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トスカニーニ　９

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 15:20:02ID:R1rKUbTv
過去スレ
トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま！トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207982729/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240373499/
0809名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 07:39:58.64ID:2ofxtMyn
>>808
お世話？した作曲家はギリスぐらいだろう。NBCの事務局として。

誰か上でも書いていたが、トスカニーニ関連の文献を読む限りでは、クラシックとかのジャンルに関わりなく、いい音楽か、悪い音楽かが判断基準だしな。だから納得しない作曲家の曲は、アメリカ人のものでも指揮していないし。

またチャリティーコンサートもNBC時代に沢山やっているし、頭の中が柔軟だなと感心する。
0810名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 09:18:05.21ID:lzpPXw8P
トスカニーニは仕事では妥協を許さない厳格主義だったが、普段は温和な好々爺だった
0811名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 11:41:15.65ID:pbgR9Cwd
す…好々爺
0812名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 12:59:17.90ID:O89V95UD
トスカニーニの実演を聞いたこともないくせにボロクソにけなしていた福永、コーホーは恥ずかしいと思わなかったのか？
実際にコンサートに立ち会ってから能書きを言え！　　といいたい
0813名無しの笛の踊り2011/06/17(金) 13:02:09.45ID:4DNbWpfx
ひどいブーメランを見た気がする
0814名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 07:15:41.76ID:lOF4Ryhg
日本人でトスカニーニの実演を聞いた人は誰がいる？
おそらく一人もいないと思う
0815名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 10:01:02.72ID:+MfRD33X
>>814
有名どころだと、吉田秀和が聴いてるな。
ヴェルディの「仮面舞踏会」とボイトの「メフィストーフェレ」
0816名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 11:39:00.26ID:JOjqyar1
814みたいな馬鹿は晒しておこう
0817名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 12:25:31.49ID:ZzbRFpuW
なんでBBC響のようなヘボオケを振ったのであろうか？
0818名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 12:26:42.21ID:/7eHnaLa
お気に入りだったから
0819名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 14:03:47.77ID:tM7FD5Ui
>>808
バーバーとのエピソードは無視ですか。そうですか。
0820名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 15:20:53.17ID:byxxt3nQ
トスカニーニはアメリカの音楽を評価していなかったのは事実
ガーシュウイン、グローフェを取り上げたのはあくまでも第二次大戦中、
敵国の人間でありながら擁護してくれたアメリカへのサービスにすぎない
それが証拠に1回こっきりで何度も取り上げなかった
0821名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 15:43:36.47ID:G5sXoNFm
>>820
全米演奏旅行でのdixieは？

51年に脳卒中で倒れてからは、残りの人生の時間を自覚したようなレパートリーに変わるけど、それ以前はアメリカ音楽もそこそこやっていますが。
戦時中と比べて取り上げる回数が減っただけだがな。
0822名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 19:17:52.16ID:CkKtWqnw
>>817　たしかボールトと交流があったからでは
0823名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 22:52:25.71ID:JOjqyar1
820晒し
0824名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 23:05:44.60ID:+MfRD33X
【なにこの事実シリーズ】
772 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/06/05(日) 20:48:57.68 ID:i2zVwJCr
トスカニーニはロシア音楽をあまり評価していなかったことは事実

820 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/06/18(土) 15:20:53.17 ID:byxxt3nQ
トスカニーニはアメリカの音楽を評価していなかったのは事実
0825名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 23:25:43.43ID:/7eHnaLa
レス乞食に相手する人がいるから仕方ない
0826名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 05:42:34.40ID:vjBlhkQL
トスカニーニがドイツ音楽を評価していたのは事実
0827名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 18:40:42.18ID:boPZiD9i
運命は1939年の凄絶な快演がベスト
のちの1952年の録音を遥かにしのいでいる
0828名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 22:11:05.44ID:2af/2H2M
>>827
一回ポッキリ聴く分にはその通りだが。


