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トスカニーニ　９

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0001名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 15:20:02ID:R1rKUbTv

0412名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 23:33:46ID:bgBgbAyu

>>411
無事届きましたか、ある意味羨ましい

もう少し詳しい感想聞かせてくださいな。

0413名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 02:48:39ID:3dJvOuZa

本当にトスカニーニが指揮してるのかも不明なものを騙されて買う奴もどうかと思う
あのフルヴェンの新世界と同じ結果になるぞ

0414名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 06:22:29ID:+g09VEuH

>>413
モノラル専用装置を否定する奴と同じくらいアホだな、君は

0415名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 06:55:12ID:U5Bt7Ded

フルヴェンの新世界のときにはレコ芸でも大々的に騒いだからな
キングからだっけかな？　　巨匠の初録音、世界初などと大いに宣伝したが
結局、他の指揮者によるものだったことが判明し、リスナーから信用を失った
同じくフルヴェンの54年のライヴ「魔弾の射手」もいかにもステレオのような印象を与えて買い手を惑わせるような売り文句で騙そうとした
「ステレオか？　　と思わせる臨場感」というキャッチコピーを広告に大々的に載せていたもの
トスカニーニの場合も同じようなもんだろ、信用して買う方も単純としかいいようがない

0416342人柱(；゜д゜)

2010/11/20(土) 07:19:45ID:A3PNbFvH

>>413
あのー、もし騙すなら声楽が入っているレクイエムは最悪な素材だよ。独特の癖？があるネルリなどの声で識別が一発でつくからね。

まず音の広がりだけど、ラストコンサートと比較すると、二本のマイクの距離が近いためか、ラストコンサートほどは左右分離はしないが、例えば怒りの日の太鼓はちゃんと右から聞こえる。

だからステレオかモノラルかと聞かれれば、間違いなくステレオだよ。

あと、ラストコンサートと比較すると、金管楽器がよく音が拾えているのがいい点かな。

0417名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 09:20:19ID:bRdDA2zO

>>415

フルベンの周辺の詐欺商法と一緒にするのは、今回発売したレーベルに
失礼だと思う。
それにトスカニーニの方は、2本のマイクでNBCアメリカ向けと、南米
向け短波回線が別マイクで音を録っていたのは周知の事実なのだが。
テレビコンサートの画像でも、3本のマイクは良く写る
49年のアイーダなんかも、今回と同じようなことが出来るのかな・・・
とりあえず、54年の仮面舞踏会あたりで出来るなら、５０００円でもほしい

0418名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 18:53:51ID:p9VB9Xzv

どう聞いても、ホンモノ。そして、ステレオ録音になってる。
ただ、CDのくすしきラッパの音の部分で聞こえるトスカニーニの叫びが聞こえない。
これは、ラジオ放送録音を音源にしてる？それで劣化してるのかな？

0419名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 21:55:50ID:Vid4MoO8

>>409,410
「トスカニーニ」Ｓ．チョツィノフ著、堀内敬三訳
ｂｙ　時事新書、昭和３２年　ｐ．２１４－
に、それと関連しているような記述がある。
そこは、安いセトモノを入れた樽を使って
効果音を出した、とある。古い本でスマン。

0420名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 23:49:19ID:BglSvC9L

>>419
チョチノフの本をお持ちなんですね。
うらやましい°･(ノД`)･°･

0421名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 18:38:27ID:PxxJNqHP

>>418
あくまで推測だけと、レコード化されたものは、一部リハーサル音源を入れているんではないかな？
確かに叫び声がないと寂しいです。

この方法でステレオを作れるとはな。しかもこれミキシングは左右音源とも同一だったのかな？
NBCが２つの調整室をもっていたとは思えないので。
これも回線を２つ作って放送していた効果が、60年を経て生かされたわけが。

