トスカニーニ　９

0001名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 15:20:02ID:R1rKUbTv

0655名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 23:34:28.85ID:viVb0LxL

>>652
小節単位でティンパニのミスを指摘したら、自分が記憶違いしているだけだった･･･
その日を最後にコンサートの指揮台に上る事はなくなり、引退した。
ラストコンサートでは暗譜していたはずの楽譜が頭から消えて「真っ白になった(本人談」為、
演奏が中断して、放送室にいたカンテッリが急遽ブラームスの録音を流した。

という話だから、基本的には覚えていたんじゃね？

0656名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 23:35:03.47ID:viVb0LxL

>>654
練習の時はちょくちょく見てたでしょ。
ド近眼のトスカニーニが目と鼻の先に楽譜を持って確認している写真もある

0657名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 08:00:17.01ID:MBygehGS

【参考】
若きメニューヒンと一緒に楽譜を覗き込むトスカニーニ

Yehudi with Toscanini
http://www.menuhin.org/images/menuhinToscanini.jpg

0658名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 08:35:28.47ID:5qLS90kw

>>657
確かに，コンサートマスターのミシャコフ氏と楽譜を確認する写真は
よく見るけどね。

楽譜が見えなくて仕方なく暗譜（トスカニーニ）のはずが，暗譜
かっこいいと他の奴らに真似されて変な方向に・・・・・

>>655
ラストシーズンだと，初日のドンキホーテでも忘れていくつかの
ミスをしているんだが，この放送音源でないかな。レコード音源と
比較したいんで

0659名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 16:12:07.83ID:G/8Sb6Is

ムラヴィンスキーなんか椅子に座って譜面見ながら指揮してたよ

0660名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 16:39:07.84ID:mpzuaA2g

だから何？

0661名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 18:07:34.19ID:zzQ+Bw3n

お前こそ何？

0662名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 18:56:55.81ID:5h84Xztq

>>659

副次的だけど暗譜の利点としてオケのメンバーに押し出しがきく
アイコンタクトによって目で脅しつけることが可能になる
でもムラヴィンみたいに半世紀も単独オケで独裁者やれるならその必要はないだろｗ

0663名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 11:59:41.98ID:JgQh7X1f

ようつべでトスカニーニの指揮姿みたが、
いかにも「指揮」してるという感じがする。
オケと一体になって、音楽を作り出しているように感じた。

クライバーやバンスタなんて、踊ってるようにしか見えん。

0664名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 12:54:49.24ID:Z/+hingB

クライバーはリハーサルで徹底的に仕上げて本番は割とオケに任せてたから
あの指揮は演出だけどバンスタは・・・

0665名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 13:29:09.46ID:DYYNyJ1Y

何かを褒める時に何かを貶さないと気がすまないのがクラ板住民の悪い癖

0666名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 13:38:48.73ID:sd+fGjcY

だね。

0667名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 18:30:13.68ID:g9qGOxyy

バンスタの指揮は今見るとけっこうまともでしょ？

0668名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 02:04:15.34ID:gatD4RSp

コリオラン序曲はいまだに凄い迫力だ

0669名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 22:50:27.05ID:ySU/+dnb

>>668
45年の正規録音のやつね。確かに息をのむ迫力がありますね。
53年のは、最後にズレがなければこれはこれでもいいような、アソコだけリハーサル音源にして出してもよかったと思うが。

景気づけあげ

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/04/23(土) 13:17:59.85ID:tqbPDeaA

53年のコリオランはいいですね。例の英雄のライブ同日演。

0671名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 09:20:37.06ID:WpQI22s/

Ｍ＆Ａのベト全マケプレにて２０００円でぽちる

このざまになりませんように

0672名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 04:40:01.76ID:ZR/OnGWW

そういえば，テレビコンサートは最後が52年3月運命で終わっているが，

49年後半～51年の間は1回も放送なかったんだよな。
特に50年前半は全米演奏旅行もしていたのだから，1回くらいどこかで
放送入れておいても良かったような気がする。