52年は放送録音がそのままレコード化されたのは、繰り返し聴くに耐えられる演奏だったからと考えられたから。

一回の演奏で観客を喜ばせるのは39年、繰り返し聴けるのは52年と今では思っているが。
0829名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 22:13:26.67ID:pIscsXEe
あいうえお
0830名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 22:20:49.77ID:tCRqdF3o
トスカニーニによるベトの5番、1番合っている組合わせだと思うのだが、
なかなかこれと言っていい演奏がなく、いつも物足りなく感じていた。
39年や52年のものもやはり、トスカニーニの他のベト演奏と比べ劣っている。
いつもなんでかなと思っていたそんななか、これならといえる素晴らしい演奏がありました。
1945年5月8日のライブです。私同様”5番はなんで？”と思われている方、
1度お聴きあれ。
0831名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 08:34:45.61ID:XJR8uyzB
>>830
確かに39年ほどは激しくなく、52年よりは激しい演奏だわな。

今までこの演奏はほとんど扱われなかったけど、いい録音で出してほしいね。52年もそうだが、第一楽章のリピートはしないのね。
0832名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 15:16:23.46ID:33EZD2tI
運命の39年の演奏はファンの度肝を抜いた解釈で永遠に語り継がれる超弩級の名演
0833名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 17:40:00.12ID:6u6GYiso
ブラームスはベートーヴェンと並んでトスカニーニが多く取り上げた交響曲
とりわけ1番の圧倒的迫力は聞く者の心を掴んで離さない
とにかく凄い表現力だ
0834名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 17:44:28.34ID:QLLOqLSd
で
0835名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 18:35:49.01ID:6mmHbmV0
ブラ2番のリハーサル風景なんて凄い
癇癪玉破裂させてるもの
0836名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 19:15:00.38ID:RUlAMlMK
トスカニーニのブラームスは1番をのぞいて、あんまり好きじゃないな。
彼の演奏の中でその良さの1番少ない部類に属する
0837名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 21:33:27.63ID:XJR8uyzB
>>836
ブラ４（NBC）が好きな私としては


　　∧＿∧。゜
　(゜ ´Д｀゜)っ゜
　(つ　　　/
　| 　 （⌒）
　 し⌒
　...ウワァァァァン
0838名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 21:47:05.70ID:RUlAMlMK
>>837
そうか。
明日ブラ4聴いてみるわ。ただしNBCはもう手元にはないな。
以前は戦中のと定番があったが。今持っているのはフィルハーモニーとの。
0839名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 06:20:42.69ID:6g4c6oJE
トスカニーニにしろ、フルヴェンにしろ、カラヤンにしろ、指揮者ってみんな声が悪すぎ
だから名指揮者になれたのかな？
0840名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 06:35:42.65ID:SSyYhpxB
コバケソみたいな美声もいる。
演奏会で喋っちゃう。
0841名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 06:51:47.06ID:RSy9p0nP
マゼールは美声だと思う
0842名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 08:34:51.97ID:dPLKyO4I
バーンスタインも喉つぶす前は結構いい声だったねえ

あとドミンゴというスペイン人がオペラ指揮をしているんだが、悪くはないぞ
0843名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 11:53:09.30ID:+O8tB5Mp
>>842
> ドミンゴというスペイン人がオペラ指揮をしているんだが、悪くはないぞ
唖然とした
0844名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 14:03:08.56ID:7SWWMyHL
投手なのに走力があってセーフティバントをたまに決めていたという印象がある＜ドミンゴ
0845名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 14:33:29.61ID:kkV+K08E
>>843
さすがトスカスカニーニオタ、頭固いなｗ
0846名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 19:21:21.02ID:NKY6r5Ls
コバケソ美声なんやｗ
0847名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 21:10:45.52ID:eu4OWxCD
>>845
程よい硬さはトスカニーニの音楽同様、重要と思います

　(　ﾟдﾟ)ドミンゴ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

0848名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 09:10:32.46ID:1O/mj841
トスカニーニは軽い小品でも力を抜かず完璧に演奏するからえらい
カラヤンもこれを見習ってる
0849名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 10:34:45.57ID:81Yp6wrx
カラヤンはトスカニーニを認めていた。
トスカニーニはカラヤンなぞ知らなかった。
二人が会っていたかも解らない。

カラヤンは宣伝としてトスカニーニの名を利用しただけ。
0850名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 11:21:16.30ID:bHdITELw
カラヤンは第九録音の前にオケのメンバーにトスカニーニの第九を聞かせたのだ。
これほどトスカニーニを崇拝していたのだ。
0851名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 19:29:03.61ID:2qmECoA/
どの音源を聴かせたんだろうね
0852名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 20:36:26.52ID:9eXb0d3W
なんかトスカニーニスレは脳内ソースで馬鹿な事書くキチガイが居ついちゃってるな
0853名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 06:27:41.96ID:LTKyeXsY
トスカニーニが次世代の指揮者に与えた影響は大きい
フルヴェン、ワルターなど誰も影響を受けていない
それだけトスカニーニの存在は偉大だった
0854名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 06:35:29.68ID:Wnp77h9J
>>853
フルトヴェングラーの劣化コピーみたいな演奏をしている某有名指揮者
いるじゃん。ちなみに、ラトルはブラームスの交響曲全集を録音したとき
ワルターの演奏を研究したと公言してた。

トスカニーニは偉大だが、脳内ソースでテキトーなことばっか
書いちゃだめよん。
0855名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 06:54:53.36ID:LTADEYql
既出だったらすみません。
トスカニーニのＸＲＣＤはもう廃盤になるのですか？
0856名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 08:18:12.01ID:sKTbfAYw
トスカニーニを聞くのならLPに限る
もちろん、昭和時代に発売されたものでな
0857名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 08:45:23.95ID:GAJ5uB+f
>>853
二つに分類しておくとわかりやすい

壱 ほとんどの指揮者が影響を受けた分野

歌劇場のオペラの上演システム（アンチトスカニーニの指揮者でも客席を明るくしたり、客席で飲食可にしている奴など、19世紀のシステムに舞い戻っている奴はいない）

弐 ある程度の影響を与えた分野
演奏の内容など、これは指揮者にはフルベン信者とか、某評論家みたくフルベンの大大劣化コピーの奴がいるので、ある程度と定義

こんな感じじゃない？
0858名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 10:39:45.63ID:rzRiagKC
偉そうな馬鹿発見
0859名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 14:50:57.58ID:5NbFeogF
村田武雄がいちばんトスカニーニを評価していた評論家だった。
0860名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 00:32:37.11ID:N+hQ5uo9
フィラディルフィアに初めて客演した際のリハーサルで「もう帰ってよい、このオーケストラは練習する必要がない」
ストコとは犬猿の仲だったがオケの実力は認めていた
0861名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 06:39:46.65ID:2M86lS7O
ストコはトスカニーニ亡き後のシンフォニー・オブ・エアーと録音をしている
0862名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 06:43:35.02ID:VIznd+p9
なんだか豆知識コーナーみたくなってるねｗ

もっとやってくれｗｗｗ
0863名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 09:10:57.07ID:KTq+Ez/9
フィラディルフィアとのシューベルト９はあの福永も「非音楽家のトスカニーニが素直に指揮してる世にも珍しい演奏だ」と褒めていた
0864名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 10:18:14.03ID:yNd3d8jt
小品ながら「スケーター・ワルツ」などは絶品
子供の頃、SP盤でさんざん聞いたせいかこの曲だけは古くともトスカニーニに止めをさす
カラヤン盤を聞いたときは何か物足りなさを感じた
でもステレオで聞くならカラヤンしか選択方法はないけど
0865名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 11:34:08.21ID:amwdZ3JG
舞踏への勧誘もトスカニーニが最高！
0866名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 16:49:10.67ID:uSqEzyhM
詩人と農夫におけるNBC響のアンサンブルは飛びぬけている
0867名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 20:19:56.75ID:CuA1OBNZ
>>860-861
そうでなくても、NBCで一緒に常任やったりしてるじゃん

