音楽的に完璧な音楽

0001名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 18:35:41ID:MtMuDs1V

音楽の歴史上、音楽的に完璧な音楽はどの作曲家、どの作品の時点で完成されたんだろう？
バッハ？モーツァルトの４１番？マーラーの９番？

0037名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 00:27:16ID:bpnT9/zZ

ギョーム・ディファイ

0038名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 00:32:32ID:IGgwzwLh

>>33
ジュピターはどうよ？ホルストじゃないよ

0039名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 07:59:18ID:2L7UReLo

ベートーヴェン弦楽四重奏第１５番の第３楽章

0040名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 08:55:35ID:9CAuxCCY

深愛

0041名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 09:43:55ID:GQ9BWqg1

俺の頭の中では完璧な音楽が鳴っているが、それを表現する方法がないのが残念だ。

0042名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 09:59:49ID:wTj4Eazc

音楽版フェルマですか。

0043名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 11:25:15ID:24Gp2jhz

モツ40,ブラ4　かな

0044名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 11:38:52ID:IGgwzwLh

モツ40ならむしろジュピターではないかと。
ドレファミからあんだけのスケール大きい音楽がつくれるのがすごい

0045名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 11:40:25ID:Xdc2WdNN

そのジュピターもフィガロの異常さには敵わん
ベッリーニ以前のもっとも完璧なオペラのひとつだな

0046名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 11:46:47ID:wTj4Eazc

今一番好きな音楽が、自分にとって完璧な音楽。

正直いうと理論的なことはわからんし、好みでしか聴いていないから。

0047名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 12:27:21ID:QE+AriTA

完璧を求めるのは神経症だな

0048名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 15:02:44ID:IGgwzwLh

モーツァルトは理論的にも整合性が非常に高いみたい。ベートーヴェンはもちろんだけど。
バッハは理論的なのは有名だけど、あの時代で最高に感情豊かな音楽なんだって。
サバリッシュがいろいろ書いてたけど、理解しきれなかった。
とりあえずジュピターは実際演奏したり聴いたりして、すごいとは思った

0049京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/15(水) 15:22:18ID:P26KdsxE

そりゃマタイ受難曲だろ

0050名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 15:51:52ID:UJQyfWHR

「音楽的に完璧」
という言葉自体が問題だな

0051名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 19:00:18ID:w9RfxRTr

>>49
シュッツのな

0052名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 19:46:10ID:IGgwzwLh

>>49
マタイの話もサバの本に出てたけど難解だったよ。
ロマン的な解釈もピリオドも答えに迫れていない、といいたげだった

0053名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 20:24:48ID:DlvTpxCp

ちょっと怪獣映画ぽくてダサいが、ブル８の第４楽章ではなかろうか。

0054名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 13:20:38ID:D3gJOoqg

>>53
怪獣映画が出てくる前は完璧な音楽の一つだったのに
怪獣映画に音楽パクられて、見事にそのイメージがついちゃった。
映像作品つーのは、まったくとんだ影響力だわな。

0055名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 20:43:37ID:L5xDuaW5

>>54
ブル8は誰の演奏が好きですか。私は昔はヴァントや朝比奈だったけど
最近はウグルルル．．．という怪獣のうなり声が入っているコバケン
が好きです。音質も素晴らしいですし。ジェリーニより上手に見事に
うなっています。

