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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4

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0001名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 21:27:33ID:VV3zXm07
世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前ｽﾚ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50
0951名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 07:03:47.35ID:1lRWkg3V
>>949
つまんね。しつこい。
0952名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 11:06:55.16ID:qfOCktol
　どっちも凄いと思うよぉ。野球で例えるなら、天才の長嶋茂雄と努力の王　貞治!?
古いかぁ?(笑)
　僕の場合は、いつ聴いても元気と勇気をもらえて、良いなぁ〜って思うベートーヴェン。
時々無性に嫌いなるけど、時々無性に聴きたくなる不思議な魅力のモーツァルト。　



0953名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 13:37:34.07ID:vQWybias
僕の場合は、いつ聴いても無性に嫌いなるベートーヴェン。
時々無性に聴きたくなる不思議な魅力のモーツァルト。
0954名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 14:54:17.90ID:MN3FPK2A
どっちの料理ショー
0955天才イチロー2011/07/10(日) 18:03:20.30ID:XC9IjSSc
今年は不振ですけど僕のこともわすれないでください
0956名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 04:21:48.94ID:0i22CWzu
天才モーツァルトが天才イチローだとしたらベートーヴェンは誰？
0957名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 14:53:15.58ID:Jbgk6MYz
松井稼頭央
0958名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 20:52:35.11ID:0L0bz66q
野球選手ではなくて、テニス選手に例えてみるのはどうよ？
ボルグ vs マッケンロー とか
アガシ vs サンプラス とか
フェデラー vs ナダル とか
0959名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 22:55:59.39ID:IPyMKpT/
マッケンロー　ｖｓ　コナーズ　かな
0960名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 22:57:44.34ID:Adk7lkYy
F1なら
モツさんはセナ
ベトさんはシューマッハ
って感じがする
0961名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 23:09:04.90ID:0L0bz66q
女性になってしまうけれども、
紫式部 vs 清少納言 とかどうよ？
0962名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 23:09:19.87ID:tishpFqZ
相撲なら
モーツァルトは大鵬(史実が事実なら雷電？)
ベートーヴェンは魁皇、ガンバレ！不滅の記録まであと一勝
0963名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 23:15:44.61ID:0L0bz66q
相撲だったら、輪島 vs 北の湖 の方がいいなー
0964名無しの笛の踊り2011/07/11(月) 23:27:37.87ID:IPyMKpT/
しんすけ　ｖｓ　さんま
0965名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 02:57:25.84ID:A+ZGhofD
信長 vs 家康

沢村栄治 vs 野茂英雄

ルー・ゲーリッグ vs ベーブ・ルース
0966名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 03:20:12.77ID:jmm5Yn5S
チンパンジー　ｖｓ　ゴリラ
0967名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 03:30:24.91ID:Skl/7XVZ
チェルノブイリ vs 福島
0968名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 03:33:20.29ID:Skl/7XVZ
>>953
ベートーヴェンは嫌い
モーツァルトもそんなに好きじゃない
言い換えるとこういうことだなそうなんだな
0969名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 12:45:34.20ID:bJp0Kz/F
喧嘩はよくないお。
みんな仲良くするお。

モツもべトも仲良くするお。
0970名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 21:20:07.58ID:fhy0rxaT
なんだかんだいって、もうすぐこのスレもPart 5へ突入
0971名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 23:15:11.34ID:XXcKxY68
ベートーヴェンの最後の３つのソナタはいつも凄いなーって思う
でもモーツァルトの方が好き
0972名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 12:46:48.48ID:o/gJpHFz
曲の構造に感心するのと、
曲を「好き」と思うのとは、やっぱ別々だね。

私だって、バッハのフーガの技法に深く感銘を受ける。
でも、
やっぱモーツァルトが好きだなあ。
0973名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 12:57:41.01ID:YdJiDayO
> 曲の構造に感心するのと、曲を「好き」と思うのとは、やっぱ別々だね。

>>972が今いいこと言った！
0974名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 13:16:30.80ID:FRIDwMDR
短い一生なのに多くの名曲を書いた天才

vs

耳が不自由なのに多くの名曲を書いた努力人
0975名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 15:31:16.55ID:Od0ZbvmU
いや、モーツァルトも努力の人でもあるし、ベートーヴェンも天才でもあるわけなんだが。
0976名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 20:38:20.41ID:IwXCf6Pu
>>975
同意
ステレオタイプの分類、区分け、レッテル貼りが好きな人が多いよな
0977名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 21:09:03.41ID:bbPEmjTL
>>976
クラオタじゃない人にとっては、ベートーヴェンといえば
運命のイメージがあまりにも強すぎるのではないかと
0978名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 04:13:45.99ID:zaQD4972
おめーら、まだ気づかねーのか。
ベートーヴェンの耳が不自由だったってのは突然の病気せいなんかじゃねーぞ。
ありゃ自然にふつーに悪くなっていったんだ。年齢とともにな。
単なる耳の遠い老人だよ。
まだ分かんね−か。
ベートーヴェンは年齢を20も30もごまかしてたんだよ。
おめーら、ベートーヴェンとモーツァルトの作品について、その違いばかり探してるだろ。
何で共通点さがそうとしねーんだよ。
いーっぱいあるだろが。
モーツァルトがもっと長生きしたらどんな凄い作品書いたかなんて、馬鹿なこと言ってんじゃねーぞ。
おめーらがよく知ってる曲だよ。
もう分かっただろ。

