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名曲を挙げ、その曲がどう凄いのかを議論するスレ

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0001名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 17:02:35ID:XJIafx+E
名曲と言われている曲を挙げ、その曲のどこがどう素晴らしいのかを議論して語り合うスレです。
「単純にメロディーが聴いてて心地良いやん」というのはこのスレでは無しにしましょう。

ではまずブルックナーの交響曲第８番
0027名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 23:04:37ID:XF+C3mWM
>>21

ジャズっぽいところですか？
どこがおかしいんですか？あそこ好きです。
その後の静寂も好きですけど。
0028名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 19:28:24ID:u+58z0WQ
>>27
>>21だけじゃなくて、>>23の引用にも病的と書いてあるし、実際あれは
楽しくてスイングしてるというよりは、なにかにとり憑かれてうなされて
踊らされてるいるように感じるなあ。そして楽譜をみるとやはりぞっとする。
0029名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 20:43:53ID:Rsk+XU0A
>>28

あの部分を聴くと、花火や夏のセミのようなはかなさを感じる。
死の前に走馬灯のように人生を振り返っているような感じもする。
でも病的というのが分からない。
楽譜を見るとぞっとするというのも楽譜が読めないので分からない。
0030名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 22:37:05ID:u3w0HRzi
電車から降りようとした時　ウエリントンの勝利ですよね　と見知らぬ美女に
声をかけられたら頭の中があんなふうになりそうだと思う。
0031名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 07:13:41ID:pCZVZdtJ
ブルッフの「コル・ニドライ」の美しさを説明できませんね。
0032名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 16:31:48ID:I+cdYyWq
ブラームスの交響曲も、なにげなく聴いてると心地好いところが、実は複雑なリズムになっていることがよくある。
こういうのは名曲の条件かもね。聴いてる側に無意識に飽きをこなくさせてる
0033名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 16:36:04ID:I+cdYyWq
ベト八、九の難しさは異常だな
ほぼ演奏不能なことを要求してるもん。
頭の中どうなってたんだろうな
0034名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 17:21:20ID:pCZVZdtJ
>こういうのは名曲の条件かもね

いや、多分、「クラオタに受ける条件」だと思う。
ブラームス、とくにブラ１は、典型的な「クラオタの、
クラオタによる、クラオタのための音楽」であろう。
0035名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 18:00:36ID:I+cdYyWq
オケの難易度がずばぬけて高いのは3だよ
0036名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 23:44:09ID:quB0D4he
動機の展開がネ申な曲は？
ベト、ブラ限らず
0037名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 03:13:30ID:fl8/4u9I
ジュピター、もちろんホルストじゃないよ
0038名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 06:49:39ID:nIiob2r8
動機の展開が神と言えばハイドンに尽きる。
交響曲８８番、１０２番の第一楽章の展開部。
0039名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 11:27:38ID:dvN15jgQ
そりゃマイスタージンガーよ
0040名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 16:04:52ID:wU2TA3v2
>>33
作曲当時ベートーヴェンは聴力を全く失っていたことと無関係ではないような
気がする。
0041名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 22:57:24ID:DXt4+2/i
ベートーヴェンの特に後期の作品って音楽として不自然じゃない？
それをのちの演奏者が不自然じゃなくした、っていう俺理論はおかしいですかね？
0042名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 15:46:01ID:mTvCWgpB
良スレage
0043名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 06:51:58ID:UPzxToXG
>>36
メンデルスゾーンの弦楽八重奏だよ。
0044名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 18:49:28ID:zJAsik57
>>41
ベートーヴェンのどこが不自然なの？死ぬの？
0045名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 01:42:10ID:WnG4Qjiq
>>44
やっぱり不自然だったんじゃないのか？
ベートーヴェン自身、「おれの音楽は50年後に理解される」とか言ってたよ。
0046名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 13:04:56ID:k3RZi2Sh
なぜ音楽として不自然なものを書けたかというと耳が聞こえなくなったからだろうな。
0047名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 13:08:27ID:QjJTEZRr
第九も日本では演奏機会多いけど
歌手にかなり無茶な要求やってるよ
後期ソナタも当時のピアノでは無理だろな要求多すぎ
0048名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 13:12:45ID:2QHpoI/u
第九ではオクターブで上下する音形が多いような気がする(スケルツォのティンパニとか、合唱部)
何か意味あり？
0049名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 01:21:25ID:RV7VqR1q
バッハの無伴奏チェロ５番のサラバンド。
一分あたりの音符の数がこれだけ少なくて名曲になっているのが凄い。
無伴奏フルートのサラバンドも。
0050名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 13:48:50ID:FJAsIfiy
音の少なさでいったら、そりゃもうジョン・ケージの……
0051名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 15:19:35ID:7PQXg3P3
マーラーの九番の素晴らしさを誰か語ってくれぃ
0052名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 16:33:26ID:Fu2v1Hqg
分裂気質なところ
0053名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 19:23:59ID:Z8Dx8Hul
第3楽章→第4楽章の流れ
0054名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 02:36:45ID:RZlVDuD+
第3楽章の滑稽なフレーズで笑う
0055名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 07:40:17ID:zi+UfbVH
あさってマラ９見に行く
0056名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 00:16:25ID:WZB/2hFr
>>49
あのサラバンドよりも重要な、本質的な、世界の神秘というものは
この世に存在するはずだぜ。絶対に存在する。
それくらいハイテンションで聞かなきゃ、演奏してる側の顔に
負けてしまうｗ
0057名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 21:10:51ID:tC9aBFHW
今マーラー九番見て来た。
でも理論とかアナリーゼとかしてる人はほんの一握りだろうな。
0058名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 20:58:12ID:J8hMcrUH
そろそろ真面目にモーツァルトの４１番を語ろうよ。
終楽章をよく論じられるけど第一楽章はどうなの？ネ申なの？
0059名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 19:36:19ID:kHDWk9mC
保守
0060名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 21:16:59ID:rk9RUfQz
>>58
第1楽章〜第3楽章は畏るべし秀作。
フィナーレは奇跡。
0061名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 00:05:58ID:5lmc0Kdv
＞どう凄いのかを議論するスレ
0062名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 21:03:06ID:0NG9ZTxB
お恥ずかしい事にモツジュピの凄さがわかりませぬ…orz
弦楽四重奏曲「不協和音」第一楽章は心の底から好きと言えるけど。
0063名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 23:53:20ID:dpUl43gz
モツ交響曲41番か。だったらわからなくて、あたりまえ〜
もともと駄作ですから。パクリ屋モツの名に恥じずこの曲にもパクリありです。
それはどこか？自分で探し当ててみよー♪
0064名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 00:26:59ID:tAhizhEJ
モーツアルトはブラームスの主題をパクッたんだよな。
0065名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 11:58:54ID:mUSDmmmu
モーツァルトは３０過ぎてからでないとわからんよ。
0066名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 13:33:59ID:ymoWlw08
>>63
ドレファミからあれだけ壮大な音楽をつくるのがすごいんだよ、ニワカ
0067ラファ2010/11/14(日) 09:41:08ID:BIX4PyGG
>>66
ニワカじゃない耳の確かな偉い人おせーて。パクリはどこなの？
0068名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 16:49:06ID:BmsKowOa
>>66
「壮大」に聞こえるんですか？
0069名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 23:58:05ID:dXyk+au0
そうだい！
0070名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 00:35:44ID:upI9uI+M
>>67>>68
リヒャルト・シュトラウスのジュピター評は知ってる？
0071名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 06:27:00ID:JQ3AFfyb
この手の奴は何を言っても反抗しかせんよ
議論にすらならん
0072名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 21:43:13ID:YeNXORXy
モーツァルトはパクリで有名ですよね。手癖というかもう習慣になってたんですかね。
ジュピター交響曲にもパクリがあるってことは知っていましたが
該当箇所はどこなんでしょう？
0073名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 21:02:08ID:vx6t5KMT
モーツァルトがパクリ？初耳なんだけど。
ハイドンとかを？
0074名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 12:25:36ID:kZ8bdrg9
ベートーヴェンの第八番のよさが解らない。
誰か熱く語って〜。
0075名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 12:36:54ID:axe7GPt/
あ〜くたびれた
0076名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 19:23:30ID:+aCfB6AU
>>74
ベートーヴェンの第八番って、ピアノソナタ? ヴァイオリンソナタ?
それとも弦四?
0077名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 20:04:29ID:m1wfK55C
交響曲を除くところが嫌らしい
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