あと，51年のシーズンは，自身が脳卒中で倒れ，ラジオコンサートの
復帰1回目の演奏からテレビ放送したんだな。もちろん，レコード録音は
先にいくつかしているが。

下がりすぎたので景気づけあげ

0673名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 07:00:45.21ID:APrfQ3WU

やはり『海』は最高あげ

0674名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 00:56:25.76ID:7clJ7mUQ

アバドをあの世から懲らしめてくらはい。
アバディアンどもは我々でなんとかしますから。

0675名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 11:06:15.96ID:okkWTc/0

仮面舞踏会のリハーサル音源と実演聴いたが、実演の方がゆったりとした演奏なんだな。「椿姫」とは真逆のパターン

本人が演奏後、「これが最後のオペラ演奏だ」と言ったくらいだったから、最後の力を振り絞った感じがするね。
そういえば最後のシーズンは、仮面の演奏前は、英雄とか宗教改革、ハロルドとか名盤が多いが、後だとイタリアくらいだからな。
演奏会の回数は前が四回に対して、後は五回やっているのだが。

0676名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 13:20:58.91ID:6o7NyhT5

>>675
最後のシーズンは神さまが全開を許可したような狂い咲きだったね。

カラヤンにもおなじ施しを与えて欲しかった…。

0677名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 14:04:40.00ID:EZKHgaDK

そういえばカラヤン最後のオペラ録音も「仮面舞踏会」だったな

もっと若い頃に録るべきだった

0678名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 20:45:17.47ID:zPfBbUwS

>>675

トスカニーニの場合，仮面舞踏会の演奏で少し力つきてしまった感じも
するけどね。

最後のシーズンの演奏は，3月7日以外の演奏はCDで聴くことが出来る
みたいだが・・・・

0679名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 14:34:47.50ID:D6CqrV3K

偶然ステレオってヴェルレクの他には残ってないの？

0680名無しの笛の踊り

2011/05/12(木) 19:27:43.56ID:+A5T0WrI

チェリは晩年の演奏しか知らないのでは？

0681名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 21:09:52.64ID:qIEPdwNn

>>679
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r77631410

0682名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 21:46:39.69ID:jrKpTsAa

>>679

偶然ステレオなら、コープランドもある。
発売はされていないがな。
その気になれば、結構出てくるかもしれない。特に8Hスタジオの録音は。

0683681

2011/05/13(金) 21:53:02.61ID:qIEPdwNn

>>679
ごめん、>>681は偶然じゃねえや。

0684名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 21:54:40.46ID:eVw1/vth

醜い宣伝だなぁ

0685名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 22:32:10.90ID:/z3IoCdp

偶然ステレオのヴェルレク、
モノラルでは聞こえたTuba mirumでのトスカニーニの”気合い”が
何故か聞こえない。あれ、凄く興奮するのに。
音はびっくりするぐらい良いけど。

0686名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 09:49:33.30ID:s6OXz9LQ

ステレオ盤のトスカニーニの気合い、わずかながら聞き取れるけどモノラルのほうが迫力ありますね。

0687名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 19:40:05.97ID:d4O9dMnx

>>686
わずかながら聞こえるの？てっきりレコードの方は別テイク（リハーサル）と思っていた。

ご教示トンクス。

この方法で仮面舞踏会もステレオ盤つくってくれないかな。
声が入る方がテープの同期がしやすいのならばね。

0688名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 00:45:46.64ID:EW9tF2cZ

http://www.youtube.com/watch?v=N6K_IuBsRM4　トスカニーニの運命の映像。

http://www.youtube.com/watch?v=bqmmTjC3ffk　トスカニーニの運命の力。アートオブコンダクター1の映像で有名。この運命の力は凄い。

0689名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 10:20:29.71ID:UFjjau5U

