiqaAWWhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263353696/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第15チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259342708/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第14チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第13チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第12チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第11チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/
0003名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 00:47:20ID:4FiqaAWWhttp://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第７チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
0004名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 01:05:08ID:2czKbMa0いいことだ
0005名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 13:52:38ID:a9uj/jRs兵士の歌のお薦めを教えてください
0006カタリーナ演出のマイスタージンガー（ＤＶＤ・ＢＤ）
2010/12/22(水) 20:21:10ID:84fqJMVFhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1012210098/
0007名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 21:55:16ID:nIzCooHt0008名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 11:57:59ID:Ua0Uvmfy歴史的ヘルデン・テノール
ブレンアイス氏です。
0009名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 12:58:43ID:oAWrlj/3http://sites.radiofrance.fr/francemusique/ev/fiche.php?eve_id=275000247
0010名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:19:58ID:EDCuO3Ru探しても抜粋しか見つかんない…
0011名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:59:15ID:3fblbq+uティーティエンが振った同年のも抜粋だし
0012名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:26:52ID:EDCuO3Ruそんな気はしてたんですわ…やっぱりそうなんだろうか。
ハイライト買った後で全曲盤が見つかったら悔しいけど、その心配はなさげか。
0013名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:03:15ID:Yo/x1a/gあのハイライトきくだけでもティーツィンて良い指揮者だと分かるね。
演出家が指揮までしたがって下手糞な指揮で顰蹙買ってたみたいないい加減な記述時々あるけどとんでもない大したもんだ。
歌手も凄い。
主役を全盛期のフランツ・フェルカーが歌っててキングとかホフマンなんて聴くのアホらしくなるほど凄い。
フルヴェンでなくても全曲盤あれば聴きたい。
0014名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:09:29ID:Yo/x1a/g0015名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 06:47:39ID:cA00TdF3フルヴェンの後では誰でも色あせる。
ケンペのなき子をしのぶ歌
ジュリーニのマーラーの一番
0016名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 16:20:22ID:QTBSorHQhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3972691/
Die Walkure: R.kempe / Bayreuther Festspiele Windgassen Varnay (1960)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3972692/
Siegfried: R.kempe / Bayreuther Festspiele Hopf Nilsson Uhde (1960)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3972693/
Gotterdammerung: R.kempe / Bayreuther Festspiele Nilsson Hopf Frick (1960)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3972694/
0017名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 19:39:51ID:5ToejRy6それよか62年のはフィリップスが録音してたりしないんだろうか。
テュアリングが絶賛した63年も残ってないのか？
0018名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 21:01:28ID:7vo0a0bf0019名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 21:06:15ID:T+IexI0fNHK-FMのバイロイト音楽祭は専用スレを立ててあります
【年末】NHK-FM バイロイト音楽祭2010【恒例】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1293166285/
0020名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:06:28ID:RKq83tJC0022名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:18:27ID:PH9JtbHZコロとホフマンを知ってしまったらちょっと聴くのしんどい。
繊細さが無いから、もっさりしてて鈍重で、音質の問題ではなく
こもった感じが強い。
古き良きドイツ発声って感じで…別にイタリア物並に
クリアな声で歌えよとは思わないけども。
後、キングはバリトンな音色を優先するあまり、
いつも大体、声が下がってる。
だからここ一番で張りのある声が出ない。これは勿体無いと思う。
で、コロもホフマンもそれぞれ言い出したら欠点はあるけども
声から受ける若々しい少年や青年のイメージと、
張りの強さ、様々な感情を表現できる細やかさが
聴いていて違和感なくワーグナーの世界に導入してくれる
ありがたい存在。
ホフマンよ、永遠なれ。
そして、私のワーグナー探求は終わった。
幾ら聴いても進歩は無いだろうから…
0024名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:36:11ID:fo7mXbiI0025名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 17:41:27ID:/NI22moy0026名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:54:47ID:WJUdSa4/そんなに好きならホフマンと一緒に死ねよ
殉死せえ阿呆ｗ
0028名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:58:53ID:mzFO1LeW0030名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 01:11:40ID:OLStg4R/ついに撮れた！
ついに撮れた！
ティーレマンのワルキューレ！
0032名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 01:49:37ID:wczhk2DY0033名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 07:20:47ID:rCKxAXrY0034名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 07:47:08ID:6/bEDDmC（Ｎ響とのバイロイト引っ越し 大阪公演）