0422名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 18:40:17ID:6RTaWnoD

似たような方法のステレオでエルガーの自演が出てたような

0423名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 01:28:34ID:S6i0gmcQ

なんで８Hスタジオはあんなにデットなんですか？
にしてもローエングリンのプレリュードはすげえ。

0424名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 01:41:22ID:/m/jW4uF

なんでも何も、使う人(トスカニーニ)がそうしろって言ったから。

なんでそうしたがったかっていうと、
埋もれがちな木管とかを際立たせるためだったっけ？

0425名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 00:20:41ID:aJVPyK6u

>>423

マジレスすると、短波放送に対応するため。

普通のラジオと違い、短波放送は本当に音質が悪いため、
デットな音でないと、十分鳴らない。

但し、さすがの８Hスタジオもデット過ぎて、40年ごろに音響改善
工事をして、少しばかり残響が入っている。

本当にデットな音は３０年代のもの。

0426名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 20:42:20ID:Xy7oAYvI

>>425
短波のＦ特ってどのくらいでるもんなの？
200Hz～5000Hzくらいかな。

0427名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 07:08:45ID:tLT5mwpx

>>726
昔、短波ラジオを持っていたが、普通のラジオ放送より明らかに音域が狭かったね。
あれだとカーネギーホールの演奏だと音がゴチャゴチャになり、とても聴けない。

0428名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 20:13:41ID:RsW0MxA2

放送規格での音声周波数は50Hz～10kHz。
受信時についてはバンドフィルターによって違ってくるけど
実測例では以下のような感じらしい。
ttp://www.geocities.jp/jnkei/sweep_nanaora_HF-11_ICF-110.gif
トスカニーニの時代ならナナオラ程度だろうか。

1950年代の電蓄やジュークボックスに使われてた
ワイドレンジスピーカーの特性は以下のとおり。
ttp://www.jensentone.com/newjensen/p12n.php
今ではギターアンプにしか使われないが
モノラル入門用として結構いい線いってると思う。

0429名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 21:17:28ID:wosgXeGj

>>428
ギターアンプでモノラルシステムってありってか？
やってみようかなあ。

0430名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 22:38:13ID:W7xUV66O

>>429
ギターアンプも年代で向き不向きがあって
50年代のビンテージに使われたユニットならOK。
Jensenのユニットは実際にジュークボックスに使われており
現行品は価格も安く供給も安定している。
実際の使用状況はテレビやラジオと同様のオープンバッフル的な造り。
アンプはシングルプッシュで十分だった。
ttp://www.jukebox-collector.com/jensenxtra.htm

0431名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 07:59:39ID:4Kxf/YNL

レクイエムのステレオを聴いた。

聞く限りでは、左右の同期をとるための不自然な調整はなかったが、正規版と比較すると、正規版が一部リハーサル音源が入っているみたい。

この方法がうまくいくなら、もっとライブの名盤を出してほしいよ。

0432名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 07:36:27ID:M0Z69niO

>>431

CDの裏面に英語で解説が書いてあるが、だれか和訳してくれないかな・・・
半分くらいしか意味わからん

0433名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 14:17:44ID:m1Z8kZWS

>>431
そうやってステレオが出ると、モノラル専用厨が出てこなくなって嬉しい。

0434名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 14:43:44ID:1FPpD6ZN

お前は本当にあのキチガイが好きなんだな

0435名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 18:35:31ID:1XZQMuWs

>>433
ステレオはステレオ専用装置で聴かなきゃ駄目だよ、キミ

0436名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 15:14:36ID:+tJTDMhm

今年も第九の季節になったが、やはり第九を聞くならトスカニーニ盤に限る
モノラルとはいえ、あれだけの力強い演奏はいまもって現れない

0437名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 16:26:01ID:2BbU8ECE

オススメはやっぱコロンですか？
(ティンパニ筆頭に火の玉だけど、段々音が悪くなるんだよねえ)

0438名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 20:11:10ID:SNDXvkfk

トスカニーニの第9は第二楽章、繰り返しがあるけどあれはやらなくてもいいと思う

0439名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 22:51:43ID:VYy6b1fH

>>436
個人的私見だが、演奏の熱さなら、コロンか戦前のNBCがよい。

ただ、繰り返し聴いて味わいが出てくるのは、52年のNBCかなと思っている。48年のテレビコンサートは、第四楽章があまりよくないと思うが。
歌手もスコットはいいが、他は？だし。

