ハイドン総合スレッド9
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 18:18:48ID:yUFGHGQVわれらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ!
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0809名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 13:26:21.00ID:sw8E6BS60810名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 01:50:55.23ID:KXA56G7L(ただし良い演奏で)一見、まったく違うような、それぞれの非常に
深い魅力を味わえる。
他にもそのような曲はあるが、ハイドンは、この点でも全体のレベルが
高い。
これは、ハイドンの素晴らしさの重要な構成部分だと感じているので、
ハイドンをめぐって、古楽かモダンかという話が出るのは、どうもピン
とこない。
0811名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 02:32:45.35ID:O1uDCaFYチェンバロというよりハープに近いかな
>>808の動画では、1m05s〜1m30sあたりのカデンツァ(?)の部分。
0812名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 07:03:38.80ID:8SVqy5ae0814名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 09:03:40.86ID:hscHaZgq4:30~から見ると、バリトンの構造がよく分かるかと。
http://www.youtube.com/watch?v=UP613tBAa6Q
0815名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 09:40:39.23ID:CLA0qQ9a古楽器、モダンどちらも良い物は良い。
などと、キレイごと?を言う人は大抵モダン寄りなんだよな。
本当に半々の割合で聴いているのなら良いのだが。
0816名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 11:39:28.93ID:JRxzyV+I弦楽四重奏はロンドン・ハイドンカルテット
(あまり録音してないけど)
ピアノ・ソナタはショルンスハイム
ミサはガーディナー
オラトリオはヘンゲルブロックとアーノンクール
が一番好きなおいらが来ましたよっと。
所有率が古楽3:モダン2程度な感じ。
でも「古楽器、モダンどちらも良い物は良い」と
思うけどな。
0817名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 12:47:09.38ID:nmjFcFSZピノックやホグウッドはソロモンスの影響が強く感じられる
てかメンバーかぶってるか
0818名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 11:20:24.54ID:/iC4oWbb自然で悪いことではないでしょう
0819名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 13:49:07.99ID:LTNi7BGt演奏そのもが好きであって、学究的なるものは二の次三の次であり付録みたいなもんだ。
0820名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 14:17:27.68ID:D/tdw6x5録音も力強くて○
0821名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 15:42:06.60ID:4a2KtJhE学究的=古楽器演奏好きと考えてるなら
学究的って言葉の使い方を間違えてる。
古楽演奏家が学究的というならまだ判るけど、
もはやモダン演奏家も時代考証的な知識を
持つのが普通の時代。
だからって総ての演奏が時代考証をもとに
しなければならないって言ってる訳ではないけど。
0822名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 17:13:26.03ID:G3Yex/PH0823名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 18:27:11.92ID:4a2KtJhE時代考証に重点を置いた演奏がしたけりゃ、
そりゃ同時代の楽器を使うでしょうよ。
0824名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 18:43:03.21ID:FZ/F8hcA0825名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 18:44:41.45ID:G3Yex/PHだったらピリオド楽器使えばいいじゃん
0826名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 18:47:26.50ID:FZ/F8hcA時代考証にはフレージングのつけ方やテンポ設定のようなのもあるでしょう
たとえばフェルマータの解釈が今とは違ってたとか
使用楽器がモダンでもそういう部分を踏まえた演奏であれば
時代考証を学んだ人によるモダン楽器演奏になるよね
0827名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 18:52:18.51ID:LTNi7BGt0828名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 19:13:06.13ID:9JDVHvl9演奏時代は可も不可もない感じだった。
0829名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 20:07:53.07ID:/iC4oWbbごめんちゃい
0830名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:01:10.93ID:G3Yex/PHだからそれが無意味なんじゃないの?
