【和声法】クラシックの音楽理論10【対位法】
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0001名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 09:06:43ID:cyoa5KUQ書法で分からない事があれば、質問の前に調べましょう。
【作曲法サポートページ】
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
また、議論する場合は誰が誰だか判らなくなるので、
一時的にでもコテハン等を付けましょう。
でも、数字は分かりにくいよ…。
【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/
【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254488888/
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
0685名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 16:31:07ID:gc3VHlpV0686名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 16:48:47ID:LkAiW4fz0687名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 17:32:06ID:YsWu7t/0いっそ清々しいな
0688名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 18:09:00ID:YGrHs9G/デ・ラ・モッテの和声でもドビュッシー扱ってる
大作曲家11人の和声法でもドビュッシー入ってた けど、俺はｲﾐﾌだったので華麗にスルー
あとネットで探せば日本語の論文があったと思う
俺は授業で、つまりその教官の口頭説明とハンドアウトで勉強したけど
ペンタトニックや全音音階のテクスチャ（ベターッと使う）、lydian b7 scale（倍音列のアレ）、
chromatic mediantと機能してないドミナント、4度和声・5度和声、細かいとこだと低音5度とか
この辺知ってたら自分でできる気がす
0689名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 19:09:04ID:K7RedJqP0690684
2010/12/24(金) 21:13:39ID:LkAiW4fz音階や和声には触れてない。
0691名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 00:38:44ID:t9eqUGpi>「波の戯れ」が傑作だとされるのは、
>動機の扱い、音色の交代、リズムの変化といった面で、
>西欧音楽的な形式を捨て去って予測不能の展開をみせるフォルムのため。
そういったアイディアの新規性が評価されているんですね。
でも聴いていいなーと思うのは調和のとれた伝統的な西洋音楽なんですよね。
心で聴いて感動するのではなく、頭で面白さを見出すといった感じでしょうか。
>そもそも風景を描写した曲ではないし、
それならなぜ「海」などというタイトルにしたんですかね。
「波の戯れ」なんて具体的すぎるタイトルですし、「予測不能の展開をみせるフォルム」
によって描写しようと試みたんじゃないでしょうか。
0692名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 00:56:07ID:W1kcASB6ちょっと待て。
ベートーヴェンのクロイツェルだろうが、運命だろうが、あれはけっして
「調和のとれた伝統的な西洋音楽」じゃあないぞ。
調性プランやら形式のイノヴェーションの観点からいったら、
ベートーヴェンほどクラシック音楽に新しいアイデアを持ち込んだ作曲家はいない。
>心で聴いて感動するのではなく、頭で面白さを見出すといった感じでしょうか。
だからそういうふうにあっさり結論するところが子供の味覚なんだって。
どうもクラシック音楽は、ろくすっぽ勉強をしない、怖い者なしのビギナーが
「俺のほうが審美眼があるよね」とばかりに、
無知を幸い好き放題をいう傾向が強い。
まあ君が自分の審美眼について何か言うのは、２０年ぐらい早いね。
岡田暁生も言ってるぜ。
「定評のある曲をつまらないと感じる時は、たいがい問題は君のほうにある」ってね。
0693名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:05:22ID:W1kcASB6まあどうしても自分がただしくて、
バッハ、ベートーヴェン、モーツァルトが絶対に偉大、と思うのなら、
せめてベートーヴェンのピアノ・ソナタ全曲と弦楽四重奏全曲、
バッハのカンタータを少なくとも５分の１ぐらいにマタイとロ短調ミサぐらいは
聴いてから発言してくれよな。どうだい？
あれが面白いと思えるようになるまでは、「バッハは偉大、ベートーヴェンは偉大」
なんて口にする権利はなかろう。
0694名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:18:38ID:R04it+M4わたしはベートーベンだけは、何度聴いてもつまらなく感じるんですが、
分散和音の展開とか、必然性の無い一時的転調とか、前の時代の
ポリフォニーに比べると、たいくつでいらいらしてきます。
調性プランやら形式のイノヴェーションの観点って、そんなの考えながら
聴いてるんですか？
全体的な統一感とか、作品としてのまとまりはあるとおもいますが。
やはり問題は私にあるのでしょうか？
0695名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:19:51ID:xcAr37pb作曲家は、691氏が聴いていいなーと思ってもらえるように
