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ハイドン総合スレッド９

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0001名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 18:18:48ID:yUFGHGQV
Franz Joseph Haydn（1732.3.31〜1809.5.31）

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ！

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ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262193269/
0951名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 15:01:18.49ID:n7fdtjxW
ハイドンの音楽性はハイドンの人間性も大きな要素なのではないかな。
幼少の頃から音楽漬けでは人間形成の面で未熟になり、すなわち音楽性も変わった物に
なってしまっていたと思うよ。
0952名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 15:11:45.14ID:EJ1nQgB1
ハイドンは少年時代は聖歌隊の一員だったから、その意味での音楽教育はある程度は受けていた。
（いい加減な音楽教育ではあったが）

青年時代の作曲家としての勉強は、ナポリ派の作曲家ニコラ・ポルポラによるところが大きいとされる
ニコラ・ポルポラ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%83%A9

ニコラ・ポルポラ - Nicola Porpora (1686-1768)
歌劇「ポリフェーモ」より
http://www.youtube.com/watch?v=t_7px9n5kNE
0953名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 15:32:44.68ID:EJ1nQgB1
まあ、でも、ポルポラから学んだのは「作曲の原理」だけである。
ハイドンの曲には、しばしばハンガリー風・ジプシー風の曲調が見られるが

ピアノ三重奏曲第25番 ト長調 「ジプシー・トリオ」 Hob.XV:25
Keyboard Trio No. 25 in G major, Hob.XV:25, "Gypsy Trio"
- III. Rondo all'Ongarese: Presto
http://www.youtube.com/watch?v=EJfBIg4tWjo

これは、ハンガリー出身の母親または
青年時代以降に接した同僚の影響を受けたものだと思われる
0954名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 15:51:05.11ID:WNJcDYVC
９５１さんに共感するところがあります。
それと、早期教育を受けていない欠乏感のようなものが、最後まで、新し
いものを切り開いてゆく推進力につながった面もあるように感じる。ザロ
モンセットでの発展・成長（といえばいいのか、適当な言葉がないが）も、
さらにその後も（作品77に至る）、ハイドンは、晩年になって、いっそう
生き生きとしてくる変革・創造力に驚かされる。
周りの知り合いを見ると、学卒より、高卒、中卒などの方が、大人になっ
てからも向学意欲が継続的に強かい者が多かった。
0955名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 20:58:49.42ID:IYY91QCO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1432660
ファン・スヴィーテン・トリオのピアノ三重奏全集が凄く安くなってた。
持ってない人は間違いなく買い。
0956名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 21:33:01.40ID:9MSPbOjL
モーツァルトは天才子役あがりのタレントみたいなとこある


0957名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 16:00:55.96ID:21sNcizN
早世して正解だったよモツは。
0958名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 20:45:15.07ID:ZXg7M2Fw
曲は書かないで、狂人として余生を送っていた可能性はあるなｗ
0959名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 21:02:59.14ID:F9HxPZol
>>958
あり得る！
0960名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 21:51:49.11ID:OEMRRf7a
モーツァルトがもう少し長生きしていたら、ベートーヴェンと間違いなくバトルになっただろう。
ハイドンがベートーヴェンのことで悪名を負わされずに済んだかも。
0961名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 23:58:18.20ID:KVsG9nd2
なるほど〜
0962名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 00:16:13.78ID:uQP1/FFG
モーツァルトは早死にしたから名前や作品が残った
早死にしてなかったら、サリエリと同様
狂人として余生を過ごし忘れられただろう
0963名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 00:50:30.05ID:WP1Q/qsj
いや
サリエリは狂人になってませんからｗ
なんかの映画の見すぎｗ
0964名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 01:04:04.11ID:uQP1/FFG
ヴァンハルと間違えた
0965名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 01:17:10.20ID:uQP1/FFG
ヨハン・バプティスト・ヴァンハル - Johann Baptist Vanhal (1739-1813)
交響曲 ニ短調 Bryan d1
Symphony in D minor, Bryan d1
http://www.youtube.com/watch?v=Ty2Dz0Ry8DI
交響曲 ホ短調 Bryan e1
Symphony in E minor, Bryan e1
1/2
http://www.youtube.com/watch?v=ES0CeCza590
2/2
http://www.youtube.com/watch?v=3vWESvi6qkw
0966名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 16:05:49.33ID:dx2vVv9L
たまたま20番台の交響曲を聴いて素晴らしいのにびっくりした
ザロモンセットがベートーヴェンの交響曲第1番をつまらなくしたような曲ばっかりだったので
それ以前の無名曲はさらにつまらないのかと思ってた
0967名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 16:09:05.63ID:D5zmfrbl
ザロモンよりパリのがコンパクトにまとまってて好きかな
0968名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 17:08:52.45ID:S0VBcjdg
最近は88番にはまってます。
第2楽章のソロ・チェロとオーボエの音色の溶け合い方にぞっこんです。

シューマンの2番はその影響なのかなと思ってしまう。
0969名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 17:59:59.81ID:rA7DOEOR
つ〜か、ザロモン交響曲は録音が多いだけに駄演も多い
0970名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 18:53:07.18ID:DrB/0Qyz
シューマンで独奏チェロとオーボエが重なるのは４番交響曲だった気がする。
ハイドンとシューマンは管と弦を重ね合わせたくすんだ感じのオーケストレーションが似ているかも。
0971名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 19:17:32.39ID:S0VBcjdg
>>970
そうでした、シューマンの4番でした。
0972名無しの笛の踊り2012/05/02(水) 18:16:55.59ID:sPWxlYO5
>>966
受け取り方様々だと思いました。
（以下、喧嘩を売っているのではなく、捉え方の違いを書いたのでご容赦）
自分は、かつて、ハイドンを知らず、ベートーヴェンはじめ交響曲に割合
比重を置いて聞いていたけれども、ハイドンを知って以降、ベートーヴェ
ンを聴くと、不足感を感じてハイドンが聴きたくなる傾向が強まり、今は、
ベートーヴェンの交響曲はほぼ聞かなくなりました。別に、聴く価値がな
いということではなく、ただ、構成管のある交響曲（というのか？）を聴
きたい気分の時は、ハイドン後期交響曲に行くことが多く、たまにブラー
ムスなどになります。別傾向の交響曲を聴きたくなるときは別ですが。
ベートーベンの９曲は、外面的な変化や、「これでもか」という表現が、
どうしてもすこし引っかかり、ザロモンセットだけとっても、ハイドンの、
表面的には類似した形式の中での変化、発展の方に、はるかに多様性を感
じて、そちらにひかれてしまいます。
ただ、ハイドンは、表現を抑えていることなどから、９６９さんがいうよ
うに、｢駄演」で、魅力が消えてしまう度合いが非常に大きい曲であると
思います。
>>1の「地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる」―――その通りと思
いました。
なお、初期交響曲、中期交響曲に、それぞれ別の魅力を感じます。
0973名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 00:33:57.65ID:VyL5hf43
交響曲はハイドンが一番いいな
べトもモツもチャイコも交響曲はあまりよくない
0974名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 01:33:54.31ID:cR7mS0rw
モツは何もかも自然に流れてくような感じだよね
ボッケリーニとかに近いのかも
0975名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 11:58:50.49ID:31a3yHRW
ハイドンの弦四やピアノトリオとボッケリーニの弦四、各種五重奏は甲乙つけがたい。
0976名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 13:57:43.11ID:DodCaDXP
今では、聴く曲の８，９割がハイドンだが、大分前に一時期聴いていたボッケリーニの室内楽のすばらしさは印象に残っている。
モツ以上に、しみじみ入ってくる感じがある。
少し買い集めてみよう。
0977名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 14:10:31.59ID:Un+PWBfg
あなたが興味なくなったからボッケリーニスレが落ちたんだねｗ
0978名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 14:26:56.88ID:GJX7BpHg
ハイドンスレも
ハイドンをばかにするなー
みたいなスレからはじまったんだし
小さなことからコツコツとでいいんでないかい？
0979名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 16:18:55.22ID:cR7mS0rw
ナチュラルな転調っていいよね
0980名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 05:57:43.39ID:iwnyRmUg
ハイドンのピアノ・ソナタは駄作。
0981名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 11:34:02.96ID:hon+tGjG
（　＾ω＾）
0982名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:06:03.70ID:pskEeckL
チモフェーエワとブレンデルを聴いてから家
0983名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:45:04.79ID:xUl9+G+E
リヒテルのハイドンは神
0984名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:48:45.63ID:LkjYDhSK
ハイドンの鍵盤ソナタは、つまらん曲はつまらんよね。
ロ短調とか好きだけど。
0985名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:54:54.12ID:t+0Z1V5f
おれもハイドンは基本的に好きだけどピアノソナタはあまり良い印象が無い

管弦楽や宗教曲の方が断然好き
0986名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 17:01:39.56ID:iwnyRmUg
ピアノ三重奏曲はイイんだけど、ハイドンはピアノ・ソナタだけはどうもね。
0987名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:06:32.17ID:3o2//Nyl
ショパンも特に初期のピアノソナタについては習作という理解だったみたい
0988名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:16:50.49ID:vpVPfT+8
自分は、弦のハイドン、ピアノのモツ、ベートーヴェンというイメージが強く、弦が肌に合う法だということもあって(それだけではないけれども）もっぱらハイドンに傾いている。
しかし、ときに聴くハイドンのピアノソナタは、単調物など筆頭に、弦とはまた違う透明感に感動する(ブレンデルが多い）。
0989名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:01:54.50ID:LkjYDhSK
新スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336219256
0990名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:05:46.00ID:pskEeckL
乙です
0991名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:34:12.84ID:hon+tGjG
>>989
乙といえよう。
0992名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 23:05:20.91ID:4iCPNTIk
>>989
乙です
0993名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 23:13:26.71ID:4iCPNTIk
では埋めよう
0994名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 23:25:53.70ID:3o2//Nyl
999なら本年9月9日9時にHaydnEdition2発表！！
0995名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 23:30:52.99ID:4iCPNTIk
www

995です。
0996名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 00:17:15.81ID:GFLQ2Wto
梅続行
0997名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 00:20:53.01ID:GFLQ2Wto
梅
0998名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 00:23:06.54ID:GFLQ2Wto
梅
0999名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 00:23:18.78ID:GFLQ2Wto
999
1000名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 00:23:22.31ID:GFLQ2Wto
新スレ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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