提示部の繰り返しは必要か？

0001名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 12:51:04ID:Swl2wJJ7

ソナタ形式提示部の繰り返しは必要か、
それとも無視してさっさと先へ行くべきか。
語り合ってください。

0282名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 18:27:18.69ID:I4+qW2j8

どの曲に限らず要は、演奏者の表現力の問題。上手い人はやっても抵抗ないけど、
へたくそがやるとダレル・・・ただそれだけだね。

0283名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 19:55:19.91ID:rFeLzdqm

>>279 >>281 何様w
べきべき必要　うるさい

0284名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 23:05:45.05ID:EoalDge2

とてもいいスレッドですが、随分下がっちゃいましたね。
もうみんな言いたいこと言い尽くしちゃったんですかね。

0285名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 11:00:27.11ID:sDLthLDF

とりあえず上に持ってきておこう。

0286名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 00:14:47.69ID:iapKwiVz

じゃさあ誰が食いつくかわからんネタを投下するけど、マラ6って、繰り返す意味あんのあれ？
長いよあれ繰り返すとマジで。

0287名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 22:46:57.53ID:VxJeuAxl

たしかに長いとも思えるが、繰り返し直後に弦の刻みがピアニッシモから
ザン！ザン！ザン！ザン！と次第にクレッシェンドしていくところは
思わず鳥肌。

0288名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 22:51:42.44ID:Gp08j0eZ

繰り返しなくても長いよ＞マラ６

0289名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 23:10:32.00ID:QHvZPX3U

>>281
昨夜のコバケン＆東フィルは第4楽章の繰り返しがなく
一気呵成でよかった。
あの部分、3回もいらない。

君は朝比奈の信者？

0290名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 09:11:43.43ID:VlIgoy5R

提示部が長いと繰り返したかどうか忘れることがある。
で、結局３回繰り返しちゃったりする。

0291名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 10:35:37.12ID:Q5S2O1YN

昨夜の秋山／東響のベト７もリピート皆無。
生気とスポーティーさがより一層増した好演。

0292名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 11:01:52.36ID:jeoU6Aa3

>>290
ラフ２とか？w
ザンデルリンク盤、あの遅さでリピートすんだもんなぁ…
あと、グレイト全リピ採用とかもおかしくなりそうw

0293名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 13:55:55.50ID:VlIgoy5R

ソナタ形式ばかりでなく、
Ｊシュトラウスのワルツも、ダカーポも含めて丁寧に全部繰り返す演奏が
あったりする。
美しきドナウの第１ワルツとかウィーンも森の第１、２ワルツとか

0294名無しの笛の踊り

2012/01/26(木) 22:27:46.35ID:vs/1f0vE

カラヤンが1980年に録音した「青きドナウ」は
第一ワルツをしっかり繰り返している。
初めて聴いた時は腰抜かした。
あまり繰り返しを好まないあのカラヤンがどうかしちゃったのかと思った。

0295名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 00:18:12.41ID:XubA6ODW

どうせテープ編集のコピペだろ

0296名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 01:42:28.29ID:uN+n5K6J

ねえ抱いて、抱いてよ。

彼女からこう言われてうれしい人は、提示部の反復を認めなさい。

0297名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 01:58:33.57ID:Fqvhd0UT

恥ずかしくてうつむいた彼女に一言「抱いて..」言われるのが好きな僕には
提示部の反復は不要です。

0298名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 02:08:44.96ID:3Lxd1hhs

提示部どころか細かい小節単位のリピートも全部省略してるのが
アリゴーニのモーツァルト交響曲全集
それだけでも珍品といえる

0299名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 05:36:48.00ID:IR+g8Tvp

>>295
１番括弧をちゃんと演奏してたよ

0300名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 05:37:14.67ID:IR+g8Tvp

でもコピペの反証にはならんわな。

0301名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 21:41:06.85ID:OXtWNF1D

シューベルトのピアノソナタD966第1楽章は繰り返してほしい。
あの印象的な和音がないのは惜しい

0302名無しの笛の踊り

2012/01/27(金) 22:15:21.85ID:w/j+VEHi

6つ多いな

0303名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 10:19:33.07ID:t/45jB4a

どっかのオケでは、メインにモーツァルトのハフナーをやってた。
あまりにも演奏時間が短いから、
第2楽章は前半後半ともウラオモテ繰り返して、
第3楽章はリピートあり、ダカーポしてもリピートありでやってた。
第1楽章と4楽章にはリピート記号がないからな～。

これは時間稼ぎのためのリピートだろうか？

0304名無しの笛の踊り

2012/01/28(土) 21:33:47.39ID:8KdYNvOQ

>>267
あの曲は響奏曲だから
ブラームスの交響的協奏曲だと考えてよい
話は代わるが響奏曲で検索してもかなりの数ヒットする

0305名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 18:29:40.81ID:SAdsTigp

唯一要らないのがベト５第３楽章の繰り返し。

0306名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 18:36:07.41ID:a+3Epspg

>>305
ギュルケ版かい？

0307名無しの笛の踊り

2012/03/10(土) 20:48:11.26ID:wCg3fDgV

ギュルケとはぼくのことかとゲーテ言い

0308名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 23:05:58.42ID:eGKaXnA0

提示部を繰り返さない演奏は、伝統に寄りかかっただけのクソ演奏が多い。

0309名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 02:36:50.83ID:yWvpCeeY

伝統に寄りかかってるだけでない名演奏の録音例を列挙してほしい

0310名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 05:32:03.88ID:cFjKaeVK

フランクの序奏部も提示部の繰り返しみたいなもん？

なんか、谷底から這い上がって、山頂でバトルして一回目は負けて突き落とされ、
二回目にようやく勝って桃源郷の扉が開くみたいな感じ。

0311名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 22:16:41.74ID:YIY1Wxfv

あんたたとえがうまいね

0312名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 21:05:21.68ID:r1EuttU2

なんか全編ゲーム音楽みたいなストーリーに聞こえる。

0313名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 04:42:07.59ID:68WDI+8g

フランクの交響曲の序奏は、序奏と呼ぶには重い存在というか、
（再現部冒頭あるいは展開部の終りで序奏の音楽がクライマックスを作るし、
コーダのクライマックスも序奏のそれだし）
前半がアダージョで後半がアレグロという第1主題部の一部と見ても良いのかもしれない
序奏が繰り返されるというよりはアダージョとアレグロの部分が通して確保されたのね、と

0314名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 00:41:55.34ID:CcUBm7zS

この指揮者は提示部をリピートするかな？、しないかな？。
ＣＤだと収録時間が記載されてるので、ある程度予測出来てしまうが、
ナマ演奏ではそれが不可能なので、自分の予測が当たるか外れるか、
その瞬間の体験がとても楽しい。

0315名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 02:35:38.67ID:+PZgawZs

>>314
たしかに

0316名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 07:28:00.17ID:0zArqsE+

シューベルトのピアノソナタD960の第1楽章
提示部繰り返しのつなぎが強烈に印象的だ。
繰り返しがないとこの部分が聴けないのが残念だが、あまりに長くなってしまう。

0317名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 17:27:06.65ID:N05qPGq9

アメリカ録音はユニオンの関係で演奏時間（勤務時間）を短くしようとしてカット
している。特に１９６０年代。
ベト５、第１楽章でワルター、ミュンシュ、セル、オーマンデイ、ストコフスキー。
ベト３、第３楽章でミュンシュ、ワルター（旧録）
新世界、第３楽章でストコフスキー他　７分そこそこのはほとんど。

0318名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 04:50:26.40ID:kSAUWkCi

ベートーヴェン第５四楽章の反復だけど
初めて聴いた時はかっこいいと思ったな
それまで反復無しの演奏を聴いてたので

0319名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 19:27:56.56ID:wobUH4zq

ブラームスの交響曲第1は必要ない

0320名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 19:55:13.31ID:QVsIcI/i

形ばかり古典派の真似
あれは蛇足、ただ冗長なだけ

0321名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 02:17:20.51ID:fX250uY8

生で繰り返しがあった時は得した気になる。

0322名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 02:25:32.84ID:72VYY9nc

以前蒸し暑い時期の演奏会でベートーヴェンの交響曲第3番の今どき珍しい重厚な演奏を聴かされて、第1楽章繰り返された時はちょっと泣きそうになった

0323名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 13:11:16.95ID:SpGwXEiO

>>321
これが、提示部に繰り返しがあった理由だよな

0324名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 07:34:41.52ID:r1kkLN17

繰り返しがあったときに、繰り返しと気づかせないほどの絶妙な演奏ができるのが一流の証拠だ

0325名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 10:22:53.45ID:gPtsglM4

シューベルトのD960第1楽章が繰り返しが欲しいね

カイザーがケンプの評で書いてるけど、１回目と２回目でケンプは
表現を変えて弾く、って。１回目でやらなかったことを２回目でする、と。

0326名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 19:51:47.43ID:k3mtSmGF

シューベルトD960第1楽章　ケンプは録音では繰り返してない。
ダカーポのあの印象的な和音をどのように演奏したのか

0327名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 20:15:50.60ID:o3B0/MQh

呆けて暗譜が飛んでループしてただけちゃうんか？ｗ
晩年はべトソナの第一楽章がえんえんループして３０分になった時もあるらしいし

0328名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 22:21:22.77ID:5tvX6aQO

>>326
どの録音だ？

0329名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 13:00:59.25ID:AXJH0LYE

>>326
ケンプは全集では繰り返してますよ＾＾

0330名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 16:17:02.71ID:o9A3eQVe

要

0331名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 09:26:26.07ID:ARHQL5bz

提示部どころか、展開部再現部も繰り返さないとモノ足りない曲もある。

0332名無しの笛の踊り

2013/02/13(水) 21:53:25.61ID:TU+//YQV

>>322はうれし泣き？