0440名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 04:00:22ID:KtWaAvhF

第９は歌手陣がヘボだからな、あれが玉にキズだ
とにかくトスカニーニは歌手に恵まれなかった

0441名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 07:20:35ID:iu700MR3

第九だけでもステレオで録音しててくれたら良かったのに

0442名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 07:37:38ID:tX3DamKZ

只今、シンクロ作業中です。

0443名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 07:00:36ID:Dkw61xDr

トスカニーニは第９の第一楽章がまだ理解できてないとコメントしていたそうな
でもトスカニーニの演奏は素晴らしい

0444名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 09:33:30ID:j2+yQN4l

カラヤンが第九を録音するにあたって、BPOの楽団員にトスカニーニの第九のレコードを聞かせたのは有名

0445名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 18:08:58ID:b28TAede

デジタルマスターで出さないのかな？とくにトスカニーニの良質な音には興味があるわけだが・・

0446名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 19:50:21ID:5smJ9mjc

XRCDが出たじゃん

0447名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 22:20:50ID:pmHtwS0v

memoriesから39年ベトチクルスが出る模様。
今回は序曲等も含まれている。
http://tower.jp/item/2831317/Beethoven:-Complete-Symphonies-%281939%29

0448名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 22:32:15ID:5J0q5flm

>>447
M&Aのも序曲とかも入ってたし、音質も十分聞けたからなあ…
ってかなりM&Aの全集意識した宣伝してるね

0449名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 23:06:43ID:QRIvW0df

memoriesの戦前の録音の復刻というとワインガルドナーのベト全が
「SPの音質をそのままいじらずお届け」というが、そのSPの質が悪かったのか
とんでもない糞音質だったけど、その辺は大丈夫なんだろうか

今回は、その批判を避ける為にM&Aのを安くデジタルコピーしたものだったりして。

0450名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 23:39:06ID:5J0q5flm

>>449
なんかM&Aのコピー臭いんだよな
で、5枚目の第九収録しているディスクには、
M&Aの方には収録されている序曲のレオノーレ2番が収録されていないという不備

なんかなあ

0451名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 23:57:12ID:pmHtwS0v

>>449
memoriesの音質はまずまずの印象を持っている（どこかのレーベルのコピーだろうが）。
クレンペラーやフルヴェンのベト全もまずまずの音質だった。
が、ほんと、そのワインガルトナーは超糞だったね。
ゴミの日に出したよ。そばにいると思うだけで、はらだたしかったからね。
ところで、memoriesってのは以前はイタリアのレーベルだったと思うんだが、
どの国のレーベルかな？海外では出てないようだし。

0452名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 00:24:26ID:BLeWtN5T

>>450
今までの傾向から言ってもコピーっぽいけど、
この値段ならアンドロメダ盤で我慢していた人には良いかもね

>>451
イタリアにあったほうのメモリーズは、とっくの昔に潰れた。
今あるのは日本のミューズ貿易が立ち上げた、メモリーズを騙った偽レーベルだな。
多分関係者は殆どが日本人だろう。
ミューズ貿易が偽メモリーズ立ち上げ当初のものは、イタリア税関のハンコが「印刷」してあったりしたんだぜｗ
これって著作権以外にも、有印文書偽造的な法律に引っかからないのかと心配になったもんだわｗ

0453名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 06:40:09ID:3gP3wCwU

そんなインチキなメモリーズのなら、モノラル専用装置でなくてもいいんだよね？
買ってみるかな。ワクワク。

0454名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 10:53:07ID:lHJdfEfK

>>452
アンドロメダ所有者だ。
foobarで独自のトスカニーニイコライザカーブを設定して聴いている。

0455名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 23:15:54ID:s7v0Odhs

>>446
確かに、ＸＲＣＤの中でも、第九は音質改善がいちじるしかったからな。

トスカニーニの場合は、初期盤でも息子作のマスターを使っているから、板興しする意味が薄いんだよな。あとマスターの管理がきちんとしているからな。

0456名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 07:19:49ID:GaUA2H1l

ケルビーニ交響曲すげえ。

0457名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 07:08:50ID:FvrieqIb

>>456
あれは名演だし、音質もそこそこ整っている。
本当は、ＸＲＣＤ化して欲しかったのだが°･(ノД`)･°･

0458名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 07:11:45ID:iktVDB39

トスカニーニの録音に際してRCAは音質のいいテープを使用していたのかな？

0459名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 13:07:47ID:8A8E33lW

トスカニーニだけ特別扱いしたというよりは
マスターは等しく保存状態が良かったんだろ

ペンシルバニアの山奥に保管庫を作ってるぐらいだし。
金属原盤を破棄したEMIは見習え

0460名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 15:26:46ID:nJhkWOlM

レッグは録音に関しては無頓着だったからな
だからEMIは同じ英国でありながらデッカに水をあけられた

0461名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 21:46:13ID:FvrieqIb

>>458
それも確かにあるが、トスカニーニの場合、マスターが下手すればNBCの録音(全米回線と南米回線)が二種あり、他にレコード用マスターを別にとっているからな。

