☆★☆ワーグナー総合スレ 第１８チクルス☆★☆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 00:42:26ID:4FiqaAWWhttp://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/
前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ 第17チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277501357/
過去スレは>>2
0002名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 00:46:11ID:4FiqaAWWhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263353696/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第15チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259342708/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第14チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第13チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第12チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第11チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/
0003名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 00:47:20ID:4FiqaAWWhttp://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第７チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
0004名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 01:05:08ID:2czKbMa0いいことだ
0005名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 13:52:38ID:a9uj/jRs兵士の歌のお薦めを教えてください
0006カタリーナ演出のマイスタージンガー（ＤＶＤ・ＢＤ）
2010/12/22(水) 20:21:10ID:84fqJMVFhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1012210098/
0007名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 21:55:16ID:nIzCooHt0008名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 11:57:59ID:Ua0Uvmfy歴史的ヘルデン・テノール
ブレンアイス氏です。
0009名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 12:58:43ID:oAWrlj/3http://sites.radiofrance.fr/francemusique/ev/fiche.php?eve_id=275000247
0010名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:19:58ID:EDCuO3Ru探しても抜粋しか見つかんない…
0011名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:59:15ID:3fblbq+uティーティエンが振った同年のも抜粋だし
0012名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:26:52ID:EDCuO3Ruそんな気はしてたんですわ…やっぱりそうなんだろうか。
ハイライト買った後で全曲盤が見つかったら悔しいけど、その心配はなさげか。
0013名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:03:15ID:Yo/x1a/gあのハイライトきくだけでもティーツィンて良い指揮者だと分かるね。
演出家が指揮までしたがって下手糞な指揮で顰蹙買ってたみたいないい加減な記述時々あるけどとんでもない大したもんだ。
歌手も凄い。
主役を全盛期のフランツ・フェルカーが歌っててキングとかホフマンなんて聴くのアホらしくなるほど凄い。
フルヴェンでなくても全曲盤あれば聴きたい。
0014名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:09:29ID:Yo/x1a/g0015名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 06:47:39ID:cA00TdF3フルヴェンの後では誰でも色あせる。
ケンペのなき子をしのぶ歌
ジュリーニのマーラーの一番
0016名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 16:20:22ID:QTBSorHQhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3972691/
Die Walkure: R.kempe / Bayreuther Festspiele Windgassen Varnay (1960)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3972692/
Siegfried: R.kempe / Bayreuther Festspiele Hopf Nilsson Uhde (1960)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3972693/
Gotterdammerung: R.kempe / Bayreuther Festspiele Nilsson Hopf Frick (1960)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3972694/
0017名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 19:39:51ID:5ToejRy6それよか62年のはフィリップスが録音してたりしないんだろうか。
テュアリングが絶賛した63年も残ってないのか？
0018名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 21:01:28ID:7vo0a0bf0019名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 21:06:15ID:T+IexI0fNHK-FMのバイロイト音楽祭は専用スレを立ててあります
【年末】NHK-FM バイロイト音楽祭2010【恒例】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1293166285/
0020名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:06:28ID:RKq83tJC0022名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:18:27ID:PH9JtbHZコロとホフマンを知ってしまったらちょっと聴くのしんどい。
繊細さが無いから、もっさりしてて鈍重で、音質の問題ではなく
こもった感じが強い。
古き良きドイツ発声って感じで…別にイタリア物並に
クリアな声で歌えよとは思わないけども。
後、キングはバリトンな音色を優先するあまり、
いつも大体、声が下がってる。
だからここ一番で張りのある声が出ない。これは勿体無いと思う。
で、コロもホフマンもそれぞれ言い出したら欠点はあるけども
声から受ける若々しい少年や青年のイメージと、
張りの強さ、様々な感情を表現できる細やかさが
聴いていて違和感なくワーグナーの世界に導入してくれる
ありがたい存在。
ホフマンよ、永遠なれ。
そして、私のワーグナー探求は終わった。
幾ら聴いても進歩は無いだろうから…
0024名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:36:11ID:fo7mXbiI0025名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 17:41:27ID:/NI22moy0026名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:54:47ID:WJUdSa4/そんなに好きならホフマンと一緒に死ねよ
殉死せえ阿呆ｗ
0028名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:58:53ID:mzFO1LeW0030名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 01:11:40ID:OLStg4R/ついに撮れた！
ついに撮れた！
ティーレマンのワルキューレ！
0032名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 01:49:37ID:wczhk2DY0033名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 07:20:47ID:rCKxAXrY0034名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 07:47:08ID:6/bEDDmC（Ｎ響とのバイロイト引っ越し 大阪公演）
0035名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 09:14:57ID:W4RuFFgS東京三菱が便利、送り先も全部ワープロで打ってくれるから
間違いがない。
0036名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 14:01:29ID:2mpATxwv絶対2013年には出ると思うよ。特にワルキューレは音がいいから。
>>34
そもそもトリスタンもあれ正規じゃなかろ？
0037名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 15:04:16ID:a8r4Wtjk0039名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 10:39:48ID:pR5kVAOE兵士の歌のお薦めを教えてください
0040名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 18:40:30ID:fl26tuUM0041名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 18:42:01ID:fl26tuUM0042名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 23:29:43ID:+Bv9IxAA遅ればせながらおめです
俺たちの代表としてヴァーグナーオペラのユグドラシルたる地
バイロイトを楽しんできてくだされ！
バイエルンへの敬意を忘れないよう、普段履きはadidasにしろｗ
0043名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 22:02:54ID:XJoZkd59かっこよいけど、肝心の歌声が
ヒライタで、弱音部分にも緊張感がない。
ヘルデンとかつくのに、ヌンツィオ・トディスコの方が
ヘルデンなようでは、みんなのローエングリンになれないお
0044名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 23:14:20ID:WjVB1Zet0045名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 06:47:19ID:MrRUdF7wいかにも戦前のムードがむんむんして良かった。
0046名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 13:29:45ID:RtYjL+2g0047名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 15:26:00ID:fNi6lfGu0048名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 00:11:53ID:xLrnp+nn白水社の対訳がいいと思うけど、４冊で２万円を超える。
その上、ヴァルキューレが品切れ。
趣味なら、音楽之友社の作曲家別名曲解説ライブラリーが手頃では？
0049名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 00:33:19ID:2H4hCnL30050名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 03:11:07ID:AYkDM8Kz単なる対訳だったら高辻のが安く買える
http://www.amazon.co.jp/dp/4276355613/
http://www.amazon.co.jp/dp/427635563X/
手軽にあらすじを知りたいという程度なら便利な本がある
http://www.amazon.co.jp/dp/4276352126/
「音と一緒に勉強」というのが楽譜を見ながら、という意味であれば、Doverのフルスコアをどうぞ
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Denglish-books&field-keywords=wagner+Full+Score&x=0&y=0
0051名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 16:32:12ID:2H4hCnL3訳文が古くさいのはアレだがライトモチーフを俯瞰できるのがいい
ただ買うと高いので図書館で借りてくればいい
0052名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 16:55:45ID:cnUo8RSJこのスレでこの名前を出すと荒れるのかもしらんけど、
ショルティ国内盤(全曲セット)についてるライトモティーフ集は
何かと勉強になるのであれも一度は聴いておくといいと思う。
ライトモティーフ一覧や対訳(渡辺護訳だっけ？)もついてくるし、
どっかで借りられるのならそれが一番いいけど。
0053名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 18:22:53ID:kkynIBOcＣＤ観賞用には意外と使いにくいと思った。でかいし。
聴くためではなく、読むための対訳では？
黄昏だけならここにある
ttp://www31.atwiki.jp/oper/pages/196.html
0054名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 21:12:56ID:P5jpGPM8トリスタンなんかでも、namenlos Liebe が「名もなき愛」になってたりとひどい。
あとパルジファルだと「Reinheit」が童貞と訳されていて、確かに意味はそうだけど、違うだろｗｗ と突っ込みたくなったｗ
0055名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 21:21:39ID:P5jpGPM8自分が見ていたのは、音楽の友社の名作オペラブックスだった。間違いです。
でも、あの本また再販してくれないかな。アドルノとかダールハウスの論文が入ってて、なかなかマニアックで重宝してるんだけど。
0056名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 20:04:18ID:BdL4G+aNttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3961463
DVD高い…
0058名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 22:39:18ID:eMmFRQMw0059名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 23:47:35ID:enyiEQ0e0060名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 00:36:36ID:xxMDJoPv> 指輪初なんですが、これどうですか？
> ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3961463
初めて聴くのにモノラルはやめとけ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249113
どうしても安いのが欲しいなら↑これ買え。
> DVD高い…
http://tower.jp/item/2653462
セール価格：￥6,090
↑
これでも高いならオペラなんて聴こうと思わない方がいいｗ
0061名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 01:27:21ID:+CPZgRpI0063名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 03:07:38ID:ugSgrgTc> 指輪初なんですが、これどうですか？
音はあまり良くないし、演奏もイマイチ
音だけで挑戦したいという奇特な人でなければ、映像付きを薦める
小学館のシリーズを１作づつ買うというのがベター
魅惑のオペラ特別版 ニーベルングの指環 1 ラインの黄金(DVD付き) (小学館DVD BOOK)
http://www.amazon.co.jp/dp/4094803610/
http://www.shogakukan.co.jp/dvd/detail/_isbn_9784094803617
0065名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 00:17:29ID:8GqwT27Aトリスタンは最高ですが、ローエングリンと、オランダ人の二楽章が耐えられないです
0066名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 02:23:07ID:sGqUNTHh二楽章って第二幕の事かな?
指輪の各作品は第二楽章も見せ場が多かったと思うよ。
ワーグナーの第二幕の多くは、物語が動き出す前の溜めの
部分だから、その後に起きる悲劇を踏まえながら鑑賞すると
感動もひとしおなんじゃないかな。
特にワルキューレの第二幕終盤なんて鳥肌が立つよね。
ブリュンヒルデが全てを捨ててヴォータンを裏切るという、
指輪全体のストーリーの大転換点な訳だけど、ブリュンヒルデの
気高さが存分に表現されてると思う。
ローエングリンの第二幕だとこのシーンが神々しくて好き。
http://www.youtube.com/watch?v=vbVckwYgXjc
エルザがこれまでどういう扱いを受けていて、この後で
どんな運命が待ち受けているかを考えながら↑の部分を聞くと、
ワーグナーすげーって感じると思う。
0067名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 14:22:03ID:TDvcGx7aここが楽しめないならオランダ人自体楽しめなさそう。
0068名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 15:52:58ID:Rxwv/Xcgかけあい、純朴なエルザとオルトルートの陰謀劇、
オルトルートのブチギレ、国王、ローエングリン登場～
テルラムント乱入、ローエングリン激昂～と
興奮しっぱなしなのだが、前半がやや長いので
慣れればOK
0069名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 18:00:54ID:rePh5YTW二重唱のことではないか？
0070名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 19:01:28ID:8GqwT27A二幕のことでした…
あえて「音楽的に」と書いたとおり、ワーグナーはオペラではなく劇だと思っているので(ｷﾘｯ、
もちろんそこから三幕につながって最高潮を迎えるというのはわかっているのですが、
やはりワーグナー特有の「会話のような歌」が二幕に多いように思えて…
いやしかし生ならいけるんですがDVDで一幕ずつみるのはしんどいですね…
だから二幕がぶつ切れになってしまう
>>67
オランダ人は二幕開始直後のあのイタリアオペラのような歌？が大嫌いです
その歌の後にゼンタに「そんな歌はいらないの！」と言わせているのがワーグナーのメッセージかとも思えるけど、
やっぱりああいう歌はワーグナー作品に似つかわしくない気がします。
0071名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 00:51:52ID:oLc38fBC糸紡ぎの合唱が大嫌い？
まあ、そう言わず、そこは明るく楽しげな合唱と暗く荒々しいバラードとの対比を楽しんでください。
ゼンタが周囲から完全に浮いてる様子が音楽によって見事に表現されているのですから。
0072名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 01:11:35ID:mH/8iZA60073名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 01:45:36ID:kE/7ji3c演奏が悪かったのでしょうか
あのデアゴの黒人オランダ人のやつです…
>>72
わたくしまだまだ若者でございますわよ
0074名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 01:47:44ID:Ttd5cD11愛してたんだから嫌いになってはいけない
0075名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 05:03:02ID:Ttd5cD11平原なんとかより、断然こっちだよねｗ
0076名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 05:04:47ID:Ttd5cD11こんなのもあった
0077名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 09:34:00ID:w+hpqePOhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3911110
0078名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 11:46:56ID:bzoyKtT2素晴らしく聞こえるだろｗｗｗｗ
0079名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 12:14:55ID:07P3SPEG車ＢＭＷにするのか
0081名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 15:48:08ID:UejOx8ZM0082名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 18:42:13ID:oLc38fBC良し悪しというより、好き嫌いの問題のような気がしますが、
取り合えず他の演奏も聴いてみたら如何でしょうか？
0083名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 20:04:39ID:x40xH64Aあと、ノイホルトやらトーキョーリングやらも知りません。
この際です、ひとつ皆さんの経験と見識を結集して頂いてですね、
>>1のリンク先のまとめサイトを補完していただければなあぁぁああ～
と遠慮がちに言ってみたいと思います。ダメ？
0084名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 20:28:06ID:POZL0donワーグナーのＣＤも結構増えてるみたいだし、いいんじゃないか?
ただ、決定的な変更はなく、単に追加って形になりそうだけど。
0085名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 21:43:25ID:NaK7EUUqラインの黄金をちょっと聞いただけで、
もうひとつの演奏と録音と感じ
残りは封も開けていない。
なんか、時間の無駄のような気がしてね。
0086名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 01:04:30ID:/1MDTfto経済大国の名が泣くわ
小学校からオペラコンテストみたいなの
全国規模でやればいいのにと常々思ってたけど、
根本は日本人の発声に関する勘違いが原因だから
解決はムズい。
才能ある人がやっても、方法論が無いから
モノにならない。
ワーグナーのスレで気にかける事じゃないけど。
1/8はBSでスカラ特集
ワルキューレ
ジークムントがヒドかったｗ
0089名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 04:17:10ID:LVVFU0Fdキャストが違ってれば買ってもいいんだがヴォータンとブリュンヒルデがティーレマン盤と同じなんていまいち聴く気にならない。
まあドーメンもワトソンも各々その役ではトップクラスだから問題ないしワーグナーで一流のキャストを集めようと思ったらある程度被るのは仕方ないが主役二人一緒だとモチベーションが下がる。
ヘンヒェンは新国でヴォツェック振ってなかなか良かったけどティーレマンに比べたら小粒だな。
利点はSACDにしては安いって事か。
0090名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 14:22:12ID:ki0kYFnZ聴いてなかったyo
0091名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 14:23:16ID:ki0kYFnZ0093名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 00:04:40ID:RI1NCNT9どこにいますか？
0094名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 00:14:07ID:8dAKgt6R前くれっつったら協会入れ話はそれからとかとか言われたわｗ
層化かよｗ
0095名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 12:07:14ID:iO5I1eTG> SACDってのが非常にいいんだけど、演奏はソコソコかな。SACDではこれ以外の選択肢ないよね。
http://www.kinginternational.co.jp/contents/2008/06/post_125.html
↑
オーストラリア（オーストリアに非ず！）のオケだけど一応これもSACDだよ。
アデレード交響楽団ってどんなもんだかなあ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2645117
『ワルキューレ』全曲 パーテルノストロ＆カッセル州立歌劇場（４ＳＡＣＤ）
↑
指環全部かどうか知らないけどこれもSACDでてる。
0096名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 12:57:32ID:sNymAfJ+0097名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 13:07:40ID:sNymAfJ+0098名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 13:15:06ID:IUnt9b/sロックンロールなヴェンダースと違って、あちらはキャリアの半分はオペラ演出家だったわけだし。
0099名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 14:00:45ID:sNymAfJ+と書きながら、今のヴェンダースってどんな評価をされているんでしょう？ まぁ、カタリーナの趣味には合ったんでしょうけど。。。
0100名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 22:56:58ID:YS0YLiXaこういうの?
http://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=535
0101名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 00:58:00ID:aDfo5Cz/いや、そういうのじゃなくて、
年末の放送をエアチェックしたものを
神がうｐろだにあげてくれたりしてくれないかなと
ウチの受信環境が悪くて雑音ばっかりなので…
ローエングリン欲しいのｗ
0102名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 02:26:17ID:sN7RZXxJ夏にBartokのオンデマンド落としてあったし
0104名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 17:45:25ID:lHDlH4qDしかし、ヴェンダースもかなりオペラっぽいところはあるんだよな
Himmel uber Berlin のラストなんて、まるっきり二重唱シーンだし
0105名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 15:44:34ID:EJ+/zqdJチケットをまともに取ろうとすると１０年待ちだとか。
調べてみるといくつか方法があるようですが・・
１、日本や本国の協会にお布施して、どれくらいの確立でチケットゲットできるんでしょうか？
２、現地に行って、当日券を狙ったり、「譲って」札を掲げてゲットできる確立は？譲渡チケットでも別人は入れる？
３、ツアーに入る以外にほかにおすすめ方法は？
詳しい人教えてください。
0106名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 15:52:41ID:vOeNbLlX0107名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 19:39:31ID:sz7cQtLNhttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
0108名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 14:26:02ID:zzhO/QZf0110名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 23:07:47ID:ebrgoMeIマジレスすると金さえあればすぐにでも行ける。ツアーやってる旅行会社はいくつかあるし。
ただ、リングの初年度とかはかなり難しいかも。
協会に入ればかなりの高確率でチケットは取れるが、初年度からいきなり取れたりはしない。
ただ、一般申し込みよりは早いという程度。
当日券狙いはギャンブルだぞ。現地までいって結局何も見れないのは悲しすぎる。お前さんが
ネイティブ並にドイツ語が堪能なら話は別だが。
0111名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 23:14:02ID:0iOiKm3H0112名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 01:37:53ID:bFiJDRMFタンホイザーはワーグナーでは一番カラヤンに向いてる作品だと思うが正規録音がないからな。
満足できるタンホイザー歌手がいなかったから録音しなかったのかもしれない。
カラヤンが重用してたジョン・ヴィッカースはタンホイザーをレパートリーにしなかったらしいし。
0113名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 08:43:27ID:6hpxpGx50114名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 21:24:56ID:1hXWLwGc自分は、カラヤンのタンホイザー序曲を聴いてからカラヤンが苦手になりました。
この演奏の 2:33 辺りと、
http://www.youtube.com/watch?v=wNJxJDeHn38
こっちの 2:26 辺りを比べると、
http://www.youtube.com/watch?v=w50tISMfHDA
トスカニーニは『タッタッタッタッタッタッ…』と、あっさり処理しているのに対し、
カラヤンは『タラタラタラタラタラタラ…』という風で、嫌らしいしつこさを感じます。
トスカニーニの方が普通だと思うのですが、カラヤンは弦の美しさを誇示する様に演奏
させるのが気持ち悪いです。これがレガート病って奴なのかな?