曲を作っているわけではないので言っても仕方ないですが。
作曲家たちが691氏よりは真剣に音楽に取り組んでいるのは間違いないですね。
彼らが持っている技法の限りを尽くして作った曲は、
鑑賞するために聴取者に一定以上の耳を要求するということはあるでしょうね。
0696名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:20:18ID:vxF4XJg3「ハ長調」、「ロ長調」といった表現が教本や先生が自然に使われていて混乱してます。
私の場合、
ハ長調ならCメジャー ト長調ならGメジャー と言ってもらえればスムースに入れるのですが、
ト長調と急に言われると頭の中で 「ハ ニ ホ ヘ ト・・・えーっと、G かな？」 といった感じで苦戦してます。
慣れてしまえば問題ないと思うので頑張って関連付けようとおもってるのですが、こういったハニホヘトイロは日本独自なのでしょうか？
またこういう2重の表現を使うことによるメリットや理由があれば知識として知りたいと思ってます。
私は理解していないので、単純に不便で困る・・・と悩んでいるのですが。
0697名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:37:54ID:t9eqUGpiそれよりなんで、
CメジャーがAメジャーじゃないのか
DメジャーがBメジャーじゃないのか
と思う。
Aマイナーの音階が白鍵だけからなるからですかね。
0698名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 01:41:50ID:R04it+M4超傑作で、彼らが持っている技法の限りを尽くして作った曲であっても
聴いていてつまらないと言う事もあるのでしょうか。
それでも完成度が高い作品であると。
それとも演奏するとおもしろいとかですか。
0699名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 02:08:36ID:01ew1jZiただ単に和名、意味一緒なんだからメリットもくそもない、覚えるだけ
まぁ個人的には和名は不便だと思うけど
0701名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 02:23:51ID:vxF4XJg3ありがとうございます、全く同じなんですね。安心しました
参考までに知りたいのですが、
ということは昔は音名に対してもこの音はニだ、ホだと使われていたのでしょうか？
今はスケールをハ長調と読んでも音にたいしてはABCDが使われることが多いですよね
0702名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 02:24:04ID:t9eqUGpiベートーヴェンの場合は、自分の表現したい音楽作品を作ったら
結果的に新しいアイディアを従来の西洋音楽にもたらしていたと
いう感じなんじゃないでしょうか。
ドビュッシーの場合は、従来の西洋音楽とは異質な新規性のある
音楽作品を作りたいという発明家のような浅薄な野心が先にある
感じがするんですよね。そしてベートーヴェンとは違って、こんな
音楽もありだよね的な存在にとどまっている感じ。
0703名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 02:32:34ID:W1kcASB6ほうほうそうですか。それでは
>でも聴いていいなーと思うのは調和のとれた伝統的な西洋音楽なんですよね。
というあなたは、ベートーヴェンの音楽は苦手だと認めますね。
>ドビュッシーの場合は、従来の西洋音楽とは異質な新規性のある
>音楽作品を作りたいという発明家のような浅薄な野心が先にある
>感じがするんですよね。そしてベートーヴェンとは違って、こんな
>音楽もありだよね的な存在にとどまっている感じ。
なるほど、それでは「浅薄な野心が先にある感じ」というのは、どのように定義できますか？
あなたの持論からすると「浅薄とか言っても、その言葉自体にまともな説明がないのはペケ」
ということになるように思うのですが。
まあ上でも言ったように、そういう「御意見」をたれるのは君みたいなお子ちゃまには無理だから。
四の五のいわずにまずはあれこれいっぱい聴いてみなさい。
0704名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 02:37:42ID:01ew1jZiそうだと思うけど。
> 今はスケールをハ長調と読んでも音にたいしてはABCDが使われることが多いですよね
クラシックではドイツ調名・ドイツ音名、イタリア階名、イタリア音名が多いとおもうけど。
0705名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 02:48:48ID:OEhEAZr+0706名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 03:15:42ID:vxF4XJg3ありがとうございます。ご回答とネット検索などで有意義なひと時をすごせましたことに感謝します。すっきりしました。
どうもイロハ表記のほうが日本では古く浸透していたようですね。
ABC表記との無意味な乱立も、日本が敗戦国たる所以ということも初めて知りました。
イロハは無くしてしまったほうが便利かもしれないけれど日本音楽家のプライドがあるみたいですね。深さを知りました。
日本での生活は長くないですが、これからも歴史を意識してクラシックに取り組みたいと思います。
0707名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 03:35:07ID:t9eqUGpi>せめてベートーヴェンのピアノ・ソナタ全曲と弦楽四重奏全曲、
>バッハのカンタータを少なくとも５分の１ぐらいにマタイとロ短調ミサぐらいは