当時はレコードの値段も高く、月収の一割くらいの値段がしたのて、下手すれば今の10倍以上の価格だった(消費者物価指数の補正を入れてね)
だから、トスカニーニはＲＣＡにとってはドル箱だった。ただNBCにとってはメリットが薄かったのだが。

0462名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 06:30:08ID:oWRnOsnH

>>461

その放送用の２つのマスターテープが今でも現存している放送録音とは、
どれくらいあるのだろうね。

有名なのは、戦中のコープランドの録音で、今回のレクイエムのような
方法でステレオをつくったら、８Hでも結構聴ける音になったと
何かの本にあったと思うが。

0463名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 19:53:21ID:KX9RyUHf

指揮者カンテルリのスレが無いね。
トスカニーニに「私と同じような指揮をする」といわしめた、カンテルリ。
若くして事故死したから、レコードも余り残って無くて残念だけど。

0464名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 02:26:53ID:2QZsy8Mb

>>463
ここを使え

スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289330077/

0465名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 18:58:19ID:RCbrxzJF

ステレオもどきのCDが出てきたが、やはり本流はモノラル。
モノラル専用装置もないのに、トスカニーニを堪能できると思うなよ。

0466名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 19:10:46ID:6VqeMUAj

まただよ・・・

0467人柱

2010/12/25(土) 19:53:11ID:HEyF7TMV

>>465
正真正銘のステレオだけどな。(レクイエム)
テープレコーダーを二台使っただけだが。

一本のマイクで録音したモノラル録音と、二本のマイクを使ったステレオ録音では、再生するに当たってやり方が違っても当然とは思うがな。

0468名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 19:57:24ID:Zy5aimIh

>>467
そろそろレコ芸辺りで取り上げてほしいね
できれば国内でも買えるようになればいうことないね
（あなたが輸入したより多少値があがっても需要あるはず）

0469名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 08:25:50ID:Kug1aNzu

memoriesベト全、塔の店頭でみかけたけど、買った人いるのかな

0470名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 18:22:37ID:qkpj+9xw

>>469
memoriesの復刻って大体キンキンするの多いから、
どうせ買うならM&Aの方がいいと思うんだけどな
高いけど

0471名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 23:07:11ID:I6Nh/4Si

>>470
M&Ａ高すぎだよ。3倍の値段差はないだろ。

0472名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 23:33:09ID:4xmWiaUf

>>471
んだ。
M&Aのはそれまでに出ていたnaxosやイタリアレーベル
（名前忘れた）のよりも、かなりと言っていいほどいい復刻だったが、
memoriesのはおそらくM&Aのコピーに少々手を入れてのものと
思われる。
memoriesの復刻は悪くはなかったな、今まで買ったものの
中では（フルやクレのベト全など）。
ただ一つ例外があり、ワインガルトナーのベト全は最悪の出来。
あんなもの出して金を取って、よく恥ずかしくないものだ。
今回のトスカニーニは従来のmemoriesであることを願う。
注文しちゃったしね、ついでにやはりmemoriesのシューリヒト
ベト全も。

0473名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 03:47:51ID:qYf7R2Jh

いくら著作権切れてる古い録音とは言っても、最近出たリマスターをコピペするとか、
日本の会社は節操なさすぎるだろ。

0474名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 03:49:41ID:ey/djLuC

当のM&Aもフルヴェンの録音でメロディアのデジタルコピー出したりしてるし。

それでも節操ないとは思うがな
Hしたい林オナ哉の復刻とか。

0475名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 15:45:06ID:JVgHqIXx

今年も一年お疲れ様でした。で、お聴き初め予定は？

0476名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 19:51:18ID:v6cEya3i

>>475
聞き納めは月並みだがベト9、ＸＲＣＤの奴

聴き始めは、めでたい曲がいいので新世界あたりを検討中∩(・ω・)