ワーグナーを聴きたいのに、カラヤンの顔がチラチラして、とても聴き心地が悪いです…
0115名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 22:45:47ID:3UbFk2C8弦の特徴的な下降音階をつなげてますねｗ
確か、『タラタラ』の『タラ』と『タラ』の間には休符があるはず。
ご指摘の通りレガート病でしょうか。
ただ、ほかのカラヤンの動画を見る限り、しっかり切ってありました。弦は相変わらず強いですが。
http://www.youtube.com/watch?v=5pkdeQqsvhU&feature=related
再生ボタン押して最小化
0116名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 22:49:54ID:+b8/RyhGそういう聴き方って、どうやって見出すの？
先輩に教えてもらうとか？
0118名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 23:00:35ID:6BFCyonT0119名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 23:10:53ID:3UbFk2C8これかな？
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5B%81E%83%89%83C%83%94%81E%83C%83%93%81E%83U%83%8B%83c%83u%83%8B%83N&x=0&y=0
ライブ録音なんて、カラヤンにしては珍しいですよね。
0120名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 23:26:30ID:1hXWLwGcなるほど。その演奏だと大分印象が違いますね。
>>114 のはワーグナーを聴き始めた頃に買った CD に入っていて、
当時はヘビーローテで聴いていたので、他の指揮者の演奏と違う事に
気付いた時のショックがかなり大きく、しばらくトラウマでしたw
それが切っ掛けで色々な演奏を聴き漁る様になったので、今から思うと
良い経験だったのかも知れません。
0121名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 09:48:21ID:lb/S2BfI晴天下、南アルプスの絶景みながらだと実にいい。
0122名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 04:36:40ID:GB8gYycX１．まともに申し込むと１０年待ちではチケット取れない
（自分は１３年かかった）
２．日本のワグナー教会に入っても数年早くなるだけ。
３．バイロイト音楽祭のホームページに友の会みたいなのが書いてあって
それに入会するのが一番早い
４．ツアーだとチケット代よりプラスアルファー分が割高で１００万は軽く越える。
５．アイルランドに移住すると、あちらのワーグナー協会は会員が少ないので
毎年チケット取れると聞いた。
１．２．３．を組み合わせると毎年可能らしいが
一番問題は「指輪」だと夏休み８ー９日連続で休み取れるかどうか？
自分の場合は中々難しい。
0123名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 04:51:39ID:BiGyETPJエアコンがついて座席もふかふかのソファになったら行きたいなｗ
皆さんよく長時間も我慢してられるなぁ…
0124名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 09:51:39ID:EVevKfhbカラヤンのその場面感動したけどな。ｗ
カラヤンの方は音質もよいし、主要旋律ではなく
支える方の旋律（表現はおかしいかも）をかなり
強調しているね。
トスカニーニが硬派ならカラヤンは軟派。
0125名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 11:50:37ID:WeEP2ZgSドイツって日本でいえば札幌より北だからな。
湿度も低いし普通は冷房なしでもそんなに蒸し暑くはない。
じっさい一般家庭でもクーラーってほとんどないらしい。
ただヨーロッパは時々異常気象で熱波に襲われたりするけど。
0126名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 12:29:39ID:UF5hNMeK0127名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 12:52:26ID:++tkPD5i行った経験から書いておくが、暑い時は暑い。男性はことごとくというくらい
ジャケットは脱いで膝に置く。ご婦人はまあ男性よりは楽か。
休憩の間に送風機でもって劇場内に涼風を送り込むというのがせめての誠意ｗ
猛烈に暑い日には客席で何人かがひっくり返るのもお約束。年寄りが多いしね。
0129名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 00:45:53ID:k4fTe04S演奏者も大変だろうね？ プロだからと言えばそれまでかもだけど。
なんでクーラーがないのか。音響管理？
議論された事はあると思うけど、伝統をなるべく変えたくないのかな？？
0130名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 07:44:23ID:C3UN1ZWwワーグナーの生の観劇は一生無理だわ。
特にパルジファルやマイスタの第3幕とか
0131名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 07:45:28ID:tEcRNwoEおむつしろよｗ
0132名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 08:36:42ID:fdvafdKRここ数年の猛暑でエアコン買い出しているが、ドイツやフランス、
イタリアあたりだってクーラーを入れてる施設など激少ない。
高級ホテルだって入れていないところはいくらでもある。
そもそも冷房するという概念が希薄なせかいなのだよ。
0133名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 11:35:26ID:7V1omXLi番組観たけど、「ヴァルキューレ」の舞台がなかなか
素敵だった。去年夏のバイロイトからの生放送より
よさそうに思った。いつかDVDで発売してくれたらいいんだけど。
それとリハーサル時のバレンボイムってなかなか激しいね。
テノールに「言いたいことがあったら言ってみろ！」と
キレるシーンにびっくりした。
0134名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 13:07:39ID:1lmvW4J6バイロイトは一度クーラーを入れた事があるらしい。
ただノイズがかなり聞こえたらしくてすぐ撤廃したんだそうだ。
日本メーカーが騒音のしないクーラーを売り込めば入れてくれるかもな。
>>133
字幕がケンカごしに訳してるだけだろ？
バレンボイムはイタリア語が達者だから郷に入ればで引き締める為に熱い指揮者を演じてるだけだと思う。
イタリア人はリハーサル中でも平気で雑談するやつ等だからｗ
スカラのオープニング公演は全部アタリアでは放送されてるからワルキューレもその内DVDになると思う。
0136名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 13:53:49ID:WYa2zbpqマーチングバンドの指揮者が好適
0137名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 16:57:39ID:u/wFq7tTなんとなく予想はしてたけど、ここまで金管が強いとは思わなかったw
0138名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 19:28:17ID:gFwzfZZ9ﾜﾛﾀｗ
0140名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 11:09:25ID:4+oWqNsOそうですか。
元々エアコンが普及していないご地域柄だけに、
販売＆設計＆工事にノウハウがなくて、使う側もまたそれがわからなかった…
とかいう事でもしあれば、いかにも勿体ない話ですね。
ウンチクが増えて嬉しいですｗ
有難うございました。by129
0141名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 05:37:35ID:Lnw86L38きていたんだけど、今年はまだきていない。やはり指輪のない年はあたりやすいというのは本当なのか？
0142名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 06:56:33ID:J8Nww8ksドイツ語が堪能でなければ行っても意味ないもんな
羨ましいぜ
0143名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 07:39:38ID:OXyzGSjt俺もドイツ語がわからないからワーグナーといえば
序曲前奏曲しか聴かない、というか聴けない。
ここでエラソウに御託並べている奴の９割９分９厘は
ドイツ語なんてわかってねーぜ。
0144名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 10:18:24ID:IHcBtDFM大学の一般教養レベルで十分でしょ。そのぐらいなら結構いるよ。
自分もそのためにドイツ語選択したクチだし。
序曲前奏曲だけなんてもったいない。
0145名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 12:35:57ID:861lfHFZ日本に例えると、ちょうど江戸時代の言葉で聴いているようなものだろうか。
江戸っ子のブリュンヒルデを思わず想像してしまった。
0146名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 12:36:59ID:861lfHFZ0147名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 13:07:09ID:7rel3GH3ただ当時の人にとっても、ワーグナーの言葉使いは変に古臭くて奇妙なものだったらしい。
ただしワーグナーの書いた論文を読むとなると、かなり文法的にもやっかいだと思う。
ワーグナーに限らず、昔の人（とりわけ芸術家）の文章は装飾過剰で実に読みにくいのです。
だいたいワーグナーの論文は翻訳で読んでも、意味不明というｗ
0148名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 22:07:05ID:79D2+G0yミュンヘンなんかではドイツ語の字幕が出てるし。
0150名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 02:14:32ID:TPSvJqzs俺みたいな東洋のサルでも、
字幕なしでワーグナーのDVD見てるのに。
ドイツ人は、いつまで経っても
コロとホフマンを超えるか同等の歌手を
排出しやがらないし、ほんまに堕落した民族やで
0151名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 09:50:23ID:Yq+1mlfT楽しめるわな。
だけど、たまにDVDの字幕を見ながら聴くと、細かな
ところまでわかる感動も増してくる。
0152名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 09:51:45ID:Yq+1mlfT○ 細かな ところまでわかるので感動も増してくる。
0154名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 11:29:53ID:niwVjr9rおっぱいぶるんぶるんとか
チキショーメっていう日本語知ってるぐらいだから
問題ないんじゃないかな
0156名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 21:11:59ID:SYW1mMNxだけど、デアゴのＤＶＤは買いかな？
指揮：ダニエル・バレンボイム
演出：ジャン＝ピエール・ポネル
演奏：バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団
出演：トリスタン…ルネ・コロ（テノール）
イゾルデ…ヨハンナ・マイアー（ソプラノ）
マルケ王…マッティ・サルミネン（バス）
ブランゲーネ…ハンナ・シュヴァルツ（メゾ・ソプラノ）
クルヴェナール…ヘルマン・ベヒト（バリトン）
メロート…ローベルト・シュンク（テノール）
収録場所：バイロイト祝祭劇場 《1983年収録》
収録時間：約4時間4分（2枚組）
0159名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 23:11:04ID:2eTEjNLQどうだろ。
ちなみにハンスリックによると、ワーグナーの語法は言語破壊的で、頭韻は素人芸とのことｗ
ハンスリックというと反ワーグナーの急先鋒のように思われがちだけど、案外論文なんか読む限りでは
指摘自体は結構的を射ているので、当時のドイツ人にとっての認識はそんなものだったのかも。
実際ワーグナーのリブレット読んでみると、無理やり韻を踏ますために、こんなけったいな表現使ってる
んじゃないかと素人ながらに時々思うことはある。
0160名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 00:34:37ID:KudUUSNwこのDVD、欧州版？リージョン０のを持ってるけど
２枚組のくせに、その画質の悪さは異常
それとも俺の買ったのが海賊版とかなのかな？
0161名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 16:17:01ID:qDlDfGfpバイロイトとかを毎年テープに録るときは、オープンでもカセットでも、入れ替えで中断するのはどう解決してましたか？
それともやむ無しで完璧は期さないのでしょうか？
0162名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 17:39:33ID:xk6jHcCY> 愛に溺れた経験が無く、トリスタンとイゾルデは食わず嫌い
> だけど、デアゴのＤＶＤは買いかな？
>>160
> >>156
> このDVD、欧州版？リージョン０のを持ってるけど
> ２枚組のくせに、その画質の悪さは異常
> それとも俺の買ったのが海賊版とかなのかな？
デアゴスティーニも画質が悪かった。
DTS5.1chも入ってるからリマスター版だと思うんだがリマスターしてもあの程度なのか。
あれでリマスターって古いDVDはどんだけ画質わるかったんだろう？
明らかに昔のLDの方がいい。
LDをコピーすればいいんだがLDってPALのマスターだからNTSCで画と音を合わせる為に時々ストップ掛けてるのが気になる。
ヨーロッパで出てるPALのDVDだともっときれいなかね。
0163名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 17:42:36ID:xk6jHcCY0164名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 09:44:29ID:FrK/Moo5ヴェーゼンドンク歌曲集以外で聴く価値のある歌曲って一曲でもある？
0165名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 15:06:24ID:0tEP4+FRその点ではシューベルトとは逆。
大規模な創作には才能を遺憾なく発揮しているが、
小品は苦手だったんだろう。
普通にヴォルフやマーラーなどの歌曲を聴いていたほうがはるかにマシ。
0166名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 15:21:08ID:sXbdqNZc特に１番の方。
0167名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 16:02:37ID:diPkXdZT得意な分野で文化遺産を残したからいいんじゃね?
ワーグナーの交響曲はフルトヴェングラーの交響曲と似たような扱いだよねｗ
0168名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 16:05:57ID:2O65SrOHベートーヴェンのパクリみたいなフレーズが多くて
なんじゃこりゃ？な作品だよ
0169名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 17:32:49ID:xjeQjI85レーグナー？ゲルデス？
0170名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 19:57:52ID:j/Lbiwamなんかナチスとの関係云々より、マスコミで取り上げられる事が目的に感じられた。
バイロイトと言えども、生き残りに必死なんだろうな。
0171名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 20:40:48ID:diPkXdZT日本における歌舞伎みたいなもんでしょ?
その点、なくなることはないだろうと信じてる。
ただ、バイロイト歌劇場の特性的にそれ自体で儲けることは難しそうだな。
上演に金のかかるワーグナーの歌劇だからね。
第九ばかり演奏してるわけにもいかんだろうし。
音源の配信、発売は儲かってる・・・のかなぁ。
稼ぐとしたら信者の寄付くらいかねぇｗ
金がないと内容が水ものになることは避けられないからなぁ。
特に歌手。
バイロイトさん宣伝乙
0172名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 00:36:10ID:Y120M94a出演しても、誰も文句言わないとか無いよね？
実際は不評なんでしょ？
0174名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 06:17:15ID:q2f1YVFX0175名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 13:31:51ID:dIQLFDXm0176名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 18:05:26ID:C0bxxESyrichard wagner 43CDs が来てた。
大きすぐるんじゃあゴラァ！
0177名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 21:59:07ID:5Lrxs5Qf一歌手として、次世代のワーグナー歌手に
絶対になってやるという気骨のある人間がいない
というのが、嘆かわしい。
そういう人間を育成する危機感もないし、
衰退して当然。
ディーン・スミスとか中途半端な歌聴かされて、
ドヤ顔されたら、素人だったら上手いねで済むけど、
バイロイトに来るなと思ってしまう。
勿論、そんな事をいうのはヒドイし、間違いだと
いうのは百も承知だけど、歌手自体に
危機感がないナルシストばっかなんだから
そんなもんになんで付き合う必要があるんだという話
0178名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 03:25:02ID:KOBrf2wjさらに100年後も大丈夫なんて保証はどこにもないからな。
それにかかわる人が気を抜いちゃうとそれでおしまい。
今はＣＤみたいな記録媒体があるから、それが続く限り、
短期間に完全にこの世から消えるということにはいたらないかもしれないが、
次世代を担う人がちゃんとしてないと、
音楽の鮮度がどんどん失われていくのは当然。
オペラなら歌手は音楽の生命線だから。
0179名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 20:21:30ID:w7yD4uxj0180名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 20:33:31ID:GvNU+9eqこれ？
http://www.amazon.co.jp/Wagner-nibelungen-georg-solti-Complete/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=classical&qid=1295695987&sr=8-1
0182名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 00:06:37ID:ZNhDfHfr0183名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 00:17:30ID:pAJhDaQGケンペ、カラヤン、ショルティ、ｸｰﾍﾞﾘｯｸ、あたりのスタジオ盤はいちおう持ってます。
それいがいのライブ音源でお奨めとなるとどのあたりでしょうか？
マタチッチ、クリュイタンスのバイロイトで歌ってるコンヤが有名らしいですが、
マタチッチ盤はケンペスタジオ盤が部分的に貼り付けされてるなんて書いてるwebサイトもありますね。
実際はどうなんでしょうか？
0184名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 02:19:16ID:0jEftJTWマタチッチかクリュイタンスでいいと思うお。
0185名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 07:33:57ID:WdF0CaS00186名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 07:46:18ID:/+kYZsTBマジで一聴の価値あるよ
0187名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 07:47:14ID:/+kYZsTB0188名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 09:28:15ID:ot5M07ZIフリードリヒ演出だし
オペラコレクションなら１９９０円だ
0189名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 09:50:38ID:/Fdu6ikXWAGNER:LOHENGRIN (10/26/1985) (+BT:VERDI:DON CARLO):
THEODOR GUSCHLBAUER(cond)/OPERA DU RHIN/HEIKKI SIUKOLA(T)/EVELYN BRUNNER(S)/ETC
ClassicalOpera
輸入 CD
セール価格：￥1,878
グシェルバウワーのローエングリン安いな。
シウコラって旧東時代のリンデンオペラの来日公演でトリスタンうたったよな。
0190名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 15:35:31ID:wu29Ro+8お前が言っているのは、おそらくこの動画だろ？
http://www.xhamster.com/movies/109412/japanese_social_insurance_is_worth_it_-_japanese_nurse_17.html
0191名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 15:36:27ID:wu29Ro+80192名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 09:35:20ID:3k94kb8X179
0193名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 03:22:34ID:9YEzVubf0194名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 07:55:10ID:PdsT5JOHWagner: Lohengrin
Ben Heppner, Deborah Voigt, Deborah Polaski, Hans-Joachim Ketelsen, Eric Halfvarson
March 21, 1998
これほしいがいらないのが多すぎるｗ
0195名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 19:52:06ID:b0+5eULy0196名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 22:41:33ID:FFbeGt6mワルキューレだけ見ても大丈夫ですか？
0197名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 10:58:22ID:AGKz3hB+0198名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 16:03:49ID:Ai54Khcu0199名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 16:06:32ID:pK5Aemfs0200名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 16:08:16ID:VgbGlaOJあれを見た限りじゃあ演出などないに等しい。
可動壁がダイナミックそうに見えて、
実は登場人物の動きが制限されまくっている件。
前の演出のように長持ちはしないだろう。
0201名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 16:37:25ID:GyVyDAWjラインの黄金の内容も第二幕の長台詞で語ってたりするのでたぶん問題ない
ただやはりＤＶＤでもいいので全容は見ておいたほうがよりわかりやすいだろうと思う
0202名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 17:16:02ID:21bld/AS0203名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 17:34:57ID:T0fPQc9p好適
0204名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 03:11:10ID:lCAQXrPO宗教なんかいらんわ。
0205名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 09:38:45ID:K5eC727Wルパージュの演出は舞台装置は大掛かりだけど読み替えとかは全くない舞台みたいだからワルキューレだけ見ても問題ないだろう。
>>197
あほかお前ｗ
トーキョーリングみたいな演出はワルキューレだけ見てもチンプンカンプンだろｗ
0207名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 13:47:16ID:PH1bUnXG0208名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 21:12:21ID:obZsQiTO足元にも及ばない糞演出だ。あの装置で４つやるなら演出家は馬鹿！
0209名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 22:51:23ID:6kCWqrbU0210名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 00:44:27ID:N9ktbyxqはあ？
自分で去勢するのは良く考えられた秀逸な演出だよ。
愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
ワーグナーオペラを少しでも知ってる人間ならだれでも自分で去勢する＝クリングゾールを思い浮かべるだろう。
それと指環の中にパルジファルという次回作を連想させる事で作品の広がりを感じさせる。
そういやバイロイトのフリム演出では初年度に終幕でパルジファルを登場させたらしいな。
指環の解決法にパルジファルを使うのは上手い解決法だと思うが観客が理解不能ですぐ止めたとか。
あれもトウキョウリングみたいにパルジファルを連想させる演出が伏線としてあればあればもっと理解されたかもな。
0211名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 01:14:36ID:tALfrm0y愛＝性欲というのが短絡でバカらしすぎる
＞指環の中にパルジファルという次回作を連想させる
明らかにやりすぎで不必要な読み替え
やっぱトーキョーリングは糞だわ
0212名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 01:33:09ID:VVtKPzQG0213名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 02:56:36ID:3eVn6IDPgoogle.com で検索した結果
"トウキョウリング"
About 235 results (0.09 seconds)
ちなみに
"謹製おせち"
About 184,000 results (0.09 seconds)
ということで、マイナー過ぎる話題は私設掲示板かなんかでやればいいと思うよ
ちなみに、世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
アルベリヒはグリムヒルデという女に、息子ハーゲンを産まさせているんよ
だから、その「チンコ切り」とかいうふざけたのは、もはや全く語るに値しないわけ
0214名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 03:20:14ID:rjOuLf0+http://www.hmv.co.jp/product/detail/3989270
『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲 クナッパーツブッシュ＆バイロイト、グラインドル、ヴィントガッセン、他（１９６０ モノラル）（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3989276
『ローエングリン』全曲 マゼール＆バイロイト、ヴィントガッセン、ノルドモ＝レーヴベリ、他（１９６０ モノラル）（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3989277
『パルジファル』全曲 クナッパーツブッシュ＆バイロイト、バイラー、クレスパン、他（１９６０ モノラル）（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3989278
『タンホイザー』全曲 ショルティ＆メトロポリタン歌劇場、ホップ、プライ、リザネク、他（１９６０ モノラル）（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3989280
0215名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 08:00:25ID:fvC8Ekgy普通は“トーキョーリング”って言うんだよ。
google.com で検索した結果
“トーキョーリング”
約 202,000 件 （0.21 秒）
＞google.com で検索した結果
＞"トウキョウリング"
＞About 235 results (0.09 seconds)
＞ちなみに
＞"謹製おせち"
＞About 184,000 results (0.09 seconds)
0217名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 12:57:22ID:N9ktbyxq> ＞愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
>
> 愛＝性欲というのが短絡でバカらしすぎる
お前が馬鹿。
ガキじゃあるまいし愛というのは愛欲もセックスも込みなのは当たり前だろうが。
> ＞指環の中にパルジファルという次回作を連想させる
>
> 明らかにやりすぎで不必要な読み替え
「読み替え」の意味もわからんのかお前は？
あれは表現の範囲だ。
元々ラインの黄金は原作からして辻褄が合わない。
アルベリヒが世界を支配する指環を持っているならあんなにあっさりとヴォータンにお騙し取られるなんてあり得ない。
指環の力でヴォータンもローゲを従えて巨人も倒してアルベリヒが世界の王になってるわな。
なぜそうしなかったか？
つまりしなかったんじゃなく出来なかったと考えれば納得できる。
ウォーナー演出ではアルベリヒはラインの黄金から指環を鍛える事は出来たが愛を断念はしてなかった（だからアルベリヒに妻（愛人？）がいる）。
だから指環は魔力を持たず「眠ったまま」だった。
しかしヴォータンに指環を取られた怒りと絶望でアルベリヒは自分の男根を切り落ととす（愛を断念）。
そうする事で初めて指環は「目覚め」て魔力を持ったという事だ。
これこそ原作の矛盾を一気に解決する上手い演出だよ。
まあお前みたいなリテラシーない奴には全く理解できなかったみたいだがｗ
0218名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 13:06:18ID:tALfrm0y＞愛というのは愛欲もセックスも込みなのは当たり前だろうが
バカはお前
ワーグナーが描いた愛はそこまで単純とは全く思えない
愛欲は愛の一側面に過ぎないし
そこばかり無闇に強調したあの演出はやり過ぎ
＞指環を鍛える事は出来たが愛を断念はしてなかった
台詞と激しく矛盾
だからハーゲンをミーメの種で生まれたかとも取れる強引な演出で誤魔化してる
0219名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 13:07:56ID:N9ktbyxq> ちなみに、世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
> アルベリヒはグリムヒルデという女に、息子ハーゲンを産まさせているんよ
> だから、その「チンコ切り」とかいうふざけたのは、もはや全く語るに値しないわけ
お前こ浅墓すぎｗ
大体お前ウォーナー演出見てないだろ？
あの演出ではアルベリヒの妻(愛人）とミーメが浮気をする場面を描いているよ。
つまりハーゲンはミーメの子供だとほのめかしている。
ジークムントがフンディングの妻のジークリンデを略奪してジークフリートを産ませたようにミーメも他人の妻を寝とってハーゲンを産ませた。
とすれば正義の英雄のジークフリートと悪の英雄のハーゲンは全く同じように浮気の間の子という事になる。
凄い皮肉だｗ
0220名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 14:38:48ID:Jsl2wTvR回想という設定で、
ミーメが歌いながらジークリンデ（しかもそれがダッチワイフみたいな人形ｗ）を
抱えてベットインする演出もあったなｗ
あとハーゲンがグートルーネの体を触りまくるやつもｗ
最近の現代演出はちょっと方向性が変だよね。
0221名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 14:40:13ID:Jsl2wTvRベットイン→ベッドイン
0222名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 14:43:18ID:OHyd8SzY0223名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 14:47:47ID:4I2cHDLb同意
最近はごちゃごちゃと余計なことやりすぎだわ
>>222
結局
そういう反論しか出来ないんだなｗ
0224名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 18:18:37ID:gYmb24880225名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 20:20:08ID:g6dLORua本人も確か言ってたように、情報を氾濫させておいて、あとは見る人に適当に解釈させる、っていうのが狙い。
でもあの演出、よくよく考えてみるとやってることは結構オーソドックスで、自分にはそこが少しがっかりするところではあった。
しかし初演から１０年近くたってるのに、まだ話題に出してもらえるなんて、ウォーナーはある意味幸せな演出家だなｗ
他の演目じゃなかなかそうはいかないぞｗ
0226名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:10:54ID:xz6K9bqbただし、短絡的に駄盤とは決め付けない。
５年後に聴きなおしたら、気に入るかもしれない。
なんとなく、覇気がないというか。
一聴すると立派に聴こえなくはないんだけど、テンポが遅いだけで
音楽が自然に流れず、堅いんだよね。クナの才能をを改めて痛感した。
一部では晩年のクレンペラーかよと思いたくなる箇所もある。
だいたい最初から怪しかったもんなあ。
冒頭のラインの娘たちの歌い方がママさんコーラスを彷彿させるような感じでさ。
凄く違和感あったんだよね。アルベリヒを弄ぶところでもまだママさんやってるし・・・。
0227名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 21:39:09ID:8W7VXQnEこないだ、gebhart?のを通しで聴いたときにはひどく感動した。
クナみたいに8割休んで（ためてと好意的に解釈する人もいる）
うまい具合に山をつくるという演奏がしばらく受け付けなくなった。
フルヴェンは、山とか考えずに最初から最後まで、理詰めで決め付けて、
最後まで息つく暇なく、すべての音に意味づけして、すごく濃いドラマが
できてるなと思った。
昨日、EMIのが届いたので、聴いてみた。すごく、音がいいのに感心した。
gebhartのは、古いテープをそのままでCDにしたという音でバリバリ雑音みたいな
音なんだけど、フルヴェンの意思みたいなのはすごく伝わった。
EMIの音は、すごく聴きやすくなっており、同じ音源からつくったとは思えない
違いだった。神々のたそがれの最後の一枚を聴いたわけだけど、印象は
悪くなかった。ただ、少しおとなしいようにも感じた。
フルヴェンのボックスのフィデリオが、ちょうど同じ頃の（オケ以外）同じメンバーの
録音だから、本来の音を考える参考になるかも。
0228名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 22:40:46ID:VVtKPzQGVPOとのワルキューレはもう少ししまった演奏だよ。
スカラ座の荒れ具合（ギアチェンジがもうね…）はフルベンの戦前様式の極地、共通項は音だけ。
ＥＭＩ指環はトリスタンの、あのテンションで指環を振った感じといった印象、もちろん例外はあるけど。全部つなげようとしたんじゃない?