>聴いてから発言してくれよな。どうだい？
ベートーヴェンのピアノ・ソナタ全曲と弦楽四重奏全曲は聴いたことがあります。
バッハの歌曲かつ宗教曲は特殊すぎますよね。マタイ受難曲はタルコフスキー
の『サクリファイス』で使われていて聴いたことがありますが。
>あれが面白いと思えるようになるまでは、「バッハは偉大、ベートーヴェンは偉大」
>なんて口にする権利はなかろう。
ベートーヴェンのピアノ・ソナタ全曲を聴いて思ったのはベートーヴェンのような天才
でもその作品は玉石混交なんだなということですね。
ところで、ベートーヴェンのピアノソナタ第32番の第2楽章のジャズっぽいところと
クロイツェル・ソナタの第2楽章のヴァイオリンソロの部分って両方共好きですが、
突然異質なものが現れる感じが似ていますね。
0708名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 03:41:00ID:W1kcASB6>バッハの歌曲かつ宗教曲は特殊すぎますよね。
なぜですか？（ていうか「歌曲かつ宗教曲」てｗ）
教会の楽士として働き続けたバッハの神髄は宗教曲にあります。
それを否定したら、バッハはバッハでなくなってしまいます。
ところで
>でも聴いていいなーと思うのは調和のとれた伝統的な西洋音楽なんですよね。
というあなたは、ベートーヴェンの音楽は苦手だと認めますね。
>ドビュッシーの場合は、従来の西洋音楽とは異質な新規性のある
>音楽作品を作りたいという発明家のような浅薄な野心が先にある
>感じがするんですよね。そしてベートーヴェンとは違って、こんな
>音楽もありだよね的な存在にとどまっている感じ。
なるほど、それでは「浅薄な野心が先にある感じ」というのは、どのように定義できますか？
あなたの持論からすると「浅薄とか言っても、その言葉自体にまともな説明がないのはペケ」
ということになるように思うのですが。
0709名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 04:03:25ID:t9eqUGpiベートーヴェンの音楽は調和のとれた伝統的な西洋音楽の典型だと
思うので、好きな曲が多いですよ。
0710名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 04:06:26ID:W1kcASB6>ベートーヴェンの場合は、自分の表現したい音楽作品を作ったら
>結果的に新しいアイディアを従来の西洋音楽にもたらしていたと
>いう感じなんじゃないでしょうか。
というのは、「調和のとれた伝統的な西洋音楽」という定義とどう矛盾しないのですか？
0711よろこびのうた
2010/12/25(土) 10:01:18ID:vgZyxzhPいのベートーヴェン♪
うのベートーヴェン♪
しってます？
0712名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 14:47:40ID:8Yzi5y/7スレじゃないんだが。
0713名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 15:19:38ID:8dxvJu2r0715名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:52:20ID:c3z053Qb0717おぱい ◆qEv08nHCQg
2010/12/25(土) 22:02:59ID:6Qfh2Cflもちろん個々人によっていろいろあるが、あくまで参考の情報として。
http://www.amazon.co.jp/Debussy-Proportion-Analysis-Roy-Howat/dp/0521311454/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1293282002&sr=8-1
0718名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 01:02:11ID:CpSjRjq+ってくだりがどうもいいね
調性馬鹿はほっといて
0719名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 05:03:55ID:h2sJQR5K最近またシンフォニアからシリーズが復活してたけど版は古いままwww
0720名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 06:21:56ID:cNUKcCSj0721名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 00:02:25ID:1ot/gGqF松任谷由実から編曲の仕方を教わったそうです。
0722名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 00:26:59ID:lT9Z6Bo6己のレス読み返して良く反することだな(´・ω・｀)。
0723名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 00:31:11ID:XQwTsrkP0724名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 00:43:46ID:1ot/gGqFみなさんは気づきましたか？
なんとなく統一感があるのは分かるんですけどね。。。
「
ただし旋律を用いた変奏ではなくバス声部と和声進行を用いた変奏であり、
」
ゴルトベルク変奏曲の第30変奏は当時の流行歌を利用しているというのを
知って、キャッチーなメロディーを作るのはバッハのような天才でも難しいの
かなあと不思議に思いました。
「
第30変奏
4/4拍子 クオドリベット。quod libet（ラテン語で「好きなように」を意味する）は、
宴会などで行う、複数人がそれぞれちがう歌を同時に歌う遊びであった。