大ホールでモダン楽器で演奏するとして
テンポは昔のままにしてみました
ってそれだけじゃん
総合的に考えてない上辺だけなぞっただけ
ただやってみたってだけ
そんなものに価値は無い
0831名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:12:46.70ID:FZ/F8hcA>テンポは昔のままにしてみました
>ってそれだけじゃん
それだけじゃないでしょう
さっきも言いましたが時代考証の成果はレプリカ楽器だけではないです
>上辺だけなぞっただけ
レプリカ楽器を揃えただけなら同じ批判が適用されると思いますが
0832名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:14:40.10ID:FZ/F8hcA「無意味」という極論が出るのかわからないですね
0833名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 22:14:11.20ID:D/tdw6x5そんなことよりハイドンの話しようぜーとトリオ1790の演奏を聴きながら言ってみる。
0834名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 23:23:41.59ID:G3Yex/PH>レプリカ楽器を揃えただけなら同じ批判が適用されると思いますが
当たり前じゃん
だから時代考証を勉強したいのなら勝手にしろ
それをモダンに持ち込むなって言ってんだよ
そんなちぐはくな事やったって仕方ないっての
0835名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 23:49:37.33ID:REbC+/TKはじめは学究的=古楽演奏って話だったろ
そんでモダン演奏者も同時代演奏の知識を
持つのが普通だって言ったのが>>821
実際、同時代楽器や演奏法に関しては
ブレンデルもシフも内田光子も語っている。
でも彼らの演奏はピリオドアプローチは取っていない。
そのことを言っているのが>>823じゃないの?
おそらくあんたは出たばっかりの時のジンマンの
ベートーヴェンみたいなケースを念頭に置いているんだろうけど
そういった見方の方が時代遅れってことを判った方が良いよ。
0836名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 00:05:50.82ID:kjjj6sq7ピリオドのピアノトリオって、ズヴィーテンとビルスマ盤しか持ってないの
ですけど、トリオ1790はどんな感じですか?
大分アグレッシブな印象があるんですけど。
0837名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 00:05:52.27ID:cRmsZCkQウィーンフィルでさえ戦前まではノンビブラートのピリオド的
演奏してたってノリントンもN響指揮したとき言ってただろ
0839名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 00:33:01.65ID:jkksgUaP「第九」第4楽章の59小節目に聴こえてしょうがない。
あ、ベートーヴェンの方がパクリか・・・・・
0840名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 00:34:13.36ID:kjjj6sq7そうですか。オランダ風端正スヴィーデンもいいんですが
たまには低弦ゴリゴリな独系古楽も楽しそうですね。
0841名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 11:44:24.44ID:IXaXSw9c0842名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 22:49:36.03ID:CG8BrfIF0843名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 03:33:43.01ID:oX4bbjYf0844名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 09:49:13.50ID:wWvvnlyb0845名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 10:31:18.13ID:R5LBUCH0いろいろあるけどまずは最後の変ホ長調でしょう。
0846名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 17:51:27.78ID:uCjSzYO8その演奏について、今の人が愉しむことができているかどうか?
にかかっていると思う
いくら時代考証うんぬんといったって
愉しくなければいずれは廃れてゆくし、
いいんじゃないのと思う人がある程度いれば
生き残ってゆくのでは・・・
演奏楽器はよくも悪くも時代と共に変化してきているのは
皆さんご承知の通りだ
それはその時代の要求に沿って変化してきているわけだ
それが音楽(楽器)の運命じゃないのかな?
0847名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 21:13:51.52ID:LhzyNaCw今の日本のオケだったら古楽器演奏の方が断然良い。
日本人に限れば古楽器演奏している人の方がハイドンをモチベーションを持って演奏している。
在京オケの無気力ハイドンにはうんざり。
0848名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 22:40:48.03ID:JUFlsPyD単調の20,32,34なども素晴らしい。
もちろん、49,51,52なども好きです。
他にも、思いがけなく、これは、と思う曲多数。
0851名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 23:52:52.35ID:UhWEY8On0852名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 00:47:56.47ID:eum6LlNnライブで(カガンとのショスタコの前に)弾いてる曲。
0853名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 14:31:36.46ID:eXkSJ8Uy古楽器演奏の価値は時代考証だけと言う意味ですか?