トスカニーニの全米演奏旅行の時に、ディキシーをアンコールで演奏した放送録音を聴いたが、曲が始まったあと聴衆からどよめきと歓声がすごかった。

確かにオーケストラの演奏のアンコールでディキシーがくるとは普通思わないものな。
ちなみにディキシー自体は超特急の演奏だったが、フルオーケストラで聴けたことに感動。トスカニーニの編曲かな。

0690名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 04:03:00.21ID:QE0bmHCC

トスカニーニもこんなくだらない曲指揮したくなかったんだろ
だから早く終わらせて帰りたかったんだ
あくまでもアメリカ人向けのサービス

0691名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 06:41:07.91ID:R0NyPtOK

トスカニーニは自宅ではクラシックだけでなく、ジャズとかも聴くくらい音楽の幅が広かった。残っている記録を読む限りでも、あくまで「よい音楽」か「悪い音楽」かが判断基準。

あと、これはアメリカへのサービスでなく、南部へのサービス、特に南北戦争時に南部の首都だったリッチモンド市民向け。だからこそあれだけ熱狂したわけた。

0692名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 09:13:22.99ID:JcIEfMwh

>>691
へー、ジャズも聴いたんだ。
ワルターがジャズをボロクソに貶してたのとは対照的だな。

0693名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 12:30:12.05ID:MvqQpZ8V

トスカニーニはフルヴェンとは違って私生活では好々爺だったそうだ
タウプマン著の書籍を見れば分る
人間味あふれていて身近に感じる指揮者だよ

0694名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 21:22:16.76ID:qX89iwoP

>>691

音楽に偏見のないアメリカ向けの人だったんだな
クレンペラーなんて師匠のマラ５ですらアダ―ジェットがムードミュージック
だとかで演奏しなかったのにｗ

0695名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 21:41:29.42ID:R0NyPtOK

>>694
確かにアメリカ向けの人材だったですね。
全米演奏旅行の時はすでに83歳だったので、今のコーホーより年上なんだよな。気合いは全然違うけどな。

全米演奏旅行の時の音源はどれくらい残っているのかしら。
どういう演奏したか知りたいしね。

0696名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 06:13:45.73ID:hHtlNc20

>>695

全米演奏旅行の時は，新聞で何面も特集が組まれるほどだったみたい
だよ。

録音の有無はどうかしら

0697名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 18:25:44.10ID:x/QfaQLi

協奏曲の伴奏でのトスカニーニはやはりソリストを怒鳴りつけてたんだろうか？

0698名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 13:32:33.39ID:vGEvoAye

それでルビンシュタインと大ゲンカして共演しなかったんだろ？

0699名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 19:51:19.33ID:UUn6lOsM

え？ルービンシュタインってトスカニーニともケンカしてたの？

0700名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 20:08:49.66ID:IMyUAfzO

セルがNBCに客演したとき、リハーサルを聞いたトスカニーニはセルのあまりの振る舞いに怒鳴りつけたのは有名な話

0701名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 20:47:16.96ID:RYgxXESN

マリア・カラスに「お前のイタリア語は滅茶苦茶だ！」
と怒ったとか。

0702名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 18:11:07.80ID:KUoSk230

カラスはギリシャ人だからイタリア語の発音がなってなかった
でもそのカラスを神と崇めたつまつった某評論家がいたっけ

0703 忍法帖【Lv=11,xxxPT】

2011/05/27(金) 18:21:15.66ID:tNv/vtPZ

ものの本によると鴉のイタリア語は完璧だったと書いてあるが・・
なにいってるかわからんのはサザーランドだろがｗ

0704名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 12:17:52.68ID:zFIDkXgq

トスカニーニはテバルディをも怒鳴りつけた
でも、実力はちゃんと認めていてスカラ座出演の後押しをした

0705名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 13:47:30.03ID:SoYCN4n/

ホロヴィッツは？

0706名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 17:47:20.00ID:WRnD6TEh