バッハは当時の流行歌二つを組み合わせつつ主題とも重ね合わせて終曲と
している。使われたのは、"Ich bin solang nicht bei dir g'west, ruck her, ruck her"
(「長いこと御無沙汰だ、さあおいで、おいで」)と"Kraut und Ruben haben mich vertrieben,
hatt mein' Mutter Fleisch gekocht, war ich langer blieben"(「キャベツとカブが俺を追い
出した、母さんが肉を料理すれば出て行かずにすんだのに」である。
」
0726名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 01:09:22ID:94GbmM4E> ゴルトベルク変奏曲の第30変奏は当時の流行歌を利用しているというのを
> 知って、キャッチーなメロディーを作るのはバッハのような天才でも難しいの
> かなあと不思議に思いました。
あちらのスレでレスしてもらってるんだから、ちゃんと礼を言ってこいよ
0729名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 09:34:04ID:mD7eutk1＞ゴルトベルク変奏曲を聴いただけで変奏曲だと普通気づくものですか？
気付かないかもしれないが（今はもう知っちゃったから実験できない）
そんなことあまり気にせんなぁ。
シューマンの交響練習曲には変奏とそうでないのが混在してるが
いまだにどれが変奏でないのかよく知らない（解説見れば書いてあるが）。
＞ゴルトベルク変奏曲の第30変奏は当時の流行歌を利用しているというのを
知って、キャッチーなメロディーを作るのはバッハのような天才でも難しいの
かなあと不思議に思いました。
既存の旋律引用するのに何の不思議がある？
この理屈だとチャイコフスキーも「キャッチーなメロディー」を作るのが下手な
作曲家ってことになるなw
0730名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 09:35:21ID:mD7eutk10731名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 12:31:56ID:GrnEt34j249 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/02/26(金) 12:26:26 ID:76g1Ecat
漁師の家計は
父親が海で帰らぬ人となったら
息子が母親を抱いて
性生活を身代わりする習慣がある。
母子夫婦と呼ばれる特殊な関係とのこと。
250 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2010/02/26(金) 12:38:17 ID:ok7DBkc3
>>249
漁師の息子だが、そんな事聞いたことねーぞｗｗｗ
0732名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 16:56:53ID:MRFLD7rF0733名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 17:02:53ID:+DTz1OZQみなさんは調性音楽を分析する際、どのようなトピック、パラメータを分析対象としているでしょうか。
0734名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 17:17:03ID:XQwTsrkP予備がやたら短いのはダメとか、タイの一般的な規則満たしてたらどこでもいいだろ
パレストリナ様式の対位法のpp.45-46見ろよ
0735名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 00:30:22ID:UVu4TpFp和音に注意して聴けば分かるんですか。
>>729
>気付かないかもしれないが（今はもう知っちゃったから実験できない）
やはりそうですよね。自分がおかしいのかと思ってしまいました。
変奏されるのがメロディーなら分かりやすいですけどね。変奏対象
って割と自由なんですね。
>既存の旋律引用するのに何の不思議がある？
一番最後の重要な変奏でカノンにするのをやめてまで流行歌のメロディー
を入れるという発想が不思議です。遊び心ではないでしょうし。よっぽど
お気に入りのメロディーだったんでしょうね。実際どこが引用のメロディー
なのか分かりませんが、第30変奏は素晴らしいですよね。桑田佳祐や
松任谷由実のメロディーもバッハが耳にすれば引用する可能性がある
かもしれませんね。
0736名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 01:47:16ID:PbHgBdw7かもしれませんね。
ありません。
0737名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 02:14:24ID:y58e4rjs0738名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 02:21:47ID:UVu4TpFp断言できないのではないでしょうか。
実際、バッハは流行歌を引用しているわけですし。
メロディーメイクには「三人寄れば文殊の知恵」的なところが
あると思うんですよね。
0740名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 02:26:39ID:y58e4rjs終わり
0742名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 02:52:06ID:MPYdjTSV> メロディーメイクには「三人寄れば文殊の知恵」的なところが
> あると思うんですよね。
