ハイドン総合スレッド９
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0001名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 18:18:48ID:yUFGHGQVわれらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ！
過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
ハイドン総合スレッド６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/
ハイドン総合スレッド７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/
ハイドン総合スレッド８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262193269/
0002名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 21:04:00ID:hKu7rNnr0003名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 23:22:42ID:FcRJEYA20004名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 23:45:44ID:zML2U1tU私にとって聴くと一番ホッとする作曲家なのは確かだ。
たぶん、もう何十年か経って、自分が彼岸に近付いたらハイドンだけで暮らしていけるだろう。
0005名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 23:54:35ID:yUFGHGQV即死回避のため、ageます。。
テンプレがないんですね、このスレ。
アイゼンシュタットEisenstadtの方のエステルハージ城。
http://kultur.esterhazy.at/de/schloss-esterhazy/home
このアイゼンシュタットという街はウィーンから2時間ほどのところにあり、
大きな湖に面した大変美しいところでした。街自体は小さいです。
http://www.eisenstadt.gv.at/tourismus/fotogalerie.html
0006名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 00:06:48ID:WQ4XGbR7http://www.haydn-institut.de/index.html
オーストリア・ハイドン学会
http://www.haydn-gesellschaft.at/
英国・ハイドン学会
http://www.haydnsocietyofgb.co.uk/
交響曲でとても参考になる個人のサイト
ttp://www.kanzaki.com/music/mw/sym/haydn
話題づくりの一環で貼ってみました。特に他意はないです。
0007名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 00:22:04ID:ota6zc7u現代音楽作曲家福田陽のホームページより
ハイドン研究室
http://www.masque-music.com/haydn/index.htm
これも話題づくりの一環で貼ってみた。他意は無いです
0009名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 01:29:09ID:WQ4XGbR7一応また貼っときます。
【交響曲部門】
１．モダン楽器使用 大〜中編成 モダン的奏法
フルトヴェングラー、ビーチャム、クレンペラー、ワルター、ベーム、カラヤン、バーンスタイン、アバド
ドラティ、ザンデルリング、ヘルビッヒ、ヨッフム、デイヴィス、ショルティ、セル、ギーレン、
テンシュテット、チェリビダッケ、ティントナー、フリッチャイ
２．モダン楽器使用 室内楽的小編成 モダン的奏法
マリナー、パイヤール、テイト、ヘンヒェン、ヤニグロ、レッパード、シェパード、グローヴァー、
ドラホシュ、ウォード、ミュラー=ブリュール、ｵﾙﾌｪｳｽco(指揮者なし)、ﾌﾟﾗﾊco(指揮者なし)、ヴェーグ
３．モダン楽器使用 室内楽的小編成 ピリオド的奏法
フィッシャー(全集録音開始直後を除く)、アーノンクール、フェイ、マッケラス、ラトル
ラッセル・デイヴィス ←neu
４．ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 ピリオド的奏法
ソロモンス、ホグウッド、ピノック、クイケン、ブリュッヘン、グッドマン、
アーノンクール、ヴァイル、コープマン
＊ホグウッドやブリュッヘン、アルノンクールはモダン楽器使用・中編成ピリオド奏法もやってる。
0010名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 02:47:31ID:lH+NINw7乙
0011名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 15:05:05ID:wUpB1mD6スレ立て
乙です。
現在のドイツの国家でクラシックの世界に入ったのでハイドンには感謝してます。
何か聴いていて
ほっとする所が好きですね。
0012名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 15:12:52ID:wUpB1mD60013名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 17:04:44ID:gV/8cPa6cpeバッハのソナタやフックスの理論書で作曲を独学したらしい。
>>9
ブリュッヘン１８oとクイケンのオケなどを同じサイズでくくるのはどうかと思う。
低弦の厚み（人数）がぜんぜん違う。
ソロモンスとホグウッドAAMは作曲当時の規模の弦楽の人数ということで
結果的に小編成になっているだけで
いわゆる室内管のパーマネントな小編成とは違う。
録音が続行されたらパリ交響曲集は恐らく大編成（弦楽の人数）になったはず。
0015名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 16:40:47ID:/fDv1TM40016名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 16:41:48ID:1gkDraLgテキトーなこと言うなｗ
0018名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 17:07:13ID:7tXn+qM00020名無しの笛の踊り
