トスカニーニ 9
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0001名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 15:20:02ID:R1rKUbTvトスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま!トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま!トスカニーニ【第2幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207982729/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240373499/
0357名無しの笛の踊り
2010/11/09(火) 06:29:41ID:Hn8dfJtN353 名前:名無しの笛の踊り :2010/11/09(火) 04:53:14 ID:49abZsBn
トスカニーニをCDで聞いてる奴はバカ
LPで聞いてこそ真の愛好家といえる
↓
356 名前:名無しの笛の踊り :2010/11/09(火) 06:18:24 ID:cbTdspXr
>>353
トスカニーニをステレオ装置で聞いてる奴はバカ
モノラル専用装置で聞いてこそ真の愛好家といえる
>>356
チョンの分際でクラシック聞くんじゃねーよ、バカチョン!
0359名無しの笛の踊り
2010/11/09(火) 07:20:32ID:1RcWZkwcパクリしかできないお前はチョンそのものw
0360名無しの笛の踊り
2010/11/09(火) 07:51:17ID:1RcWZkwc何も言い返せないもんで涙目で逃亡したチョンw
0361名無しの笛の踊り
2010/11/09(火) 14:23:55ID:J+K9NaXQID:cbTdspXr はパクリしかできない朝鮮人
ここ数日、モノラルを絶賛して荒らしてたのが朝鮮人であることが判明したな
どうりでいつまでもしつこく粘着していると思ったぜ
以後、モノラル専用装置などと抜かすのは朝鮮人だからみんな気をつけろよ
0362名無しの笛の踊り
2010/11/09(火) 14:49:51ID:WsdVIO21今気づいたわ。
0363名無しの笛の踊り
2010/11/09(火) 20:00:47ID:X7l82WhL0364名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 12:08:34ID:6CTE6klt0365名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 12:29:35ID:08N3na8/0366名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 12:50:18ID:6CTE6klt0367名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 18:11:19ID:BRWc6OoA0368名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 19:04:01ID:m1UgMrI+0369名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 20:22:33ID:5PV6YGL6ステレオ装置は日本製だから妬んでいるとおもう。
チョンと支那人は日本製のデザインをパクッて作るけど装置はモノラルしか作れない技術だらなwwww
0370名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 07:01:47ID:ea+bdOvW完璧主義者の両者による完全無欠な演奏を聞いてみたかった
同じRCA所属だったのにベト協しか録音しなかったのは解せない
0371名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 08:54:10ID:vEMPilax放送録音でいいなら、メンデルスゾーンのコンチェルトもあるけどね。
火を噴くような演奏で、どうして販売しなかったのか不思議なくらいの演奏
0372名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 09:25:31ID:lc0VcaSgほんとにそう。ベトも非常に完成度の高い、本当の意味での
”競演”となっていて、”あんたはんもすごいが、わっしだってまけてませんぜ”
な風に、お互いが競い合って、非常に完成度の高い演奏。
メンデルスゾーンはその上に熱い、”火を噴くような”、マグマの噴出って感じで
圧倒される。こちらの方はnaxosがだしていたかな?
この2人にはブラームスのヴァイオリン協奏曲も残っている。
録音状態の点で、前2者に劣るが、これまたすごい!レーベルはDoremiが
出していたかな?