詳しく説明してもらおうか。ちゃんと客観的な根拠を示しつつな。
0743名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 03:13:50ID:UVu4TpFp>この理屈だとチャイコフスキーも「キャッチーなメロディー」を作るのが下手な
>作曲家ってことになるなw
最近ニコニコ動画やYouTubeで、ゴルトベルク変奏曲などバッハの作品ばかり
聴いているのですが、その耳でチャイコフスキーの音楽を聴くと妙に安っぽくて
薄っぺらく感じますね。
ここが感動するところですみたいな感じに、一際大きな音でちょっと悲しげな
チャイコフスキーメロディーを演奏されると聴いていて恥ずかしくなってきます。
チャイコフスキーは過大評価されている作曲家No.1じゃないでしょうか。
0745名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 03:50:36ID:dQTnHLeE過大評価されている作曲家No.1はベートーベンです。
チャイコフスキーは音響的、色彩的に秀逸です。
0746名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 03:59:50ID:0oxzKklZ0747名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 04:08:35ID:6yfZ0Qv6ゴーストライターの曲って普通に噂あるけど・・・
音符読めない奴が、計算されたようなメロディとか作れないしｗ
まぁ、自分で作ってても数小節のサビだけ思いついて、
他を全部人任せってとこじゃないか？
>>745 ベーとーヴェンは人生において作風が3段階も変わるすごい作曲家だよ。
好き嫌いは別として。
持ち上げるわけじゃないけど3大Ｂはだてじゃないよ。
曲の構築力はやっぱりすごいよ。
初期はハイドン風から後期はジャズ的リズム要素まで含むからすごいよ。
0748名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 04:13:50ID:6yfZ0Qv6モーツァルトのすごいとこは無駄がないとこ。
彼はサヴァン症候群って話もあるくらいだから・・・
人間が作ったというより神が作ったに近いみたい。
だから変な大人がこねくりまわして弾くより
子供が素直に弾くほうがまだ聴きやすいっていわれるみたい。
神が作ったものに無駄がないってところかね。
よくモーツァルトの曲を聴かせて作った野菜やワインが
美味しく作れるというのも・・・モーツァルトの作った
曲は周波数的に生物に協和するみたいなものがあるなじゃないか？
凡人にはその良さは分からないみたいよｗ
0749名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 04:24:02ID:6yfZ0Qv6時代の違う作曲家の比較は意味が無いよ。
時代によって楽器が進化していくんだから
作曲もそれに応じていくもの。
時代が経っても残るのはそれだけそれに魅力があるだけのこと。
比べるとしたら同時代の作曲家なら意味が出てくるかもね。
でも、それも好みの問題で話済んじゃうけどねｗ
0750名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 04:24:54ID:0oxzKklZ> 美味しく作れるというのも・・・モーツァルトの作った
> 曲は周波数的に生物に協和するみたいなものがあるなじゃないか？
こういう似非科学出してくる奴はホント死ねばいいと思う
0751名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 04:32:34ID:6yfZ0Qv6モーツァルトが過大評価されるっていうより・・・
他がかなり過小評価されてるっていうのは確かにあるよ。
昔のおじさん達が確かにやたらドイツ物あたりを
神格化して教えたところはあるよ。
間違って教えてないけど・・・他が軟弱って感じてたみたい。
たとえばショパンのノクターンが女性的って日本では捉えられてたけど、
あれは軟弱じゃなくて、男性が女性を誘う、むしろ性欲的には男性的な曲。
そういう表面的な勘違いはあったみたい。
今の草食系男子じゃ無理だろｗｗ
0752名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 05:06:47ID:xQy6cYqe0753名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 05:22:12ID:dQTnHLeE確かに曲の構築力はすごいと思います、でも聴いててつまらない。
>>748
ほんとおっしゃるとうりですよね！
あれってどうやってうまれたんですかね。
幼少から好き勝手弾かせて貰えたとか、イタリア旅行が利いたとか？
0754名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 05:31:11ID:xQy6cYqe0755名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 05:42:38ID:dQTnHLeE0756名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 06:50:13ID:Dl/OhwA9ﾜﾗﾀ
0757名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 07:01:42ID:PbHgBdw7ここで言う流行歌はおまえさんの思っている流行歌じゃないから。
常識で考えりゃ分かるでしょ。
0758名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 07:40:33ID:Dl/OhwA9やたらｱﾙﾌｧｰ波がどうとか歌手で歌声にこれを持ってる人は何人に一人とか
うんざりしません？