2010/11/08(月) 14:35:39ID:sjgBT79yオルゲルコン新録音きた １１月１５日まで特価。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Orgelkonzerte-H-18-Nr-1-26/hnum/5719792
0021名無しの笛の踊り
2010/11/08(月) 20:40:09ID:2U5zbKc/送料は？
0022名無しの笛の踊り
2010/11/08(月) 20:54:48ID:YQZgpShM>>21
買えます。ただしドイツからの配送で、送料９ユーロくらいかかります。
以前ハイドンエディションを買いました。
0023名無しの笛の踊り
2010/11/08(月) 22:47:18ID:N9RG/IjJ以前買ったとき残り1点どうしようか迷った覚えがある
0024名無しの笛の踊り
2010/11/08(月) 22:56:54ID:N9RG/IjJ0025名無しの笛の踊り
2010/11/08(月) 23:50:06ID:HbUeyjgyjpcは買わなくても試聴が充実していて素晴らしいサイトだよ。
お気に入りの作曲家、演奏家、レーベルなんかをたまに検索して新譜の試し聴きに使ってる。
0027名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 20:29:44ID:FuIheLm6国内での入手が楽なブリリャントのオルガン協奏曲全集
（ホルツァプフェル、ヴィーニンゲル＆ドルチェ・リゾナンツァ）
って、お奨めですか？
0028ハイドン愛好者
2010/11/11(木) 09:58:36ID:9glWsA0V0029名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 14:02:42ID:U/e7yLi90030名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 15:21:21ID:umj40Bkq0031名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 21:00:11ID:T6cSDb78http://haydnrecarchive.blog130.fc2.com/blog-entry-256.html
0032ハイドン愛好者
2010/11/15(月) 09:03:59ID:So5FFmH50033名無しの笛の踊り
2010/11/15(月) 23:30:19ID:tSP+SDBb気に入っていまも聴いているところです。
0034名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 01:06:11ID:ECXQOaRRただ、良くも悪くも何の驚きも無い
0035名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 01:37:36ID:GmjApe+i俺は意外にいいんで驚いたがw
0036名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 02:11:03ID:ECXQOaRRクリスティアン・バッハやヴァンハルの方が
わかりやすいしね
0037名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 02:26:26ID:ECXQOaRR交響曲 ハ長調 Bryan C3
Symphony in C major (Bryan C3)
I. Allegro con spirito / II. Andante
http://www.youtube.com/watch?v=GuAGImkiGYs
III. Finale - Presto
http://www.youtube.com/watch?v=E0ZNCVaDCFA
0038名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 02:56:15ID:qeAXoGoe交響曲 ニ長調 Bryan D17
Symphony in D major (Bryan D17)
I. Andante molto - Allegro moderato
http://www.youtube.com/watch?v=RV4Bm2jO4yM
II. Adagio molto
http://www.youtube.com/watch?v=ePqFtl-lRig
III. Finale - Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=Q3_N_a5rvoE
この交響曲は校訂者ブライアンが最高傑作と
呼んだことがある。
モーツァルトは交響曲「リンツ」の序奏で
この曲の序奏をパクったといわれる。
第1楽章提示部冒頭のトランペットの
タータッタターターという音は
モーツァルトが好んだといわれるが
ハイドンも良く使ったのはハイドンファンなら当然知っている。
第1楽章展開部にみられる3連符全打音、
いわゆる「ジュピターの稲妻」音形は、
ハイドンの44番も含め当時良く使われた音形。
0039名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 02:24:09ID:DdN9JrJc迷惑なんだよ。
お前は比較スレから出るな。
0040名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 19:56:21ID:Oax1RFO60043名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 02:11:44ID:p1kGdQZfID:4Y7krMhjこそが基地外のようですね。
848 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 22:16:51 ID:4Y7krMhj
負惜しみ王
己の現実を直視できない世界一弱虫なラファは
必ずこの糞スレに現れますｗ
849 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 22:29:20 ID:4Y7krMhj
ラファの特徴。
自身が自演ばかりやってるので
自分が気に入らないレスも、誰か１人の人間が全部自演でやってるものだと
思い込んでいる。猜疑心が強く、そんな勘違いを連発。
ラファ専用隔離病棟スレで袋にされたこと思い出せないとは。
誰からも嘲笑され、誰からも嫌われてる現実からも逃避ｗ
0044名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 14:38:42ID:fCYbzL6tChristine Schornsheim - Fortepiano Concertos (CD) - jpc
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4463128
ロセッティの協奏曲（1-3）は、モーツァルトそっくりだが、
ヴォルフの協奏曲（4-6）（特に第3楽章）は、モーツァルトと違う
0045名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 09:47:51ID:BSU6vNNa何がそんなに悔しいのか知りませんが
無関係なコピペでスレ汚しおやめ下さい。
ラファとやらの評判にご執心とは、そのラファ当人でしょうか。
誰であれそのような話題はここでは禁止です。
続けたければこちらに移動願います。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/l50
0046名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 06:46:47ID:Q/ZxKMo2ブリリャントのオルガン協奏曲全集買って聴いたけど
演奏は生ぬるくて録音もしゃきっとしていない
がっかりしたよ
他にお奨めのCDないのかな？
0047名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 20:40:38ID:Q/ZxKMo20048名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 09:04:28ID:IcFAXnaH0050名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 14:38:23ID:o12NzIDy0051名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 14:57:48ID:b8uOEi9pでないとどういうのを生ぬるく感じないのかワカランだろ？
0052名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 18:18:16ID:Z/2QCj3y0053名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 15:02:53ID:aNaXmXrV0054名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 16:07:27ID:Tw/LaZsBもっとハードなのがお好みなら
ＮＡＸＯＳから様々な国や年代のオルガン作品が出ている。
0055名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 08:40:51ID:IFqVJj1e確かにノットゥルノを一昔前のイタリア系バロックみたいなノリでやられると、かなり違和感あるだろうな。
0056名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 21:28:28ID:T4h9EnH/イムジチみたいな演奏のこと？
0057名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 22:14:27ID:IFqVJj1e0058名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 15:48:05ID:ve81nF8Tアーノンクール（＆CMW）がテルデックに録音したハイドンの協奏曲集の感じに近い。
この手の演奏は派手なアレグロ楽章ばかりに気を取られるけど
静かな楽章は徹底して美しくやる。
CMWは弦のがさつさが気になったけど
最近のピリオド録音は音が澄んでるから聴けるよ。
0059名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 20:31:09ID:MVDLNDZ4ビザンティナのハイドンはバッハに較べると微妙だったな、俺は。
普段のバロックでの演奏そのままな感じが、いまいち肌に合わなかった。
ヴァイオリンは凄かったんだが。
0060名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 15:41:21ID:0/f+m5seバロック的にやった方がハイドンの曲には相応しいかと…
ハイドンはバイオリンだけでなくオーボエやホルンなど
全パートの動きが等しく聴こえなければ面白さが伝わらないしね。
0061名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 20:01:26ID:60uY4zhJ確かに演奏自体はバロック的な方が良いと思うんだけど、
ダントーネのチェンバロが曲の流れを堰き止めたり逆に煽ったりと感じられて、
何だか落ち着かなかったんだよ。
これまでの彼らのバロック曲の録音では何ともなかったんだが。
0062名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 01:19:18ID:0ti1s526これらって前から人気あったっけ？
ここ最近のはやりなのか？
0063名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 16:50:50ID:RElgpVmvアーノンクールのパリ交響曲もそういう感じ。
>>62
その曲に限らず、これまでハイドンは一般的な人気はなかったので
通常、演奏会のプログラムからは外される傾向があったように思う。
0064名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 07:53:42ID:xinGJaAXウィーン的様式感というか、形式への身についた感覚があると思う。
フェイになると単なる個人的恣意に感じられてしまうのだが。
0065名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 14:32:11ID:94EyKOiY0066名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 07:23:17ID:UR/ssJ/Z初CD化の95番が鮮烈な演奏で驚いた。
これまで聞いてきた、クレンペラー・ヨッフム・クイケン・
ミンコフスキ他が霞んで見える歴史的な名演と思う。
0067名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 12:57:51ID:7RlTQ89vハイドンもいいのか
0068名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 16:39:17ID:9Yq+u99Eブルックナーみたいだが、それが良い
0069名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 17:19:04ID:FC5H5DfNボーロというとタマゴボーロとか菓子を思い出す。
0070名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 17:33:56ID:p0GlZeOv0071名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 08:24:08ID:vMeimxu0V字の第４楽章を電子音にアレンジしたBGMが流れていたよ。