クナは５６年だけ持ってるけど、ワルキューレ三幕で、
前半「ためキタキタｗｗｗアクセントｗｗｗクナ臭パネェｗｗｗ」
後半「（ ﾟдﾟ）・・・これ以上巨大な告別があるだろうか・・・」
って感じだったわ。稚拙ですまん。
減速とクレシェンドを扱わせたら、クナの右に出る者はいないんじゃないか?
蛇足だけど、ティーレマンのワルキューレ三幕の音楽の作り方は、クナの演奏を意識していると思う。
0229名無しの笛の踊り
2011/01/29(土) 22:47:46ID:8W7VXQnE濃いって言うのはフルヴェンの芸風なんですよ。
0230名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 11:23:51ID:lk2dOn5cなんか変にもったいぶった感じが気分的に受け付けない
0231名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 11:54:49ID:rWmVPAJhわっしも苦手じゃ。56，57，58年聴いたがな。
フルヴェンの方がおけが今ひとつなのが残念だが、
素晴らしい、とりわけスカラの方はフラグスタートが素晴らしい、
多少声の衰えは隠さないが、その分神々しさが増している。
0232名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 13:29:31ID:qZx1RSKl0233名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 13:33:08ID:9WKGcU4+0234名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 15:19:03ID:rWmVPAJhベームも悪くないが少々淡泊かな？
ただ、ジークフリートに関してはフルヴェン以上のベスト盤だと思っている
0235名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 16:03:32ID:zQXATe3Q嫌いな人は「淡白」って思うだろうね＞ベーム
でもクナのもったいぶったところが嫌いなおれには
ああいうスタイルが一番好きなんだよ
0236名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 16:18:50ID:018PaJ8q金管がチョット…
音楽づくりは好きだけどね、特に追い上げるような盛り上げ方とか息をのんでしまう。
0237名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 16:39:34ID:6w3w24Ps0238名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 18:00:52ID:x6mMB1jp0239名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 18:40:55ID:y2WtvvGu↓耳を澄ましてみてください。
0240名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 19:55:02ID:/fqqCqzF0242名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 21:36:07ID:1FZ4Y0Lo指環は好きじゃないなぁ
歌手陣が納得いかない
やろうとしたことはわかるんだけど
共感はできないんだよな
0243名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 22:13:52ID:018PaJ8q0244名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 22:38:59ID:wsmT4ss1シュトルツェとトーマスはあの録音が一番いいんじゃないか？
カラヤンは当たり外れが大きいと思うんだが、
「やろうとしていたこと」が個性的で面白いので結構聴いてるな
0245名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 03:13:58ID:j0tzegClってわけで、最高のリングのCDはティーレマンです。
0246名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 03:29:38ID:2foB9HSBティーレマンを手に入れたら、
クナなどのＣＤを全部売却したって人がいたね。
0247名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 07:28:17ID:dUTRbDC5マーガレット・プライスも死んだらしいね。
クライバーのＤＧトリスタン
もちろん賛否はあるけど、
ワグネリアンには大切な遺産だから。
0248名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 07:54:25ID:gS+1QzHP0249名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 08:45:01ID:lZduLQYt記憶違いだったらｽﾏｿ。
切り落としたのは、呪った後ではなかったっけ？
0250名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 09:05:53ID:EYo1DESvそう。だからミーメとビキニのおねえちゃんの件は暗示しただけ。
それ以前の時点でハーゲンはアルベリヒの種としてビキニねえちゃんの中へ。
勘違いしてる奴、誤解してる奴が多いんだなあ。
0251名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 09:26:46ID:vadTQKK50252名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 09:56:43ID:QTVwKVjlマーガレット・プライスはリリコだから本来はイゾルデを歌える歌手じゃない。
クライバーだって事で役覚えたんだろうな。
しかしレコーディングだけの為にトリスタンみたいな長いオペラをマスターするんだから凄い努力だ。
0253名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 10:10:05ID:jiHmPJ6Nクライバーは可憐なイゾルデ像というのを目指したんだろうけど
個人的にはちょっと受け付けないものがあった
0254名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 13:05:52ID:uaDVhlaI(*￣ﾉ￣)/Ωﾁｰﾝ (*￣-￣)人 i~ 合掌
0255名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 19:03:20ID:ibU8ptcB検索語をダブルクォーテーションで括らないと
関係ないのが入りまくりで意味無いよ
ちゃんと google.com で検索した結果
"トーキョーリング" About 3,670 results (0.05 seconds)
>>219
世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
アルベリヒはギービヒの妻、グリームヒルデを寝取って
ハーゲンを産ませたということだから、最初から不倫の子と思われ
_ttp://www.nazi.org.uk/wagner-ring_files/image072.jpg
0256名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 05:03:10ID:w/nThjDchttp://www.gramophone.co.uk/classical-music-news/janowski-and-pentatone-to-record-all-ten-major-wagner-operas
Conductor Marek Janowski and the Pentatone label are releasing new recordings of the ten major Wagner operas over the next two years.
The Ring cycle, Tannhauser, Lohengrin, Tristan und Isolde, The Flying Dutchman, Parsifal and Die Meistersinger will all be recorded during
concert performances, and released by the 200th anniversary of the composer’s birth in 2013. The orchestra will be the Berlin Radio Symphony Orchestra,
of which Janowski is the artistic director.
First to be issued, in the autumn, will be The Flying Dutchman, featuring bass-baritone Albert Dohmen and bass Matti Salminen. Parsifal will follow by the
end of the year.
Pentatone revealed the news to Gramophone at Midem, the annual music industry conference currently taking place in Cannes. The label also announced
that conductor and pianist Mikhail Pletnev will be returning to the complete Tchaikovsky Symphonies with the Russian National Orchestra ? he had previously
recorded them for the Deutsche Grammophon label back in 1995.
0257名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 09:04:39ID:6J2LUx+g0258名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 15:10:33ID:gq9Q1Rdn0259名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 15:34:48ID:Dvy8lG4Aライブ録音して売り出す。2013年のワーグナーの生誕200年にあわせ。
0260名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 17:11:09ID:yvyZhKK7ヤノフスキのリングはお気に入りだから、嬉しいっちゃ嬉しいけど、もうワーグナーの新録音にはイマイチ魅力を感じないのも実際のところ。
ベートーヴェンやハイドン演奏みたいに、新解釈が誕生しそうな気配はないし。
0261名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 17:28:40ID:QAShcLNq同一オケを使ってというならカラヤンだって。バレンボイムもベルリンとバイロイトで主要録音しているはずだから
珍しいことではなかろう。手元に資料がないからもっといるんじゃないのかな。
0262名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 18:00:58ID:yvyZhKK70263名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 18:30:11ID:zCHa2YTl0264名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 18:33:03ID:u8zui2ro0265名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 19:05:47ID:6J2LUx+gベームは全部録音してたよね。
0266名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 22:17:44ID:5ZeJj00mベームのタンホイザー、ローエングリン、パルジファルの正規録音なんてあったか？
0267名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 22:26:23ID:7AkdRTCK0268名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 22:33:39ID:MlqpjO/Lライブであるよん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/663766
0269名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 00:47:50ID:HlLIDTKE低くて、スカスカなの？
何回も「これは、あのクライバーで、コロなんだから
聴かなくっちゃ…」
と思うけれども、全然陶酔できなくて止めてしまう。
i-poｄからも消してしまったｗ
0270名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 01:30:50ID:gyniOijD（カラヤンも、タンホイザーがDGから出てるので一応全部正規盤といえるけど）
サヴァリッシュはトリスタンとパルジファルが海賊しかないし、ベームはパルジファルの録音が
そもそもない。クナはタンホイザーとローエングリンがない。
0271名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 06:25:37ID:dajDMCFVそれが、クライバーの意図した事だそう。
枯れて記憶の底から流れてくるようなトリスタンの音楽。
その意味でも、デルモータや旬を過ぎた年老いたクルベナール(ディースカウ)を頼み込んで引っ張り出した。
録音も徹底した「オフマイク」録音。
死に魅入られた二人がその絶望によりひっそりと消え去りゆくような終局。
0272名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 06:47:19ID:ok9y6otoイゾルデをわざわざ”モーツァルト歌い”に依頼したのもそのためでしょうな
0273名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 09:21:32ID:aD0E4qd4また、ねっとりとした沈み方、たまりません。
0274名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 10:16:45ID:XjCwVPkq具体的にわかりますか？
271で云ってることが実現できていたんなら対立する必要はなかったということになるし
0276名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 11:22:34ID:PMpjCozS演奏もちょっと不燃焼に感じるし。１幕と３幕はとっても素晴らしいんだけど。
0277名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 11:25:08ID:kGRLmV2cラジカセで聴いてるの？
0278名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 11:34:22ID:kGfHvZKi> クライバーのトリスタンって、なんであんなに録音レベル
> 低くて、スカスカなの？
それDGオリジナルズだからじゃないのか？
俺は初期盤だが別段音は悪くない。
>>274
対立とかいうよりトリスタンはやってる内にクライバーが自分で演奏に満足できなくなったらしいな。
あいつは天才って言われてるけど天才と紙一重＝キチガイだからｗ
でもトリスタンは完成して発売されただけましだな。
ボエームは1幕だか録音したところでクライバーが逃げ出して未完成になったｗ
そのままじゃ大損なのでスケジュールの空いたドミンゴを連れてレコード作った。
それがジュリーニとのアリア集らしい。
0279名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 15:42:34ID:e3InGL7phttp://blog.esuteru.com/archives/2381699.html
任豚ちゃんは、10年間ハード性能を話題に出来ないだろう！！
0281名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 03:12:10ID:P53yayieそこがまた儚くありつつも、一つの生きた音楽として一途につながっていく「生命力」を感じさせた演奏になって
0282名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 08:13:38ID:5CGzpeeb0283名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 11:56:46ID:YovEdViWショルティの指輪のアナログディスクDMM盤が比較的片面長く入れてなかった？
50hz以下がない、との評価もあったけど。
0286名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 05:26:29ID:JGVLQdULマルチバイ特価(税込) : ￥2,272
レーベル : Emi Home Of Opera
発売日 : 2011年03月07日
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3992626/
0287名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 07:48:55ID:H5f+LN1rどうもありがとうございます。
そういう観点から聴くのであれば、楽しめるかも
知れません。努力してみます。
0288名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 07:56:34ID:LscsaDBZ気に入らないなら聴かなきゃいい
0289名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 08:23:47ID:8yzF9vqgKARAのファンですか？
0290名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 09:54:29ID:XXKx/GEe我慢し続けると、最後のほうで至福が訪れると。苦行を乗り越えたものしか
体感できない天国があるという・・・。そんな話だったはず。
0291名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 11:20:38ID:hxILinYPワグネリアンの大半は人生損しているということか。
0292名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 12:36:32ID:E3M1F/w4http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%AF%92
0294名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:20:02ID:gvgQj4wU全く同意の言った本人ですが、どうにもこうにも
クライバー盤だけは…
0295名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:24:38ID:YD92XuK5ベームやバーンスタインは極端だしな。
0296名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:25:43ID:5qbBVwCb0297名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:09:32ID:eQGFg1wD0298名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:38:50ID:xEZfMwNp確かに、フルヴェン、ベーム、クライバーなどは時代遅れ。
0299名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:42:25ID:TJ7fOOBS時代遅れとはこれ如何に？
0300名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 16:25:19ID:OXuCavKv馬鹿なのか？ｗ
この間に演奏スタイルが変化してるんだから昔の演奏は時代遅れになるに決まってるだろ。
歌手なんか今の歌手は全然違うしな。
0302名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 17:29:26ID:g2gb5pbo1幕冒頭はフランス人やかましく、シー、シーってさらにやかましくあちこちから上がってるし、
2幕3幕の弱音部は虫の音が凄まじい。
全編にわたって風の音。
0303名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 19:19:02ID:E0/sw1zT0304名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 19:30:59ID:3wTGFehR音量上げると多少は良くなるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FiLVIzDtMOY
だとなかなかの内容だから、２０１５年はやってくれるでしょう。
0305名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 21:50:02ID:bYXC1ymL映像記録が流出して欲しい今日この頃（あくまでも願望です）
0306名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 22:37:21ID:C18KsZuB視聴率は散々なものだったらしいがｗ
0307名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:45:10ID:RFS7HJDK見もしないで適当な事言うな低脳ｗ
ジークフリートだろが。
そもそも教育TVのクラシックが視聴率取れるわけねえだろｗ
0308名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 06:21:05ID:KTAeIeC30309名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 09:48:03ID:Pfiu/ondワーグナー全作品の映像が残ってないのは
後に歴史家と、ワーグナーファンからボロクソに言われるとｵﾓ
出演料がバカ高いにせよ、なんでクソみたいな歌手のＤＶＤを
見ないといけないのか…
0310名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 09:52:06ID:s4+i1kiY朝から布教活動おつかれです
ホフマンの映像はローエングリンだけで十分です
ガス欠起こしてｇｄｇｄになってるトリスタンなんて発売したら
末代までの恥になるだけでしょうｗ
0311名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 11:12:32ID:Pfiu/ondi-podに入ってるので、それは真っ赤なウソであると
言っておきまふ。
コロとホフマンのトリスタンはどっちが良いとか
優劣付けれるものじゃなく、互角だと思うぜい。
ワーグナーファンの宝だと思うし、
二人のトリスタンは、これからの100年、200年先の世代の歌手まで
果てしない理想へと導いていくものだと思う。
パルジファルとヴァルターの映像は残って欲しかった。
メトのTV放送が残ってるはずだとも聞いたけど。
後、私が張ったホフマンのようつべのリンク先が
殆ど消えてる。
保存しておいて良かったｗ
WILD AND LONELY HEARTに最近ハマってますｗ
0312名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 11:18:05ID:xnoDWsACホフマンは１００％そうなりませんｗ
現にほとんど忘れられてるしｗｗ
0313名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 11:19:45ID:xnoDWsAC８０年代の谷間の世代に顔だけで売れた一発屋ｗ
0315名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:28:56ID:++GzMTlcいや、病み上がりなのに、アバドのgdgdの指揮でボロボロにされた不名誉な映像が残された、ドミンゴのローエングリンのことを言っているのだろう。
0316名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:30:57ID:xnoDWsAC0317名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:57:02ID:RAo8J85Eボータは音だけで聴く分にはホフマンなんて足元にも寄れない見事なジークムントだね。
映像付だとガッカリだけどｗ
0318名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 23:15:12ID:/EjLkXTv大馬鹿決定。
ホフマンがよくはないが、ボータを見事と感じている時点でワーグナーを聴く資格なしｗ
0319名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 23:17:30ID:/EjLkXTv大馬鹿決定。
ホフマンがよくはないが、ボータを見事と感じている時点でワーグナーを聴く資格なしｗ
0320名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 23:19:24ID:Act19iYk0321名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 03:29:42ID:ynb6xCEGファンにとってはあのアンバランスさがいいのかもしれない。
ただ、シェローの映像でのジークムント。
ズラを施さない時点で、意図した演出だったのだろうけど、
ジークムントは薄毛だったという設定なのはちょっと・・・ね・・・。
まあ、これはシェローが悪いのであって、薄毛ホフマンは別に悪くないのだが。
0322名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 06:39:09ID:GnDZOgtmあえて「情けない男」として取り扱っているから仕方ない。
0323名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 09:03:05ID:xBSpmOOnシェロー演出ではジークフリートは労働者代表って感じだけどジークムントはカッコよく描いてるよ。
情けなく見えるのはホフマンが出がらしみたいな声だからだろｗ
0324名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 09:43:48ID:8/kYg1rD0325名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 11:23:31ID:/GEshMBpそう言う演出だろ。
ジークリンデとグートルーネを同じ歌手にした理由を考えてみ。
0326名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 11:44:59ID:/HXWipEu0328名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 14:02:22ID:YEk32JIc0329名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 14:08:51ID:YaXkAYkAまあ、メトみたいに肌の色が違うというのはやりすぎだと思うけど
0331名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 19:39:54ID:uxEQJLQP0332名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 20:58:36ID:TInKIL0h0333名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:54:47ID:MgklSNXd「wess herd die auch sei, hier muss ich rasten」
って、第1声からして、明らかに
不恰好で若々しさの無い、官能性のかけらも無い声なのだが…
あんなのカッコ良いと思う人は、どうかしてるＹＯ！
ボータのヴェルゼ！ヴェルゼ！も張りが無くて
声が引き伸ばされてるだけの典型的なイケテナイ歌い手のものだし。
ホフマンって、ヘルデンテノールというか
テノーレ・ロブストの系統でありつつも、
ひどくリリックな要素も持っていて、
そのどちらにも、張りの強い気迫が
篭っていて伸びがあるのが魅力で、
過去にもあまり例のない声質で
興味深い、聴くたびに発見にある
スルメのような存在だと思うんだけどなぁ…。
0334名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:57:11ID:uxEQJLQPこればっかりはホフマンばばぁと同じ意見だｗ
0335名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 22:18:37ID:IH/BhKvH0336名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 22:51:01ID:YnZhfCDrWes Herd dies auch sei, hier muß ich rasten.
