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提示部の繰り返しは必要か？

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0001名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 12:51:04ID:Swl2wJJ7

ソナタ形式提示部の繰り返しは必要か、
それとも無視してさっさと先へ行くべきか。
語り合ってください。

0052名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 22:07:04ID:BvVzYoOg

>>51
耳が悪いのでは？
耳鼻科逝った方がいいよ

0053名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 14:35:33ID:HY6cOFFa

>>51
同意。
何度聞いても馴染めない。不自然。

0054名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 15:31:39ID:O+E9tiRk

確かに唐突ではあるけれども、個人的にはあってほしい。
新世界の反復にもどこか似たものを感じます。

0055名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 21:36:10ID:uv3vsmCs

>>22が真理

0056名無しの笛の踊り

2010/08/18(水) 03:41:47ID:OZfmAlp0

やっとかき込めた。

>>22 の人とかは、現代における演奏会でも繰り返さなくていいと考えていますか？
それともCDの時のみ？

0057名無しの笛の踊り

2010/08/18(水) 20:43:49ID:fmryGN95

>>56
当たり前といえば当たり前でしょう。例えば、運命の第１楽章は提示部リピートを
自然に感じるが、やたらと記号を守って、シューベルトのハ長調で全部反復され
ると、一寸疲れる。スイトナー（ベルリン国立）とかデイヴィス（ボストンだっけ？）
がそれ。ディスクなら我慢できるが、実演でこれをやられるとメゲるだろうな。

0058名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 00:04:54ID:GtS4FNmQ

運命の第4楽章の提示部繰り返しは慣れたら別に何とも思わなくなった

0059名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 20:00:16ID:7QC5vBDV

ベートーヴェン第７第３楽章は長いと思いつつ反復した方がいいなあ。
「ドドン」がないとどうも落ち着かない。

0060名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 21:19:12ID:hI+CH+LV

白鳥の湖ワルツを繰り返しなしでやられるとムッとします
でもモントゥーみたいな大家にやられるとひざまづくしかないです

0061名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 05:44:32ID:9XZrkD3o

>>60
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:mvpx6vIawgfaDM:http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/c/o/n/convenient/FI2257121_0E.jpg&t=1

0062名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 08:21:48ID:NfEmsY4T

>>44
ブラームスの１番と２番の一楽章の繰返すとくどくなる
３番は短いから繰返してもあまり関係ない

0063名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 09:28:13ID:nlN2CKtD

>>62
３番で思い出したんだが、フルトヴェングラーのＥＭＩ（ＤＧではないほう）では
提示部を反復している。この反復が、最初の提示より「燃えて」いて、反復の
必然性があるような演奏を聞かせているとに感じる。無論、心理的なことだが、
テンポも反復時のほうが上がっている。反復は、意味があればやってもいい
のではあるまいか。

0064名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 09:42:45ID:8YKty9DP

反復するときは何らかの変化をつけて欲しいよな。
モーツァルトあたりまでの鍵盤楽曲ならよくやってるように。

0065名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 11:25:28ID:1dIIDJZ7

ずいぶん大昔のスレを堀りおこす奴がいるんだなとおもったら
なんと１週間前かよ。

昔のクラカテにはこういうスレがいっぱいあって楽しかった。
このスレも書いてる人の質が高くていいね。

0066名無しの笛の踊り

2010/08/20(金) 20:30:06ID:gJklboKg

バックハウスのベトソナってどの曲も演奏時間が短いな、と思ったらほとんど省略してたんだね。
イメージに合わなくて意外だったけどあの時代の人はみんなそうだったのですか？

0067名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 15:08:32ID:EhgMDyOH

ベトソナっていう言い方
なんか某韓流タレントを思い出して

0068名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 18:43:25ID:AseHEEFu

　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　ﾉ////ｨ´〃／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ
　　　　 ┤　　三ﾉ　ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ資金繰りがたいへんニダ。
　　　　　　イヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉト-､

0069名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 21:53:20ID:EYgMc2FY

その日の気分次第だ

0070名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 03:57:14ID:OpGVVmaP

ロマン派の作曲家たちは、なぜときどきしつこい繰り返し指示を書いたのでしょうか？
すでに「第９」など繰り返し記号のないソナタ形式が古典派にもあったのに・・・・
繰り返しにはなにか重要なご利益があったのでしょうか？
あるいは避けられないＤＮＡのようなものが存在した？