0035名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 09:14:57ID:W4RuFFgS東京三菱が便利、送り先も全部ワープロで打ってくれるから
間違いがない。
0036名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 14:01:29ID:2mpATxwv絶対2013年には出ると思うよ。特にワルキューレは音がいいから。
>>34
そもそもトリスタンもあれ正規じゃなかろ？
0037名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 15:04:16ID:a8r4Wtjk0039名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 10:39:48ID:pR5kVAOE兵士の歌のお薦めを教えてください
0040名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 18:40:30ID:fl26tuUM0041名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 18:42:01ID:fl26tuUM0042名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 23:29:43ID:+Bv9IxAA遅ればせながらおめです
俺たちの代表としてヴァーグナーオペラのユグドラシルたる地
バイロイトを楽しんできてくだされ！
バイエルンへの敬意を忘れないよう、普段履きはadidasにしろｗ
0043名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 22:02:54ID:XJoZkd59かっこよいけど、肝心の歌声が
ヒライタで、弱音部分にも緊張感がない。
ヘルデンとかつくのに、ヌンツィオ・トディスコの方が
ヘルデンなようでは、みんなのローエングリンになれないお
0044名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 23:14:20ID:WjVB1Zet0045名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 06:47:19ID:MrRUdF7wいかにも戦前のムードがむんむんして良かった。
0046名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 13:29:45ID:RtYjL+2g0047名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 15:26:00ID:fNi6lfGu0048名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 00:11:53ID:xLrnp+nn白水社の対訳がいいと思うけど、４冊で２万円を超える。
その上、ヴァルキューレが品切れ。
趣味なら、音楽之友社の作曲家別名曲解説ライブラリーが手頃では？
0049名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 00:33:19ID:2H4hCnL30050名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 03:11:07ID:AYkDM8Kz単なる対訳だったら高辻のが安く買える
http://www.amazon.co.jp/dp/4276355613/
http://www.amazon.co.jp/dp/427635563X/
手軽にあらすじを知りたいという程度なら便利な本がある
http://www.amazon.co.jp/dp/4276352126/
「音と一緒に勉強」というのが楽譜を見ながら、という意味であれば、Doverのフルスコアをどうぞ
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Denglish-books&field-keywords=wagner+Full+Score&x=0&y=0
0051名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 16:32:12ID:2H4hCnL3訳文が古くさいのはアレだがライトモチーフを俯瞰できるのがいい
ただ買うと高いので図書館で借りてくればいい
0052名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 16:55:45ID:cnUo8RSJこのスレでこの名前を出すと荒れるのかもしらんけど、
ショルティ国内盤(全曲セット)についてるライトモティーフ集は
何かと勉強になるのであれも一度は聴いておくといいと思う。
ライトモティーフ一覧や対訳(渡辺護訳だっけ？)もついてくるし、
どっかで借りられるのならそれが一番いいけど。
0053名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 18:22:53ID:kkynIBOcＣＤ観賞用には意外と使いにくいと思った。でかいし。
聴くためではなく、読むための対訳では？
黄昏だけならここにある
ttp://www31.atwiki.jp/oper/pages/196.html
0054名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 21:12:56ID:P5jpGPM8トリスタンなんかでも、namenlos Liebe が「名もなき愛」になってたりとひどい。
あとパルジファルだと「Reinheit」が童貞と訳されていて、確かに意味はそうだけど、違うだろｗｗ と突っ込みたくなったｗ
0055名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 21:21:39ID:P5jpGPM8自分が見ていたのは、音楽の友社の名作オペラブックスだった。間違いです。
でも、あの本また再販してくれないかな。アドルノとかダールハウスの論文が入ってて、なかなかマニアックで重宝してるんだけど。
0056名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 20:04:18ID:BdL4G+aNttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3961463
DVD高い…
0058名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 22:39:18ID:eMmFRQMw0059名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 23:47:35ID:enyiEQ0e0060名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 00:36:36ID:xxMDJoPv> 指輪初なんですが、これどうですか？
> ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3961463
初めて聴くのにモノラルはやめとけ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249113
どうしても安いのが欲しいなら↑これ買え。
> DVD高い…
http://tower.jp/item/2653462
セール価格：￥6,090
↑
これでも高いならオペラなんて聴こうと思わない方がいいｗ
0061名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 01:27:21ID:+CPZgRpI0063名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 03:07:38ID:ugSgrgTc> 指輪初なんですが、これどうですか？
音はあまり良くないし、演奏もイマイチ
音だけで挑戦したいという奇特な人でなければ、映像付きを薦める
小学館のシリーズを１作づつ買うというのがベター
魅惑のオペラ特別版 ニーベルングの指環 1 ラインの黄金(DVD付き) (小学館DVD BOOK)
http://www.amazon.co.jp/dp/4094803610/
http://www.shogakukan.co.jp/dvd/detail/_isbn_9784094803617
0065名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 00:17:29ID:8GqwT27Aトリスタンは最高ですが、ローエングリンと、オランダ人の二楽章が耐えられないです
0066名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 02:23:07ID:sGqUNTHh二楽章って第二幕の事かな?