wes （古）wessen じゃまいか？
0337名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 22:53:56ID:hmJdgbi1ホフマンの顔しか見てないのがわかるレスだｗｗｗｗ
0338名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 23:25:07ID:UjSEPsl9もちろんルックス以外でな。
0339名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 23:50:56ID:9WV7vnWg瞬間風速的に上回ることはあるかもしれないけどね。
ボータ、グールド、スミス、ヘップナー、フランツ・・・
0340名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 08:59:31ID:zL7TNCIR0341名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 10:55:43ID:hb3Uc83Xホフマンはワーグナーを歌うにはスタミナが無さ過ぎて話しにならんよ
0343名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 18:24:51ID:8FTy+Ieq実質１２レスに１度の割合でホフマンの文字を見るという
高頻出ということか。
0344名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 18:54:43ID:kL0p+7Zi0345名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 20:04:59ID:tvzaIKSVまじで
デアゴ買って良かった♪
0346名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 21:17:49ID:RFJPlzSRあれこそ、金髪ヅラに感謝しないとなｗ
0347名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:21:56ID:HDP2N9Llコロでさえ、ジークフリート録画なのに
第3幕とか苦しそうだし、もっと言えば
いつも苦しそうな時あるじゃんｗ
でも、コロがスタミナ無いとか誰も言わないし、
私もそんな事言わないｗ
コロ様大好きだし。
調子悪い一つを上げて、いちゃもん付けても仕方ない。
ホフマンは、バイロイトの1986、1987年のトリスタンを
見事にフルヴォイスで歌いきり、その純粋な発声能力を証明してるわけで。
つうか、ホフマンのパルジファルとヴァルターの映像出てこんかいｗ
本当に、おかしいで…ワーグナー業界さん。
ホフマンのパルジファルとマイスタージンガー売ってないとかさ…
いつもＤＶＤ売り場で、
「こんなしょうもないＤＶＤ誰が買うねん！」
と、憤ってる私。
ドミンゴのＤＶＤとか、触るだけで虫唾が走るｗ
0348名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:40:18ID:RWsr49Cnバーンスタインのトリスタン三幕のことだろ。
いい加減他の歌手をけなして好きな歌手を立てる手法はやめてくれないか
0349名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 05:38:09ID:7DWFGILCどうしてこうなっちゃったんだろう・・・
0350名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 09:15:23ID:NwoqHexU夢でかも知れんが
0352名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 11:54:41ID:g+S8pcDG0353名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 13:58:53ID:H4gF2+ss画質でしか価値がはかれないＨＤ信者はメータの組体操リングでも見てろｗ
>>352
断然バイロイト
ＭＥＴはホフマンも相手役のマルトンも微妙な出来
映像もアップ多用しすぎでかなり微妙
0354名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 15:25:55ID:yYVlIr4Eコロは、ベルリンドイツオペラン日本公演の指環は、楽勝だったよ ＞ ジークフリート
トリスタンも絶好調で３幕でも全然落ちなかった。３幕から絶叫が始まった。
0355名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 17:04:17ID:KVI77LSsコロとホフマン
コロとホフマン
0356名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 20:28:15ID:vr598+S9だめってこと？
0357名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 02:17:40ID:H2lOx3zkあれでコロが嫌日家にならなかったのが奇跡だ
0358名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 02:39:09ID:HrZVnwJ6ひょっとしてジークフリートは、ルネコロか？
0359名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 05:17:30ID:RHv6Shor0363名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 15:54:15ID:y1LN25SC彼のヴォータンは78年（のジークフリート）しかないので貴重
0364358
2011/02/10(木) 20:30:23ID:Mr2VDm1Qどうもありがとう。
0365名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 10:13:52ID:9PLMSDRC「ラインの黄金」は休憩なしで2時間半通しで演奏されるので、ビールなどを沢山呑んではいけません」
とか書いててワロタ
0366名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 10:16:51ID:Sqq2bRhuちゃんと聴こえるCDってありますか？
とりあえずカラヤン以外の手持ちは、
クナ51,62,63、ブーレーズ66,70、ケーゲルしか持ってないです。
0367名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 10:20:06ID:9m9IaLn/浅里がバイロイト引っ越し公演の時に、上野文化の精養軒でビール飲んじゃって
2幕で七転八倒だったらしい。
0368名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 10:39:36ID:9PLMSDRCそんな逸話があったのね？ 知りませんでした。
編集部による文章だけど、当て擦りや冷やかしの類だったりしてｗ
この編集部の解説、他にも狙って書いてるようなとこもあって笑えるわ。
ワーグナーは聴衆の理解力をほとんど信用していませんでしたから、ストーリーの復習のような会話が続きます。乗り切ってください。
みたいな＞ジークフリート。
確かにジークフリートは苦手だけどｗ
0369名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 11:01:49ID:b7lCfqNXミーメとヴォータンのやりとりとか、エルダとヴォータンとか
よっぽどヒマな時しか聴かない。
0370名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 12:17:16ID:y3g2L55Y「バイロイト」の引っ越し公演はオーチャードでのタンホイザーだったと思うが、なぜに上野の精養軒？
どこか違ってないか？それに「ラインゴールト」は2幕はないが、どの公演のことを言ってるのか？
0373名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 14:49:04ID:I45RPs3K第一幕の剣を作る場面とか、森の中で下手糞な笛吹くところとか、かなり好き。
第三幕も前奏曲は指環の中では一番好きな部類に入る。
エルダとヴォータンのやり取りが退屈とか言ってるのいるけど
この４部作のテーマがわかってないんじゃないの？
0376名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 15:45:27ID:9m9IaLn/0377名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 22:50:12ID:b7lCfqNXでも、それ以上にコロが好きというだけの事でつ
0378名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 23:40:52ID:UCBOvj2xジークフリートがいちばん面白いよな
好きなところも同じだな
ただ、最後のデュエットだけはﾁｮﾄ長すぐるかも
0379名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 23:10:00ID:xnif1ZHr後、中ニ病を満たしてくれるｗ
0380名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 00:10:38ID:2X3U5jw+全部持ってる音源だけども
0381名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 00:21:23ID:2X3U5jw+Peter Hofmann Take your time (1989).flv
Peter Hofmann Country Roads.flv
これ、消えてしまってる。
欲しい人いる？
0382名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 03:10:25ID:rELpofUfttp://rapidshare.com/#!download|289tg2|343137212|Peter_Hofmann-Rock_Classics_2-Retail-1987-UMT.rar|70098
0383名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 19:38:57ID:jS1+ymmnなんかの冗談というか、悪質ないやがらせかなんかだよね？
0384名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 19:59:24ID:2X3U5jw+382は私、ホフマンばばぁ(だから、俺オトコだっつうのｗ)ではありません。
ホフマンファンは沢山おられます。
ディアゴのローエングリンのホフマン、カッコイイ！
って、喜んでた人もいましたやん。
私はいわゆるアンチスレとかに入り浸る性質の人間ではありません。
好きなものにしか興味ありません。
ワーグナーテノール好きだったら、コロとホフマンが好きとか
圧倒的多数に過ぎないと思いますが…
…というか381の動画いる人いないの？
0385名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 20:05:09ID:jS1+ymmn0386名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 20:22:31ID:YRxlB/TX0387名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 20:23:43ID:f1jKqJMz0388名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 23:10:54ID:2X3U5jw+やりとりする事について、法律的な問題を
ごにょごにょ言うてるわけ？
ホフマンファンがこの3つの動画落として、
アルバムをインターネットで発注する事があれば
宣伝になっていいかなと。
アカンか？
どや、なんとかいうてみ
0390名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 23:24:19ID:GHxbdSSWhttp://www.opusarte.com/en/pre-orders/wagner-die-walkure-blu-ray.html
0391名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 16:09:40ID:yBEh16Rh0392名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 08:42:52ID:YexRtm6h0393名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 11:12:13ID:NqrxbcVL0394名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 11:19:22ID:Tpqqhqxf大げさな絶叫調子なのが多くて半世紀前の歌手の方が苦手だ
0395名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 16:35:48ID:yhTTXib+バロックやベルカントと違って、学術的な研究がなされていないため、
ほとんど分かっていないとしか言いようがない。
ゼンタのバラードの改訂から、シュレーダー＝デフリーントという歌手がそのような声質の持ち主であったと推測されているそうだが。
0396名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 09:40:40ID:I40BVwoXそうなると20世紀半ば以降の演奏とはかなり違う歌い方だった可能性もある。
ただ録音も何も残ってないので確かめようがない。
0397名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 09:53:28ID:QgIARgS60398名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 10:09:42ID:3SQj5AYh作曲家の真のイメージだの一回性の再現芸術だの
0399名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 10:12:27ID:mBLTSjqYおれは再現性って拘るならフランス語版のタンホイザー聴いてみたいな
変な古楽器演奏じゃなくて
0400名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 11:17:30ID:w1UEWfU0ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ出てこないし・・・
ワーグナー専門だったのに。
0401名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 11:26:15ID:mBLTSjqY普通にやってますが
http://www.operac.com/
ここはレアな音源もたまに出てくるから面白いね
ここで買うと変な手作りの解説書が付くよｗ
0402400
2011/02/16(水) 12:08:45ID:dva4QcAN即答ありがとうございます。
早速注文しようとクリックしたらエラーしまくりだったので
代表者の電話番号に掛けてみたら
「この番号は現在使われておりません♪」
ということでした・・・
一月の上旬にも注文しよとしたらエラーして電話してみたときは
取り敢えずつながっていたのに（出なかってけど）
・・・Wehe!
0403名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 12:13:02ID:mBLTSjqY面白いコンセプトのサイトだったが残念だな
0404名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 12:46:14ID:2L4WBJ3m…と思ってみてたら、ニルソンvsフラグスタートが14対15なのに、
ニルソンが優勝した事にされているよｗ
0405名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 18:15:26ID:C08V5EFcヴァイルがどのくらい学術的に正しいかは知らないが少なくとも今みたいな楽劇風の演奏は完全に的外れなのは間違いない。
特にオランダ人は形式的にはほとんどイタリアオペラみたいなもんだからな。
今ルチアをやるみたいに演奏させてたかもしれない。
歌手も当時はドラマティコやヘルデンテノオールは存在しなかったからニルソンやヴィントガッセンみたいな歌い方はあり得ない。
0407名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 10:04:28ID:Q7G5lJV50408名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 13:19:45ID:TVFk3oj5初演は大コケだったんだから当時のやり方が正しいとは言えないと思うな
おれは逆にドラマティコやヘルデンテノールを要求するような斬新で先鋭的な作品だと思うよ
だから当時の人々の理解をあまり得られなかった
0411名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 08:56:56ID:F/ckPFr/その水道料金は誰が払っていると思ってるんだ？
0412名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 09:02:28ID:aatz+WfBhttp://www.saitama-kyojokai.jp/img/main_img.jpg
0413名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 19:35:15ID:JJyTlfWk> >>405
> 初演は大コケだったんだから当時のやり方が正しいとは言えないと思うな
> おれは逆にドラマティコやヘルデンテノールを要求するような斬新で先鋭的な作品だと思うよ
> だから当時の人々の理解をあまり得られなかった
いくらワーグナーが革新的な作曲家だといってもいえ存在しない声を念頭に作曲するわけがない。
トリスタンやジークフリートだって歌える歌手はいたからああいう風に書いた。
フルトヴェングラーやワルターのモーツァルトは感動的だけど今そんな演奏をやる奴はいないしやったら古臭いだけだ。
タンホイザーやローエングリンは楽劇への過渡期の作品だがオランダ人は明確にナンバーオペラとして作られている。
それを楽劇風に荘重にやるっていうのはバッハをピアノで演奏するのと一緒だな。
ピアノのバッハだっていい演奏はあるがバッハの音楽がピアノを求めていたわけじゃない。
いずれオランダ人もヴァイルみたいな演奏が標準になるかもしれない。
ついでにいえば指環やパルジファルの頃だって当時はピリオドだったわけだから現代のオケと異なる柔らかい音だったはずだ。
さすがにヴァイルは後期の楽劇までオランダ人流でやろうとは思わないだろうがね。
0414名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 21:43:57ID:AdONknhN作曲家の意図の実現なんてもう無理なんじゃないかなぁ、とは思う。
>>413
スカルラッティソナタもバッハと似たようなことが言えるよね。
聴いていい演奏なら多少のいじりは良しとしてしまう。
0415名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:07:14ID:45fE/Xnoブルーノ・ヴァイルが紹介していた気がする。なんの本だったか忘れたが。
0416名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 13:44:18ID:W3pvdknDそれは無いと思うな。現にフォロワーとなる演奏家がほとんど出てない。
0417名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 20:24:02.95ID:zCGedmFT決意の人間がいなくて、給料高いから
とりあえず歌っとくかという人間が、バイロイトを汚してる。
10年も20年も勉強して、キング程度にすら
なれない奴らばっかりっておかしい。
0418名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 21:51:05.05ID:T/lRyd9V毎度毎度、布教活動、ご苦労なこったｗ
0419名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 11:01:28.80ID:p7J/pY8Qあんまり録音が多くなくて残念なんだよな・・・
0420名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 11:14:54.59ID:soOOhkRp第九のテノールとある。
ほかにもバッカス、シーザー、トリスタンとかもあるよ。
0421名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 11:37:12.39ID:p7J/pY8Qトリスタン抜粋なら手元にあるけれど、全曲版なんてありましたっけ？
パルジファル中毒気味なので色々漁ってるんだけど、ヴィントガッセンが異常に多いので
海賊版でもいいからもっと出ないかなぁと妄想してしまうのです。
シーザーはぬかってました、ありがとうございます。
0422名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 18:52:55.24ID:uNLBSbUU>>419
> ジェス・トーマスっって人気ないのかな？
>>421
> トリスタン抜粋なら手元にあるけれど、全曲版なんてありましたっけ？
大真面目にさがしてみた。ジェス・トーマスのトリスタン役なら
英国王立オペラでのライヴがCD-Rで流布しているみたい。
http://operadepot.com/members/?page_id=48
0423名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 19:41:38.29ID:2fzH+y9a0424名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:17:48.74ID:KZG8C9ZZなるほど
0425名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:24:06.11ID:2fzH+y9aチン滓がカスとわめく今日この頃W
0426名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 09:32:24.22ID:c+kVltBj当方でも調べてみたら、52種類の録音があるということで・・・
http://www.operadis-opera-discography.org.uk/CLSITHOM.HTM
CD-Rかダウンロードで事実上は入手可能みたいですが。
録音一覧見てたら意外な持ち役があったことも分かった。
0427名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 08:38:30.37ID:ZKdqr6Rrトリスタン王子は間違いなくトーマスで決定だな。
0428名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 20:55:37.85ID:m8ecCGp4トーマス凄すぎ。
0429名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 21:19:21.70ID:kNAGYg3a0430名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:02:10.22ID:VX8tF2+U紛らわしい書き方すんなって・・・
トーマスの「全録音」が52種類ってこと前置きで書け。
トリスタンは六種だぞ
念のため。
0431名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 10:13:18.61ID:BR2raRwVどんだけすげーんだよとｗ
0432名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 21:54:13.40ID:RhnuyDp8録音はないと思うけど
0433名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 01:07:27.62ID:dMpDg/kK普通の歌手だったらそれでもいいけど、
コロ、ホフマンクラスならば、全部録音して
商売に繋げてほすぃ。
0434名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 10:06:46.09ID:3mu+u6YI本日もご苦労ｗ
0435名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 01:29:43.82ID:bs6Zi9Ktショルティがやってたような気がするんですが、記憶違いかな、ググっても出てこない…
カットがない真の全曲で日本語歌詞対訳があるものが理想なんだけど。
0436名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 01:35:49.49ID:bs6Zi9Ktあー結構ありました、ググレカス自分。
シェルヘン、マタチッチ、旧東独のワケワカラン人とか。
0437名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 08:55:27.45ID:aiskNAtz全曲版などない！
0438名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 09:12:53.59ID:NIsYxREN> シェルヘン、マタチッチ、旧東独のワケワカラン人とか。
？？ シェルヘンなんてあるの？
と思ったらコレか
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JJSP9U/
イタリア語盤だから、完全に好事家向けだな
古いのだとKrips、Hegerの短縮盤とZillig
http://www.amazon.co.jp/dp/B004NIYGGE/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00142X50A/
http://www.amazon.co.jp/dp/B004D5BMAK/
比較的新しくて完全全曲盤に近いものはDownes
http://www.amazon.co.jp/dp/B000EGEKS8/
一応持っていて１度だけ聴いたがイマイチな演奏だった記憶がある
ちなみに、昨年上演されたもののBlu-rayが出ている
http://www.amazon.co.jp/dp/B00464NW9C
日本語字幕付きらしいのとレビューの評価が高いので、いずれは入手したいが、値段がチト高い
0439名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 09:16:36.49ID:XiHYBV6F0440名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 09:32:03.67ID:NIsYxREN情報どうも
その手の奇矯な演出は好きなので、近いうちに買ってみます
0441名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 22:36:14.11ID:58RBysP+別に珍解釈じゃないだろ。
オペラの登場人物をナチやヒトラーになぞられる演出はありふれてる。
リエンツィの場合原作じゃありえない位高潔な人間に描かれてて白ける。
そんな立派な政治家がなんで反乱されるんだ？と馬鹿馬鹿しい。
独裁者だから殺されるという方が筋立てとしては自然だな。
0442名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 22:39:39.73ID:qLGv9X0i0443名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 00:11:38.31ID:4seFtVbj全部やると6時間半ぐらいですか、そりゃ無理ですかね＞リエンツィ
でも、もうすぐ巨匠生誕200周年なんだから、バイロイトも修業時代の作品だって取り上げるのに丁度いい頃合じゃないすかね。
コージマが作った慣習に縛られる事もないでしょ。
…と思うわけですが。
0444名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 00:14:05.83ID:CuR64Inl0445名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 03:54:11.66ID:JLDUMCnN「リエンツィを見てドイツを救う独裁者になろうと決意しますた」
ってヴァーグナー家の人々に明言しているから
リエンツィをナチ風に解釈するのは物凄く自然。
0446名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 06:34:28.20ID:CgVDtVEw本当にその程度の演出で満足できるのか？
0448名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 08:48:54.32ID:GttHR7bWttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/2/14958/index.html
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/3/14959/index.html
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/4/14960/index.html
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/5/14961/index.html
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/10/14962/index.html
オディニウスとナギーを連れてくるあたりがヘンゲルブロックらしい
ヴェーヌスがヴェッセリングじゃないのはちょっと残念
0449名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 11:14:31.34ID:IR1wtUTTノンビブ＆ガット弦の気持ち悪いワーグナーになりそうな悪寒・・・
0451名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 12:33:29.95ID:achO5/SKだから「全曲盤」なんて、ないってんの。楽譜自体がないんだから。
0452名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 13:49:37.52ID:3ptPyH5m0453名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 13:57:35.44ID:yWkyePrPそれ以外にあるのかな。
0454名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 16:01:56.10ID:bqsFmyeI0455名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 07:14:12.15ID:RXaCdPEO確かに。リエンツィをナチ風に演出するのはシェロー以前からあるから
すでに"伝統的な陳腐な演出"ともいえるわな。
0456名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 09:07:05.28ID:wveMuL/3親族経営は関係ない。
バイロイトはオランダ人以降の十作品と決められてるから変わる事はない。
オランダ人も本来はバイロイトで上演するにはあまり適さない演目だけど2時間半以内という小ぶりの作品だからやりやすい。
リエンツィの場合は典型的なグランドオペラだからな。