0071名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 07:34:39ID:8/tkMGpm

時間稼ぎのためにしつこく繰り返し指示を書いた。

0072名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 08:35:57ID:UHkivTmB

マジレスだが、当時は作曲報酬は時間単位で支払われるのが常だった。
だから演奏時間が長ければ長いほどギャラが沢山もらえる。というわけで
繰り返しを多用することになったのだ。

0073名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 08:44:12ID:ZqisKbQj

プログラマーみたいだなあｗ

>>70
メンデルスゾーンの有名な曲だと、
繰り返しなし：Vn協、フィンガルの洞窟、ピアノ三重奏(両方)、宗教改革、讃歌
繰り返しあり：スコットランド、イタリア、第一交響曲、弦楽八重奏

スコットランドは繰り返したほうがいいと思うけど、
イタリアは疲れるよな！

0074名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 08:49:02ID:ZqisKbQj

>>73で言いたかったことは、第一交響曲や弦楽八重奏などの
初期作品は古典派の繰り返しありを踏襲している感じだけど、
スコットランドは意図的な感じが濃厚、ということ。

007570

2010/08/25(水) 13:40:44ID:OpGVVmaP

>>72
Vn協、フィンガルの洞窟、ピアノ三重奏(両方)、宗教改革、讃歌＝報酬なし
スコットランド、イタリア、第一交響曲、弦楽八重奏＝報酬あり
ということですか？

>>73
イタリアにも繰り返しを書いたのは何故？

0076名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 14:38:44ID:uKrCTqrq

協奏曲についてだと、古典的な協奏曲は元々管弦楽だけの提示部と
独奏楽器がはいった提示部が出てくるので、そもそも繰り返し記号の出てくる
余地は無い。もっとも上に出ているメンデルスゾーンの場合はいきなり
ソロによる提示だから、繰り返し記号があっても不思議じゃない。
でも、古今東西協奏曲で提示部に繰り返し記号が使われてる例って見たこと
ないなあ。あるのかな。

0077名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 23:45:42ID:fV5DP9ji

新世界の反復は、プレーヤーの故障か、CDにキズがついたか？と思わせるような、
極めてぎこちない、非スムーズな反復だ。
これからまさに新世界が開ける、というときにズドン↓と元に戻ってしまったようだ。

0078名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 00:57:32ID:u/a74FbS

作曲家が書いてる以上は要るだろ。ただし、繰り返してるということがわからない
初心者相手だとかえって形式把握の邪魔になるからやらない方がいいとは思う。

0079名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 00:58:48ID:u/a74FbS

>>73
イタリアの第1楽章繰り返しのあの美しいパッセージを捨てる奴の気が知れない。

0080名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 02:37:27ID:pg77J/Ho

繰り返しは何回までなら許せるの？

0081名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 05:51:34ID:T7g5O1ny

>>75
「スコットランド」の方は練りに練った曲なので、繰り返しに
必然性を感じるけど、イタリアの方は>>79の意味くらい？

008270

2010/08/27(金) 12:11:25ID:1VBbxxfb

>>76
コンチェルトとしてはちょっと変だけど《イタリアのハロルド》には、
繰り返しのなれのはて（盲腸）みたいな繰り返しがありますね。

>>77
＜極めてぎこちない、非スムーズな反復＞をドヴォルザークはなぜしたのでしょうか？

0083名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 16:20:40ID:o6ECw6Bo

音楽の基本は繰り返すことだから。

0084名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 19:55:09ID:BSjq2k5p

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. -=≧ﾁ去左≧ﾐkl＼ :／/　　　　　　　/!　　.|　j／!＼ .丶､/ ,/　 / ,'
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二_.‐＝ﾆ>.　 {i ﾍ　イ刋　　　　　　　 .ｲ{　　ﾉﾘ　　　二_ ‐＝｝
. ＿,二ニ＝ _弋ﾋ辷ユｿ　　　　　　　 {ｉﾄイjソ　　　 {＿,二ニj
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_⌒ー＝＜二　　＿　　　　　　､　／/／/／　 |⌒ー＝》　　　　　　　嘘だ！！
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0085名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 09:38:59ID:izxAw54K

>>83
確かに有節歌曲なんかは繰り返してるだけなのに表情が変わっていくもんな

0086名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 21:24:55ID:VM+D/Lw7

ブラームスの場合繰り返しのときに楽譜を戻すのが面倒
特に一番
三番は同じページだから繰り返しやすい

0087名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 23:34:54ID:5KH5TRyN

新作として発表する前提で繰り返しありなんだろうから、
聞き古されたような定番曲は無いほうがいいんじゃない？
みんなもう知ってるでしょってことで。

0088名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 23:39:44ID:vF0LBlB6

古典的ソナタ形式は、提示部を繰り返したほうがバランスが良い。

提示部を繰り返さない往年の巨匠とやらは、形式感をもたない糞指揮者。

0089名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 02:54:38ID:C4DgtxO2

バランスｗｗ
あんなｇｄｇｄと無駄に長い演奏でバランスねえｗ
これだから原典厨は・・・ｗ

0090名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 11:38:39ID:Us+/B4HT

このまえのティーレマンの演奏で
第4番の提示部繰り返してたけどあれは違和感があったな

0091名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 14:40:12ID:MfrdQJ8a

つーか、作曲者の指定を無視するってどうなのよ。

0092名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 14:54:46ID:RbW0rKOR

原典厨乙

0093名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 15:34:33ID:MfrdQJ8a

長いと聴くのがめんどうとか演奏がかったるいとか
そんな音楽やめちゃってロックでも聴いてろよ。ちゃんと３回繰り返してるからｗ

0094名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 15:36:10ID:RbW0rKOR

>>93
原典厨はどうしようもないアホだということだけはわかった

0095名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 15:42:37ID:MfrdQJ8a

もっともっそうな屁理屈をつけてさぼるばかりが利口なのかよｗ

0096名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 15:42:39ID:E7wXn02x

厨認定厨がこんなところにまで…

0097名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 15:51:19ID:RbW0rKOR

>>95
あれをさぼりとしか思えないとか、言ってることがあほ過ぎ

0098名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 18:36:55ID:MfrdQJ8a

そこはリピートする必要性はない　って死んだ作曲家に講釈たれて
利口になってるつもりなんだろうが、

繰り返しを省略してる演奏はいくらでもあるんだから、
気になるなら、そういう演奏を選んで聴きゃいいんだよ。
タイミングを見れば買う前にわかることやし。コンサートならするかしないか
指揮者を見ればわかることだ。

通常は繰り返さない部分を繰り返ししている録音があるとか
そういう情報を求ム。

0099名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 20:55:23ID:w0jJcvn7

>>90
ＮＨＫの芸術劇場のことだと思うが、４番だけじゃなくて、
５番も６番もすべてリピートしたと思う。そんなに違和感
あるかな？

0100名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 23:09:07ID:Us+/B4HT

5番6番のリピートは結構聴く機会があったが、4番の繰り返しを聴いたのは初めてだったから。

0101名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 11:25:13ID:upPO63GW

リピートしたら今度は違う声部追っかけて聴いてればいいじゃん

0102名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 11:27:35ID:Mar3rrxw

それもすぐ飽きる

0103名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 00:41:38ID:fJ3Nh9Rr

ベートーヴェンなら、5番の第一楽章の繰り返しはあったほうがいいが、
第四楽章の繰り返しは不要。緊張感が削がれる。

3番の第一楽章の繰り返しも不要。

9番の第二楽章の最初の部分の繰り返しも不要。

ブラ1～3、ドボ9の第一楽章の繰り返しも不要。

3番は不要。

0104名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 01:00:07ID:hGmTRx8G

>>103
お前が不要。リピートは全部あったほうが良い。

0105名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 01:18:36ID:fJ3Nh9Rr

ベートーヴェンなら、5番の第一楽章の繰り返しはあったほうがいいが、
第四楽章の繰り返しは不要。緊張感が削がれる。

3番の第一楽章の繰り返しも不要。

9番の第二楽章の最初の部分の繰り返しも不要。

ブラ1～3、ドボ9の第一楽章の繰り返しも不要。

0106名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 13:10:27ID:pJtB+Y4J

リピート否定するもんではないが、ザンデルリンク/フィルハーモニア管の
ラフマニノフ第2は、えっ！！てな感じだった。あれほど濃厚に溜めに溜めて
振り出しに戻るからな。

0107名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 18:06:10ID:KIn+yolu

>>105
お前が不要。リピートは全部あったほうが良い。

0108名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 18:30:50ID:218jPBkN

>>107
リピート記号とともに消えちまえ。

0109名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 19:50:48ID:cWDsmfco

ドヴォルザークのピアノ五重奏曲Op.81の第１楽章、第２楽章の繰り返しもいらないよね。
魅力的な楽想にあふれているのに、いちいち繰り返されるといらいらする。

0110名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 20:48:56ID:kqp7bcDS

繰り返しは不要という人は、好きな曲で好きな演奏でも要らない、っていうことですか？
退屈な演奏だと聴いていてダルいから省略してほしいけど、いい演奏だったら繰り返しても全然オッケーなんですけど。
むしろ反復してくれてありがとうとさえ思うな。

0111名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 20:52:26ID:IdhdgoAC

むしろ好きな演奏のほとんどが省略してるものなんだ
一切省略なしって原典厨な変態古楽派しか見たこと無いわｗ

0112名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 21:20:40ID:cWDsmfco

>>110
たとえば、ショパンのチェロソナタでロストロ／アルゲの演奏好きだが、
やっぱ第１楽章の繰り返しは冗長に聴こえる。

0113名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:04:38ID:JmwDm+Fn

少なくともスコットランド、ベト5、マラ6は必要だと思うんだ。

0114名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:32:11ID:SMnYTC7N

作曲家が楽譜に指示したんだから文句言わずに聴け。省略したCDは不完全
だから買いたくない。特に一回目と二回目の接続部が異なる場合はなおさらだ。
指示通りの演奏いやだったら省略版CD-ROM自作せいや。
とまあ、嫌われ口叩いたが、繰り返し指示がくどいのは古典派、ロマン派の
宿命だから諦めてもらわねば…。
近現代は楽譜どおり演奏してもらっても何の問題もないんだけど。

0115名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:32:49ID:SHz5rDSg

マラ6やると長いよ。

0116名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:54:44ID:cWDsmfco

>>114
ルービンシュタインのショパンのピアノソナタ２、３番、
両方とも第１楽章の提示部繰り返し省略しているけど、立派な演奏だよ。
不完全ではない。繰り返された方が冗長でいやになってくる。

0117名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 23:27:17ID:c8WpzTFO

ベト5の一楽章繰り返し省略CDってセルやロジンスキを思い浮かぶけど
他にどんなのあるっけね。

0118名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 23:41:32ID:llUiwLGV

オーマンディもベト５の省略版を振ってる。

0119名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 11:18:14ID:537NMpUw

ワルター（ＮＹとコロンビア）も第１楽章提示部は反復しない。

0120名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 15:55:26ID:2BSDUvOF

そりゃＳＰ時代から収録時間には制限があるからね
ポピュラー音楽のアルバムなんては
だいたい１枚２０-４０分くらいなもの。
ＣＤでもアーノンクールのハフナー、ジュピターは
全部繰り返すから２枚組みだった。ＬＰ時はそれぞれ１枚づつのリリースでした。
モーツァルトの交響曲が１曲しか入らなくなるんだから
繰り返しなんかよほど意識的でなければ
全部はやってられないてのが商業的理由。

0121名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 17:10:23ID:Vq9G4HyD

昔はモーツァルトの交響曲は30分以内に収まったものなあ。
C-60のカセットがあれば十分だった。

0122名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 22:26:00ID:sMfV/Rbc

>>120
だからといって実演でリピートしていた訳でもないし。
現代の演奏家のほうが意識が高い。

コンチェルトではリピートがもともとなくても実質提示部が2回あるし、
第九やブラ４など、提示部のリピートがない曲は展開部の頭が提示部のリピート風なのが多い。
結局ソナタ形式というのは提示部のリピートがあったほうがバランスが良い。

0123名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:44:03ID:f0cIWu5R

マーラーの《巨人》は、もともとの印刷譜ではリピートがなかったらしいね。
わざわざあとから繰り返しを加えるのだから、ソナタ形式の繰り返しには
なにか重いものがあるような気がする。

0124名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 07:44:32ID:hXl00Qgf

そういやシューマンの4番も初稿（1841年稿）にはリピートがないね。
最初は交響的幻想曲だったらしいが、幻想曲なら要らないという
判断だったのだろうか。

0125名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 16:21:48ID:TYBhNBdV

コリン・デーヴィス（ＬＳＯ旧盤）の幻想交響曲（初演版？第２楽章にコルネットが入る版）の
「断頭台」では通常リピートしない部分でド頭に戻る。
自分は幻想交響曲をあまり聴いていないので比較不足。
どなたかエロい人フォローしてくたさい。

0126名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 13:41:58ID:zpSq/9kj

楽譜にはちゃんと繰り返し記号ある
でもちょっと変だよね

0127名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 14:41:14ID:EAqYvO0J

当時のデーヴィスはドビュッシーの「海」などでも
慣用版とは違う箇所があったので
違う版なのかなと思いました。スレチ失礼しました。

0128名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 22:44:16ID:aXm3+JrU

>>123
交響曲は今でこそ格調高く語られるが、
19世紀当時は新興の産業成金を呼び集めるための、
素人向け興行演奏の音楽だった実情をもっと考えないと。
平たく言うと、金を払った成金商人が
「俺今夜は高尚な芸術を堪能してるな～」って満足感で、
お腹一杯になるかどうかが大事。
リピートの必要性の判断も、
そこら辺の聴衆の事情も考慮されたはず。
現代の感性だけで判断するのは、
個々人の勝手な嗜好の主張にすぎない。

0129名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 15:44:32ID:7bDE7W9Y

現在だってクラシックコンサート（特に海外の某有名オケ）は
半数以上が企業の方々にチケッツが配られているではないけ

0130名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 11:52:19ID:X55qroq7

>>128
そういう配慮は非常に大切なことだが、提示部に繰り返し記号を書くか
どうかという作曲家の思案とは全く違う領域の考察ではなかろうか？

交響曲の中途で歌曲を挿入するとか、受けの良かった楽章をアンコールで
繰り返すとか・・・・・

まあ、現代の感性とは違うところで作曲家が思案をめぐらしたのだろうことは
想像がつく。
《幻想》の行進曲が繰り返されるのと同様、第１楽章の提示部も繰り返される
のは標題的に音楽を考えるととても変。

0131名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 10:18:20ID:z68GDMQ4

少なくとも現在の我々が考えるよりも作曲家は
もっと実用的側面から(あからさまにいえば「聴衆受け」を考慮して)
作曲したといえるんだろうな。繰り返し問題も含めて。

それを今のアホな評論家どもが「精神性が…」などといっているのは
いかにピントが外れた議論かということだ。

0132名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 00:36:11ID:PkSXD1Vs

精神性と実用性は矛盾しないんや

0133名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 01:28:25ID:uQ0E4PsH

録音を聴いて楽しむ習慣が定着した現代の感覚では、
作曲者が意図した繰り返しの必要性と意味を理解するのは無理だね。
ただ基本的に「繰り返しは全て指示通り」の場合は、
新作として発表された時と同じ形式ってことだね。
自信作ならなおさら、聴衆へのサービスとしての繰り返しもあっただろうに。

0134名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 11:19:35ID:FIqvU6bZ

>>131、>>133
作曲家が提示部繰り返しに固執した理由とは、視点が全く違うように思う。

もちろん、お客様は神様で、そのためのさまざまな努力がなされたと思うが、
それは単純な繰り返しによって中身を水増しすることではない。
あの手この手で、退屈させないような努力がなされた。
例えば、ブルックナーの交響曲では、聴きやすくするための短縮やカットが
彼の特異な版問題に大きな影を落としている。

また、『重要な素材を提供する提示部の印象を強固にするため繰り返された』
という説も不可解。絵画などとは違って、時間芸術である音楽では、
繰り返しは聴衆にとって、形式的把握を困難にするだけである。

0135名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 12:21:01ID:BinCf5Q/

昔のコンサートは今よりもノリノリだったのかもな
提示部終わったところで「ぶらぼー！」
これで気をよくした作曲家が「じゃアンコールで」と提示部繰り返すとかｗ

そんなことねーかｗ

0136名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 12:39:35ID:4tbWd309

＞お客様は神様

んなバカなｗｗｗｗ

0137名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 12:52:36ID:ufzijpbj

>>136
大丈夫、君が神だよ。

0138名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 13:18:00ID:Y11V1dkp

　　　　　　
　　　　　●　　　　●
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0139名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 13:28:09ID:X3jh7A4e

おれは自分を神だと信じる。その神は、自分の姿に似せておれを作った

0140名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 21:37:10ID:aPGKmVdr

ビゼーの1番やシューマンの1番で提示部が繰り返された瞬間の
目の前がもう一度スカっと広がるような感覚が好き

0141名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 02:06:19ID:85wzT7G9

>>134
まぁ要は聴衆のレベルだよ。
19世紀のホールで演奏される交響曲は、成金の音楽ビギナー向けだったんだよ。
（金持ちは自宅に音楽家を呼んでた）
初聴きで1回聴いただけで「形式的把握」ができるって相当なレベルだぞ。
歌舞伎でもバレエでも能でもいいから、
未経験のステージアートに触れて、
それが予習無しで把握できるのかどうか試してみたらいいさ。

0142名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 13:11:14ID:/3z8QcfQ

要するに大事なことなので2回言いましたってことですよ旦那

0143名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 00:34:43ID:M93WlWjM

古典派系交響曲（ベートーヴェン８番あたりまで）の第１楽章に関しては、もう型になっているように思うから、繰り返しは必要に思う。
ロマン派系に関してはケース・バイ・ケース。楽曲の充実度とか、時間的な長さとか、主題の緊急性とかに基づいて。

>>117
カラヤン＆ベルリンpoの１回目の全集（1960年代）も、初版LPでは反復省略してた。父親が全集持っていたのでよく聴いた（聴かされた）が、やっぱり物足りなかった。
再発売以降の同演奏では、反復を行っている演奏もあるので、これって通常のカラヤンスタイルに合わせた編集？

>>125
ムーティ＆フィラデルフィアoも、第４楽章で最初に戻る。
つまり断頭台への行進の華やかなテーマが３回繰り返されることになる。
聴いてて、な～～んか落ち着かない感じがする。
でも、ベルリオーズほどの管弦学法の改革者がそこら辺の造形に気付かないはずはないとも思えるので、やっぱり意図した何かがあるのかもと思えてしまう。
まさかスケルツォ主部の繰り返しor行進曲第１＆第２マーチの繰り返しを、慣例として取り入れただけじゃないよね？

0144名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 10:39:44ID:DAy0RpCW

幻覚なんだからもう一回入口に瞬間移動するのもありなんじゃないの

0145名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 15:47:52ID:7pldp+Dz

>>144が珍しく良い事を言った　座布団３枚分くらい。

0146名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 02:01:55ID:69kNzwwA

俺は断頭台では三度首を刎ねられる。

0147名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 10:33:34ID:A51aVqfN

ブラームスの3番第1楽章の繰り返しはなかなか劇的に思えるが
1番はなにやら唐突だし、2番はかったるくなる。

0148名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 16:17:16ID:c8bwtgcq

ブラームスなんて３年に一度くらいでちょうど良い

0149名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 07:46:51ID:VqcIeM6n

モーツァルト　ハフナー第１楽章は、なぜか提示部の繰り返しが指定されてない。

0150名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 01:54:25ID:WsINBrtn

俺は痴呆老人の繰り言をロンド形式の作品として鑑賞する。

0151名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 09:44:25ID:G7A6VIfd

そういえば、故ブルーノワルターは、
提示部の繰り返しを嫌って、メヌエットやスケルツォ以外は、
どの楽章も繰り返してなかった。
運命１楽章みたいに提示部が短い楽章でもね。

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