ホロヴィッツは家でも叱られてた

0707名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 19:16:41.81ID:3wwtDQ3o

んで神経衰弱になった

0708名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 20:22:32.25ID:SsbVJ+4p

トスカニーニは露助を嫌っていたのに娘を嫁がせた理由はどうしてだろうね

0709名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 20:27:24.12ID:8oTuBzrG

>>708
初耳だわ。ソースは？

0710名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 21:03:51.17ID:llXO5b7h

女好きトスカニーニ(ある一時期)だが、
ホモかもしれないとの疑惑を感じていながら、
才能を認めてたんだろ？

俺は絶対に嫁がせたないが、そんな時代だったんだろ？

0711名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 21:52:25.08ID:6ilm34X8

日本語でおｋ

0712名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 21:55:55.68ID:q8lcP9kI

トスカニーニの末娘のワンダは容姿も性格も父親似。
むしろホロヴィッツがババを引いたんだよ。

0713名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 22:01:54.34ID:8oTuBzrG

意外にホロヴィッツはドＭでむしろ喜んでたりなんかして。

0714名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 22:58:40.10ID:Rl+Z4s4H

>>710
ホロヴィツはホモ
トスカニーニの気持ちが、複雑なのも理解できんだろうが？

0715名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 23:06:24.44ID:8oTuBzrG

>>714
子供いるから、厳密にはホモじゃなくてバイだな。両刀な。
意外に多いんだよ。

0716名無しの笛の踊り

2011/05/28(土) 23:46:44.89ID:q8lcP9kI

トスカニーニはカトリック信者的にホモは駄目、離婚経験のある奴は駄目、
浮気はOKの男だからなｗ

0717名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 09:24:15.36ID:OaahGlqO

>>716

トスカニーニの場合，カトリックだが教会には行かないからな。

まあ，トスカニーニが大人しく教会に行く姿は想像できないが。

0718名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 10:44:29.54ID:2KFIWghw

離婚経験者とは口もきかなかったというのは本当なのかな？

0719名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 20:12:34.91ID:IvZ2mZl9

カヴァレリア、道化師を聴いてみたかったな

0720名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 20:28:14.05ID:2A6/m1J8

>>718　
家族ぐるみ交流のあったハイフェッツが1945年にＦ・ヴィドゥーと
離婚したのに機嫌を損ね、２年程付き合いを絶ったのは事実。宇野
あたりが“離婚経験者とは口をきかない”等と歪曲し、吹聴した話
が結構信じられている。

0721名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 14:28:39.99ID:pRB/diJw

ハイフェッツと組んだベトＶ協はコーホーがボロクソにけなしていたな

0722名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 15:30:52.53ID:E1QpGwcd

功くんはローマ三部作しか理解できないから。

でも70年代後半の1500円再発時はレコ芸で推薦マーク乱発してたな。

0723名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 16:26:48.75ID:o+YGsbo2

>>719
何で読んだのか忘れた（ゴメン）が、本人はヴェリズモは
やらないって言ってなかったっけ。

0724名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 17:53:26.53ID:dlAt+Kn1

トスカニーニはベルカントオペラとヴェリズモオペラはバカにして取り上げなかった

0725名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 19:56:42.40ID:kHOXSg/C

>>721
コーホーは元々ハイフェッツ嫌い

0726名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 20:37:24.82ID:x6PXR+5o

>>724
必ずしもそうでもないんだけどな。
演奏記録見てみ。

0727名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 19:39:05.11ID:1oaiOjhG

ザンドナーイの擁護者だったしな
プッチーニだって広義のヴェリズモといえるだろうし

0728名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 08:00:26.49ID:h+1dZWhz

ベルカントオペラはつまらないものばかりだから録音する気にもならなかったんだろう

0729名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 08:36:24.38ID:gvbz75O3

すみません、ベッリーニやドニゼッティの録音ありますけど

0730名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 09:06:37.76ID:fvZPpjix