長大かつ大規模な作品で制作に金が掛かるのに人気もない。
わざわざバイロイトで取り上げる必要がない。
0458名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 20:06:50.64ID:hU+INIRV0459名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 21:12:49.24ID:Vzbk4wmcまたまたバイロイトの演奏登場
楽劇ニュルンベルクのマイスタージンガー
指揮：ホルスト・シュタイン
演出：ヴォルフガング・ワーグナー
演奏：バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団
ヴァルター…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
ザックス…ベルント・ヴァイクル（バリトン）
ベックメッサー…ヘルマン・プライ（バリトン）
エヴァ…マリ・アンネ・ヘガンダー（ソプラノ）
ポーグナー…マンフレート・シェンク（バス）
ダーヴィット…グレアム・クラーク（テノール）
収録場所：バイロイト祝祭劇場 《1984年収録》
収録時間：約4時間29分（2枚組）
これって買いですかね？
最後に孫ワーグナーが舞台にしゃしゃり出て和解させる演出であった
ような記憶が．．．
0460名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 21:49:32.25ID:mPeV8JcX結構オーソドックスな演出だよ
0462名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 00:41:34.11ID:pDbubl7C0463名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 00:59:30.78ID:t7bMwEUG0464名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 03:40:43.70ID:WlvzG3b1乱闘の場面での変な映像加工というのか演出というのか知らんけど、
なんかチープすぎて萎えるけど・・・
0465名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 07:04:39.32ID:3ImrI8l10466名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 11:51:14.43ID:o3xQmNLu0467名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 21:11:36.99ID:1R5o78a/エヴァ（エーファ？が正しいな？？）がドン臭かったことはよく覚えとる
まぁ普通に安心して見られる映像でしょ
カタリーナのやつ見て昨今のドイツ人の感覚が空恐ろしくなったわww
（こちとらどうせ極東の住人だいwww あ、日本人ですよ）
0468名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 23:51:01.54ID:pDbubl7C或いは話題作り
例えば、トリスタンの第2幕で自ら剣に貫かれるから、
ハラキリ侍として、トリスタンを描くとか、
第3幕で包帯を自ら解くのは、臓物を撒き散らすほどの
自己破壊衝動、狂気のマゾヒストとしてトリスタンを描くとか、
言葉尻、ヴィジュアル尻を拡大しますたというような妄想ばっか。
そんなんにＤＶＤ代と時間を浪費してるヒマ勿体ないねん
0469名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 00:08:10.71ID:3b4ATFJx受け狙いミエミエの変な演出多すぎだよな
いくらハイビジョンでもそんな演出は見たくないわ
あまりにもごちゃごちゃやりすぎて
もともとどんな内容の脚本だったのか
わかんなくなることすらあるわ
0470名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 00:25:16.41ID:KmR3iPrM0471名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 01:49:04.70ID:bGUipmBm２１世紀に生きてる甲斐がないだろ
0472名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 02:16:09.80ID:3b4ATFJx新奇だったら何でもいいのか？
そういう考えの演出家が多いから聴衆どころか
作者も愚弄してるとしか思えないような珍演出だらけになるんだろうな
またそういうコメントからシェンク演出は名演に入ると
改めて思ったよ
0473名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 04:25:58.71ID:i7tr08boお前みたいな低脳はメトみたいなのだけみてろよｗ
馬鹿が多いと雰囲気悪くなるからマジでジャマｗ
0474名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 07:35:43.73ID:Ik1zDRJuでは決して無いな
0475名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 08:15:17.52ID:4rN+mFVohttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3870510
配役も意外と良く音質もまずまず。解説書にはマタチッチのことは一言もなく
エルザのロス・アンヘレスのことしか書いてないｗ
0476名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 09:32:44.82ID:KmR3iPrM0477名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 11:04:22.91ID:wtKhZEmQマルケ王の独白はトリスタンに対して愛の告白と裏切りへ恨みという演出があっても驚かない
0478名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 11:10:01.13ID:dHfj7jZFというかすでにそういうのもありそうな気がするぐらい
最近のワーグナーは糞演出多すぎだし
ただＤＶＤ・ＢＤ買ってまで見ようとは思わんね
0479名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 19:39:26.37ID:zwixKPl7つーか、演出で失望したり、太った不細工な歌手でげんなりしたり、多重唱で何言ってんのかわからなくなったり
するのが嫌でメインはCD鑑賞。
っていうのは、何かを失ってるかもしれないけど。
0480名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 22:37:53.48ID:2yYQ9kb4珍妙なる演出のＤＶＤ見てるよりそれらを聴いていた方がよっぽど純粋に楽しめるんだよねｗ
演出の意図を読み取ろうとしているうちに音楽そのものが聞き取り切れなくなるなんて本末転倒。
かといってメトみたいな普通すぎる演出もやめてくれと思うし、モノラル礼賛ばっかりも単なる頑迷固陋にしかなりえないし・・・
0481名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 23:16:37.95ID:XA0cUvsA>演出の意図を読み取ろうとしているうちに音楽そのものが聞き取り切れなくなるなんて本末転倒。
実演では大変だけど、ＤＶＤならそういう演出もありだな、個人的には。
0482名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 00:53:20.02ID:Ljh6lkqEクラシックの大ヒット、フルトヴェングラーのSACD さらなる発売決定！～担当ｴﾝｼ゛ﾆｱのｺﾒﾝﾄ映像公開中
2011年3月1日16時14分
■第4回発売３タイトル（2011年6月22日）
『ワーグナー：トリスタンとイゾルデ（SACD4枚組）』
『ワーグナー：ワルキューレ（SACD3枚組）』
『ベートーヴェン：フィデリオ（SACD2枚組）』
■第5回発売１タイトル（2011年9月21日）
『ワーグナー：ニーベルングの指輪（SACD13枚組）』
0483名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 01:32:21.46ID:SHGRIDyNオランダ人の発売久しぶりだけど、これって見たことある人います？
オランダ人がオランダ人ってちょっとネタみたいですがｗ
0485名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 05:30:16.16ID:cJSdBpH9気になって調べたらようつべにDNOからの投稿があった。
http://www.youtube.com/watch?v=n0BorXByE1o
0486名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 07:15:53.00ID:vTZNzHceカルショーの『指輪』で、
使えずに降板させた『我らがジークフリート』と匿名で出てくるテノールは
誰なんですか？
0487名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 07:28:31.45ID:DAVL+DkWエリックとタンホイザーの録音持ってる。
タンホイザーの方には、コロが
ヴァルター・フォン・デア・フォーゲルヴァイト役で出てる。
だから買った。
クレンペラーのオランダ人の録音は、
キングが使えなくて、やむなく小粒を使ったそうな。
わかっちゃいるけど、それを言っちゃあ御終いよｗ
0488名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 07:52:08.33ID:GADTCL1Hワーグナーでは他にショルティ盤の「トリスタンとイゾルデ」でメロート役で出てる。
ワーグナー以外だと映画版（１９６８）の「魔弾の射手」で動いてる彼を拝める。
これはＤＶＤもあったはず。
0489名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 08:18:41.31ID:76Z5TbzaDVDあるあるｗｗ
0490名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 08:36:51.65ID:AvTmRc9g0492名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 09:18:46.58ID:YPDjD9ysＤＶＤでマックス歌ってるけど、ロブストないい声してるぞ。
ショルティの指輪で彼がジークフリートを歌っていたら面白かったかも。
他に魔笛やフィデリオの録音もリリースされてるよ。
0493名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 13:58:19.04ID:dvxwnzL10494名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 14:11:30.51ID:jR95Pq/+ドイツ語読みなら「コツープ」
英語読みなら「コズーブ」が近いか
なんにしても「コツーブ」という読み方は無理があるかな
大抵のディスコグラフィなどの表記では「コツープ」になってるね
おれも彼の歌声は嫌いじゃないな
まあジークフリートは無理そうというのは解るけど
0495名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 14:13:15.88ID:dvxwnzL10496名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 18:30:27.17ID:3AVOXmWBまったくしてなかったって話じゃなかったっけ？
0497名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 22:56:09.12ID:lobwQA6Mカルショーはいつも自己美化をしてたから、実際に何があったかはわからない
0498名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 00:00:28.68ID:3+weNcAy0499名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 00:43:45.55ID:3W+rk9k/禿げあがるほど同意
ジークリンデはそれはそれは見事だった
全盛期のマイアーに勝るとも劣らない
ワリーだのミニーだのマノンだのアメーリアだのジョルジェッタだのアリアーヌだのつまらない役はもう歌わなくていいから
声が失われないうちにイゾルデやブリュンヒルデを歌ってほしい
イゾルデは再来年やるらしいけれど
0501名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 10:03:02.95ID:YWLfXuje0502名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 11:27:25.64ID:6mjx13OC0503名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 13:09:33.42ID:EoCHZctc0504358
2011/03/06(日) 13:53:44.49ID:nh7kc1nA>カルショーの『指輪』
その言い方気に入った。ショルティの指輪って言うから荒れる。
カルショーにとっては、指揮者は誰でも良かったわけで。
0505名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 13:56:56.30ID:J61NtjmH昔から「カルショウの指環」って言われてた気がするが
0506名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 15:29:55.53ID:eOKNORC30507名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 16:35:52.63ID:BtJbJM+D常識的にいってライブで一度も歌った事がない奴にジークフリートみたいな難役を任せる時点で使う方も非常識だ。
思えばブリュンヒルデにはニルソン、さすらい人にはホッター、シュトルツェやナイトリンガーという定評のある一流歌手を使い森の小鳥みたいな端役にまでサザーランドを使ってる。
肝心の一番大事な主役をろくすっぽワーグナーを歌った事もない若手に任せるのもおかしい。
本には書いてないが何か裏事情があると見た方が自然だな。
0508名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 18:04:59.03ID:A9vGiSq0ジークフリートが歌えないわけないと思うけど、
多分一本調子なところが、カルショーの気に入らなかったんでわ？
0509名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 19:04:19.50ID:3+weNcAyまあでも、その当時の証言だけでは何も言えないかなあ。
脇をそれだけの歌手で固めているからこそ、逆にヴィントガッセンではない、
新味のあるキャスティングをしてみたかったのかもしれないし。
タイムマシンがあればなあ（まあそんなんあったらそれよりもモットルの指環聴きに行くが）。
0510名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 23:15:56.80ID:boRdXFvcモンドムジカから出てるやつですか？
音質も含めて感想を教えていただけるとありがたいです。
0511名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 01:46:39.71ID:Rxn6dCfu声が輝いてるのわかるし、鮮明でクリアな音だけど、
こつーぷのは、年代的に近いのに、
モヤがかかってる感じで古臭いイメージがする。
でも、マイク位置は歌手の近いところにあるっぽいので
臨場感は充分。
こつーぷは、マックス・ローレンツに似てるタイプかな？
若々しい声では決してなく、むしろ老け声。
コロとの対比で旧世代の歌手だと感じさせるけど
歌にはパワーあるし、面白い録音。
0512名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 12:55:52.78ID:iVpHCUn9ありがとうございます。
一聴の価値はありそうですね。
0513名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 15:47:34.30ID:b1277/S2新国有ってもシーズン中オペラ上映が恒常的に
地方でも行われてる国ではねえんだ
ＭＥＴの伝統芸能演出は安心できるよ
新演出は見慣れてないとキツすぎる
やっと映像見まくって慣れてきた
海外で初めての生オペラ念願のワーグナーなのに
ヒロインＧパンでヲレは心の中で号泣したぜ！
バイエルンのローエングリンは行くけどさ
ありゃアディダスのジャージか？
0514名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 20:49:53.98ID:HMLmnUNu0516名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 13:26:44.88ID:epyzrOep雰囲気だけは伝わった。
最近はそういう演出が多いんだ。
。
0517名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 15:28:10.56ID:5EL7QGva自身そうされることを望んでいるようだしね
作品は生き物だから生体解剖そのものだな
それを試みないヤツは無知無能呼ばわりされる
珍奇で汚らしい演出を観る度にそう思うよ
0518名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 16:48:42.54ID:S1jktdbX舞台を別の時代や場所に置き換えるとかはわかるんだけど
それだけでは満足できないのかわからんけどさ
0519名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 00:04:12.35ID:4gTsjG1h0520名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 01:10:59.05ID:4gTsjG1h0521名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 09:17:51.63ID:2LTmntMu何かお勧めありますか？
ちなみに自分が今迄幾つか聴いてきた中でもう二度と聴かないだろうと思ったのは
ショルティ・ウィーンフィル がダントツ。
シューヒター・北ドイツ放送響（でいいのか？） もいまいちでした。
0523名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 13:49:33.35ID:Erwzpepq0524名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 20:48:33.35ID:gtT/NIaU間違いなく ア・バ・ド
0525名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 20:51:08.12ID:tuqBkLjaｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4018102
0526名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 21:04:58.91ID:JLUbGqjR0527名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 01:45:41.32ID:SCHzdeNS手放せないんだが、DVD盤と違う魅力があるんだわ。
まあテープだから元からのノイズとか、観客の咳とかあるんだけど、
DVDと違って録音のマイクの位置が最後方なのかな、響きが残るんだわ。
それに観客が居る居ないで歌手のモチベーションが違う為か、熱唱している
っぽいんだわ。バレンボイムなんか演奏スタイルもDVDとちょっと違ってるし。
ティーレマンのは見たけど多分同じのをDVDにするんだったら、要らないな。
幕間の様子なんかもカットしてるだろうし。でもいつかは買うかな。
0528名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 02:02:25.11ID:dPPGb0Djhttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299379797/l50
0529名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 10:12:47.40ID:/najOIdt＞幕間の様子なんかもカットしてるだろうし。でもいつかは買うかな。
買うのか買わないのか、どっちなんだ？ｗ
0530名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 10:19:59.10ID:6mUCUtqFどうもありがとうございます。
カラヤン・アバド共にキャスティングに全く魅力を感じることができず
スルーしてたんですがね、やっぱり、ということなのでしょうか・・・
早速中古屋漁りに行ってきますｗｗ
0531名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 11:34:52.09ID:b8+5jTtc0532名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 13:00:55.48ID:Fq5nm86x当然録画してると思ってしまうオレは了見が狭いのか？
DVDとかもいらんやろ
0533名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 22:37:05.67ID:5j4Z6Lw8コロとの仲違いが原因で録音が何年も中断したせいで、ツギハギ録音みたいな
酷いことを言う御仁もいるけど、主役二人は素敵だと思う。
あと、リーダーブッシュのハインリッヒ王もいい。
0534名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 12:53:38.26ID:6X7bgNXiアバドは他の役はともかく主役のイェルザレムがめちゃ酷いから止めとけ。
524のバカはあれ薦める時点で歌が全くわかってない。
でなければ聴いてないんだろうな。
ローエングリンならバレンボイムが一番いい。
完全全曲盤だから名乗りの歌が全部聴ける。
0535名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 13:12:01.79ID:mVNRSGABこればかりは個々の好みの問題だから全面否定はしないけど。
あとザイフェルト特有の高音になると、とたんにりきむ癖というか
唐突に声がでかくなるという傾向が俺には合わない。
0536名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 21:24:22.50ID:flOUF7oj0537名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 03:34:29.96ID:r0Z9ufi4ただ、大地震の混乱のなか、音楽の趣味の話をするほど不謹慎なことはない。
みんな黙祷しとけ。
0539名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 23:56:08.69ID:6J+OR3/80540名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 09:58:57.52ID:hwuVx48S見知らぬ人達ですが同じ話題を共有できる人達なので気になります。
横浜在住の自分はクナとヨッフムのﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙのケースが割れるだけで済みましたが
未だワーグナーに浸る気分になれません。
0541名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 10:24:29.98ID:pMBt10p4ワルハラ炎上
0542名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 11:17:23.68ID:Azb8r3f50544名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 17:16:33.22ID:mFyArZE5仕事で福島に住み、仲間が何人もいるので。
みんな、どうか無事でいてくれ。
キリストでもヴォータンでもヴェーヌスでもいい、東北の人達を救って欲しい。
0545名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 18:25:58.74ID:/AokE+xwついに堪忍袋の緒が切れたんだね
0546名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 01:16:09.57ID:M/uT5A5mマーベラスドラムテナーの熱のこもった優勝歌
0547名無しの笛の踊り
2011/03/19(土) 01:27:07.26ID:cGyNFWoHタンホイザーの第三幕の巡礼の歌は凄いよな。
あれ聞いてると俺は悪魔になった気分になるんだ。
そんな人いるか？
ってかワーグナーは悪魔だ。俺はそう思う。
ショルティので聞いてるが、他の指揮はどうなんだろうか。
0548名無しの笛の踊り
2011/03/19(土) 08:43:55.96ID:/SNxvTge> ショルティので聞いてるが、他の指揮はどうなんだろうか。
ワーグナーが神に思えてくるよ。
0549名無しの笛の踊り
2011/03/19(土) 08:44:04.18ID:OlxUIE3f指揮：フィリップ・ジョルダン
演出：ギュンター・クラマー
ジークフリート：トルステン・ケール
ブリュンヒルデ：カタリーナ・デレイマン
ジョルダン指揮はテンポよく、今風。次世代のワーグナー指揮者として
バイロイトでも振れると思った。それにしても、第三楽章のために
ハープ５台というのは驚いた。オケピットが広いからだろうと、
隣にいたモントリオールに人と話していた。
演出は、第二幕がイメージと合わなかった。小鳥ちゃんが、吹き替え
なんて、個人的にはあり得ない。たいした演技をしていた訳でもなし。
歌手ではブリュンヒルデのデレイマン（こうカタカナで書いていいか不安）
が圧倒的。出ずっぱりだから比較しては酷だが、ジークフリート役を
喰っていた（そのトリステン・ケールも第一幕第一場第二場はあきらかに
抑えていた）。
それにしても、《ジークフリート》は長いというかクドイね。
ノートゥングの精製、ファーフナーとの戦い、ブリュンヒルデとの抱擁
と、コンセプトは各幕しっかりあるのだが、妙なクドサが、作曲者の
思いと違って《ワルキューレ》よりも今一つ人気がないと、改めて
納得した。
0550名無しの笛の踊り
2011/03/19(土) 10:13:16.68ID:q101mAgo0551名無しの笛の踊り
2011/03/19(土) 12:13:42.11ID:+We29VhWデレイマン・・・ダライマンって言うほうが一般的かも。
黄昏のブリュンヒルデを聴いたけど（当然録画でね）、個人的には
最近のワーグナーソプラノの中では一番いいと思った。
それにしてもコンサートが順次延期・中止となっている日本とは大違いなヨーロッパですな。
こんな現状で不謹慎ではあるが、バイエルン来日は大丈夫なのかね？
放射能汚染でびびって来てもらえなくなったら泣くわｗ
0552名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 09:20:09.27ID:KnZ9q6ia0553名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 12:54:43.59ID:aYhqh0K/0554名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 18:12:51.69ID:H0NJkbwj0555名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 20:04:56.13ID:WKKI2xQi0557名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 21:37:27.70ID:mrNIZyNo公演の出来不出来を判断している人がいる。
つまり、俺。
0558名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 22:24:23.06ID:WKKI2xQi>>554
失礼。N響とやった1967年のバイロイト引越し公演があるよ。
http://members.pcug.org.au/~jgbrown/Tristan/discography/content/vidcom.htm
ちょっと前ならタワレコとかにも置いてたはず。
0560名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 01:38:42.55ID:ME+FHyeY最近カラヤン盤とカイルベルト盤のベルント・アルデンホフを好んで聴いてる俺。
0562名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 03:26:23.00ID:c/kU72F6しかし異論は認める
0563名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 04:34:12.44ID:yz9MRVaW0564名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 05:03:43.01ID:loXONf+w0566名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 07:17:09.94ID:zogEaGN6おれは「居ない」
モノラルの音源も聴いたけど
どれも一長一短があって
常に不満が残る
あとついでながら「理想のヴォータン」も
おれの中では皆無
一般に絶賛の声が多いホッターも
金属的な声で一本調子なところがたまにあって
聴いてて嫌になることもある
衰えの目立つショルティ盤はもちろん全盛期の演奏でもね
0567名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 10:25:54.21ID:6p4feP/Cこんなに威厳に満ちて気高く、しかも暖かい声はないだろ。
「リング」のヴォータンはそもそも没落寸前で、
それを自覚している最高神だから、年齢を重ね表現はより深まったが
声は衰えてしまったショルティ盤のホッターというのはある意味、
最高のはまり役と言えなくもない。
0568名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 12:19:49.83ID:uvk44G92彼こそが理想のヴォータンって人が多いけど
おれには理由がよくわからない
0569名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 12:27:46.56ID:VxBIEHVlくぐもったヌケノ悪い声で発声が汚い
日本じゃ馬鹿のひとつ覚えでホツターだけどアメリカあたりじゃワーグナーバスていうとメトで人気だったヤンセンとかキプニスの方が評価高いらしいねw
0570名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 12:40:56.00ID:A5n+7byL且つ威厳もある。
東ベルリンで聴いたヴォータンやザックスは一生の財産だ。
0571名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 16:48:24.00ID:642fmMSi0572名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 18:26:53.12ID:xsN5dHVoあそこまで人間的になるのは珍しいことない?
