名曲を挙げ、その曲がどう凄いのかを議論するスレ

0001名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 17:02:35ID:XJIafx+E

名曲と言われている曲を挙げ、その曲のどこがどう素晴らしいのかを議論して語り合うスレです。
「単純にメロディーが聴いてて心地良いやん」というのはこのスレでは無しにしましょう。

ではまずブルックナーの交響曲第８番

0002名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 17:15:18ID:FiqoJHWg

そんなものは怪獣映画のBGMだ
ブルスレでやれ

0003名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 18:28:44ID:v2JmszIA

クソスレの予感ｗｗｗｗｗ
どんなものでも「すごいからすごい」「言葉で表せないくらいすごい」で済ませようかｗｗｗｗｗ

0004名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 18:42:17ID:ytrv3EMZ

だいたい名曲として最初にあげるのがブルックナーの8番ってのがなんとも。

普通はまず「運命」とか「トロイメライ」とか「四季」なんかを例題にするもんだ。

0005名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 18:43:33ID:ytrv3EMZ

もっともそういう「泰西の名曲」のどこがどうすごいかってのは、かつて
諸井誠が確か岩波新書で出してたし、ごまんと類似の著作はあるだろうけどね。

0006名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 21:28:39ID:jzToqGEg

>>1
フルトヴェングラー指揮の４９年３月１５日の演奏は凄い。
気が狂いそうな演奏。

0007名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 21:32:30ID:qYC1lhoR

結局こうやって演奏の話になる

0008名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 20:58:40ID:LcyJ6U/9

次の課題曲はシューマンのピアノ協奏曲でどう？

0009名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 22:47:18ID:pi3+8E0C

却下

0010名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 19:30:46ID:+zX37OaZ

もしよかったらモツ４１を語りたい

0011名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 19:33:02ID:uCPFzMII

もしよかったらＡＫＢ４８の曲を語りたい

0012名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 20:12:13ID:pmV5lTPm

それだったら通俗名曲行こうぜ。
てなわけでネッケのクシコスポスト。

どう凄いかというと、ちゃんと聴いたことがないので議論できないからよろしくね。

0013名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 08:39:55ID:DNS8UgVy

>>12
クシコスポスト、いいねえ。
後候補曲として、ラフの「カバティーナ」、ポルティーニの「踊る人形」、
ハイケンスの「セレナーデ」、ワイマンの「銀波」、エステンの
「アルプスの夕映え」あたりをどうぞ。

0014名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 19:32:15ID:blAd6qDf

このスレでまじで議論したい曲がある。
ベートーヴェンのピアノソナタ第３２番第二楽章。
あれってどこが凄いの？

0015名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 20:36:25ID:sv/b8bpx

名曲じゃないものは対象外だよ。

0016名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 07:19:29ID:l/qGdXx9

>>14
分かる。
31番の終楽章で作曲終えて欲しかった

0017名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 07:22:38ID:9p5MUX3j

単純にメロディーが聴いてて心地良いやん

0018名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 18:07:52ID:NP3tTZZO

第2楽章は演奏者の表現力次第

0019名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:30:42ID:ECS1PlyB

悟りの境地

0020名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 23:59:33ID:Msw4HlMH

ブルッフの「コル・ニドライ」の美しさを説明せよ。

0021名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 15:12:57ID:O680ek5A

>>14
確かにあの楽章の途中の執拗なリズムを聞いていると、この人どこかおかしい
んじゃないかとふと思ったりする。
そして楽譜を見るとさらにぞっとする。付点かと思ったリズムは実は3連の
２＋１で、３２分の１２拍子なんていうありそうもない拍子で楽譜は真っ黒。

0022名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 10:19:32ID:MfuU5H7u

あの湧水のようなアリエッタがさながら大海へ流れ込む大河の如き姿に
変容していく様がスゴイんでね？

0023名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 16:27:46ID:Yc9BvKCf

>>21
ものの解説にも
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/001141.html
「拍子を32分の12拍子へ変化させ、主題の和声的骨格を分散和音化した変奏が行われる。
シンコペーション・リズムや、スフォルツァンド記号によって弱拍が強調されることで、
オフ・ビートのジャズ的要素すら感じさせる。そして、これほど細かい音価が緩やかな
テンポの音楽において主体となるのは、ほとんど病的といってよいだろう。」
とある。

「ほとんど病的」。そうだよなあ。
ベートーヴェンの晩年の曲にはいくつかそういった箇所がありますね。
ハンマークラヴィアの終楽章の手前の楽譜の書き方とか、第9の終楽章の
最後のテンポとか。

0024名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 16:46:56ID:8DWlZEAB

>>23
第九のフィナーレってそんなに病的かなぁ？
ハンマークラヴィーアの終楽章手前は同意だけど。

0025名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 22:47:33ID:y4BD8SYZ

ショパンの舟歌って
バックに流れる副旋律のドンドンドンブラコーってやつがいいよね

0026名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 22:51:12ID:5GJfZy4y

第９のフィナーレは病的だろ。
まともに弾けねーんだからｗｗ

0027名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 23:04:37ID:XF+C3mWM

>>21

ジャズっぽいところですか？
どこがおかしいんですか？あそこ好きです。
その後の静寂も好きですけど。

0028名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 19:28:24ID:u+58z0WQ

>>27
>>21だけじゃなくて、>>23の引用にも病的と書いてあるし、実際あれは
楽しくてスイングしてるというよりは、なにかにとり憑かれてうなされて
踊らされてるいるように感じるなあ。そして楽譜をみるとやはりぞっとする。

0029名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 20:43:53ID:Rsk+XU0A

>>28

あの部分を聴くと、花火や夏のセミのようなはかなさを感じる。
死の前に走馬灯のように人生を振り返っているような感じもする。
でも病的というのが分からない。
楽譜を見るとぞっとするというのも楽譜が読めないので分からない。

0030名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 22:37:05ID:u3w0HRzi

電車から降りようとした時　ウエリントンの勝利ですよね　と見知らぬ美女に
声をかけられたら頭の中があんなふうになりそうだと思う。

0031名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 07:13:41ID:pCZVZdtJ

ブルッフの「コル・ニドライ」の美しさを説明できませんね。

0032名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 16:31:48ID:I+cdYyWq

ブラームスの交響曲も、なにげなく聴いてると心地好いところが、実は複雑なリズムになっていることがよくある。
こういうのは名曲の条件かもね。聴いてる側に無意識に飽きをこなくさせてる

0033名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 16:36:04ID:I+cdYyWq

ベト八、九の難しさは異常だな
ほぼ演奏不能なことを要求してるもん。
頭の中どうなってたんだろうな

0034名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 17:21:20ID:pCZVZdtJ

>こういうのは名曲の条件かもね

いや、多分、「クラオタに受ける条件」だと思う。
ブラームス、とくにブラ１は、典型的な「クラオタの、
クラオタによる、クラオタのための音楽」であろう。

0035名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 18:00:36ID:I+cdYyWq

オケの難易度がずばぬけて高いのは3だよ

0036名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 23:44:09ID:quB0D4he

動機の展開がネ申な曲は？
ベト、ブラ限らず

0037名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 03:13:30ID:fl8/4u9I

ジュピター、もちろんホルストじゃないよ

0038名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 06:49:39ID:nIiob2r8

動機の展開が神と言えばハイドンに尽きる。
交響曲８８番、１０２番の第一楽章の展開部。

0039名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 11:27:38ID:dvN15jgQ

そりゃマイスタージンガーよ

0040名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 16:04:52ID:wU2TA3v2

>>33
作曲当時ベートーヴェンは聴力を全く失っていたことと無関係ではないような
気がする。

0041名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 22:57:24ID:DXt4+2/i

ベートーヴェンの特に後期の作品って音楽として不自然じゃない？
それをのちの演奏者が不自然じゃなくした、っていう俺理論はおかしいですかね？

0042名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:46:01ID:mTvCWgpB

良スレage

0043名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 06:51:58ID:UPzxToXG

>>36
メンデルスゾーンの弦楽八重奏だよ。

0044名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 18:49:28ID:zJAsik57

>>41
ベートーヴェンのどこが不自然なの？死ぬの？

0045名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 01:42:10ID:WnG4Qjiq

>>44
やっぱり不自然だったんじゃないのか？
ベートーヴェン自身、「おれの音楽は50年後に理解される」とか言ってたよ。

0046名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 13:04:56ID:k3RZi2Sh

なぜ音楽として不自然なものを書けたかというと耳が聞こえなくなったからだろうな。

0047名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 13:08:27ID:QjJTEZRr

第九も日本では演奏機会多いけど
歌手にかなり無茶な要求やってるよ
後期ソナタも当時のピアノでは無理だろな要求多すぎ

0048名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 13:12:45ID:2QHpoI/u

第九ではオクターブで上下する音形が多いような気がする(スケルツォのティンパニとか、合唱部)
何か意味あり？

0049名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 01:21:25ID:RV7VqR1q

バッハの無伴奏チェロ５番のサラバンド。
一分あたりの音符の数がこれだけ少なくて名曲になっているのが凄い。
無伴奏フルートのサラバンドも。

0050名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 13:48:50ID:FJAsIfiy

音の少なさでいったら、そりゃもうジョン・ケージの……

0051名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 15:19:35ID:7PQXg3P3

マーラーの九番の素晴らしさを誰か語ってくれぃ

0052名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 16:33:26ID:Fu2v1Hqg

分裂気質なところ

0053名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 19:23:59ID:Z8Dx8Hul

第3楽章→第4楽章の流れ

0054名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 02:36:45ID:RZlVDuD+

第3楽章の滑稽なフレーズで笑う

0055名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 07:40:17ID:zi+UfbVH

あさってマラ９見に行く

0056名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 00:16:25ID:WZB/2hFr

>>49
あのサラバンドよりも重要な、本質的な、世界の神秘というものは
この世に存在するはずだぜ。絶対に存在する。
それくらいハイテンションで聞かなきゃ、演奏してる側の顔に
負けてしまうｗ

0057名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 21:10:51ID:tC9aBFHW

今マーラー九番見て来た。
でも理論とかアナリーゼとかしてる人はほんの一握りだろうな。

0058名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 20:58:12ID:J8hMcrUH

そろそろ真面目にモーツァルトの４１番を語ろうよ。
終楽章をよく論じられるけど第一楽章はどうなの？ネ申なの？

0059名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 19:36:19ID:kHDWk9mC

保守

0060名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 21:16:59ID:rk9RUfQz

>>58
第1楽章～第3楽章は畏るべし秀作。
フィナーレは奇跡。

0061名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 00:05:58ID:5lmc0Kdv

＞どう凄いのかを議論するスレ

0062名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 21:03:06ID:0NG9ZTxB

お恥ずかしい事にモツジュピの凄さがわかりませぬ…orz
弦楽四重奏曲「不協和音」第一楽章は心の底から好きと言えるけど。

0063名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 23:53:20ID:dpUl43gz

モツ交響曲41番か。だったらわからなくて、あたりまえ～
もともと駄作ですから。パクリ屋モツの名に恥じずこの曲にもパクリありです。
それはどこか？自分で探し当ててみよー♪

0064名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 00:26:59ID:tAhizhEJ

モーツアルトはブラームスの主題をパクッたんだよな。

0065名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 11:58:54ID:mUSDmmmu

モーツァルトは３０過ぎてからでないとわからんよ。

0066名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 13:33:59ID:ymoWlw08

>>63
ドレファミからあれだけ壮大な音楽をつくるのがすごいんだよ、ニワカ

0067ラファ

2010/11/14(日) 09:41:08ID:BIX4PyGG

>>66
ニワカじゃない耳の確かな偉い人おせーて。パクリはどこなの？

0068名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 16:49:06ID:BmsKowOa

>>66
「壮大」に聞こえるんですか？

0069名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 23:58:05ID:dXyk+au0

そうだい！

0070名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 00:35:44ID:upI9uI+M

>>67 >>68
リヒャルト・シュトラウスのジュピター評は知ってる？

0071名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 06:27:00ID:JQ3AFfyb

この手の奴は何を言っても反抗しかせんよ
議論にすらならん

0072名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 21:43:13ID:YeNXORXy

モーツァルトはパクリで有名ですよね。手癖というかもう習慣になってたんですかね。
ジュピター交響曲にもパクリがあるってことは知っていましたが
該当箇所はどこなんでしょう？

0073名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 21:02:08ID:vx6t5KMT

モーツァルトがパクリ？初耳なんだけど。
ハイドンとかを？

0074名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 12:25:36ID:kZ8bdrg9

ベートーヴェンの第八番のよさが解らない。
誰か熱く語って～。

0075名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 12:36:54ID:axe7GPt/

あ～くたびれた

0076名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 19:23:30ID:+aCfB6AU

>>74
ベートーヴェンの第八番って、ピアノソナタ? ヴァイオリンソナタ?
それとも弦四?

0077名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 20:04:29ID:m1wfK55C

交響曲を除くところが嫌らしい