0056名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 00:06:03ID:WSKfg7It

サリエリだろ

0057名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 16:05:55ID:62A1fooS

東方アレンジのおすすめ教えて！

0058名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 20:36:26ID:aYPAOCSv

完璧な音楽、それはバッハ以前に既にあると思う。

0059名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 15:20:55ID:CY3Qp7cG

それぞれの時代の頂点があるとしたら最初の到達点はジョスカンだろう。

0060名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 21:37:03ID:VhskBvgX

４’３３’’だろ。非の打ちようがない。

0061名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 21:54:55ID:XJIafx+E

>>59
ミゼレーレは？

0062名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 22:09:00ID:FkAxjHap

アレグリの話なら、あれをルネサンス期の頂点と呼ぶには無理があるだろ。

0063名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:55:13ID:HfqDQ23r

てかアレグリはバロックの作曲家

0064名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 01:36:21ID:X6MtLzpz

様式的にはルネサンスに近いっちゃ近いが、模倣の扱いがだいぶ異なるね。

0065名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 15:28:06ID:i6syMh1W

ｱｳﾞｪｳﾞｪﾙﾑｺﾙﾌﾟｽ

0066名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 18:08:40ID:u3w0HRzi

俺の中ではジョスカンがクラシックの父。

0067名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 20:42:00ID:sxeQbJpr

ジョスカン・デ・プレのAve　verum　corpus
素晴らしい！

0068名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 03:06:33ID:eQhY5Vi4

ヴィターリのシャコンヌがすごいと思う。

0069名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 19:33:40ID:HHw+sVDB

保守

0070名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 21:21:11ID:7tPDU+QD

まずは「音楽的に完璧な」を定義しようではないか。
これを定義するための土台として、前提条件を勝手に作ると、

①普遍的である（誰が何回出しても同じ結論に帰着する。）
②ある普遍的な基準において最大限度に達している。

としておこう。
こうしてどんどん絞り込んでいけば、「音楽的に完璧な」音楽とやらが
決定できるんじゃないか？

と、音楽の議論に論理で挑んで、いつも嫌われる俺

0071名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 00:18:52ID:lIHGAyzc

最後の行にナルシズムを感じてお望み通り嫌いになりました

0072名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 02:57:22ID:1Mm55hk8

こういう大事なことは妻が決め、些細なことは全部俺の好きにする。

0073名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 17:58:40ID:V6OOY72W

精神的な歪みも、高い音楽性と評価される件

0074名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 15:46:57ID:kRz6KHw1

完璧といえばまず挙がるのがモーツァルトだろうと思うんだけど、モーツァルトの中でも本当に完璧な曲はどれだろう？

0075名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 16:04:15ID:t2cN8AA9

>>74
K.618

0076名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 21:15:13ID:x6bY+3jm

各時代を代表してなら
バロック:「ロ短調ミサ」
古典派:「ジュピター」
ロマン派:「未完成交響曲」
近代:「春の祭典」
現代:該当なし

0077名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 00:04:45ID:kRz6KHw1

>>76
ベートーヴェンはだめでつか？

0078名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 00:42:55ID:vujf/Ts3

>>76
それは、単なる偉大な名曲だろ

「完璧な音楽」というなら、バロックはバッハの鍵盤作品かフーガの技法、音楽の捧げ物あたり、ロマン派はメンデルスゾーンかブラームス、近代はラヴェルあたりから選ぶのがいいんじゃないか？

まあ、こういう不純物を取り去った音楽は息が詰まるから、俺はあまり好きじゃないけど

0079名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 06:49:36ID:pF79sbvE

>>76
「未完成」が完璧だとしたら、もし未完成が最後まで書き継がれて完成して
いたら、完璧ではなくなってしまったのだろうか？

う～ん、パラドックスだなあ。

0080名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 06:50:59ID:pF79sbvE

>>78
ロマン派で言えば、ショパンのエチュード作品１０－１とか、マズルカ
作品２４－４などの小品のあるものは、ブラームスなんかよりはるかに
完成度が高く、完璧だと思うが。

0081名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 18:12:59ID:SwLt4k6J

バロック:「平均律第1巻」
古典派:「運命」
ロマン派:「トリスタン」
近代:「牧神」
現代:「4分33秒」

0082名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 19:51:05ID:0NG9ZTxB

マーラーの名前が出て来ないね。
ロマン派の中でマーラー第９番はどういう存在なのかな？

0083名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 20:20:35ID:4ca9enKu

ヴォルフの「エオリアン・ハープに寄せて」も凄い。

0084名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 10:36:40ID:EVI0Thzp

ヴォルフはドイツ・リートの究極の到達点を築いたからな。

0085名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 18:28:03ID:aP7GAsF1

なんてったってモーツァルトとかいう本にK５４５は完っ璧だと書いてあったがどこがやねんと思った。

0086名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 10:38:12ID:pOsA3DHW

バッハ：小フーガト短調

論理と叙情性の融和から簡潔に完結された小宇宙（＝詩）を表し得ている。

0087名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 23:49:57ID:MtJ5SVsL

今さっきダフニスとクロエのコンサート見に行ってきたが音楽的に完璧なんじゃないかと思った。