ベートーヴェンはな、モーツァルトなんだよ。
0979名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 05:11:12.27ID:aCNxK7bA
耳が聴こえないであんだけの曲が書けるというのが、そもそも天才だろうに。
努力だけでは到底無理
0980名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 07:06:52.09ID:gTwa922J
>>978
たしかに。
どうしてベートーヴェンほどの天才が、20代半ばまでは
いまいち曲を書いてないかが、よくわかりました。

つまり、彼が「自称20歳」だった1791年までは、別人だったのですね。

でも、1791年生まれのロッシーニが、モーツアルトの生まれ変わりだと
書いていた人が以前2chにいましたが、そっちの方が素敵かも。
0981名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 07:12:39.60ID:aCNxK7bA
＞20代半ばまでは
いまいち曲を書いてない


？？？
0982名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 07:33:47.98ID:gTwa922J
>>981
は？事実を書いたまでだが。

モーツアルトが20歳までに書いた曲は300曲近くて
キャリアの半数に相当するが、
ベートーヴェンは全然足りないだろう。
0983名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 09:28:29.76ID:Sa8FR5+I
もうモーツァルトが凄いでいいよ('・ω・`)
0984名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 11:17:41.37ID:GAOptAtb
ベートーヴェンの3番がモーツァルトの44番って事か
0985名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 12:40:06.07ID:qTfhVy0J
ピアノ協奏曲第28〜32番？
0986名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 12:47:33.43ID:r8daRizq
ベートーベンはクラシック業界のなかの作曲家。
世間ではパロディでしかない。
0987名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 12:57:28.46ID:r8daRizq
ベートーベン的手法は比較的簡単なので、現在では他のジャンルにも完全に
取り込まれ、更なる発展を遂げているので、なおのこと陳腐感が否めない。
歴史的な意義を持つものとして一部の人々に継承されている。
0988名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 13:48:37.11ID:N2gszoUT
俺にもわかる言葉で説明してくれ
0989名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 14:12:48.38ID:r8daRizq
モーツァルト的手法は簡単にみえるがバロック的基礎も残していて
実際にはかなり手が込んでいる。膨大な音楽的知識の裏付けが
ないとあの曲想は生まれ得ない、簡単には真似出来ない。
でも構造自体は単純なのでワリとすぐ飽きるかな？
0990名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 15:31:37.80ID:A8ofefpo
ベトベト
0991名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 16:47:27.51ID:W+4esm6R
＞モーツァルト的手法は簡単にみえるがバロック的基礎も残していて

もしも「バロック的基礎」という言葉で対位法を指しているなら、
それは違うっす。モツは確かに若いときにイタリアで対位法を学んでいるが、
大家のバッハをこの頃は知らなかった。彼が本格的にバッハ的対位法を
作品に活かし始めたのは、KV500番台以降っす。
0992名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 16:56:53.26ID:KnBWyoaQ
>彼が本格的にバッハ的対位法を 作品に活かし始めたのは、KV500番台以降っす。

それは「意識して」バッハ的な物を取り入れ始めたということでしょ。
0993名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 17:19:59.20ID:r8daRizq
バッハ的対位法というより、近代和声法に囚われない定型的な
素朴さを巧みに纏め上げている、ということでどうでしょう？
0994名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:47:19.00ID:a57FGKIM
＞それは「意識して」バッハ的な物を取り入れ始めたということでしょ

モツがバッハを知ったのは、確実な日付は言えないが、結構遅めっすよ。
また、彼は晩年にライプツィヒを訪れて、バッハの楽譜を見たとき、
「ああ、まだここには学ぶべきものがある！」って叫んだらしいっす。
その影響は、PソナタK.576に如実に出ているっすよ。モツらしくない、
対位法のオンパレード。
0995名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:49:08.21ID:a57FGKIM
＞バッハ的対位法というより、近代和声法に囚われない定型的な
素朴さを巧みに纏め上げている

ポリフォニー的音楽からの脱皮と言う意味では
そう言えるだろうね。
0996名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 19:03:00.43ID:r8daRizq
>>ポリフォニー的音楽からの脱皮

耳慣れないけど、好い悪いは別として、発展段階的というか成長段階的に聞えるね。
0997名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 20:58:29.00ID:EkFYp0rQ
成長的段階と言う言葉を、音楽史の中におけるモツのことを
言っているならば、そうとも言えるかも。

例えば、交響曲。ハイドンをモーツァルトが受け継ぎ、
べトが完成させた。これは、ソナタ形式の発展とも深い関係があるが。

でも、だからと言って、モツの交響曲やソナタ形式の曲が
価値が小さいと言うわけじゃないっす。
0998名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 21:09:33.56ID:r8daRizq
音楽史を生物の成長に譬えるならバロック期がピークで後は老化。
むしろ生物の進化に譬えた方が好いかもね、枝分かれしていく感じ。
0999名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 21:34:22.20ID:EBiG9NRz
で結局どっちがすごいの？
1000名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 21:38:50.90ID:qTfhVy0J
どちらも凄いから、このスレが存在するのではないかと
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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