0477名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 21:43:34ID:jnVXJqVD

>>475
聴き初めはイタリアのハロルドとラコッツィ行進曲の予定。
少しは賑やかにね。

0478名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 12:24:19ID:4V0mR++4

今年こそは、トスカニーニを最高の音質で聴くためのモノラル専用装置を揃えたい。

0479 【凶】【953円】

2011/01/01(土) 16:38:12ID:HtQ4tHaD

本年最初の運試し

本年も、また新しい音源の録音が発売されますように。

特に合成ステレオの第二弾、期待していますよ∩(・ω・)

0480名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 18:24:29ID:x2n0A7is

NBC響との新世界(1953)にてト翁の聴き初め。
なぜこの曲が迎春向けなのかいまだに分からないけど、
2楽章のカンタービレと、全編の地面を抉るティンパニは無敵だわ。

0481名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 10:46:07ID:mwOYOHTO

シューベルト・グレイト、1953年のlive盤がヴィヴィッドで良かった。

0482名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 12:26:30ID:eJ9AmA6b

memoriesベト全、音質どうですか？

0483名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 12:37:02ID:Qek/+/LY

>>482
ｈｍｖに評価が1つ載っていて、音質最悪とある。
値段が安いので買いたいのだが、ほんと、
買われた方、どうでしたか？
また同レベルのshurichtのベト全もお願いします。

0484名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 16:01:16ID:j3F1Rr+s

犬のレビュー見た来たが、memoriesでデジタルコピーするレーベルだから
キンキンするようになるってのはおかしいな
本当に聴いたのかな

0485名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 16:18:46ID:Qek/+/LY

>>484
おそらくM＆A盤はかなり優秀な復刻のようだから、
そこからのコピーだろうから、まずまずだとは思うんだが、
HMVのレビューが気になるな。
memoriesのCD何枚か持っているが、まずまずの録音状態だった。
ただし、ワインガルトナーのベト全、あれは最悪。こういうのもあったからな、
大阪のワルツ堂なら、おそらく980円で出してるんではないかな？

0486名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 19:37:51ID:UqKm+xZ7

>>483
シューリヒトについてだけど、
まだ第九だけだけど、これは確かにキンキンするかな
音がすごく近い

>>485
とっくにワルツ堂は潰れたし、
その後継のワルティ堂島も昨年末で潰れたよ

0487名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 20:24:44ID:Qek/+/LY

>>486
そうか、キンキンするのか・・・・
苦手だな、そのタイプの復刻。
andromdedaやその同類復刻がそうだもんな。
やっぱりM&Aがいいのかなあ。。。ちょっと高いけどな。
それと、ワルティ（ワルツ堂じゃなかったな）、つぶれちゃったのか、
メールで問い合わせたところだったのに。
大阪じゃ、実店舗で買うところ、あまりないなあ。
塔は今ひとつだしなあ。
しかしながら、サンクス。

0488名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 22:08:46ID:UqKm+xZ7

>>487
トスカニーニの今回の復刻については知らんよ
あくまでシューリヒトの第九の話ね＜キンキン

けどM&Aのトスカニーニの39年ベートーヴェンチクルスは、
高いのは高いけど、十分その値打はあると思う

ワルティは一応別店舗として復活はするみたいだけど、中古専門店になるみたい
新譜の販売についてはもうネット通販にはかなわないとお手上げみたいね

店長と常連の会話を聴いてる限りの話だけど

0489名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 23:27:46ID:zdxbCOiY

ワグナー「タンホイザー」序曲聴いたけど凄かった。

0490名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 17:24:26ID:bl3CK+YH

板起しをしてみたんだけど商売になるかな？

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/149957
キーワード 3322

0491名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 17:41:35ID:ntWHzQov

>>488
オレが持ってる39年全集はアンドロメダなんだけど、foobarで試行錯誤してお手盛りトスカニーニカーブを
作った。

0492名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 21:57:01ID:etLhDzH9

>>490
酷い音なのは確かだけど　
モツ３５のレコードを持っていないので板起こしが旨くいったのかどうか判らないよ

0493名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 10:08:42ID:t53Lrxmb

DL回数 6回か

0494490

2011/01/09(日) 13:37:31ID:CClx0Gyz

>>490
は1929年の演奏ですよ～♪
CDを買って比べてみて下さ～いw

0495名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 13:47:40ID:vIvyA473

モノラル専用装置で評価しないと

0496名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 17:10:41ID:V7+7VbrZ

ヴァン・ダインの「カブト虫殺人事件」という
1930年代のアメリカの推理小説を読んでいたら
主人公の探偵が事件と全く関係のないところで
トスカニーニをボロクソ抜かしててワロタ