ところで、テオ・アダムという選択肢もあるのかな。
0573名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 22:52:03.95ID:Zc2eEyU9ローエングリンのハインリヒも力瘤入りまくりで面白いけど微妙。
ポーグナーはさすがに名唱だと思うけど。
ヴォータンとかザックスは録音が残ってないのがつくづく残念だよ。
0574名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 18:51:28.04ID:r4icPxf8c/wの交響曲は出だししか耐えられないが。
0575名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 01:39:32.64ID:FNLl+mwVヤンセンはむしろヴォルフラム役のイメージだな。
個人的には、フェルディナント・フランツのヴォータンはいいと思う。
0576名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 14:16:12.99ID:5nauKmOU白鳥の騎士は途中Ｕターンして帰ってしまった
オルトルートの高笑いが聞こえてくるよ
0577名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 07:10:59.99ID:KHy6mwjJネルソンスが。
逃した魚は大きいな。
0578名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 09:10:22.43ID:4ErxNRmD「さっさとお帰り、傲慢な勇者様よ！馬鹿な小娘、あんたには感謝していてよ！！！」か…
0579名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 09:54:03.55ID:vV6zanc6「主治医が云々」て書いてあったけど持病でもあるのかね？
>>578
オルトルートの呪いは放射線として発揮されたというオチで。
0580名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 10:19:29.47ID:oLJQ0XmDこんなに取りやすいとはやはり中止を見越して買い控えてる人多いのかな？
0581名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 12:00:01.57ID:n1QbMwrc外タレ歌手連中がどう出るか次第
0582名無しの笛の踊り
2011/03/29(火) 16:25:16.10ID:D3GdDt8wクリュイタンス/パリオペラ座管の前奏曲集はヘタウマで、なかなかいいと思います。(英EMI)
0583名無しの笛の踊り
2011/03/29(火) 17:29:13.03ID:Os/zn+Knhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1103290051/?utm_medium=rss&utm_source=raa000000c0
三枚組でカットあり（！）だそうです。
0584名無しの笛の踊り
2011/03/29(火) 19:29:52.38ID:Os/zn+Knhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1103290067/?utm_medium=rss&utm_source=raa000000c0
0586名無しの笛の踊り
2011/03/29(火) 19:47:00.44ID:YMuGsUZvクリュイタンスのはセラフィムシリーズで出てたと思う
前奏曲いくつかと、あとリング抜粋もあったような
0587名無しの笛の踊り
2011/03/29(火) 21:19:03.42ID:7Eb0yPb50588名無しの笛の踊り
2011/03/29(火) 22:41:37.32ID:okPeuYWz山田くーん、ざぶとん３枚持ってきてー
0589名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 10:21:32.89ID:zgSFmEHb＞なお、当時のメトの『マイスタージンガー』上演の通例で、終盤のザックスによる「神聖なるドイツ芸術...」のくだりはカットされているようです。（ＨＭＶ）
どんな通例だよ？ｗ
トリスタンで愛の死カットするようなもんだろｗ
0590名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 10:40:45.69ID:CRJoT90qあの曲はナチが宣伝放送に使ったから
アメリカなどでは演奏しないことが多いんだよ
0591名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 10:51:23.18ID:B2414OiAhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC#.E7.AC.AC3.E5.B9.95
なんとも言えんわ
0592名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 19:25:33.38ID:rP+u+XYM演説全部カットしたらワルターがマイスターになるのを断ったままになるから、さすがにそれはない……
ひょっとしてワルターが断らない？
0593名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 05:14:19.70ID:pR7pZalkって、パトリックなのがカットされるのもナチの影響？
0594名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 19:46:19.78ID:OZ63UzD1第三幕の ハインリヒ＞合唱 のくだりのことでしょ？
ドイツ以外ではやはりナチス連想させるからってカットされてきたよね。
確かにワーグナーは反ユダヤだったけど、ヴィニフレット・ワーグナー（ワーグナーの息子のジークフリート・ワーグナーの嫁）
が親ナチだったことがワーグナーとナチスの結びつきを想像以上に強力なものとしたとされているが・・・
0595名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 20:35:17.49ID:KLPUvPqP0596名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 20:35:32.75ID:p1QsO2n0ワーグナーがいなきゃあそこまで誇大妄想狂にならんかったのにｗ
0597名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 21:08:03.73ID:KLPUvPqP＿＿＿_ |__ｊ-―┐.|
／ ＼ .r―‐' ﾉ
／ ノ ヽ＼ |__ｊ￣
／ （●） （●） ＼ ○
| （__人__） | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
＿＿／ `ヽ | | |
| | / ,. i | | |
| | / / ｉ | . | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ | | |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
0598名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 00:08:15.99ID:UZ4kpVO7むしろナチスに代表されるようなドイツはどうでもいい、といっていると思うんだが
そうは取ってくれない向きが多いってことか。
0600名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 12:26:33.73ID:L7DLfX4u合唱でジーク、ジーク、ハイルってとこもカットしないとｗ
0601名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 13:31:41.18ID:naMpslTb管弦楽だけ抜粋したものでオススメありますか？
0602名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 13:48:57.99ID:H8MMSNQqお好きなものをどうぞ。
0603名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 15:47:32.11ID:/ni0kvQz0604名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 17:26:20.19ID:+upNEen70605名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 17:43:20.30ID:7Cmva6RCワーグナーが自分で脚本を書いていたぐらいなのに
0606名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 18:03:06.38ID:6DtqlcWlテンシュテットがオーケストラピースだけ入れた2枚組のCDで出てるからあれでいいんじゃないかな。
0607名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 00:31:27.67ID:COX5E3Ml優先の歌で、そのチャラチャラしてない硬派な歌が
かっこいいなと思ったものだが…
0609名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 12:47:08.31ID:vlnyryjR0610名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 13:09:45.16ID:vDh5TZg2しかし管弦楽曲集だけで満足しちゃう心理がわからんなぁ
オペラは歌もあってこそだと思うんだが
特にワーグナーはね
0611名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 14:00:28.46ID:vmSrCODw0612名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 20:13:46.27ID:QoUtAWapところで
バイロイト引越大阪公演のワルキューレのＤＶＤって入手可能なのだろうか？
同公演のトリスタンのＤＶＤはゲットできたんだが。
誰か教えて下され。
0613名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 20:49:35.07ID:vmSrCODwプレミアオペラにあるみたいよ。
自分はイギリスの個人から手に入れたんで、↓の画質音質はどうかわからんが。
まずは同じソースだとは思うけど。
http://premiereopera.com/search.aspx?find=schippers
0614名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 09:42:48.89ID:XtSl/FLM0615名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 10:01:54.29ID:4fQNIZ030617名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 11:09:46.36ID:cf8d9TEi0618名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 14:20:30.77ID:GpbAy6t3おー、ありがとう。しかも一時間以内に答えて下さって御親切な方だ。
プレミアオペラって注文したことないけど物凄い在庫だよねｗ
ちなみに小心者な自分は海外サイトでクレジット決済なんて色々心配なんだが
大丈夫なんだろうか、とスレ違い覚悟で更に質問したい・・・
クレジット情報取られたり（代引き派なんで）配達途中で品物行方不明になったりなんてないのかね？
0619名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 16:03:30.76ID:LM9FFCMA普通は大丈夫。
なにかあればクレカ会社に連絡したら対応してくれる。
あるいはこのサイトはpaypalもokなので、クレカの情報は
ショップに渡らないし、商品未着の場合はクレーム可能で、
返金してくれる
0620名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 16:07:27.39ID:LM9FFCMA（続き）
同時期のトリスタンは（映像）残っているのは知っていたが、
ワルキューレもあったんだね。
当時テレビ放映されていたから、ひょっとしてとは思っていたが。
トリスタンの画質から見れば、画質は期待できないだろう。
ちなみに私は即注文した。送料込みで1000円ぐらいだったからね。
0621名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 21:09:26.61ID:uObPvJT7わたしもクレカで何度か注文したけど今のところトラブルはないよ。
あとワーグナーだけならここはあまり品揃えはいいとは言えないかもしれない。
昔ショルティとパリ・オペラ座の指環の後を受けて（ワルキューレまでで頓挫）後半二作をやったという、
ジュゼッペ・パタネのパリのジークフリート（音まあまあだった）とか意外なのが見つかるけど、
バイロイト実況とかに関してはoperapassionのが充実してる印象かな。
0622名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 22:11:12.86ID:LM9FFCMA> operapassion
こんなショップがあったんですねえ・・・
また何か注文しそう・・・
0623名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 22:14:35.07ID:LM9FFCMA> 昔ショルティとパリ・オペラ座の指環の後を受けて（ワルキューレまでで頓挫）
懐かしいですな・・、私これ2つとも見ました。ショルティは
ラインの黄金だけ指揮したと記憶するが・・・
0624名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 23:03:04.60ID:uObPvJT7実際観られた方がいらっしゃるとは驚きました。うらやましいです。
わたしのは木下健一さんの受け売りでして。
そうするとワルキューレは誰が振ったのでしょうね？
彼によるとショルティが前半、パタネと放送フィルが後半やったらしいということでした。
80年代のヤノフスキが指揮したものになると、情報もだいぶあるんですが…。
0625名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 09:34:37.29ID:BriDwtcUパリオペラ座（ガルニエ）のこの公演は当時のパリでは非常な評判で、
とりわけラインの黄金は20年ぶりの再演だったと記憶します。
行ったときのパンフレットを買えば良かったのですが、学生でしたので、
買えませんでした。ラインの黄金は確かにショルティ指揮だったのは
覚えております。演出も最初に登場するラインの娘3人がすけすけの服
だったので少々度肝を抜かれました（当時としては斬新だったのでしょうか？）。
ワルキューレは当時の資料が手元にあり（avant-sceneと言うオペラ雑誌で、
半分は対訳書、それも詳細な説明付き、残り半分は、これまた詳細な解説、
およびディスコグラフィ、世界各国のオペラハウスにおけるワルキューレの上演史
、ちなみにパリオペラ座は1893年が初演となっております）、それによれば、
指揮はあなたの仰せの通り、ショルティとなっておりますが、私の記憶ではショルティで
なかったと思います。ひょっとしたらダブル指揮だったのかもしれませんが、私の記憶
違いかもしれません。
0626名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 09:36:35.55ID:BriDwtcU（続き）
演出は今ひとつと感じました。第1幕でフンディングの屋敷では舞台上に大きなテーブルがあり、
大きな生肉のかたまりがのせてありました（本物だったと思います）。3幕でワルキューレ7人が
本当の馬にまたがったり舞台を乗り走る・・・その威勢のなさは可哀想なぐらい、怖がって乗っていましたっけ。
2幕のブリュンヒルデがジークムントに彼の死を伝える場面でも、
実際の馬をブリュンヒルデがそのたずなを取って歌っており、
その馬が時々動くので、歌いにくそうにしていました。
ブリュンヒルデはギネス・ジョーンズでしたね。
大きな、汚い声を張り上げるばかりで、私はげんなりしました（私はレコードではフラグスタートのファンでした）。
ジークリンデはデルネッシュで、こちらは好演でした。不幸な中にも情熱を秘めた女を
歌いきっておりました。
すべてこの馬にしろ、生の肉にしろ本物なのですが、その本物がかえって嘘を感じさせ、
演出としては評価できませんでした。ヴィーラントのように偽物によって本物を感じさせる
のが適切な演出方法だと思います（今回大阪フェスティヴァルのワルキューレの映像が
みれるのを楽しみにしています。ヴィーラントワグナーの演出だったと思うからです）。
パリ滞在中は月1ぐらいでオペラに行け（安かったのです！）、
ホッターのウォータン（引退公演かな？3幕だけ歌っていました）も聴けましたし、
ニルソンもいくつかの演目も聴けました。
それに何をおいても、これはパリオペラ座ではなかったですが、
演奏の出来悪しはともかく、カラスが聴けたのはやはり1番の思い出ですかね。
長文で失礼しており、語ればつきませんがこのあたりで。
ともあれ、あなたの投稿で昔の若き日の想い出を思い出させていただきありがとうございました。
0627名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 09:57:59.94ID:SMSyPugNttp://aktuell.klassik.com/news/teaser.cfm?ID=8565
ba-ka
0628名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 10:32:07.89ID:U01VlS2rいい時のデルネシュ聴けたのはうらやましいな……
0629名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 17:18:40.05ID:db3tX+kZもっと話聞かせて～
というか、羨ましいです。年代といい、境遇といい。
自分で言うのもなんですが、まだ年端のゆかぬ私なのに過去の録音にばかり行き場所を求めてしまいます。
0630名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 19:55:09.12ID:cWDVseJuむしろ一本調子でつまらんのが多いと思うが
0631名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 20:41:37.27ID:PkGf5e+B624です。
大変興味深いお話でした。ありがとうございます。
演出はクラウス・ミヒャエル・グリューバーですよね、確か。
デルネシュのジークリンデはほかに残っている音源もないですもんね。
カラスもホッターも、ほんとにうらやましいです。貴重なご体験をされたと思います。
ところで1967年のワルキューレですが、間違いなく映像で残された
珍しいヴィーラント演出の指環映像なので（他に知りません）、これも貴重ですよね。
どこかに全曲眠ってないかなあｗ
0633名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 21:44:10.73ID:FQqKlHEf0634名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 21:50:15.01ID:A1jedQJu0635名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 23:36:54.89ID:xRkCBT8lイゾルデもブリュンヒルデも声が、
パワーだけでなく、声がかわいらしく、
可憐でなくてはいけない。
ポラスキーもリゲンツァもマイヤーもシュテンメも
声がコワイ。おばさんの遠吠え。
ニルソンだけが、この点でぬきんでてる。
ベーレンスが評価されるのも、結局そこかと思うのだけど
どうだろう？
0636名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 00:02:07.72ID:DXCP7aZMニルソンをかわいらしいと思ったことはないな…。
すごいけどさ、どうしてもショルティとのエレクトラの冒頭の印象が強くてね・・・。
0637名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 00:52:27.32ID:MHwjRVv6ときどき含み声になるのが
0638名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 01:00:13.50ID:stwT2g0l0639名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 02:38:59.98ID:BYy7EGzu0640名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 04:45:00.39ID:Y7xbFYtJニルソンとベーレンス
ドラマティコとしての評価はニルソンに圧倒的な分があるのだろうが、
僕はベーレンスが好きだな。
1960年代のバイロイトでのニルソンを聴いていると、声は印象的だが、
「古い」。
バイエルンでのベーレンス（DVD)は歌手としてだけでなく、演技者として
素晴らしい。あくまでバイエルン州立劇場ですよ。メットではない。
0641名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 07:55:29.90ID:B3Pj+Grk>ホッターのウォータン（引退公演かな？3幕だけ歌っていました）も聴けましたし、
ホッターのパリオペラ座での引退公演は、当初マタチッチが指揮する予定が、キャンセルとなり
ギブソンが代役で指揮したというのかな？たしか1972年頃．
0642名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 09:53:32.24ID:ejhoLqaNニルソンはかわいいというより鋭い声だと感じたけどなぁ。
あと評論家でメードルがいいという人がいるけどどこがいいのかわからん。
あれこそモロ古臭い唸るような歌い方だと思う
0643名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 12:07:13.41ID:IciSTV2bほか二人は、怪しげなドイツ語。
暗い声は、過酷な運命を表現するには好適。
フルヴェンは、トリスタンの録音で、メードルを指名、
レコード会社が、フラグスタートを指名。
0644名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 23:23:39.97ID:DXCP7aZM>フルヴェンは、トリスタンの録音で、メードルを指名
知らんかった。
だとしたら、RAI指環や晩年のワルキューレはフルヴェンからすれば主役級は、ベストメンバーだったのかな。
マルタさん結構凛としてますね男勝りな感じで、オーラありますよ。短絡的だけど、オクタヴィアンとか合いそう。
0645名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 00:01:16.18ID:snifo1u0スゲーけど、どう聴いてもあんたが姉さんだよみたいな。
0646名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 04:43:58.45ID:4+HtWy5aキャスト的に自分のわがままをどうしても押し通すために、
ローマで指環を録音するのを選んだ。
あのメンバーは、その前のウィーンでのフィデリオ公演から
ずーっと一緒で、ローマに移ってもずいぶんと長く練習をしている。
>>645
あの場面は、ベームのが一番好きかも。
0647名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 14:47:01.90ID:z9iqikB0バテバテになってしまうんだけど。。。
みんなヨユーで二時間聞きとおせるの？
0648名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 15:11:29.33ID:AOUlQiPi人物相関が複雑でわかりにくいところあったし。
今は何の抵抗も無く楽しめるけど。
実演も何度か見たけど特にしんどいとか思わなかったなぁ。
0649名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 18:01:08.69ID:01g+/+Phむしろ快感に。
ランナーズハイ。
0650名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 07:28:13.90ID:1VmUUhlOテスタメントの51年クナが最高。
0651名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 07:38:35.58ID:l2gxrzDZ重ったるくて寝そうになる
0653名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 07:55:16.40ID:4fwYKWu6ある意味、全体を通して受け狙いのレヴァインとは対照的。
0654名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 09:31:38.55ID:oEm8aMIq特にバイロイトで振った奴なんて緊張感が持続してない。
0655名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 10:01:47.88ID:tTSi7n7E0656名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 10:12:58.22ID:4fwYKWu6クナ10パーセント凄い。90パーセント眠い。
0657名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 12:37:52.20ID:mgLpqLHJなんか鼻かかった声でギャーギャー絶叫する歌手が多くて
個人的には萎えるんだが
0658名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 13:15:13.30ID:oEm8aMIq0659名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 15:36:42.94ID:HmLG2iOp５０年代の歌手をほぼ無条件に神扱いな流れは
違和感あるな
なんだかんだ言っても
やっぱり歌い方とか古いよ
0660名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 16:27:45.03ID:5w7nYLGU0661名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 19:18:34.82ID:PQG8KLR6なんか天下りじゃないけど天下りみたいだな
とにかく完璧に全く期待できねえわ
0662名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 19:39:18.35ID:aXBHLruy訊きます。
http://ml.naxos.jp/album/291389
↑
ここで聴かれる、黄昏はTASTAMENTの真正ステレオと同じ？
なんかマイクの立て方間違ったような奇妙な音場感なんだけど。
0663名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 00:44:58.50ID:Nb/O4+yO＞あと評論家でメードルがいいという人がいるけどどこがいいのかわからん。
カラヤンの指揮で歌った51年のイゾルデは良かったと思う。
ヴィナイとはヘヴィな声質同士で相性がいいし、愛憎入り混じったドロドロした感情表現が見事。
でも、60年代に入ると高音域が荒れ気味でつらく感じることも。
0664名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 01:08:32.67ID:PaVwv68Z0665名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 03:36:17.68ID:HHSzIOrs0666名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 11:16:39.57ID:NQAYg+fb0667名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 12:06:15.74ID:47o02EF8エゴイスト
といえよう。
0668名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 12:40:40.46ID:Ud0SZ6GIモヤモヤしたこもった音。
昔BSで放送した時にSVHSに録画したテープの方が音がいい気がする。
DVDもレーザーディスクのマスターを流用してるらしいが同じ位酷いのかな？
どっち道今更DVDに買い換える気しないんでブルーレイ出して欲しいな。
歌がいいのはもちろんだけどレーンホフの演出は昔はあり得ない位めちゃくちゃ酷いと思ってたが今見ると面白い。
いい演出に思えて来た。
今は過激な演出になれて読み替えにも拒否反応なくなったからかなｗ
0669名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 13:02:20.32ID:RuBSYQ5cＢＤ出しても変わらんでしょ
あと今の普及度から言って、無理に出すことは考えられない
0670名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 13:03:53.25ID:RuBSYQ5c今はＣＤで聴くことが多いかな？
演奏自体は嫌いじゃないので
0671名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 16:00:48.51ID:l77B4HAeワルキューレの騎行でワルキューレどもが肩に手を組んで歌うところが恥ずかしくて目も当てられない
どこの歌声喫茶だよって思った
0672名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 17:25:54.81ID:b7O7KpRCおれは六大学野球の学生席を思い出した。
0674名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 20:34:20.46ID:t7TkUNUhとくに説明不要の古典演出と違って現代的な演出に関してはね。
むしろ賛否両論真っ二つの演出のほうが記憶に残るよね？
0675名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 23:26:24.30ID:l77B4HAe0676名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 09:23:51.99ID:b4gI+3vE0678名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 11:38:57.12ID:Dn5UScDdカラヤンとてもショルティにはかなわなかった
0679名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 11:52:47.73ID:KxWkTlSJ0680名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 12:12:22.15ID:9ihcIvyQ0681名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 12:23:14.77ID:otXanvAz0682名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 17:38:02.42ID:3hKnUwhSステレオ初期でもあるまいしさｗｗｗ
じじい共の思い込みって何とかならないのかね。
0683名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 17:44:46.39ID:ly4L8Dq6そういうのを聴いているやつはたぶん耳までカビが生えてるんだろう。
0684名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 18:40:18.49ID:yJWbz37q0685名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 18:57:00.96ID:b4gI+3vEショルティは何聴いても合わん。これは運命だろう。カラヤンはワーグナー振っちゃ駄目だと
個人的には思ってる。バレンボイム盤はクプファーのレーザーを使った演出がカッコイイし、
何より緩急わきまえてる。ただ来日の時の黄昏でグラーネがダサい馬だったのがガッカリだっ
たが。まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。
0686名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 18:59:12.16ID:H+IudkUT>>まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。
いっしょにベーム/バイロイトのSACDを待ちましょう。
0688名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 19:47:19.02ID:mbKn8ny1今の時代は映像→ＣＤが
0689名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 19:48:36.57ID:IJcsxDie0690名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 19:50:15.21ID:IJcsxDie情弱が聴いたこともないのにけなすなと言いたいおっおっ
0691名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 20:07:34.91ID:hVh2AKXX周囲がクナ・フルヴェン・ベーム辺りは聴いとけとかいうから聴いたけど「？」て感じで
その後カラヤン聴いたらカラヤンが物凄く新鮮だった。
今迄カラヤンを貶めていたつもりでいた自分に罪悪感を感じた。
ここのスレだとショルティ盤はよく叩かれるから逆に聴いてみたくなった。
0692名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 20:29:33.13ID:mbKn8ny156年は歌手重視の録音で不満が残る。
0693名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 20:53:58.00ID:Ct259/OF0694名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 21:06:57.80ID:hVh2AKXX691です。57年良いらしいね。Walhallから出てるの買ってみようかな。
>>693
マジで意味分からないんだけど？
0695名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 21:51:28.68ID:mbKn8ny1映像から入って、ＣＤへ。がいいよ。
0696名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 23:14:03.26ID:QxDZkFkd情報を得ても正しい理解が出来ないと
情報強者であっても、何の意味もない。
例えば、俺の友達は情報強者で
生活保護を受けるようになったが、
一生まともな生活を送れない身体と心に
なっていくに違いないと思ってる。
ワーグナーで言えば、例えば
ペーター・ホフマンこそは最高の
ワーグナー・テノールであるという事が
わからない人は、情報強者、情報弱者
以前の問題である…という事。
0697名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 00:11:37.07ID:9iIuz6CV0698名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 00:25:43.18ID:+eJ3WiSZそんなにホッターとかいいか？今の歌手の方が表情豊かでいい所も多いと思うんだがなぁ
0700名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 01:32:08.15ID:akcOO9XD嫌われてるというのは言い過ぎだが。
漫才と一緒で相方と仲良くないほうが成功するのと同じか？
0701名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 03:19:22.29ID:W/pLDylOウィーンフィルを一つの基準としている。それだけ日本ではウィーンフィルは特別なんだ。
だからショルティは評価が低い。
ウィーンフィルを騒音おばさんにしちゃうからとのことで。
ショルティの指環に関しては評論家たちもウィーンフィルをどうのこうのとは言わない。
効果音や歌手の豪華さ、当時としての録音の良さばかりを指摘している。
それでなんとか高得点をたたき出すが、ショルティの功績についてはゼロに近いと
評論家たちも思っているようである。
0702名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 03:25:01.61ID:+eJ3WiSZこのスレのアンチショルティって
人気のある演奏を貶すことで
「文化人」を気取ってるアホとしか
思えないんだが？
0703名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 04:13:44.20ID:y0hczuxm尊敬されてた。ワルター、フルベン
嫌われてた。ショルティ、セル
恐れられてた。マーラー、トスカニーニ（トスカノーノー）
自分の思い込み。
0704名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 08:01:17.81ID:nBrz2z1E0705名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 09:35:16.77ID:y0hczuxm世界初のリング全曲スタジオ録音という栄誉を
なぜドイツの歌劇場ではないウイーンフィルが選ばれたのか？
ドレスデンは東。ウイーンフィルがデッカ専属だったのが最大の理由だろうけど。
思うにカルショウがリングの全曲スタジオ録音の野望が生まれたのは、
51年のバイロイトが出発点だったと思う。
0706名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 09:52:07.24ID:8gHuEYVjローエングリンがあれほどまで凄いと、現状は彼に追いつけるのはティーレ
マンくらいしかいないだろうね。まあパルシファルはクナが無双だけど。
0707名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 13:04:30.40ID:tPviwtgK悪くはないけどもっとできる子だと思うので
0708名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 14:29:18.60ID:0YmwGps3ショルティに比べればバレンなんとかいう盤はガキの演奏
0709名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 14:41:27.78ID:9iIuz6CVもういいわｗ
0710名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 15:11:12.13ID:ezYmNJHf0711名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 16:30:10.66ID:EkntlqFL胃がもたれて疲れるだけで
全然面白くない
0712名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 17:21:44.73ID:kWYM6pVh我慢して、
我慢して、
一気に解き放ったときの開放感は
理解できないな。
0714711
2011/04/11(月) 17:26:40.12ID:EkntlqFLトリスタンはノーマークでした
ワーグナーは指環とパルジファル聴きましたが重ったるくて爆睡
近いうちに試してみます
0715名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 17:41:20.37ID:kWYM6pVhどえらく凄いよ！！
0716名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 18:38:59.46ID:7/oKS2wo0717名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 18:52:26.16ID:kWYM6pVh0719名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 20:21:08.38ID:X1XZyBsn0720名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 21:06:11.64ID:kWYM6pVh共通していると思うが、演奏会のホールが
小さいのが影響しているかも
同じことやっても、
指環と名歌手 雑な印象を残す。
トリスタンとパルシファル、薔薇 適当に間引きされて見透しのよい演奏になる。
0721名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 22:26:22.80ID:pB7dfav20722名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 00:31:26.99ID:9Uwiu78ehttp://www.gakugeki.org/2011/hougen.htm
0723名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 06:54:59.36ID:P3uQRc6W0724名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 09:16:42.32ID:UmbKYAxeどこぞのアホがバレだのテレだのとほざいてるが、こんなのショルティの足元にも及ばないションベン指揮者といえる
0725名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 09:42:36.19ID:4q4ego2F0726名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 10:18:35.56ID:zp1WngjVテレはティーレ（マン）のつもりかな？ﾌﾟｯ、そんなの誰も言ってないだろ？
そもそも隠語というか符丁のようなのは、独りで言ってても意味無いから
0727名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 10:22:09.48ID:BTi5ETx9同意。そもそも>>724はショなんちゃらがションベン指揮者って言ってるんでしょ？
だからショルティはボクサーだから駄目だってww
0728名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 10:55:31.82ID:reNmO4jwスコアで曲を追うときとか、動機を聞き分けるときとか便利
聞き入ってしまわないという点でもありがたい
0730名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 11:43:51.32ID:cff9aqE+あんまし熱心すぎると、
カックンカックンで、
むち打ち症！！！
注意。
0731名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 13:36:31.39ID:4C/dIPM+0732名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 14:32:06.79ID:ELgQyy9iチョンの分際でクラシックに口挟むなよw
0733名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 17:24:59.94ID:/FplCwgq0734名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 18:44:16.80ID:/zjbQQyx0735459
2011/04/12(火) 19:48:09.37ID:0waFhgIsこれは買い？
でも最近本屋に置いて無いんだよね．．．
『パルジファル』（バイロイト祝祭劇場）
作曲：リヒャルト・ワーグナー
指揮：ホルスト・シュタイン
演出：ヴォルフガング・ワーグナー
演奏：バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団
出演：パルジファル…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
アンフォルタス…ベルント・ヴァイクル（バリトン）
ティトゥレル…マッティ・サルミネン（バス）
グルネマンツ…ハンス・ゾーティン（バス）
クリングゾル…レイフ・ロアル（バリトン）
クンドリー…エヴァ・ランドヴァー（ソプラノ）
収録場所：バイロイト祝祭劇場 《1981年収録》
収録時間：約3時間53分（2枚組）
0736名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 20:42:54.64ID:cff9aqE+非常によかったよ。
懐かし、懐かし
0738名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 21:42:56.75ID:OK0zDCcOまあどうしても欲しいなら本屋でバックナンバー注文すればいい
３日ほどで手に入るよ
0739名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 23:47:50.94ID:wuwFROhM0740名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 06:46:25.05ID:/uQe5FIK頼むから教えてくれ。
ちなみにパルジファルの映像は
メト/レヴァインとバイロイト/シノーポリ、
ベルリンドイツ/ナガノは視聴済
0741名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 08:06:42.29ID:3SddYuNn下手な輸入盤よりも安いんだから
黙って買っとけ
0742名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 10:26:10.96ID:Dx/z788Y0743名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 10:43:11.71ID:lCBiNXhW0744名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 10:45:17.02ID:cmo4pT+y0745459,735
2011/04/13(水) 21:56:26.90ID:acU4Erp7勿論聴かんでも買うけど、一応話題提供のつもり。
>>743
激しく同意。
しかし、いろいろ揃えた挙句、結局は最初に買ったやつが
一番だったりもする。
0746名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 06:31:55.45ID:idQVd4qF743だが、それが運命という場合が多い。ジャケ買いにしても何にしても。
0747名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 06:42:58.53ID:DecGryNkそれに次ぐのがカラヤンのトネリコをデザインした独特のセンスあふれるジャケット
さすがDGらしい品の良さだ
0748名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 07:41:02.30ID:bA31eILE自分がいいと思える演奏やＣＤがいい演奏、いいＣＤだよ。
もっと自分の感性を信じよう。
マイスタージンガー：カラヤン、ドレスデン
トリスタン：クライバー、バイロイト75年ごろ
リング：クナ、58年バイロイト
パルジファル：クナ、51年バイロイト
0749名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 08:24:57.48ID:R87DI7q10750名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 09:35:17.48ID:awn1By70タンホイザー：バレンボイム
ローエングリン：バレンボイム
トリスタン：バレンボイム
マイスタージンガー：クーベリック
指環：バレンボイム・バイロイト
パルシファル：クナ・バイロイト
ショルティは論外
0751名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 09:58:07.00ID:xugtv3ZC0752名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 13:14:30.97ID:cp89cxfAここで聞いても買えの一言やHMVのリンクを張るだけのレスしか来ないよ。
犬の工作員が仕切っているスレなんだからさｗ
0753名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 13:15:18.56ID:cp89cxfA聞いても→訊いても
0754名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 13:40:34.15ID:0t4mZ8Ygオランダ人：ベーム/バイロイト
タンホイザー：バレンボイム/ベルリン国立劇場
ローエングリン：クーベリック/バイエルン放送響
トリスタン：ベーム/バイロイト
マイスタージンガー：ベーム/バイロイト
指輪：ティーレマン：バイロイト
パルジファル：クナ：バイロイト
私もショルティは論外
0755名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 15:16:19.13ID:R87DI7q1タンホイザー ショルティ
ローエングリン ケンペ
トリスタン フルヴェン
マイスタージンガー フルヴェン
リング フルヴェン ローマ
パルシファル ブーレーズ
0756名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 15:19:36.55ID:OyAFwx7gタンホイザー ショルティ
ローエングリン カラヤン
トリスタン ベーム
マイスタージンガー カラヤン
指環 ショルティ
パルジファル カラヤン
他にも好きな演奏あるけどipodに入れて繰り返し聴いてるのはこんな感じ
クナだけはよさが未だにわからない
0757名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 15:38:33.90ID:VhaeK57Fカラヤンがかろうじて西の横綱といえよう
あとはすべてカス、序の口がいいとこ
0758名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 17:11:47.41ID:+8N6buwCタンホイザー……シノーポリ
ローエングリン……クリュイタンス
トリスタン……カラヤン52
マイスタージンガー……カラヤンSKD
リング……カイルベルト52
パルジファル……カラヤン
0759名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 17:18:04.61ID:ys7f2BIohttp://mitleid.cool.ne.jp/wagner.htm
0760名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 19:28:24.83ID:ZSo91sR40761745
2011/04/14(木) 19:33:29.40ID:tWWcsAYV僅か１枚しか置いておらず危なかった。
いったい何処に行けば山積してあるのだろう。
タンホイザー ： ショルティ（ＣＤ）
マイスタージンガー ： ブルゴス（ＤＶＤの映像込みで）
リング ： メルクル（新国立劇場の演出/舞台装置込で）
0762名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 19:48:43.55ID:QYCBNAqIタンホイザー サヴァリッシュ
ローエングリン （保留）
トリスタン フルトヴェングラー
指環 ティーレマン
パルジファル ティーレマン
マイスタージンガー カラヤンＳＫＤ
未聴盤が結構あるから暫定版
0763名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 19:58:02.58ID:WSQohKMy演奏どうこうより録音が妙だし、コロもそんなに好きじゃないしね。
ショルティのワーグナーで一番良いのは、90年代の方のマイスタージンガーだと思ってる。
ヴァン・ダムがちょっと軽いけど・・・
0764名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 20:12:33.91ID:Xxy+PahZＴＨ…サヴァリッシュ
ＬＨ…ネルソン
ＴＲ…バレンボイム
ＭＥ…ヨッフム
Ｒ …カラヤン
ＰＲ…レヴァイン
モノラル名演の存在は認めるが敢えて外した。
0766名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 20:29:23.03ID:muKA8NKuすっかりおじいちゃんのザックスになってたｗ
0768名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 22:28:13.83ID:QYCBNAqI0770名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 06:57:51.89ID:eawGbM5Wショルティにはそれがまったく感じられない。スコア追ってボクシングしてるだけって感じ。
バレンボイムのジークフリートの葬送行進曲なんてゴゴゴゴゴゴゴだからね。
0771名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 08:02:55.16ID:IlW2okKj0772名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 09:20:09.17ID:LWAp0j1zスイトナーのオランダ人がサヴァリッシュ譲りの激しい演奏だとか、
バレンボイムがいかにしてトリスタンを勉強してすごい演奏をしたか、またその後堕落したか。
リゲンツァがイゾルデとエルザでどう美しく退いたか。
シッパーズがヴィーラントの新演出でいかに失敗したか。
シュナイダーとアダム・フィッシャーの指環がどんだけすごかったのか。
まあ無理だけど出しなさいよ(´；ω；`)
0773名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 09:53:55.50ID:ZsmXmLw3ラジオで聴いたやつも全部録音消しちゃったわ
0774名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 10:33:03.50ID:yQrRxk980775名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 10:49:52.92ID:NUKP40Qjみたいな期待で、事前の盛り上がりはかなりあったな
当時ＦＭで聞いたレベルだが個人的には前半の演奏は録音の
解釈にドライブがかかったような感じで、悪くなかったと思う
まあでも後半ほどさらさら流れてなんだかなあ、というか
ショルティの意図はこの劇場にもこのオケにもまるで合わない
よなあ、という違和感ばかりの結果となった
0776名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 11:02:57.63ID:8Sy39BrQ0777名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 11:06:32.03ID:m2vsVt5jせいぜいカラヤンあたりを聞けば用は足りる
0778名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 13:30:21.56ID:e4Ydfjzpショルティの良さが理解できない知ったかぶりのアホどもの能書きには呆れるばかりだ
0779名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 13:32:48.20ID:DmEFJc+V0780名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 14:29:58.96ID:RgbxpB890781名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 16:29:11.26ID:JvfYUk4L0782名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 16:39:23.42ID:yQrRxk98（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0783名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 17:10:31.21ID:/i0ohuIV0784名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 17:10:39.40ID:XiyQA2Zeショルティの良さが分からないボケどもは豆腐の角に頭をぶつけて死ねばいい。
0785名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 17:36:55.84ID:G3g5kGpZ神
・
・
・
・
・
・
・
でなけりゃあんな演奏許されない。
0786名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 17:42:16.66ID:fc+UfSR0古臭くて重ったるい以上の感想が出ない
0787名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 17:50:52.74ID:TEZciS5vショルティは同情するのは主役のジークフリートが本番直前に逃げ出すというアクシデントがあったからねｗ
代わりがヘタレユングじゃ気合入らないわな。
まあメトロノーム使ってリハーサル振るようなボンクラがバイロイトで指環を振るのは無謀だけどｗ
0788名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 18:07:40.65ID:Qn7wykaK神だと思う。アンフォルタスが凄まじいよね。
0789名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 18:32:58.84ID:d1zKhTcJバイロイトの指輪も録音では収まりきれない巨大な存在感に圧倒された。
一番忘れられないのはベーム追悼演奏会でＶＰＯを指揮した時のトリスタン前奏曲。あれは極めつけの大名演だった。
0790名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 20:04:02.68ID:Qn7wykaK親父みたいなもんかな。最高の演奏はザルツブルグの「コジ」だと思ってるけど。
0791名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 20:10:18.29ID:mU2l0J1bショルティ全面賛同ではないがあのトリスタンは確かに凄演だった。
クライマックスで興奮の果て思わず笑みがこぼれてたし。
0793名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 21:48:50.76ID:xfKeJVl9結局、フルヴェン、クレンペラーあたりが最強なんだよね・・・
クレンペラーがもっと録音を残してくれればよかったのに・・・
0794名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 21:50:58.12ID:y91m2DfR《パルジファル》はカラヤン（クナなんて古いよ）。
《リング》はＤＶＤでは、シュロー＋プーレーズ
だろ。
ついでにいうと、《トリスタン》もクライバーは悪くはないが、
バレンボイムなどの今の流れを作ったのは、カラヤンだよ。
0795名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 21:52:46.24ID:8Sy39BrQ0796名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 22:17:44.05ID:7RIZ1YWmアホだろ。なんだっていいものはいいんだ。これだからクラヲタは困るよ。
0797名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 22:38:46.30ID:hMlU+mNsあとは妙な留保をつけた連中ばかり
0798名無しの笛の踊り
2011/04/15(金) 22:39:09.14ID:hMlU+mNs0800名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 04:22:00.95ID:WwBdOZWNクナには、ファンタジーがある。非常に自由に、勝手気ままなのにワーグナーしている。
おまえは、ワーグナー自身なのか？ 時々そう思わせる。
フルヴェン、きっちりしているのにファンタジーがある。
クレンペラー、銀行員なのにファンタジスタ。
ファンタジーを求めぬファンタジスタ、ブーレーズ
ぎこちない堅物ファンタジスタ、ティーレマン
バイセクシュアル、クレメンス
0801名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 04:46:44.64ID:WwBdOZWN馬連、ファンタジスタを夢見るむなしい努力、硬直ファンタジスタ
0802名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 06:53:12.17ID:7Wfjkdnbうんうん、その気持ちはよくわかるよ。
様々なナマ演奏を経験してしまった俺には全く物足りないがね。(笑)
0803名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 08:18:07.63ID:dOaXGywuあらかわばいろいとでちゅかーぼくちゃんｗｗｗｗ
0804名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 08:22:40.71ID:6g4a12nKあれだけ誤訳だらけだと、再版はもうしない方が賢明だな
0805名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 08:46:10.68ID:JJdek0zv0806名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 09:27:07.58ID:sO5U4FWTちょ、w 馬連てもう絶対に「うまれん」て変換しただろ、ふざけんな。
だったらショルティは庶留Ｔだコノヤロウw 時代遅れの演奏なんだよ、
バレンボイムが神だ間違いない。
0807名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 10:31:31.48ID:WShjbJ+70808名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 10:37:13.80ID:sO5U4FWT0809名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 11:41:01.89ID:+90EtiRfショルティ、カラヤンの時代がいちばん充実した大人のワーグナーを聞かせてくれたのに
その良さが理解できない低能児どもは情けない限りだ
0810名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 12:13:25.33ID:TnbzBqWB0811名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 12:31:17.33ID:WwBdOZWNカラヤン
古典音楽界
池沼の代表格
0812名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 13:40:46.72ID:8CVOLxSH単品でやったでしょ？
音源って残ってますか？
0813名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 13:51:11.24ID:BnN0Bt2sそれも一度じゃない。今日で3度目だ。
0815名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 16:55:31.67ID:iQVd2sco【話題】日本で大地震が起こる予兆か！４日、茨城の海岸でクジラ５２頭発見→NZ地震２日前にもクジラが発見されていた★２
1 ：影の軍団ρ ★：2011/03/09(水) 12:31:04.66 ID:???0
４日夜、茨城県鹿嶋市の下津海岸にクジラ５２頭が打ち上げられていたのが発見された。
５日朝から地元住民や同市職員らが救出活動にあたったが、既に半数以上が死んでいた。
そしてニュージーランドを襲った大地震の２日前に（２月２０日）にも、ニュージーランドの
スチュワート島という小さな島にクジラが１０７頭、打ち上げられていたことがわかった。
自然動物は地震に敏感であるという説もある。日本は言わずと知れた地震大国。
ニュージーランドを地震が襲った２日前に、海岸にたくさんのクジラが座礁していて、
４日夜に鹿島市の海岸に５２頭ものクジラが座礁していた。単なる偶然の一致ならいいのだが、ちょっと怖い。
地震予知の動物といえばナマズが有名だ。地震が発生する直前になるとナマズは暴れだすのだという。
正直、科学的根拠のない統計学なのでなんとも言えないが、実際にそういう例があるのは確かだ。
そう考えると、クジラが海岸に大量に打ち上げられたというのも、
近く日本に大きな地震が発生する予兆なのではと思えてくる。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299641464/
このスレの２日後に東日本大震災でしたよね？
0816名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 17:41:11.24ID:GQvycvkrあとからでは何とでもいえる
0817名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 18:08:48.18ID:ohtKkYJKお前がNYで暮らしてるのなら地震は珍しいがねｗ
東日本じゃほぼ毎日地震起こってるんだから4時間のオペラ聞いてりゃ地震きても不思議じゃないｗ
0818名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 09:33:48.22ID:cBIpsZSYそんなにいいか？？？
0819名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 12:49:10.89ID:CiKXj6ei・ジークフリートのさすらい人が、一段落ちる。
・ジークフリートのミーメがそれほど達者ではない。
・ジークフリートのジークフリートが最後調子が落ちる。
全体にいえるのは、フラグスタートがスタンドプレーに走る。
ほかは、問題ないと思う。
0820名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 12:56:57.37ID:A9QWT2Gj0821名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 13:21:44.56ID:lPLx60Sv0822名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 13:29:46.01ID:A9QWT2Gj0824名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 14:18:22.25ID:DX6M3gTpと、フルヴェン／スカラはラインの黄金までしか聴いてない俺が言ってみる
今日あたり次聴くか……
0826名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 20:36:44.88ID:KzUsoSo4「ここ聴かせてほしい」ってとこで飛んでっちゃったりして。
んなこと言うならフルヴェンなんか最初から聴くなって言われそうだけど。
0827名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 20:43:31.55ID:KzUsoSo4あと、「ジークフリート」の妙にザワついた感じがなんとも・・・。爆演の一種？？
スヴァンホルムのジークフリートは結構好きなんだが。
グチってすいませんｗｗ
0828名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 21:11:42.04ID:lPLx60Svいつもより痙攣がひどかったんじゃない?