いい歌だなぁ、でいいものをｱﾙﾌｧｰ波で完全に商売にしてる人いるよねw
おそろしや
0759名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 10:32:55ID:k7h6easwその後も少しは変化あったけど、彼らのしたことに比べれば微々たるもの。
去年は両方コンプリートBOXがでてめでたしめでたし。
0760名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 11:37:40ID:Dl/OhwA9どういう
0762名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 13:37:39ID:3WoN9rH9「キラキラ星変奏曲」を作りました
0764名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 14:30:20ID:K5fPdymZ＞後期はジャズ的リズム要素まで含む
ピアノソナタ３２番の１楽章だな。
ベートーヴェンはピアノソナタの１６〜１８番辺りから
ソナタ形式を中心に構成を徹底的にいじり始めるからな。
そういう意味では交響曲より弦楽四重奏やピアノソナタに
本質が顕れてると思う。
0768名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 15:16:47ID:LQWG/m9X0770名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 15:22:13ID:Os9+DZIU0771名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 15:26:25ID:9kd4vcKh可哀想な奴なんだろうけどな
0772名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 17:24:28ID:UVu4TpFp独奏曲やシンプルな楽器構成からなる曲ほど作曲家の力量が
とわれると思うんですよね。誤魔化しがきかないというか。
ベートーヴェンが弦楽四重奏やピアノソナタに力を入れたのも
精神性の高い作品を作ろうと考えると交響曲じゃ表現できない
からなんじゃないですかね。
バッハの傑作もゴルトベルク変奏曲や無伴奏ヴァイオリンの
ためのソナタ・パルティータなど独奏曲ですよね。
0773名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 17:53:59ID:Mz/cpH6I0774名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 18:57:21ID:PbHgBdw70775名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 22:09:24ID:MPYdjTSV> バッハの傑作もゴルトベルク変奏曲や無伴奏ヴァイオリンの
> ためのソナタ・パルティータなど独奏曲ですよね。
お前の好きな曲並べただけじゃねえかｗ
0776名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 22:16:02ID:cwOtXu7e0777名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 22:19:32ID:MPYdjTSV典型的なお子ちゃまの聴き方だしｗ
0778名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 22:34:27ID:dQTnHLeE0779名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 02:24:43ID:wam51iYcそれらの曲って傑作だとはされているが聴かれない曲の
代表例って感じですね。
特定の宗教のための曲であり特定の言語を使う曲ですよね。
特殊すぎますね。
ベートーヴェンは何を血迷ったのか第九に歌を入れましたけど
それ以外は純粋音楽ですよね。
ショパンなどはピアノ協奏曲があるそうですが、大半はピアノ独奏曲
ですよね。作曲家としての技量はともかくそういう姿勢はいいですね。
0780名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 02:32:39ID:DiFQ7QVX0781名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 02:39:41ID:Uf6DjRBPおまえが聴かないだけだろ！ 全然特殊じゃないぞ！
特殊なのは君の頭じゃないか？
ベートーベンは不純粋音楽だ！ このボケ！
0782名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 03:42:33ID:wam51iYcマイルス・デイヴィスはKind of Blueを聴きました。
ジャズのアルバムとしては優れているのは分かりました
がクラシック音楽の傑作には遠く及ばないと思います。
ビートルズだったらまだスティーリー・ダンのほうがマシです。
0783名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 04:08:40ID:waTmi8Zggee gee gee gee〜♪
飲み屋でだれかが
ヤメちゃえいっそ ヤな事なんて
全速力 回避せよ♪っていうと
その後みんなで合唱になるんだって
gee gee gee gee〜♪
0784名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 07:41:57ID:ex74hJ9Q■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています