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クラシックギター総合スレpart52

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0001名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 09:38:52ID:NFbZnsVx
part51が荒れたので52をたてました。
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・荒らしスレチは完全スルーで
0951名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 17:29:20ID:ynRPPAPe
わいちゃったなアホが
0952名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 17:53:12ID:jOaboALJ
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/951 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：8/951 (0.84%)
間接的な誹謗中傷：74/951 (7.78%)
卑猥な表現：52/951 (5.47%)
差別的表現：43/951 (4.52%)
無駄な改行：4/951 (0.42%)
巨大なＡＡなど：4/951 (0.42%)
同一文章の反復：0/951 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

これはヒドイですねｗｗ
0953名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:12:34ID:YA+jxAZI
古楽は知識が重要で音楽は二の次なんだってw
あとオリジナル楽器でしかバッハは再現できないとか
キチ外ばっか
0954名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:25:28ID:/M0ozX/r
ギターで弾くバッハに異を唱えるのってほとんどクラギファン
他楽器奏者がギターで弾くバッハを聴いて異を唱えた話はほとんど聞いた事がない
0955名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:33:37ID:gvrsRGkn
速く弾かないとクラギでは間を持たせられない気がする
リュートとかチェンバロのバッハとかのほうがバッハらしくね
そもそも他楽器奏者はギターなんか興味ないんだと思う
0956名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:39:36ID:P6e2b/Fa
>>953
もったいないなぁ
古楽器のファンをキ○外と決め付けて切り捨てるのは・・・
いつまでもバッハ＝リヒター＆グールドばかりじゃね

とにかく古楽＝知識だけが重要ってことはない
ルネッサンスリュート弾いてみな
楽しいぞ
0957名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:44:34ID:YA+jxAZI
>>953
古楽器の音色は大好きだよ
嫌いなのはもっともらしい御託並べる原理のやつら
0958名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:45:44ID:YA+jxAZI
わりーw
953×
956○
0959名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 20:25:15ID:/M0ozX/r
>>955
速く弾く？間が持たない？全く意味が解らないな。根拠無しに雰囲気だけで物を言ってないか？

問題があるとしたら、音域や、ピアノ程の自由度が無い構造上の技術的制約によりアーティキュレーションの困難さ等だろう

しかし、音域に関してはバッハ自身も自分自身の曲を他楽器に編曲したり
ポリフォニーを表現するにあたって、アーティキュレーションに困難さを伴うのは古楽器、擦弦楽器も一緒。
そしてレスは良く読んでほしい
ギターで弾くバッハを聴いた他楽器奏者、と書いた
他楽器奏者がギターに興味ある無しとかじゃなく、既にギターを聴いた他楽器奏者の話をしている
0960名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 20:26:26ID:J2gjzc1G
ギターもリュートもやるが、正直バッハは楽器を選ばないというのが、感想。
BWV1013（無伴奏フルート）なんか、いい例。
どんな楽器で弾いても、それなりに聞こえてしまう。フルートでやる必然性なんか無い。

まあ、古楽器屋に理屈っぽいのが多いのは確かだが、ルネッサンスもバロックも
ごちゃまぜにしたアンサンブルもあるくらいで、その辺のてきとー感は、
楽器が固定した現代楽器のアンサンブルよりも上かも。
0961名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 20:31:29ID:/M0ozX/r
>>960
＞＞バッハは楽器を選ばない

同意だ。これはピアニストやバイオリニストも言ってるのをよく聞くね。
0962名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 20:50:23ID:gvrsRGkn
>>959
響きが少ないし指を離した瞬間に音が消えるので、
ある程度の速度が無いと音の繋がりが分からなくなるって意味です。
１１弦ギター等の多弦ギターだったら話は別だと思いますけど。
後半はすみません読み間違えてました。でもギターのバッハを聴いて、
コメントを発した他楽器奏者ってそんな多くない気がするんですけどどうなんですか？
0963名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 20:51:17ID:YA+jxAZI
富田勲のソラリスの海が大好き


0964名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 22:44:45ID:X5ncK8FV
>>962
同意。
0965名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 23:29:18ID:/M0ozX/r
>>962
ポリフォニーをやる上では擦弦楽器よりもギターの方が向いてるのに、速く弾かないとフレージングが解らないなんて事はないと思うが
寧ろ響きの処理の方がずっと厄介

他楽器奏者のコメント、そりゃ、そんなに多くはないさ。だがそれはギターに限った事じゃないよ

俺は某プロオケの首席バイオリニストがギターで弾くバッハについて
「ギターはバイオリンより音が残せるので各声部のコントロール、響きの美しさは羨ましく感じる」
「ギターから見たらバイオリンは発音後にダイナミクスをコントロール出来る点等は羨ましく感じるのだろうけど、お互い無い物ねだりなのかもね」

と発言したのを実際に聞いた事があるよ
0966名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 23:47:39ID:61L0vl3p
楽器は選ばんが描き出す世界が違う
0967名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 00:56:57ID:XYMPQwEe
普通のクラギで、バッハというか、開放弦の消音なんかをがっちりやると
貧相な音になりませんか？
発音以外全くコントロールしないほうが
気持ちが良いから、ポリフォニーとか後回しにしちゃってます
まだ初心者ですけど・・・
0968名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 01:19:14ID:25GJdDTU
>>967

> 開放弦の消音なんかをがっちりやると
> 貧相な音になりませんか

オレ的には逆だね。ちゃんと消音しないと濁った気持の悪い響きに感じる。

響きって絵画の色彩みたいなものだと感じている。消音がいい加減な演奏は色彩
の豊穣さを損なうとしか感じられないな。

0969名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 01:30:43ID:XCKQf94J
好き好きかもしれんが　ハイフェッツのシャコンヌよりも
セゴビアや山下の方が好きだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm201227
単純にあのキーキーした音が嫌なのかも。
ストリングスになると全然違う感想になる。
0970名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 01:48:56ID:MBfUH2G3
>>967 >>968
試してみればわかるが、ピアノや弦４をそのままギターに移してもきれいな響きにならない。
オクターブを上げ下げする音域の問題もあるし、ギター独特の低音と高音のバランスの問題もあると思う。
ある意味、両方の意見に賛成だなあ。
0971名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 01:57:11ID:CzV2UYz2
俺は荘村さんの郷愁のショーロがお気に入り。バッハのシャコンヌやアルベニスのアストリアスは福田さんのが好き(^.^)
0972名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 03:02:10ID:WL0aapZW
>>970
>そのままギターに移して
ギターでは弦4で頻出する四声密集等を演奏するのは難しいと思うんだけどどうやって検証したの？
0973名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 03:24:04ID:CzV2UYz2
村治姉さんは、あるタンゴ弾きへの哀歌が好き(o^-^o)
0974名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 06:35:13ID:Chv23Fby
腹心の演奏は好きだけどシャコンヌはレオンハルトを参考にしたとか
借り物の寄せ集めみたいな感じ。持ち味の血の通った表現が
聴けない。リュート組曲の5番とかパリコンの時のバッハみたいなの聴きたかった
のに
0975名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 07:41:37ID:MBfUH2G3
>>972
ソロでは無理だよ。
感じはパソコンの楽譜ソフトで書いてギターの音で再生してみれば、だいたいわかるけど。
そのくらいの作業ならフリーので十分。
0976名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 08:19:12ID:4VAukcFL
PC上で音色変えただけではわからない
0977名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 08:35:36ID:74hgI5Yf
福田さんのバッハならチェロ3をkey=Gでやったのがよかった。
よく弾かれるkey=Aや小船編のkey=Dよりいい感じだった。
楽譜手に入れたいけど、出版されるほどの需要があるとは
思えないんで無理か。webでダウンロード販売とかやって
くれるといいんだが、、、、
0978名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 10:31:34ID:I4tFNyx6
高度に充実したスレだね
0979名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 10:40:45ID:ChKXfDD+
ギターのバッハだとあとフェルナンデスが録音してたイギリス組曲の編曲は面白かったな。
楽譜は出てるのだろうか?　もっともかなり難しいだろうから眺めて所々音を出して楽しむ
くらいしか出来なさそうだが、、、、

ただフェルナンデスは同じCDに入ってたリュート組曲やシャコンヌなどを含めて、バッハを
弾くときは変な音色を使うね。普段のフェルナンデスの音色はそんなに変だとは思わない
というか結構好きな音なんだが、バッハのときだけ。本人の中のバッハのイメージがあの
音色なんだろうな。
0980名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 10:54:13ID:osGZE8fq
キムはパチ屋の店員にしか見えん
0981名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 11:08:31ID:fEqhgf3w
（　^ω^）
0982名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 16:39:06ID:7qwUKkJo
>>979

イギリス組曲？
パルティータ1番では。
0983名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 17:44:12ID:ChKXfDD+
>>982
失礼！その通りパルティータ1番だった。なんか勘違いしてた。
0984名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 19:44:53ID:/Xpz2T5v
partitaはかなり難しいよ
クーラントがどうにもこうにも
半年以上頑張ってるが未だにフェルナンデス的解釈の譜割では弾けない
0985名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 20:45:03ID:7qwUKkJo
フランメンコとクラシックの曲では完全にタッチを使い分けるルケ。
編曲のセンスがとてもよい。CDは1枚しか所有していないが、生を是非見てみたいと思わせる奏者。

BWV851
http://www.youtube.com/watch?v=sBl7tQbZ1pg&feature=related

Op64−2
http://www.youtube.com/watch?v=sBl7tQbZ1pg&feature=related

>>983
そういえば、昔、タレガ編のパルティータ1番のジークを練習していたことを
思い出した。左手の開きが尋常ではなく、大分苦労しました。
0986名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 23:00:48ID:vC4rLZ6o
>>985
ＣＤあるんけ
買いたいな
0987名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 23:17:55ID:7qwUKkJo
>>986

CDはアマゾンで購入しました。
Luque で検索し、ジャンルをクラシックに絞れば、トップに
「Por　El　Mundo」￥2,238でてきますが、
現在一時的に在庫切れのようです。
収録は、ショパンのワルツ６４−２をメインにタレガのグランホタ、アラビア風奇想曲、
バリオスのワルツ3番、他自曲などです。

985のショパンは、バッハの間違いで、同じ曲を並べてしまいましたが、
直ぐ近くにショパンの演奏があります。
0988名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 00:19:10ID:jmfD42Ey
>>987
トンクス
ショパンのワルツは唯一ギターで聴ける演奏だった記憶があるのでほしいです。
在庫切れかあ
残念
0989名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 01:43:26ID:tijd3eK0
ルケの編曲譜は売ってルケ？
0990名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 02:03:01ID:DJmAk2Wb
>>985
上も下も同じものになってるよ
それはともかく、
動画でみれば弾き方はかなりハードで上手い（スゴイ）のは分かるんだけども
よくこんなひどい音で人前に出そうとしたなぁって思える音楽ではあるね・・・

もっとも売りは音楽としてではなくて、このテクニックを見せたいだけなんだろうけども、何かが違う・・・


0991名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 02:11:42ID:DJmAk2Wb
http://www.youtube.com/watch?v=Kp8W34wkTh0
同じもののグレングールドのものがあったので聴き比べてみたい人はどうぞ

個人的に>>985のような雑な弾き方をするならギターのほうを好んで聴くことはなさそう
ギターのよさが出てるバッハもたくさんあるけど、これは違うんじゃないかな

0992名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 02:27:40ID:+BDqjUI1
>>991
すげっすね〜　一発で涙が出るw
グールドのＣＤでは唯一ゴールドベルグ変奏曲は持ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FQTHjO7H49U
もうあっというまにバロックの世界だ。いや　遠い未来かもしれない。（なんつて）

ギターではもっとゆったり響かせて欲しいね。
好きなのはこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=CyPvr8AKVJQ
0993名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 02:32:26ID:HpoUq9ko
>>992
したのセゴビアのチェロ１のプレはポンセのケバい編曲がなあ
個人的にはそういったものも好きだが・・・
純粋にバッハのギター版を聴くには味付けが濃すぎるなあ
0994名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 06:17:33ID:1wVIy48A
ttp://www.youtube.com/watch?v=8KKDcyqr76c&feature=related

ポンセの難曲さらっと弾いてるけど上手いな
0995名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 06:19:57ID:F+tvup0X
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6505144
富田のソラリスの海
ちょっと長いけど聴いてみて
BWV788とBWV639はこれが一番いいなあ



0996名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 08:18:34ID:mjifv49g
クラギと何の関係も無いリンク貼ってるんじゃねぇよ
死ねよ、ボケが
0997名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 09:54:21ID:/BsSXlUI
なんだあ
表へでろや、タコが
0998名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 11:20:18ID:3VNtdUZX
タコか・・・もうすぐ正月だな〜
0999名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 12:07:47ID:9ZZqkfMo
次スレです。
テンプレとかあったらお願いします。
クラシックギター総合スレpart53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292382386/
1000名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 12:14:02ID:DiKsKhJ2
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