指輪の各作品は第二楽章も見せ場が多かったと思うよ。
ワーグナーの第二幕の多くは、物語が動き出す前の溜めの
部分だから、その後に起きる悲劇を踏まえながら鑑賞すると
感動もひとしおなんじゃないかな。
特にワルキューレの第二幕終盤なんて鳥肌が立つよね。
ブリュンヒルデが全てを捨ててヴォータンを裏切るという、
指輪全体のストーリーの大転換点な訳だけど、ブリュンヒルデの
気高さが存分に表現されてると思う。
ローエングリンの第二幕だとこのシーンが神々しくて好き。
http://www.youtube.com/watch?v=vbVckwYgXjc
エルザがこれまでどういう扱いを受けていて、この後で
どんな運命が待ち受けているかを考えながら↑の部分を聞くと、
ワーグナーすげーって感じると思う。
0067名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 14:22:03ID:TDvcGx7aここが楽しめないならオランダ人自体楽しめなさそう。
0068名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 15:52:58ID:Rxwv/Xcgかけあい、純朴なエルザとオルトルートの陰謀劇、
オルトルートのブチギレ、国王、ローエングリン登場〜
テルラムント乱入、ローエングリン激昂〜と
興奮しっぱなしなのだが、前半がやや長いので
慣れればOK
0069名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 18:00:54ID:rePh5YTW二重唱のことではないか？
0070名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 19:01:28ID:8GqwT27A二幕のことでした…
あえて「音楽的に」と書いたとおり、ワーグナーはオペラではなく劇だと思っているので(ｷﾘｯ、
もちろんそこから三幕につながって最高潮を迎えるというのはわかっているのですが、
やはりワーグナー特有の「会話のような歌」が二幕に多いように思えて…
いやしかし生ならいけるんですがDVDで一幕ずつみるのはしんどいですね…
だから二幕がぶつ切れになってしまう
>>67
オランダ人は二幕開始直後のあのイタリアオペラのような歌？が大嫌いです
その歌の後にゼンタに「そんな歌はいらないの！」と言わせているのがワーグナーのメッセージかとも思えるけど、
やっぱりああいう歌はワーグナー作品に似つかわしくない気がします。
0071名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 00:51:52ID:oLc38fBC糸紡ぎの合唱が大嫌い？
まあ、そう言わず、そこは明るく楽しげな合唱と暗く荒々しいバラードとの対比を楽しんでください。
ゼンタが周囲から完全に浮いてる様子が音楽によって見事に表現されているのですから。
0072名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 01:11:35ID:mH/8iZA60073名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 01:45:36ID:kE/7ji3c演奏が悪かったのでしょうか
あのデアゴの黒人オランダ人のやつです…
>>72
わたくしまだまだ若者でございますわよ
0074名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 01:47:44ID:Ttd5cD11愛してたんだから嫌いになってはいけない
0075名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 05:03:02ID:Ttd5cD11平原なんとかより、断然こっちだよねｗ
0076名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 05:04:47ID:Ttd5cD11こんなのもあった
0077名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 09:34:00ID:w+hpqePOhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3911110
0078名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 11:46:56ID:bzoyKtT2素晴らしく聞こえるだろｗｗｗｗ
0079名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 12:14:55ID:07P3SPEG車ＢＭＷにするのか
0081名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 15:48:08ID:UejOx8ZM0082名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 18:42:13ID:oLc38fBC良し悪しというより、好き嫌いの問題のような気がしますが、
取り合えず他の演奏も聴いてみたら如何でしょうか？
0083名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 20:04:39ID:x40xH64Aあと、ノイホルトやらトーキョーリングやらも知りません。
この際です、ひとつ皆さんの経験と見識を結集して頂いてですね、
>>1のリンク先のまとめサイトを補完していただければなあぁぁああ〜
と遠慮がちに言ってみたいと思います。ダメ？
0084名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 20:28:06ID:POZL0donワーグナーのＣＤも結構増えてるみたいだし、いいんじゃないか?