随分と偏向したご意見ですね。
古楽器演奏の良さはむしろ時代考証なんて関係ないよ。
(古楽器演奏は時代考証とは無関係と言う意味ではないよ。
あくまで聴き手の意識としてという事です。)
0855名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 19:06:23.52ID:tgSyBVr50856名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 23:08:27.42ID:nzUy483D変ホ長調、第二楽章に移るところなど強く迫ってくる
0857名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 23:24:00.88ID:EeSTELo3冬の風に身をすくめながらとぼとぼ歩いているような感じ。
0858名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 23:26:30.12ID:kPlTRvT/0861名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 14:10:18.34ID:n4NeDXMN>>846の人は
>古楽器での演奏でもモダン楽器での演奏でもいいが
>その演奏について、今の人が愉しむことができているかどうか?
>にかかっていると思う
と言っているよ
だから、お前さんの
>古楽器演奏の良さはむしろ時代考証なんて関係ないよ。
に近い意見なのでは・・・
0862名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 14:29:44.57ID:gG7SvxHIケチつけるのは、明らかに、モダン楽器嫌いよりも、
古楽器嫌いのほうが多い。
他の古楽器嫌いの肩身が狭くなるから止めろ。
0863名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 09:11:12.75ID:L3J3wsVY元来そういう派閥(?)なんてないと思うんだけど…
被害妄想では?
0864名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 11:36:15.03ID:34atLrL0自分の好きな演奏、楽しめる演奏で聴いた人が勝ち組
0866名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 13:41:33.55ID:C0yRdJI6実際は後者ばかりだろうけど
0867名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 14:11:05.24ID:YTToRjB6軽く見ている人が多い印象。ハイドンスレを荒らしたいだけだろう。
0868名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 18:02:37.30ID:L3J3wsVYまるで
ニンジン嫌いとピーマン嫌いが言い争ってるようなものですな
0869名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 19:43:57.61ID:BT5qiZQ+0870名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 20:23:40.98ID:q7DuMPiQや、自分は蜘蛛は嫌だが蛇は大丈夫だと熱を込めて大声で言い争っていま
した。
きっかけは、その一人が、東南アジアのどこかの国に旅行した際に、動物
園で首に大蛇を巻いて写真を撮ってきたということからでしたが。
実は、蛇を首に巻くサービスは自分も受けたことがあるので、その意味で
も興味深く拝聴しておりました。
0871名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 22:16:47.66ID:L3J3wsVYそれとはちがうんじゃね?
0873871
2012/03/03(土) 09:21:33.69ID:eD33ueCtえ、
私はモダンの率が高いですけど
どちらかといえば
0874名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 09:23:32.63ID:eD33ueCt気を引き締めていこうよ
0875名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 10:26:49.43ID:V07zJ+1l0876名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 10:34:59.64ID:eD33ueCt0877名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 10:36:02.87ID:eD33ueCt0878名無しの笛の踊り
2012/03/05(月) 14:49:49.32ID:wYyCTGHC0879名無しの笛の踊り
2012/03/05(月) 21:07:45.29ID:1/zr2yJB0880名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 01:31:59.25ID:KucujIrKハイドンの曲は短いから繰り返してちょうど良い時間配分になっている。
0881名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 01:47:51.14ID:S9oQU29x交響曲39番第一楽章の繰り返しはとてもしっくりきた。
しかし、交響曲96番第一楽章の繰り返しは余計に感じた。
Op76−2「五度」第一楽章の繰り返しは、良いかどうか微妙。
(それぞれどの演奏か忘れてしまい申し訳ない)
0882名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 10:53:54.20ID:KucujIrK96番第一楽章の繰り返しを最初に聴いたのはホグウッド盤だったかと思うけど
とてもはまっていて、その後はないと物足りない。
「五度」は展開部―再現部の繰り返しの後でわざわざコーダをつけているので、
繰り返した方がいいと思う。「五度」の展開部は特に密度が濃いので、もう一度聴きたくなるし。
最初に聴いたのはリンゼイ・カルテットのライヴ録音ですが、これも生々しくて良かった。