0829名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 00:22:09.23ID:TlcGN/zAぶちきれそうになった
0830名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 00:50:55.26ID:9HeVDkFV0831名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 08:12:56.85ID:HMzYJNYt何かアンフォルタスの癒えない傷が放射能障害に思えて鬱だ
0832名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 08:24:44.33ID:8EHCVPVz0833名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 08:30:55.42ID:HMzYJNYtプゲラ
0834名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 09:28:47.52ID:ADRufQY/そんな読み替え舞台もじきに出てくるよ。
0836名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 18:26:43.14ID:jcbVzsew0838名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 20:23:17.16ID:3YyZpwb0＞◆正統派ワグネリアンのコメントを紹介しましょう
＞あの演出は4作全部見ないと多分真意は伝わらないかもしれません。
＞元演出が1988年なので、チェルノブイリ原発事故がかなり意識されていると思います。
＞ジークフリートの第1幕のミーメの洞窟？はまるでメルトダウンした原子炉のようですし、
＞第2幕の森も事故直後の原発の建屋のようです。
＞神々の黄昏の3人のノルンの場面はTVアンテナを意識しているのでしょう。
http://www21.ocn.ne.jp/~smart/ring0325.html
0839名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 20:26:32.79ID:3YyZpwb0ハリー・クプファー演出バレンボイム／バイロイト
フリードリッヒの核戦争リングに対してこちらはチェルノブイリ・リング。
ジークフリートは朽ちた原子炉で育ち、髪をとかすノルンの櫛にはごっそりと
抜けた毛が絡む。初演当時は生々しかったが、チェルノブイリの記憶が薄れた
現代ではこれらの比喩がむしろ古臭く見えてしまう我が身が情けない。後に
ベルリンでの上演ではかなり改訂されていたが基本的な問題意識は変わって
いないと思う。それは現代のテクノロジーが人間性を蝕むというエコロジス
トの視点で、お目出度い。
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1050711402/
0840名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 20:30:04.45ID:0+24WIRx0841名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 21:16:25.13ID:5z6TWQZS0842名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 22:04:57.08ID:xldB2Quh一票
0843名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 06:26:30.77ID:+PEJrDPl0844名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 10:56:35.90ID:BSIKABfP洩れもケーゲルに一票。まずい譬えだが、コスト・
パーフォーマンスは随一だった。よく聞きます。
0845名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 16:24:57.25ID:oIbfosl00846名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 16:57:09.27ID:NiWqj7/yおれも好きなほうだし
0847名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 20:15:31.57ID:qetmKwBt昔からカラヤン盤は名盤扱いされてるし批評家の評価も高い。
まあ俺はパルジファルでああいうのはきれい過ぎる演奏は好きじゃないがベルリンフィルというスーパーオケを使ってああいう独特な音響世界を作るカラヤンはすごい。
バレンボイムもCDはベルリンフィルだがありきたりな演奏で才能の違いをまざまざ感じる。
0848名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 20:29:14.93ID:DB3sF2eUワグネリアンってトリスタンの出来でその指揮者を評価してる気がするので
0849名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 20:45:59.66ID:FDJbHVzH７０年代のやつは高く評価する者は少ない。
0850名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 21:13:43.23ID:DLvgoBVlメーデルの出てくる《トリスタン》は悪くないよ。
ただ、俺はカラヤンのワーグナーといったら、ホフマンの出る
《パルジファル》が最高。
大昔の話だが、俺がカラヤン盤のCDを先輩に見せたら、彼は
ショルティ盤のLPを持っていて、「そうなんだよな…、カラヤン
先生、《パルジファル》出しちゃったんだよな」と寂しそうに
話していた。
0851名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 22:14:25.91ID:rPE4+HUu両方とも俺は評価してるよ。７０年代のやつはとにかく濃厚、レガート病がいい方向に作用したんじゃないかと思ってる。異論は認める。
余談だが、カラヤンスレでは指環が彼の創作の頂点だとの意見があったね。
トリスタンは毛色が違う曲だと思ってるから、物差しには使ってないな。
おれは、バレンボイムの一連のワーグナー録音の中でトリスタンだけ気に入ったし。
0852名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 00:43:28.06ID:hME7QGmQ0853名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 00:48:43.14ID:9E8RTZzrローエングリンみたいな単純な役はまだいいんだがパルジファルみたいな演じわけの必要な役はさっぱりだ。
清らかな愚か者の時とクンドリーのキスを受けて覚醒してからと全く一緒ｗ
0854名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 01:11:12.32ID:fk4ZwRTC0855名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 03:01:15.03ID:HocsSsQP0856850
2011/04/21(木) 05:01:26.20ID:eWIioQGcごめん。1952年バイロイトでのマルタ・メードルのこと。
カラヤンの《トリスタン》は他の盤でも何度も聞いたが、
このライブ盤を聞いて、彼が「ドイツのトスカニーニ」といわれた
由縁がよくわかったよ。
0857名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 07:07:43.37ID:Q9lFBX6Wどちらかというと正統派ドイツよりは周辺諸国の作品の方が向いている
0858名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 07:36:38.13ID:Z5lgKgOV絶品ねつ造
0859名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 09:49:56.70ID:2K2RE7zdそんなに期待せずに聴いたが、あまりの素晴らしさに驚いた。
トリスタンの中で一番好きだ。
0860名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 17:13:42.73ID:bB68mP8iそれとDGだったらもっと評価高かったと思うね。
EMIのローエングリン、オランダ人、マイスタージンガーは録音がしょぼい。
DGの指環やパルジファルは高音質。
0861名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 20:43:06.64ID:hcp0lUWUこれ豆知識な
0862名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 22:53:17.73ID:+KnZpaXq0866名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 03:03:47.86ID:GaeJe55B高級再生機を使う人はかならず音質の良さに関しては
EMI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DECCA＞＞＞＞＞＞DG みたいなこと言うよね。
0867名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 04:23:18.12ID:h7ArerRg俺も演出にフクシマが使われる派なんだよ
困ったなあ二人とも使われる派では賭けにならないね
関係ないけど今日聖金曜日だね
パルジファル聴くか
0868名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 05:36:22.69ID:z3Qw3bRJそんな人いるのか？ｗ
その三つならこうだろ
デッカ＝EMI＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞DG
0869名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 05:57:57.47ID:s8VKABQWんでDGGの後年の録音は低音不足となったという（長岡鉄男 談）
0872名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 10:30:57.48ID:e84sFnZK0873名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 11:36:48.59ID:IeJjv1fC0874名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 13:04:57.69ID:HG4bsCDJ0875名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 18:35:50.14ID:/6e18jQsデジタル初期はオフマイク気味の録音が多いけど
そんなことを持って「悪い」と決め付けるのもおかしい
0876名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 18:48:26.26ID:KydcGg9t２０万以下の民生機なら逆に感じるだろうけどね。
0877名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 19:49:46.39ID:aDDR9+qRＤＧだが、ティーレマントリスタンもそのたぐいの現象なのかな、
ヘッドホンで聴くと情報量は多いんだけど、俺の再生機だとどうも音量を上げないと薄くてね…。
0878名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 22:22:32.66ID:z3Qw3bRJティーレマンのそれは聴いたことがないが
>どうも音量を上げないと薄くてね
というのは、正常な録音のようにきこえる
DGの録音がダメなのはいろんな理由があるが
音量を上げなくてもそこそこ聴けるようにしてあるから
シロートには評判がいいんだよ
0880名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 22:46:29.94ID:ZN52VAv1ベト９で神録音といわれるバイロイトのフルトヴェングラー盤も
第四楽章は乱れているし、そもそも「たまたま」の録音。
で、クナッパーツブッシュの一連の《パルジファル》も、かつての
ファンが神聖化すだけで、弛緩した演奏だと思う。
《パルジファル》のベストはカラヤン盤。
0882名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 23:35:52.11ID:4oIjBue8さんざん既出だろｗ
あれはORFの放送音源をDGがCD化する段階でいじりまくったからああいう芯のない音になった。
0883名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 00:05:06.35ID:Iugs1X38パルジファルが弛緩してるというのは単なる感想だし
カラヤンがベストというのはどこがそうなんかということね
0884名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 06:49:29.60ID:uaE1P2ldレコードだろうと、CDだろうと、
どんなに音質がいいものでも、
所詮はマイクを通して収録された、軽薄な人工記録物にすぎない。
調整しまくりのニセモノの音だし、その場で聞ける音とはまったくの別物。
生演奏のときの空気感までは収録されない。
まあ、チェリビダッケのように「俺の演奏はマイクに収まりきれない別格のものだ」なんて
傲慢な態度をとるやつは嫌いだがね。
「俺の」じゃなく、「誰の」演奏でもマイクでは拾いきれないんだよ。
0885名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 10:29:19.22ID:gtSAmc8l音質を議論するほど不毛なやり取りはないわ
0886名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 12:33:40.02ID:VALroZUF0887名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 12:54:27.94ID:D5vrEiEN0888名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 12:57:08.00ID:A+fgQhai0889名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 13:59:44.69ID:Sd2PYGgh0890名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 14:24:29.67ID:HWh3Xy6Vよくわからないような音でもない限りは
音質云々については不毛な議論だと思うわ
しかもある程度以上の水準を維持してる
メジャーレーベルについての話は
不毛の極み
0891名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 07:52:54.08ID:FVPehORU洋服屋がユダヤ系評論家、ユダヤ系音楽商人。
聴き手は、騙されてCD買わされてもこわくて文句言えないよ。
0892名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 09:48:01.73ID:2CHQFaFo0893名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 09:51:55.35ID:EyGt+X9y0894名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 18:05:47.18ID:FU3oFST2ケールは、3月パリのバスチーユでの《ジークフリート》で
タイトルロールを歌っていた。
0895名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 13:07:51.91ID:6xDzYHeR息が苦しくなって鼻血が飛び出した。
0896名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 14:26:51.57ID:QZ2TtgsS0897名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 17:45:08.54ID:BbJZo7Hp0898名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 18:46:01.86ID:MwQj+PKd鼻血は人にはかからなかったよ、ご安心を。
0899名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 11:19:02.24ID:JsEiSOCt0900名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 12:01:32.05ID:FLeGMcc50901名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 17:15:07.72ID:0kAuD1FC0902名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 03:12:10.28ID:vuZx4Fxa0903名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 07:20:51.82ID:Hiqxk/hL0904名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 10:11:10.11ID:a0nQcRcG聞きやすかった。
でもトリスタンがイゾルデに食われっぱなしｗ
0905名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 12:47:31.50ID:C3sincrq0906名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 16:47:55.21ID:bBg74W0Lすると、クナのいいたいことがよくわかる。
ほかの指揮者だと駄目で、クナとレヴァインのCDは、
相性がよい。
0907名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 19:36:34.88ID:qimkIukG異論は認めない。
0908名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 19:43:06.62ID:CkN/2qai良質なレーベルに、良質な録音、良質な歌手、良質なオケで、
体系的にワーグナー録音を残している指揮者として
ショルティはまず第一に名前が挙がるね。
0909名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 19:47:29.09ID:5hjc/s6S鼻で笑われそうだねｗ
0910名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 20:46:08.83ID:Hiqxk/hLhttp://www.p-craft.jp/pc/image/nc_gpf02Photo0120071210014752.jpg
0912名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 21:56:11.52ID:kLJqrBG80913名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 23:43:41.34ID:qimkIukG0914名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 00:43:38.44ID:xwpt9GpM0915名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 12:07:16.81ID:KFO4H/kfお幾つですか？
0916名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 13:12:39.57ID:YK+vTLJu個人的にはあのローエングリンは受け入れられなかった。
あと話はずれるけど、英製作のワーグナーのドラマ（「偉大なる生涯」とかいうやつ）
は音楽がショルティ＋ロンドンフィルetcで、場面と音楽が合わなくてプロデューサーの感性を疑った。
でもＤＶＤで発売してくれたら買う。
0917907
2011/04/30(土) 13:18:40.87ID:3Y2pOKKr皆さんにはすぐおわかりいただけたと思いますが、もちろん「カルショーを理解するならば」が正しい文です、すみません。
間違いに恥を上塗りされる>>908のような方も、ワーグナースレにおられるのですね。驚きです。
0918名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 13:27:13.47ID:MOlFREXwやっぱり人気あるのは指環とタンホイザーあたりだろうね
0919名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 14:44:10.47ID:yR/c+k/E0920名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 15:57:17.17ID:KFO4H/kf0921名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 16:19:27.25ID:yR/c+k/E0922名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 16:42:29.66ID:Hde9fcPPあのローエングリンはオケの音だけ先に入れて後で歌だけ入れるカラオケ方式だから酷い。
オペラ的な臨場感が全然ない音の缶詰。
ショルティのワーグナーでいいのは古い方のマイスタージンガーとパルジファルだな。
指環は音質はともかく演奏は最低。
0924名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 17:01:49.74ID:xG58RrYA聴く価値なし。
0925名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 17:33:50.95ID:LyOcRsor未だにこんなデマ信じてる馬鹿が居るのか
>>924
無意味な極論乙
0926名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 18:09:49.75ID:K+SkGVQe0927名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 18:51:20.46ID:bGQ2AKjz絶句。。。。
0928名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 20:17:21.31ID:Ohw8BzQ50930名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 23:44:30.38ID:E/Cgei6W0931名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 00:38:20.85ID:AqfI7BSgそんなにいいかなぁ？
ジークフリートなんかズレズレのｇｄｇｄじゃん
0932名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 07:53:15.29ID:HrFrVXhLが、どうかな、カイルベルトの演奏はインパクトが少ない気がするが。
同じカイルベルトなら、録音状態は55年に比べ劣るが（モノ）、
52年盤の方がいいな、ヴァルネイもこっちの方が上っいうか、
クナなどでも彼女は歌っているが、この52盤が最上だろう。
0933名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 11:38:31.93ID:kXeCE16cワシが育てた
0934名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 11:39:44.68ID:yBa5L0jtマジでよさがわからん
主要な演奏は一通り聴いてみたが
重ったるいノロノロ運転で
途中でダレて来る
0935名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 12:32:30.07ID:Eb9BMWTK俺も最初はそうだったんだが、遠大なクレシェンドにやられたんだよね。
それにはまってしまうと他が薄く聞こえてしまうんだよね、そのあたりが神格化されるゆえんだと思う。
戻ってくるまで数か月かかったなぁ
ただ、人を選ぶとは思う。指摘通り、基本的にのろのろだし恣意的なリズム強調もあるから。
それに同時代の他の指揮者と比べても個性的だからね。
0936名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 15:50:30.59ID:t7rukbo00937名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 17:46:55.39ID:oICXpV6/0938名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 06:56:02.59ID:Nnx5PbrD0939名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 09:54:58.74ID:mOl87hzM0940名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 10:33:25.32ID:FtyK86hI0941名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 11:42:59.59ID:tIYx5CFj0942名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 13:37:53.80ID:W7a34QPj新幹線に乗らずに、
カゴで旅している江戸マニアと
同じレヴェル
0944名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 01:12:53.86ID:FnysyUTH0945名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 09:55:53.67ID:nCFz3PXj0946名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 10:55:23.34ID:o1iranUq0947名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 10:55:48.80ID:o1iranUqラインの乙女は花魁で決まりだな
0948名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 11:07:27.40ID:pdHWJSCM0949名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 11:11:02.92ID:NZRIG0SP0950名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 11:24:46.49ID:SFG2DXH9珍演出上等、最悪なのは退屈であることなのだ。
…と、珍演出であるがゆえにブーイングされた演出家たちはそうやって自らを慰めているかもしれないが。
0951名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 11:42:48.43ID:NZRIG0SPおもちゃ箱をひっくり返したまま片付けないで放置してる感じの
雑然とした意味不明な演出が多すぎ＞リング
0952名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 13:20:10.21ID:aLC1on3/>最悪なのは退屈であることなのだ。
シェローがそんなふうに言ってたと
シェローの指輪のメイキングビデオで
ワーグナーの孫娘が語ってたな。
0953名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 13:34:51.62ID:ZXWDKHh4って言われてもできないんだろうけどな。しょせん趣味のレベルwww
0954名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 13:58:57.94ID:LRC1MT6xピンポイントの判別は難しいかもな。全曲聴けば、録音のクセ、歌手のクセ、
テンポ、オケのクセなどで分かるだろうけど。
あなただってそうだよ。
私のくるぶしと、あなたのくるぶしと、ほかに２人のくるぶしの
拡大写真を並べられて、さあ、自分のくるぶしはどれ？
と聴かれて、確実に答えられるとは限らない。
ピンポイントでの判別は難しい。
0955名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 14:01:20.04ID:ZXWDKHh4いや、俺は別に人間の凄さを謳ってるわけじゃないので。
人間の判断なんてそんなものだよ、と言ってるわけで。
0956名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 14:03:29.68ID:ShQ5UpiP0957名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 14:31:14.51ID:XbRVhdOR0958名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 14:55:06.68ID:Zrhjj4Mz「コレはショルティの演奏ですね。ウォータンがホッターですから」って自信満々にここの過去スレに書き込んでた奴がいたな。
どう聞いてもテオ・アダムのベーム盤ですがw
その程度の耳しか持ってない奴が多いってことだよ
0960名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 15:08:43.61ID:Zrhjj4Mzちがうんだよ。その「コレはショルティの演奏ですね。ウォータンがホッターですから」って書き込んだの、俺なんだよorz
0962名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 15:20:35.42ID:ZXWDKHh40963名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 18:48:43.70ID:rwSIRrhw0964名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 22:30:42.78ID:1wET499Bドイツ音楽の奥の院とでも言うべきリングを
やってから変なことになったんだよ。
演出は、かつてのクナの時代のような本格的なものに戻すべきだね。
0965名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 22:38:29.54ID:esc4SjT3じゃあトスカニーニやクリュイタンスはいいんだな。
それにクナ時代とやらだって新バイロイト様式じゃねーか。
それともハルトマンのマイジンのことか？
そもそもバイロイト限定の話じゃないのか？
わけわからん。
0967名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 00:56:40.08ID:Du2iW6Gi触発されてポニョをつくったと書いてあるね。
http://www.ghibli.jp/ponyo/press/keyword/005000.html
ポニョの本名が“ブリュンヒルデ”という設定で、それがワルキューレという空駆ける
9人の乙女たちの長女の名前から来ていることや、娘を心配する父ヴォータンの魔法で
眠らされてしまうこと、そもそもワルキューレの世界観が、今まさに終わりの時を迎えよう
としている神々の世界が舞台であることからも推察できます。
楽劇に登場するヴォータンは神々の長であり、世界の終焉を回避しようとあれこれ
奔走する設定。そこにはポニョの父親フジモトの姿が
浮かび上がってくるではありませんか。
0968名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 10:30:10.60ID:pNGE0V5cシェローの近代への時代的な置換えが成されたことでプッツンしちゃったと考えてよろしいのか？
ちなみにシェローはバーナード・ショーの思想を拝借したわけではなかったの？
0969名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 10:39:50.66ID:9B1GhhfUそのフジモトはキャバ嬢の乳を揉みまくってブログに晒された
あの東電の副社長さんのことかな
0970名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 12:25:40.14ID:2BTGYTe6発売が延期になったんだよな。
0971名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 13:28:33.16ID:JYXQSRG80973名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 17:02:37.25ID:U8BesfXE0974名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 17:14:51.01ID:xor0yYjcラピュタみたいなダサい機械が出てきそうで
想像しただけで萎える
0975名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 17:22:29.31ID:Du2iW6Gi,,,.;;:;ii''''ji;;;;,,,...、
;-''~^:;''~^:;''~~^'i:､';.
';ヽi~П=ﾛ=ﾛ=__,.:;i
_/i~~i.m,|_|m,||=,n,,h、
_/i~|m|_|ППП|..|n||m|h
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0976名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 21:34:14.91ID:coDrRJeP0977名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 11:08:25.43ID:hldZhN+/0978名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 11:18:48.98ID:8QWgTHRPワーグナー好きぽい。仕事しながらワーグナー聴けるなんて、
うらやましい限り。
0979名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 21:33:18.60ID:nXr9PDWqhttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0041A7OLI/
ワーグナーのSACD13枚ボックスセットが5000円以下。
0980名無しの笛の踊り
2011/05/06(金) 22:35:40.05ID:3lfhEfVh下記ページ中段
http://www.hmv.co.jp/news/article/1105060002/?utm_medium=rss&utm_source=raa000000c0
0981名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 10:12:56.35ID:QSylvKMXみなさんはＥＭＩの名物ブロデューサー、ウォルター・レッグをご存知だろうか？
この比類なき名プロデューサーはワーグナーについて大きな判断ミスをしていた。
楽劇「ニーベルンクの指環」の録音について、レッグはフルトヴェングラー指揮の
「ワルキューレ」は例外として、指輪全曲については採算が取れないと考えていた。
偶然、ウィーンの酒屋でジョン・カルショウとショルティに出会ったときのこと。
レッグは彼らが「指環」の録音をしていると知り、思わずこう言ったという。
「残念ながら、そりゃ５０セットも売れないんちゃうか」
その後、どうなったかは皆さんよくご存知のとおり。
0982名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 11:44:01.33ID:dJEnYL1vなにこいつｗ
こぼれ話もなにもワグネリアンは全員知ってるレベルの超有名な話を得意げに書くなよ阿呆ｗ
0983名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 13:15:28.75ID:1glx9YP7>指輪全曲については採算が取れないと考えていた。
これも単なる方便だしな。
バイロイトとの契約を知らない半可通は一生ROMってろ。
0984名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 15:28:28.31ID:fUGzK9fnホフマン様の若かりしコロ(きゃーーーーー！)
ＭＹ WAY聴けるよ♪
http://www.myvideo.de/watch/7953822/Peter_Alexander_und_Ren_Kollo
同じ番組でこちらも若かりしコロのコロ様
0985名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 16:35:50.30ID:QSylvKMX0986名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 16:51:13.26ID:LBgP79aBなかったら立てろ
0987名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 17:10:14.24ID:JTSvfBuK0988名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 21:04:38.90ID:3d0TY28vなら、代替の話題を提供してくれよ。
0989名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 21:54:40.21ID:oPyWNews0990名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 22:54:39.45ID:RbSk/Gim0991名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 18:38:50.51ID:CUz2SNuP0992名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 19:14:34.46ID:gUn1YEpY0993名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 21:04:08.28ID:zi0EdQsmレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。