ただ、決定的な変更はなく、単に追加って形になりそうだけど。
0085名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 21:43:25ID:NaK7EUUqラインの黄金をちょっと聞いただけで、
もうひとつの演奏と録音と感じ
残りは封も開けていない。
なんか、時間の無駄のような気がしてね。
0086名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 01:04:30ID:/1MDTfto経済大国の名が泣くわ
小学校からオペラコンテストみたいなの
全国規模でやればいいのにと常々思ってたけど、
根本は日本人の発声に関する勘違いが原因だから
解決はムズい。
才能ある人がやっても、方法論が無いから
モノにならない。
ワーグナーのスレで気にかける事じゃないけど。
1/8はBSでスカラ特集
ワルキューレ
ジークムントがヒドかったｗ
0089名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 04:17:10ID:LVVFU0Fdキャストが違ってれば買ってもいいんだがヴォータンとブリュンヒルデがティーレマン盤と同じなんていまいち聴く気にならない。
まあドーメンもワトソンも各々その役ではトップクラスだから問題ないしワーグナーで一流のキャストを集めようと思ったらある程度被るのは仕方ないが主役二人一緒だとモチベーションが下がる。
ヘンヒェンは新国でヴォツェック振ってなかなか良かったけどティーレマンに比べたら小粒だな。
利点はSACDにしては安いって事か。
0090名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 14:22:12ID:ki0kYFnZ聴いてなかったyo
0091名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 14:23:16ID:ki0kYFnZ0093名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 00:04:40ID:RI1NCNT9どこにいますか？
0094名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 00:14:07ID:8dAKgt6R前くれっつったら協会入れ話はそれからとかとか言われたわｗ
層化かよｗ
0095名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 12:07:14ID:iO5I1eTG> SACDってのが非常にいいんだけど、演奏はソコソコかな。SACDではこれ以外の選択肢ないよね。
http://www.kinginternational.co.jp/contents/2008/06/post_125.html
↑
オーストラリア（オーストリアに非ず！）のオケだけど一応これもSACDだよ。
アデレード交響楽団ってどんなもんだかなあ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2645117
『ワルキューレ』全曲 パーテルノストロ＆カッセル州立歌劇場（４ＳＡＣＤ）
↑
指環全部かどうか知らないけどこれもSACDでてる。
0096名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 12:57:32ID:sNymAfJ+0097名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 13:07:40ID:sNymAfJ+0098名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 13:15:06ID:IUnt9b/sロックンロールなヴェンダースと違って、あちらはキャリアの半分はオペラ演出家だったわけだし。
0099名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 14:00:45ID:sNymAfJ+と書きながら、今のヴェンダースってどんな評価をされているんでしょう？ まぁ、カタリーナの趣味には合ったんでしょうけど。。。
0100名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 22:56:58ID:YS0YLiXaこういうの?
http://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=535
0101名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 00:58:00ID:aDfo5Cz/いや、そういうのじゃなくて、
年末の放送をエアチェックしたものを
神がうｐろだにあげてくれたりしてくれないかなと
ウチの受信環境が悪くて雑音ばっかりなので…
ローエングリン欲しいのｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています