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ハイドン総合スレッド９

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0001名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 18:18:48ID:yUFGHGQV

Franz Joseph Haydn（1732.3.31～1809.5.31）

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ！

過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
ハイドン総合スレッド６
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ハイドン総合スレッド７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/
ハイドン総合スレッド８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262193269/

0175名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 18:00:58ID:v3TGyjg/

これは交響曲第７９番
http://www.youtube.com/watch?v=H1mWCySovc4&feature=fvsr

0176名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 23:01:48ID:d6TWTond

79番の第2楽章が違うぞ
52番だろこれ
まあ、81番の第2楽章が
聴けたので満足

0177名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 08:10:19ID:iAlSGoe8

>79番の第2楽章が違うぞ
それ、ホグウッドやAAMとは無関係な演奏だろ。

0178名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 19:47:14ID:gCy+oVEO

ナクソスのハイドン交響曲全集が作曲時期順の配列だとは嬉しい限り。昨日から浸ってます。
もすこししたらフィッシャーとドラティが来る。楽しみだなあ。

0179名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 23:16:25ID:8qOUTpB3

>>178
ナクソスのは、作曲時期順とは無関係の配列だよ
作曲時期順の配列は、ソニーのラッセル・デイヴィス盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3542490

0180名無しの笛の踊り

2011/01/28(金) 13:03:00ID:vC3BDZgl

女子アナおたくなの？www

0181180

2011/01/28(金) 13:05:31ID:vC3BDZgl

スレッド間違えた。
ごめんなさい。

0182名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 16:42:32ID:fYFK56EZ

>>174
それいつ頃の録画かな？
フルートがリサ・べズノシウクでなくレイチェル・ブラウンだね

0183名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 18:00:39ID:ULxmJufI

これも同じコンサートだと思う。
モツだからスレ違いだけど。
上記の画像からも中央にフォルテピアノが見えるし。
http://www.youtube.com/watch?v=ofB8A8KWil8

0184名無しの笛の踊り

2011/01/30(日) 19:07:15ID:ULxmJufI

ところで、これらの映像のパヴロ・べズノシウクの右隣の人って名前なんて言うの？
顔だけは良く見かけるんだよなぁ。
ガーディナーやコープマンのDVDなんかでもいるし。

0185名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 18:33:13ID:EF6XfgV7

ちょっとわかんないな。
コープマンとこのヴァイオリン勢は昔から英国人を使っているので
人数も少ないから、最近のデータから絞り込んでいけばなんとなく
わかるかも。
因みにチェロのおばさんはスーザン・シェパード、
オーボエのトップはアントニー・ロブソン、ホルンのトップはアントニ・ハルステッド。
ソリスト級のの人でCDに顔写真が載るくらいの人でないとわからんもんですなあ。

0186名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 19:37:51ID:xU3weGMf

>>174 >>175で初めてこの曲の古楽器演奏を聴いたよ。

0187名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 00:25:29ID:gH7q7fTM

>>186
81番は初めてじゃないな
Work: Sinfonia in G-major, Hob. I:81
Orchestra: L'Orfeo Barockorchester
Conductor: Michi Gaigg
http://www.youtube.com/watch?v=sI72fTxzPrU

0188名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 14:29:28ID:OyV02E4V

海外のラジオテレビでの放送音源なら結構あるょ。
CDで79-８１のピリオド演奏がまだないってだけ。
沈黙をやぶるのはどこのオケかな？秀美ちゃんもスルーしたからなあ

0189名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 14:35:00ID:PgdJeS2D

>>187
それ、オレが好きなタイプの演奏じゃないな。
上手さという点では文句ないと思うけど。
自分は間違いなく古楽器派だけど、そういう切れ味鋭すぎる演奏はあまり好きくないんだ。
例えば有名所だと、インマゼールとかね。

0190名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 02:32:28ID:cGwf+BvK

ああー、ハイドン聴きてえ気がする。
将来性が全くなさそうだけど、
無欲に一番近いのがハイドンなのかもしれん。

0191名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 08:12:58ID:kfjccE1U

>将来性が全くなさそうだけど、

それはあなた自身のことですか？

0192名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 17:44:41ID:E1z2r0Xq

というか古典音楽の将来性って何ぞ。演奏家や演奏なら分かるけど。

0193名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 00:47:09ID:lqZkl7Er

鰤150を最初の40枚までx-ｱﾌﾟﾘに入れました。
ATRAC Advanced Lossless 132kbpsで取り込みました結果
12.6GBもの容量に。
64GBのwalkmanの空き容量は11.1GB。
ということは・・・

0194名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 06:51:57ID:u4oHIU5U

圧縮すればいいじゃん

0195名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 09:42:57ID:xxJp97Ou

外の騒がしい環境の中で、ポータブル使って音楽聴くのに音質気にする人ってアホだと本気で思う。

0196名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 10:01:06ID:5jsBjdXN

FLAC対応・USB入力付きとかの
カーオーディオならおれも欲しい。
FMトランスミッターは音が悪い

0197名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 12:37:15ID:jTxhwgDT

>>193
64GBもあるんだからあまり聴かない曲を
削除すればいいんじゃ

0198名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 14:07:16ID:U/JxjnFG

>>184
peter lissauerでは？

0199名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 20:57:01ID:lqZkl7Er

>>193
曲目ちゃんと入れてる？
その際何か参考にしてる？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210
上の犬のページには
　disc46,47: 天地創造
　disc48,49: 四季
と書いてあるけど、これって逆だよね？

0200199

2011/02/04(金) 21:04:14ID:lqZkl7Er

>>193
ID一緒てまさかお兄ちゃんｗ
あとで部屋行って聞くね

0201名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 12:47:48ID:R0fCJd4Y

何だって？
兄弟同志で２ちゃん通して話しているのかよ？

0202名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 13:29:16ID:8lfWPEjJ

四季（日本語字幕ＤＶＤリリング）と、天地創造（ＢＳhiの字幕放送録画したやつ。）と交響曲全集（鰤箱ＣＤ）だけで、ハイドンは満足してる（笑）。

鰤１５０は買ったけど未聴ですわぁ。あとドラティの交響曲全集も未聴やぁ。

0203名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 14:03:25ID:TDkfZZBg

もったいない。
鰤１５０はリラ協奏曲とかバリトン曲とか珍曲満載なのに。

0204名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 17:24:13ID:CWzW2EiR

うらやましい、まだ楽しみが残っているｗ

0205名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 17:36:29ID:V2cu03fH

コッホの天地創造、各部終結の合唱が物凄いパワーだ。
恐ろしい合唱指揮者。

0206名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 22:59:04ID:YBmfEkSB

こんな掲示板があったとは知りませんでした。
クラシック聞く人は日本では少数派、ましてやハイドンなんて影が薄い。
一般人では名前を知っているのはベートーベン、モーツアルトくらい。
話相手が身の回りに居ません。

交響曲に限って言えば、やはりベトベン、モツアルトより上だと思います。
単純なメロディ、音形を緻密な構成、巧みな技法で仕上げる技術は
感心します。

特に感心しているのは、
９４番第一楽章、９０番第一楽章、
７３番｢狩り」第４楽章の提示部が終わってから短調に移る部分
マリアテレジアの第一楽章、＜あと書ききれないので省略＞
です。

音楽をやっていないわたしからすると、ハイドンのオーケストレーションとか
転調の仕方とかに大変感心してしまうのですが、音楽をやっている方には
大したことではないのでしょうか？

ハイドンの交響曲はほんとうに整っていますね。
ベトベンが耳障りなくらいです。

0207名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 12:23:41ID:a+kY97ZK

貴女の言っていること、的を射てる。

0208名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 15:21:12ID:2Tvc6XFa

むしろ音楽をやってる人でないとハイドンの凄さはわかりにくい。
モーツァルトからロマン派の音楽はメロディ命になってしまった。
なぜモツアルトはオペラや協奏曲で優れた才能を発揮したのか
それはモツの曲はどこまでいっても歌謡だから。
ハイドンは転調やら対位法などの楽典的に楽しい音楽だから。

0209名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 19:31:44ID:a+kY97ZK

私が的を射てると言ったのは特に「簡単な音形を巧みな技法で展開する」という
くだり。ただハイドンクラスになるともうそれは単なる技術というのを超えて
天性のものだと思います。