日本だと一昨年聴いた鈴木秀美のオックスフォードでも後半を繰り返さないのでがっかりした思い出がある。
ハイドンは繰り返すことで味が深くなると思います。
0883名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 16:46:51.94ID:/TREdoJL0884名無しの笛の踊り
2012/03/06(火) 23:27:47.92ID:XRjPMg6/リピート無いと気持ち悪いな
0885名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 11:37:36.79ID:HFBmXgPfでも切れ味するどい主題労作は何回も聴きたい。
ので、展開-再現のリピート必須。
個人的には3回ぐらいやってもらっても構わない。
0886名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 12:16:53.31ID:4+dK0yAC途中でもリモコンで次の楽章に飛ばしたくなってくる。
0887名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 15:32:01.88ID:dFlzNQ0l0888名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 17:51:06.46ID:4+dK0yAC0889名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 19:28:19.34ID:gwCmNUt10891名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 22:59:18.96ID:3X68Agyo聴く回数が少なくない。
緩徐楽章だけは104番と違うが、1,4楽章の規模の大きさや再現部の
展開、一見気楽な主題が展開されて構築されてゆく雰囲気など、別に厳密
な意味でないが、104番も連想しながら楽しんで聴いている。
確かに緩徐楽章は繰り返されると少し長いかもしれないが。
0892名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 23:14:00.41ID:cBWRp2Na気に入ったら緩徐楽章でもリピート再生して楽しむよ
いろんな曲の緩徐楽章だけ集めて連続して聴くこともある
0893名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 20:21:09.29ID:I4NtRPQyアバド、ノリントンとブリュッヘン、アーノンクール、とこの中で一番おすすめは?
0894名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 22:39:05.37ID:jy7lHn300895名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 22:47:16.22ID:zFX89u290896名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 22:47:20.38ID:SckLVSmL0897名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 06:12:32.69ID:Blr2kq1U0898名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 07:33:51.53ID:jgSRCeIr0899名無しの笛の踊り
2012/03/13(火) 19:01:51.85ID:StS76Azx0900名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 01:24:58.33ID:f/khXatQトスカニーニには、ハイドンをもっと残してもらいたかった。
0901名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 15:04:28.77ID:3qB/QJ/T演奏家の違いによる曲の雰囲気の違いが割りと少ないと感じる
極端にとがった演奏とかあるのか?
0902名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 15:19:36.38ID:aqNa5jeaトーマス・ファイはどうだ?
http://www.youtube.com/watch?v=nZ9ZTaX4hmI
0903名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 15:34:53.23ID:aqNa5jeahttp://ml.naxos.jp/KeywordSearch.aspx?word=fey%20haydn
0904名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 15:57:06.34ID:aqNa5jeaやりすぎ感がなくもないが
0905名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 00:46:41.29ID:xGqx9u14同じことを感じていた。
この曲は、ハイドンには珍しい穏やかな曲では。
SY79番にも同じ雰囲気を感じるが
0906名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 01:05:58.01ID:Uj63NUwM交響曲第28番や第45番「告別」の緩徐楽章など
ヴァイオリンが弱音器付けてる曲は
普通は穏やかに演奏するものだろ
0907名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 18:16:29.52ID:XWb7Hq4Iクイケンをオススメして頂いた方、ありがとうございました。
早速聴いてみたのですが、テンポが速めなのとオーケストラに一体感が無かったので私はあまり好きではありませんでした。
アバドかノリントンのいずれもヨーロッパ室内管弦楽団が優秀に思いました。
ありがとうございました。
0908名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 20:09:46.75ID:IPIw4Ib8古楽器小編成=オーケストラに一体感が無い
と感じる人なんでしょうね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。