0497名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 18:02:36ID:nkcvtsf7

小栗虫太郎の『黒死館殺人事件』みたいだなｗｗｗ

0498名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 18:25:30ID:7WvpXduT

>>496-497
もちろんご存知のこととは思うが、ヴァン・ダインの本職は美術評論家。
ハーヴァードに入学し（卒業はせず）、ミュンヘンにもパリにも（つまり、
ドイツ語圏にもフランス語圏にも、という意味）留学している。
一時はニーチェをかなり本格的に研究したりもして、『ニーチェの教え
(What Nietzsche Taught)』なんて本を書いたりもしている。

つまり、そのトスカニーニ批判は、当時のアメリカの知識層スノッブ勢力
（アメリカでは常に少数派だが）の見解を代弁しているもの。
アドルノあたりのフルヴェン擁護・トスカニーニ批判と共通するものがある。

0499名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 11:33:27ID:W85ACiLq

>>498
まあ、一部の自称知識人からみたら、トスカニーニは面白くない存在だろうからな。

そう考えると、ラジオ放送という新しい仕事に取り組んだトスカニーニは、頭の中が柔軟だったのだなと感心するわい。

0500名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 15:30:19ID:AL5w8C9P

トスカニーニは当時としては最先端の頭を持っていた
レコード録音にも積極的だったし、テレビ放送にも協力した
レコード録音を嫌ったフルヴェンのような時代遅れの指揮者とは偉い違いだった
ゆえにいまだもって語り継がれる名指揮者なのである

0501名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 16:29:20ID:acs2PgyS

ストコほどじゃなかったけどな

0502名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 18:28:07ID:W85ACiLq

>>501
まあ、ストコフスキーと勝負できる人は殆どいないと思うが。
トスカニーニ個人のプライベートフィルム(8ミリ)が、戦前からカラーだしな。

0503名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 19:34:14ID:4r9g31eL

memoriesのトスカニーニベトちくるす、犬と塔のレビュ、リマスターに関し、正反対。
どっちがほんと？
http://tower.jp/item/2831317/Beethoven:-Complete-Symphonies-%281939%29
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3965345#userreview

0504名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 20:26:45ID:3D08OiKO

塔のはカスタマーレビューじゃないけどちょっと踏み込んだ書き方はしているな
まだわからん

0505名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 00:04:16ID:Ph3ZWVzb

39年ならばBMGから'98年に出たトスカニーニ・エッセンシャル・コレクションの
シリーズが音質的に好き。
古い録音なので大差はないが、ティンパニのドスが効いていて巨匠らしい。

0506名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 09:09:48ID:JcxOapDD

>>504
塔のもカスタマーレビューが載っているよ。下の方に。
それによれば、演奏はもちろんだが、音質も最高とのこと。
ところがHMVでは最悪とある。

0507名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 09:10:29ID:JcxOapDD

>>505
BMGのは全交響曲ではなかっただろ

0508名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 09:44:25ID:o/KyhyV6

塔のカスタマーレビューの方はM&A盤を聴いてるかどうか分からないんだよなあ

0509名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 08:53:44ID:2BtdUUyA

レクイエムみたく、２つの音源が残っている録音は、あと幾つくらいあるのかな？

52年のベト5あたりも、放送音源とレコード録音音源が別にあると期待できるのだが。
景気づけあげ

0510名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 10:24:34ID:7QX6kU7o

放送録音の場合、英語アナウンスを入れた北米向けと
ラテン語アナウンスを入れた南米向けの
２つのラインでの収録だったらしいから、
かなりの数が残ってるんじゃないかな。

52年のベト5はゲネプロを使って
レコード化したんじゃなかったっけ？
ＴＶコンサートの。
第一楽章の繰り返し有無の相違が
あったと記憶してるけど。

0511名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 11:59:28ID:2BtdUUyA

>>510
ありがとうございます、そうするとしばらく正座して待っていると、レクイエムのようなステレオ版がまた出てくるかも知れませんね。

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トスカニーニ ９

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