そのとき「あれ？これ何の曲だっけ？」と15秒くらい考え込んでしまった鈍感な自分が悔しい〜
0072名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 14:38:12ID:IlENHUtrバリトントリオなどで、ハイドンの交響曲のいち楽章が流用されていて
はじめて聴く曲なのに
「よく知ってるメロディ、これ何だっけ？」と思ってしまう。
007371
2010/12/06(月) 21:34:33ID:vMeimxu0トイレで座っている最中に思い出しましたｗ
でも、特に第１楽章以外の第４楽章などをいきなり聞かされても、具体的に曲名が
ひらめかない事ってあるよな。
しかも違う楽器や音のアレンジなんかだと。
0074mizuho4107
2010/12/10(金) 11:36:11ID:hT+0uGZPゲンネンヴァインという日本では無名の指揮者と南ドイツ・マドリアル合唱団
というこれも聞いたことのない合唱団の演奏。
でも聴いてみて気にいっている。特に冬は最高。
この曲、たしかに長い。コンサートでやったら演奏するほうも、聴くほうも
大変だろうなという感じがする。
0075名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 18:32:50ID:SIZwaRtWヘンデルのメサイアなんかのほうが長いだろ。
0076名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 18:35:06ID:SIZwaRtW失礼。同じくらいですね。
それにしても、四季で長いなんて言うのなら長くないのって何なんだよ。
0077名無しの笛の踊り
2010/12/11(土) 09:48:10ID:vEMpYDw50078名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 13:22:15ID:2R+a7lNaその点、ヘンデルの『メサイア』は聴き手に曲の長さを感じさせない
0079名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 13:24:49ID:USXENuHu0080名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 13:37:00ID:USXENuHuでもメサイアも第三部のバスのダカーポアリアとか長すぎるし
第二部もハレルヤコーラスまで待つ間が冗長。
ハイドンびいきだからかもしれないが。
内容的にはメサイアと比べるべきは天地創造だろうし。
0081名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 14:25:19ID:GaUA2H1lカラヤン/BPO(EMI)か
ベーム/VSO(DGG)かね？
ベームは編成を刈り込んだと読んだ気がするが。
0083名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 17:51:43ID:FBbETJOH春夏秋冬それぞれ３０−４０分くらいでわかり易い。演奏にもよるけど、夏のけだるさとか冬の嵐の暗さ
が表現されていて、ハイドンは凄いと思った。
「メサイア」は不覚にも予習なしで実演を聴いたので、「ハレルヤ」が出てくるまでに
待ちくたびれた。orz
0084名無しの笛の踊り
2010/12/16(木) 21:37:07ID:eA2Rwq2Iが,本当の所どうなんですか？、
0085名無しの笛の踊り
2010/12/16(木) 21:42:59ID:LRsWnKaZ0086名無しの笛の踊り
2010/12/16(木) 23:20:15ID:nCGt6u0R0087名無しの笛の踊り
2010/12/17(金) 12:02:42ID:VVbF1LsXどう見ても不自然。それほど良いとは思わない。
あそこは毎回ニックネームを変える事ができるからなりすまして
何度も書き込めるし。あまりあてにならない。
むしろアマの方が参考になる。
0088名無しの笛の踊り
2010/12/17(金) 12:38:33ID:VVbF1LsXこの人はよほどこの演奏が気に入っているのだろう。
この人と同じような音楽的趣味の持ち主なら買うべき。
早い話がここで演奏の良し悪しを尋ねるより買った方が早い。
0091名無しの笛の踊り
2010/12/17(金) 14:45:00ID:tKEjP5000092名無しの笛の踊り
2010/12/18(土) 16:32:09ID:PlNjSTSh>>68
カザルス＆マルボロの95番買って聞いた。
第4楽章のフーガが、同コンビのモツ41終楽章
のようだ。ってか、95番の第4楽章がフーガ
だったことに初めて気づかされた。名盤である。
0093名無しの笛の踊り
2010/12/19(日) 18:42:59ID:AnCRlxMP驚愕軍隊時計のＣＤいま聴いてる。いいねえ。テンポは快刀乱麻。
しかしバランスは上品。
CD初期の同じくLPOとのフィガロ全曲を思い出した。
0094名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 00:27:51ID:NzETu3yI実際四季だってマーラーの3番よりは長いわけだし
0095名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 07:09:44ID:/M/Z/e2Cだから？
0096名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 14:40:09ID:YeFRCbCX何が起こったかとどっきりするが
すぐに雲が晴れて光が射してみるみる明るくなって行く部分に萌える。
「暗闇から光明へ」というベートーヴェンの「運命」美学の起源だと思う。
0098名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 15:46:18ID:XUFechG9聴いたとしてもモツレクみたいにCD１枚に収まる曲だけとかねｗ
0099名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 15:53:58ID:JEtAg+DRどなたかお勧めがありましたら教えて下さいませんか。
0100名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:12:39ID:qpNrVZ1pでもなんでこれ廃盤なんだろ。
カラヤンとバンスタもパリセットあるけど、持ってる人いる？
この二人のハイドンって聞いたことないけど、どうなんでしょ。
あんまり合わないんじゃないかと思って買うに買えない。
0101名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:27:18ID:LS05MZgsグッドマンのCDでも聞くかな。
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