まあ、経緯が特殊ではあるけど
本気で嫌ってたら追い出そうとしてただろうし
0868名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 20:24:01.95ID:RVuCTB4D
NYPの常任だったバルビローリを指して
「アイツはダメだ」
0869名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 21:18:34.60ID:Pdu7YZ1k
マーラーがNYPに客演したとき、スコアに手を加えた
トスカニーニはこれに激怒した「マーラーの奴、恥を知れ！」
0870名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 21:39:06.86ID:5SYxnmhl
トスカニーニが使っていたドヴュッシーの「海」のスコアは
２ページもグリーンのインクで書き直し、実際のテキストの代わりに
自分のコピーをスコアに貼り付けてあった。
0871名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 23:12:46.33ID:CuA1OBNZ
>>868
自分が後任に推薦したんじゃなかったか
0872名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 11:45:04.85ID:EMO7wY6I
トスカニーニがNYPの後任に推薦したのはフルヴェンじゃねえか
0873名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 11:47:31.23ID:i6Ot+kxr
なにこの薀蓄合戦
0874名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 12:23:39.57ID:CTVChMF2
トスカニーニはせっかくNYPの後任にフルヴェンを推したのにフルヴェンはこれを拒否した
これが袂を分かつきっかけとなった
0875名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 12:49:33.79ID:NNleDMuf
てかフルヴェンがナチスに協力し始めてから非難するようになった。

トスカニーニ自身ムッソリーニのファシズムを嫌ってアメリカに亡命したから
フルヴェンの態度が許せなかったんだろうね。
0876名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 13:09:13.11ID:03bXzRsA
>.872
1936年にトスカニーニ（一時）引退し、後任にフルヴェンへの依頼したものの
それはナチスの妨害で流れた。
翌年、イタリアに一時里帰りしていたトスカニーニが
再びアメリカに渡る際に乗っていた船で、バルビローリに会って意気投合し、
フルヴェンの代わりにNYPに推薦した。

同じチェリスト出身だしな。
バルビローリとNYPは団員との関係は良好だったけど
トスカニーニ時代に拘る評論家に袋叩きにあって長続きしなかった
0877名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 13:09:18.98ID:Ow/8Hkm3
青竹を割ったような性格のトスカニーニに対して、優柔不断なねちねちとしたフルヴェンの態度は反感買って当然
誰からも嫌われる
CSO客演のとき、ユダヤ系演奏家からいっせいに攻撃されたものうなづける
0878名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 13:54:54.29ID:RTHUeaGd
しかしフルトヴェングラーの才能については高く評価していた。
とある記者達との質疑応答の際、自分以外で最高の指揮者は誰だと思うかと問われて、「フルトヴェングラーだ」と渋々答えている。
0879名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 14:17:44.03ID:dlaIdcQ7
トスカニーニからすればフルヴェンみたいに
やりたい放題は許せなかったはず。

それとも羨ましかった？
0880名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 15:08:56.56ID:03bXzRsA
何言ってんだこいつ
0881名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 15:25:53.45ID:ksMa4BfA
トスカニーニはNBC響をどう評価してたの？
たとえばNYPと比べて。

あのリハ聞くと満足してなかったとしか思えない。

引退するときはなんだかしおらしいメッセージがあったけど。
0882名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 15:53:44.81ID:ZclE/+hl
トスカニーニが評価していたのは間違いなくNYP
NBCはあくまでもラジオ放送用の臨時オケだったから
0883名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 16:26:03.60ID:ksMa4BfA
>>882
なるほど。サンクス。
0884名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 16:26:05.62ID:NNleDMuf
>>881
あのリハーサル音源てCD化されてるのかな？
0885名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 17:47:32.26ID:Wy7hfRbg
NYPとのベト7はのちのNBCよりも評価が高いが、いかんせん録音が古すぎる
0886名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 05:30:16.13ID:ZFbZXtGa
>>881
トスカニーニのリハーサルの厳しさはNYP＞NBCだが。

ただ前者はリハーサル音源が残っていないだけだが。
NBCは、最初は一つのオケにするため、かなり厳しくリハーサルをしたが、49年あたりから多少大人しくなっている。

後は、オケの腕は間違いなくNBCの方が数段上だけどな。そのかわり維持するためのコストが相当かかった。
0887名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 08:08:16.69ID:pi5CAGM3
NBCは一流オケから腕利きを相当引き抜いたらしいから
当初から上手いことに間違いないなかったはず。

ただ、トスカニーニの死後存続出来なかったのが残念。

0888名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 08:35:52.04ID:5od27YZ8
オケのメンバーがラジオ中継がない時はナイトクラブあたりで稼いでたという話は本当？
0889名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 12:23:09.74ID:aRDJfakC
オケの演奏家の生活の厳しさは20世紀入ってからは何処でも見られる現象だな
0890名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 14:58:51.46ID:ZFbZXtGa
>>888
ナイトクラブは知らんが、ジャズとかの演奏をやっていた奴はいる。

その成果はギリスの交響曲をきくと感じるわい。
0891名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 22:31:37.48ID:mSCpO6lS
>>888 gase
0892名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 22:35:03.11ID:T3BaZ2oI
test
0893名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 22:52:15.09ID:9bb/xMZj
トスカニーニはフルヴェンの第9を聴いて「これはこの作品に現れるあらゆるものをすっかり抑圧して、
そこにあるあらゆる崇高なものを必要以上に強調した」と非難したそうだが
この意味分る人、いるかね？
0894名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 23:01:06.78ID:U5y+HK21


曲をデフォルメし過ぎだと思ったんじゃないの？
0895名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 23:39:26.64ID:XhiJXOjl
>>893
フルヴェンは楽譜に描かれた音符よりも、
ベートーヴェンが込めたであろう「第九の精神」を重視し、
それを彼なりに強調した音楽にしてしまっている、
という事じゃないの？
0896名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 08:02:22.89ID:Lg1HO47R
>>893
ナチスの国で演奏する音楽家はみんなナチスだ！
0897名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 08:57:51.48ID:qvZAMS4H
トスカニーニの第九は高速をノンストップで走ってるようなもの
一方、フルヴェンの第九はデコボコ道を揺れながら走ってる
0898名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 11:48:39.50ID:sTlb2LR3
>>896
まあ正解だわな。

トスカニーニのリハーサルでの逸話を調べると、意外にNBC交響楽団の頃は団員を首にしたのは、アホクラリネット奏者の例外をのぞき見つからないんだな。

まあ罵倒とかはもの凄いものがあるが、ある意味子どもじみた部分があるので、変な「暗さ」はない。
0899名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 15:43:25.09ID:hpv/ribq
>>893
聴きようによってはちょっと褒めてるようにも見える
0900名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 16:42:23.13ID:Lg1HO47R
>>899
俺もそう思う。
少なくとも崇高な演奏であることは認めているよね。
0901名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 18:54:55.69ID:ova0mMkg
>>898
へし折った指揮棒を投げつけて怪我させて裁判沙汰になったりしてるがな
0902名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 19:02:10.69ID:Lg1HO47R
>>901
それいつ頃の話ですか？
0903名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 19:38:35.03ID:UVSIoqGa
>>893 ソースは？
0904名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 20:09:11.12ID:2JCFW4r7
トリノでヴァイオリン奏者の弓を折って、顔に怪我させて訴えられた
と巨匠神話には書いてあるけど。
0905名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 20:51:22.60ID:Lg1HO47R
>>904
ご教示ありがとうございます。
0906名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 22:03:38.20ID:Tm9cFdx2
>>903
手持ちの古い本（Ｓ・チョツィノフ著、堀内敬三訳）「トスカニーニ」の
ｐ．７３に、『・・・氏がまだ若かったころスカラ座で、誤奏をやったヴァ
イオリン奏者にうっかり指揮棒を投げつけ、それが彼の目にささった
ことがある・・・』なんて記述がある。
0907名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 22:43:15.98ID:sTlb2LR3
>>899
フルベンのことは「ある程度」は評価していたからな。

トリノとかでコンマスに指揮棒刺しするレベルからみたら、NBC交響楽団時代はやはり超高性能の楽団ということもあり、ほんのちょっと大人しかったんだな。

0908名無しの笛の踊り2011/07/04(月) 22:57:42.58ID:ova0mMkg
年取って暴力的な部分が減じただけだろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。