0210名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 20:37:58ID:ltgAPc4y

モーツァルトの音楽の単位はメロディーなのに対して
ハイドンの単位は動機だと思う。
モーツァルトの音楽は美しいメロディーを提示した時点で勝負がついている。
後はそれを華麗に装わせて何度も反復するだけ。
だから基本的に再現部が提示部と判を押したように同じ場合が多いが、
ハイドンは平凡な動機を音楽の流れの中でいかに非凡に響かせるかに芸術的努力を傾けている。
だから再現部は展開部を踏まえて変容した内容になる。
ベートーヴェンは両者のいいとこ取りというところだが、結構メロディー重視な気もする。

0211名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 20:41:34ID:iUx0Vhf4

このスレを「ミサ」で検索すると、>>135以外かからないけど、
ハイドンのシンフォニックな作品の頂点は、６大ミサ曲(とオラトリオ)だよな。
1796年以降、ウィーンに帰ったハイドンがどうして交響曲を書かなかったかといったら、
交響曲を書く必要がなかったからだ。ミサがあるから。

何というか、ショスタコビッチのいくつかの曲が共産主義マンセー曲だから
敬遠されているのと似たような感じの、残念な状況があると思う。
ベートーヴェンがハイドンを超えるためには、第九を書くしかなかった
ということが、６大ミサ曲を聴くと良くわかるな。

0212名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 23:09:12ID:yC5imhxC

おれもハイドンの美点はミサ曲やオラトリオに集約されていると思うね。
このスレでも実感するけど日本では声楽を変な風に避ける傾向の人が多いからなぁ。
ＣＤショップの一番端っこって扱いがすべてを語ってる気がする。
まあ一部の室内楽よりも扱いは大きいけどね。
でもミサ曲を聴かずにハイドン語るなとは本気で思う。

0213名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 01:42:17ID:wm+MB7Vm

ハイドンのミサ曲は後期もいいが、聖チェチリア・ミサや大オルガン・ミサ、
聖ニコライ・ミサが絶品だと思う。
こんな清らかな音楽は誰も書いていない。
聖ニコライ・ミサでキリエのメロディがアニュス・デイで再現される時の
本当に天使が舞い降りて来るような幸福感は何とも言えない。
晩年のミサ曲は、ナポレオン戦争の不安の影がつきまとっていて
もう純真無垢ではいられない悲しみのようなものが感じられる。
ハイドンのミサ曲は最初のミサ・ブレヴィスからすべて傑作だ。

0214名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 09:24:21ID:3h1yRpFP

＞聖ニコライ・ミサでキリエのメロディがアニュス・デイで再現される時

ああ、確かにあの箇所はすごい。
あれは楽器では表現不可能だと思ったな。
ハイドンの宗教曲はどれもすごいよね。

0215名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 21:42:18ID:ughefBvH

ハイドンのミサ曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイドンの交響曲

聖チェチリア・ミサ最高！

0216名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 20:04:03ID:kUVf0T1O

ハイドンのミサ曲がいいよというレスが続いているけど
誰の演奏がいいんですか？
たとえば
聖チェチーリア・ミサのお奨めは？
教示乙

0217名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 08:36:53ID:A9+Su56+

聖チェチーリア・ミサは、サイモン・プレストン／ＡＡＭの演奏が決定盤だと
思う。ハイドン初期のミサ曲には、古楽器と少年合唱の清澄な響きがよく似合
う。

0218名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 09:19:32ID:CI+agkVD

ナクソスの全集も悪くない＞ミサ
安いからってことで適当に買っただけだったんだが
今はほとんどこれがメインになってる

0219名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 11:23:07ID:NbgRKr+K

ショルティのザロモンセットで特に感心したのが時計の第二楽章
こんな素晴らしいものは今まで聴いたことがなかった

0220名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 13:25:41ID:y8/KKZBv

以前からこのスレでしばしばショルティのの話を出すのは同じ人か？
例えば>>170なんかも同一人物なんだろう。

0221名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 13:44:19ID:fBveVEau

わざわざ同一人物認定とかしなくてもここのような過疎スレは
数人～十数人しか書いてる人はいないと思っていい
ROMってる人ならかなり居るだろうけど

0222名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 14:33:19ID:SUigmKsa

犬のショルティ＝ザロモンセットのレヴューが絶賛すぎてきもい。
わざとらしい。宣伝乙といいたくなる。

0223名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 14:54:20ID:rmhE2twE

１７０ですが、２１９は私ではありませんよ。

0224名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 15:33:36ID:tKjrJXaC

聖チェチリア・ミサはハイドン最大のミサ曲なので大編成でもいける。
ヨッフムはなかなか雄大で、重たいけど悪くない。
クーベリックのＤＶＤはどうなんだろうか。
まあでもハイドンの究極の音楽はやっぱり弦楽四重奏だと思う。
作品７６最高。
モーツァルトにもベートーヴェンにもない純粋な絶対音楽がここにはある。

0225名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 15:43:13ID:fBveVEau

俺は作品20や作品50の方がより好きだ
最後の一文は余計だと思う

0226名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 15:59:07ID:D8ejFCDX

言いたい気持はわからんでもないですけどね。
モーツァルトやベートーヴェンにくらべてすごく抽象度の高い
音楽って感じることがある。
ま、モツにくらべて主題がシンプルでベトほど曲がごちゃついていない
だけって話もあるとは思うけど。

自分は作品１７，２０、３３をよく聴くかな。あとは８２だね。
相対的に７６はあまり聴かない。

0227名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 20:35:25ID:edR7tNUk

オラトリオの「天地創造」と「四季」
どちらから聴けばよいでしょうか？

0228名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 21:59:48ID:D8ejFCDX

よく言われることだけど両方の曲の性格は全く違うので
逆に順番とか決めずに両方ともいっぺんに聴いてみたら
どうでしょう。
できるなら各２盤ずつぐらい手に入れて聴いてみるのも良いかも。
すぐには気に入らなくても先々きっと気に入ると思う。

自分としては、わかりやすくモダンと古楽器を組合わせて
天地創造：クーベリック盤　　ヘンゲルブロック盤
四季　：ベーム/ウィーン響盤　アーノンクール盤
なんてどうでしょう？

0229名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 22:39:42ID:edR7tNUk

即レスどうも
四季のアーノンクール盤って２種類あるみたいなんですがどちらがお勧めですか？

0230名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 22:47:20ID:D8ejFCDX

ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス盤（新しいほう・ＤＨＭ）の方ですね。
もっとも大まかな解釈に差が有るわけではないので古楽器が
苦手ならばウィーン響との旧盤でも良いと思います。

他にどなたかいないのかな？自分の意見だけで判断してもらうのも
有名曲だけに座りが悪い・・・

0231名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 10:12:51ID:xD9nwUJT

モダンでよければ四季や天地創造はカラヤンも悪くない。オペラなんかと同様に歌手陣が無駄に豪華。
古楽器はおれもどっちもアーノンクールに一票かな。
彼にしては珍しく（？）とんがったことをやってなくて聴きやすい感じがする。

0232名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 14:42:30ID:DzkEV2Vq

天地創造はクリスティが好き。
四季は自分自身のベスト盤というのがいまだにないな。

0233名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 14:58:10ID:z0wPW5H0

「天地創造」はホグウッドが刷り込みだから
ホグウッドよりいいのはなかなかない
そもそも英語版があまりない

0234名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 19:39:59ID:+SAx4kow

ポール・マクリーシュの天地創造、あれ英語版ではないですか？
喜多尾道冬が絶賛していたけどどうなんでしょう？

0235名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 20:52:59ID:jv1WrBAD

リリングは？

0236名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 22:58:25ID:/TznuFx9

がーディナーのもあるよ

0237名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 23:53:08ID:2tr1Wl+H

ガーディナーはノーテンキな演奏が多いけどハイドンはどうなの？
彼のバッハは持ってるけどあまりにもノーテンキで好きになれないので
ハイドンは躊躇してる

0238名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 00:27:47ID:iVJ/drvt

がーディナーのバッハ演奏も嫌いではないので何とも言えないけど
オケも合唱もレベルの高い演奏だと思うよ。
ただ、どちらかというとオラトリオよりも後期ミサ曲の演奏の方が
好きだ。録音（プロデューサー？）のせいなのかな？？

0239224

2011/02/18(金) 01:32:48ID:eogpAGEJ

むしかえすようだけど、やっぱりいろいろ聞いてもハイドンは作品７６に帰って来るんだな。
たぶんベートーヴェンが作品１８を書いた時は作品７６ではなく作品２０や中期の曲を参考にしたんじゃないかとは思うけど
後期四重奏の世界は作品７６を意識してるように感じられる。
しかしたとえば「ラルゴ」とベートーヴェンの第十五番の第三楽章を比べると
どうしても「ラルゴ」の純粋な祈りの方が深いと思ってしまう。
これは一般の人の感覚と違うんだろうな。

0240名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 02:35:21ID:gx4eJ9dn

個人的にはこじんまりとした感じで面白くない＞弦四
おれは戦時ミサのほうが圧倒的に祈りというものを感じるな

0241名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 09:04:42ID:lvLIJFsq

>239
？？
だれも作品76の完成度を否定はしてないでしょ。
単純に76より他の作品の方をよく聴くってだけで。
好きなように語ればいいじゃない。
まぁ自分みたいにベートーヴェンの弦楽四重奏が肌に
合わなくなったり、音楽聴くのに「祈り」とか「深い」とかって
単語を使うのを毛嫌いする人間もいるのでね。
自分にとってハイドンはバロックの延長線上に誕生した
大家なので、中期の作品の方が好きだ。

0242名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 10:38:48ID:uAG5Ambw

>>239
君が狭量な寂しがり屋ということはよく分かった。

0243名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 18:11:17ID:BnSMr2K9

>>241
好みは人それぞれだから・・・

他人の好みを自分の好みと違うからといって反論するひとがいたら
それは無視しておけばいいだけ

0244名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 08:28:01ID:Oebo2zqE

>ハイドンはバロックの延長線上に誕生した大家

面白いねえ。
聖チェチリア・ミサには、まさにそれが感じられて、
戦時ミサの頃になると遠景に退いている感じがたしかにする。

チェロ協奏曲の第一番(c-dur)は、バロックの延長線上で、
第二番(d-dur)は、いわゆる古典派の王道みたいな。
c-dur は本当に良く練習したから、ハイドンの他の曲に
それっぽさが出てくると、キュンとしちゃうな。

0245名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 12:55:53.36ID:RxWcrelk

トランペット協奏曲でオススメ盤ありますか？

0246名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 13:00:15.61ID:iKh2YhRb

てす

0247名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 20:52:24.69ID:kkW5Ibk9

>>245
ガンシュ

0248名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 20:59:54.18ID:07bVVw5c

そうでがんしゅか。

0249名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 14:28:11.53ID:F0YUfFJn

驚愕のメヌエットはスコアを見るとアレグロ・モルトと書いてあるが
大抵の指揮者はモデラート位でしかやらない。なぜか？技術的にしんどい
のかな？

0250名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 14:54:22.90ID:DArLOcgD

昔の人にはメヌエットはゆっくりとした３拍子の舞曲という固定概念があって
速いとワルツになってしまうと変な誤解をしていたのだろう。
いずれスケルツォに置き換えられることになる楽章なのにね。

0251名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 14:57:24.67ID:kKGeMCYQ

73番「狩り」のメヌエットは
フィッシャーの速いテンポに慣れてしまって
遅いのを聴くとイラッとくる

0252名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 15:28:25.51ID:0UZOxPzj

驚愕のメヌエットはトスカニーニがアレグロ・モルトでやってくれている。
かなり衝撃的。完全にスケルツォに聞こえる。実演で聞いてみたい。
９８番のメヌエットも、プレストで弾けばベートーヴェンの第四番のスケルツォとのつながりが見えて来るだろう。

0253名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 17:30:39.68ID:9S8GbTZM

トスカニーニの驚愕は時計よりも音質も良いし、名盤だね。

0254名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 11:15:17.76ID:93hUM2it

>>244
今聖チェチーリアミサ聴いてる
(ヨッフム、バイエルン放送響)

最初のキリエから感動しっ放しToT

半分くらい聴いたけど
初期に手掛けられたミサ曲とは思えないほどの完成度を感じます

0255254

2011/02/27(日) 14:50:39.07ID:93hUM2it

トービアの帰還
(ドラティ、ロイヤルフィル)
を聴いてるところだが
こちらの方がバロック要素が多いように感じる

若干しつこい感じのレチタティーヴォがイイ！

0256名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 20:13:59.52ID:KhJ+d017

ネルソン・ミサは菅がトランペット3本だけというのがいい。(オルガンは入っている)
もっと菅を増やしたバージョンもあるがハイドン手によるものではないらしいし
オリジナルのほうが好き。

0257名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 22:02:05.15ID:OA6MVVDH

>>243
それでは当方の好みとして作品７１＆７４（アポニー四重奏曲集）
を挙げさせて下さい。かなり長いこと、作品７４の圧倒的な完成度
に比して作品７１はちょっとお地味かなと思ってましたが、最近に
なって俄然輝いて聞こえるようになり現時点では私的には同格です。

0258名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 12:33:12.38ID:VUI4zS85

作品７１の３は名曲だ。特に前半二楽章。
第一楽章の動機の密度の濃い展開、
第二楽章の変奏曲で、ヴァイオリンが高音部に舞い上がって
星がチカチカまたたくように刻むところは萌える。

0259名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 05:48:08.87ID:6jF/5vu6

天地創造の冒頭の部分は、なんというか既にロマン派の音楽だよね。

0260名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 07:29:28.05ID:Ik1zDRJu

ロマン派は言いすぎ

0261名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 10:36:13.94ID:52jr0CcN

つうか褒めてない。歴史を進化論で捉えてる人にとっては違うのだろうけど。

0262名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 10:38:13.99ID:dHfj7jZF

つうかどこがロマン派なんだかさっぱりわからん

0263名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 14:46:51.97ID:A0LBkJxa

>>259
ルベル作曲「四大元素」の冒頭の部分は、なんというか既に現代の音楽だよねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dnlaCenlNHk

0264名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 15:00:05.68ID:mcam/lGu

クラシック作曲家の人気ベストテンを作ったら何番目に来ると思う？
1　モーツァルト
2　ベートーヴェン
3　バッハ
かな

ハイドンはブラームスやショパンより確実に不人気だと思う

0265名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 15:42:25.27ID:Z+h3oVE0

>>264
それで？
わざわざ人気の無い作曲家のスレ探して意味の無いこと書いて楽しいの？

0266名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 16:00:24.02ID:AVrZCE2M

>>264
１位はベートーヴェン。２位、３位のどっちかにショパンが来ると思う。
バッハはそんなに人気無いと思うな。

0267名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 16:31:59.14ID:Z+h3oVE0

クラシックファン以外では、
ベートーヴェンの人気は
それほどないような気がするが、
のだめのせいで上がったのか

0268名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 16:36:29.63ID:AVrZCE2M

第五と第九だけでも相当な人気だと思うが

0269名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 16:46:36.68ID:Z+h3oVE0

そうか、
人気がある＝知ってる曲の数が多い、
ではないのね

0270名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 17:53:46.34ID:+H3Gg8q2

新品店でも中古店でも
バッハはアーリーの半数、モーツはクラシックの半分の棚を占めているように見える
このことからクラシックファン以外が手を出すクラシック上位２位がバッハ、モツだと思われる
ショパンなんかは英才教育でピアノやらされてる人たちが聴いているのでは。

0271名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:06:25.34ID:mcam/lGu

>>266
ハイドンが好きですごいと思うからこそ
何で人気ないのかなと

日本だけじゃなく世界的にも人気はないような気がする
ブリリアントのハイドン箱は世界中でバーゲンだよ

0272名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:35:07.52ID:0HIf2lEt

世界的に人気ないとは言っても、ヨーロッパだったら
日本よりはるかに多くハイドンは演奏されている。
ＣＤもたくさん出ているし。
うらやましい。アーノンクールのハイドンとか日常的に聞けるし
アイゼンシュタットではハイドン祭を毎年やる。

0273名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:47:42.57ID:ebyXBJEU

ね。日本のオケの定期公演とかでも、ハイドンの交響曲は冷遇されている。添えもの扱い。
定期と別シリーズでもいいから、アーリーミュージックとひとくくりでもいいから、やってほしいなあ。

0274名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 23:13:33.85ID:LCtpQjP/

ラ・フォル・ジュルネでも冷遇されてる？

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