全曲盤教えてくれ

0731名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 09:43:16.61ID:gvbz75O3

時代柄か、全曲の録音はしてませんね
主要オペラの抜粋のみ

まあ、あの時代に積極的に上演を手がけ、一部録音したことだけでも
トスカニーニがベルカントものをつまらないと考えていなかった証拠になると思いますけど

0732名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 09:52:49.29ID:fvZPpjix

じゃあ、>>728の言うとおりじゃん
あんなくだらないオペラなど鼻にもかけなかったんだろ

0733名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 10:02:59.28ID:gvbz75O3

>>732
後半2行読めます？　くだらないと思ってたら積極的に上演するわけないでしょ？
それと、ノルマ差し替え事件やドニゼッティ生誕100周年祭のエピソードは無視ですか？

0734名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 11:13:02.88ID:Mz59XMdT

トスカニーニはイタリアオペラをヴェルディ以外は見下していたからね

0735名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 20:04:43.04ID:BPzPEQPh

>>734

プッチーニのトゥーランドットの初演をやってなかったか？

0736名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 20:18:00.46ID:9c4Vvkuv

カタラーニのワリーが大好きで、娘の名前もそこから取ってるしね。

0737名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 20:26:16.23ID:aRE0q9bc

>>734
だからソースを書きなさいって。

おまえ、いつも言いっぱなしじゃん。

0738名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 22:33:04.94ID:htcVBKvr

トスカニーニはヴェルディを神の如く崇拝していたからね
プッチーニなどは軽くみてたし、ベルカントやヴェリズモなどは見下していた

0739名無しの笛の踊り

2011/06/02(木) 23:58:44.98ID:BPzPEQPh

>>738

脳内妄想乙

0740名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 05:47:00.91ID:KIFgwpI5

>>738
>>737

0741名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 07:00:34.22ID:6PgW3Dhs

ワーグナーは管弦楽曲とオペラの断片だけで全曲盤がないのが惜しまれる
せめてトリスタンとイゾルデぐらいは録音してほしかった

0742名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 08:06:25.91ID:fwF8q8pO

>>741
いちおうマイスタージンガーの全曲はありまんがな

0743名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 08:15:26.00ID:ehiOzxCQ

セレノフォン

0744名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 09:24:30.49ID:mPMAXQLR

>>742
あんなもの正規の録音じゃないし、誰が指揮してのかも分らんインチキ物だろ
それを信用するなんてアホかw

0745名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 17:13:13.68ID:ehiOzxCQ

>>744
何をもって貴殿が正規と云うのかわからぬが、数年前にアンダンテから出てましたよ。

音は確かに余り良くないが、貴重な記録ですよ。

0746名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 20:37:34.74ID:P7XHVsEb

トスカニーニが残したドイツ系オペラはフィデリオだけだよ

0747名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 21:17:03.47ID:KIFgwpI5

どうしても、この録音の存在を認めたがらないやついるのな。
　　　　　　↓
http://www.amazon.com/dp/B0000AOV74

0748名無しの笛の踊り

2011/06/03(金) 21:17:24.50ID:z8NC4XJe

うわ！
ついに名歌手も真贋論争かよ。

0749名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 07:25:14.18ID:HEJXEG1f

ローマ三部作はあのコーホーでさえ認めていた
これは非常に稀なことである。

0750名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 13:33:38.74ID:hFuaCKVl

フランス物はゲテモノだったな

0751名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 19:39:57.87ID:yHnCQ76s

ストラヴィンスキーなどは徹底的にバカにして嫌っていた

0752名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 20:20:29.58ID:EGgYLwcz

>>751
>>737

0753名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 20:33:41.80ID:yHnCQ76s

>>752
タウプマンの著「トスカニーニ　　　生涯と芸術」を嫁

0754名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 22:56:17.68ID:WQye6r+h

>>753

なんでバカにしてたの？指揮が下手だから？

トスカニーニ ９

トスカニーニ　９