0373名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 10:21:04ID:ZP/qF4Hg音が硬い、ワルターのような和やらかな音がいい、と
0374名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 12:11:22ID:vEMPilaxコーホーのトスカニーニのベートーベンの評論なんて、叩く一方だろ。
フルベンを持ち上げるための誘導していただけだし。
コーホーもそんなにフルベン好きなら、寿命も見習ってください。
0375名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 15:16:42ID:o9XF5Iq7宇野コーホー
福永陽一郎
二人とも大のアンチトスカニーニ
0376名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 17:10:39ID:3Ir1cDNb0377名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 11:50:41ID:0PdDptMBメンデルスゾーンはギルドも出ていたよ。
結構聴ける音、40年以降は8Hスタジオでも音響改善を行ったのでそこそこ聴ける。
0378名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 23:55:39ID:Kw8i59UV0380名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 00:45:57ID:deTbC1U/せっかく話を元の軌道に戻したのにまた荒らすモノラル朝鮮人
基地害はこのスレに来るなよ
0381名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 02:02:21ID:pzVZi97/とりあえず、出だしとしてはホロヴィッツとのチャイコン、ブラ2とか。
チャイコンなら43年、ブラ2はホロヴィッツが爆演の48年が好きかな。
0382名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 04:32:26ID:2v907KLeその二つの演奏、本当にいいね。
後、コンチェルトではないが、イタリアのハロルドもいいね。個人的には53年の演奏がいいと思うが。
0383名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 05:19:14ID:0Sx/T8I/0384名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 06:29:55ID:GkyMAjjTいい加減にしろよ、モノラル朝鮮人
荒らして面白がってんじゃねえ
0386名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 10:09:45ID:4VNUbGa4ブラの48年、あれはいいねえ、この2人のブラは好きだねえ。
ともすれば重くなりがちなブラの余計な脂が落とせているって感じ。
それに対し、チャイコのp協はホロがぎすぎすしてて、どっちも嫌いだな。
チャイコなら、リヒテルとムラヴィンスキーのが好きだ。
0388名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 10:25:53ID:lWhzPLq290年代中葉まではLPが主流だった事実はあるけど、モノラルのころには
そもそもLP自体が普及してなかったと思う。
0389名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 10:49:30ID:nAyoCmXx0390名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 12:43:03ID:x7C0aWn10391名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 14:21:06ID:pzVZi97/のベト全のRCA初期版が誇らしげに飾ってあった。
かの国でも巨匠は尊敬されている、ということか。
0392名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 16:54:04ID:2v907KLe日本は、福永やコーホーその他が、くだらない駄文書いてトスカニーニの追い落としをやったからな。
その悪影響、まあネットか普及してきてから、少しずつ是正されてきているがな。
0394名無しの笛の踊り
2010/11/15(月) 15:13:53ID:8QHHll+Lコーホーなどはバカにされていい例だもんな
昔の世代は単細胞だった、こいつらの批評を鵜呑みにしていたんだもの
0395名無しの笛の踊り
2010/11/15(月) 15:27:20ID:LqU+01u80396名無しの笛の踊り
2010/11/15(月) 20:59:56ID:S6aNUzmYネットがなかったころは、疑問に思っても反論するだけのツールがなかったからね。
仮に読者の投稿欄があっても明らかに「敵地」でしかなく、握りつぶされたら終わり
>>395
確かにその要素は有るけど、両者が同じ条件でネットを使えるのが違うと思いますが。
0397名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 19:09:24ID:oegAIfGo評価が高かったような覚えが。。。シカゴ響の場合も扱いが似ている。
あの世代の合唱指揮者のレベルの低さを露呈しているようなもの。
あと、批評を芸術と同等に扱うこと自体が、ネット云々言う以前に飽きられている。
0398名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 22:27:44ID:0RilDgj2確かにそうですね、あの時代の合唱指揮者のレベルの低さに愕然とするわい。
別に好みで好き嫌いをするのはかまないが、52年のトスカニーニのベト9を、フルベンの51年の演奏を元に、全く逆の演奏をしたとか、福永の評論はデマだらけだったからな。
今なら、トスカニーニの48年とかの第九も簡単に手に入るので、簡単に論破されて終わりなのだが。
0399名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 00:42:52ID:/I0/H4Qm0400名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 05:17:10ID:l3KDNpbc0402名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 06:27:54ID:NsQ4dgwaおまえは朝鮮人
0403名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 14:44:28ID:MrqgYU3d反応するから面白がっていついちゃったんだろ
どっかのヴァント荒らしと同じ
0404名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 17:09:39ID:M46ofnpY耐性が低くてすぐに真っ赤になって相手をしちゃって、
しかもそれが正しいと思っちゃってるからどうにもならんよ
0406名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 20:53:16ID:kSTcMpfOハイフェッツの箱楽しみだなーヽ(>д<)ノ
0409名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 19:27:02ID:smeDzHBS放送録音なのに。
0410名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 21:19:35ID:MvnMWyEz0411342 人柱(つд`)
2010/11/19(金) 23:03:26ID:Zron7UB2怒りの日の部分も、今までになかった迫力
とにかく、丁寧なお仕事という感じですね。あと、正規版とは
若干違う部分があり、そこはリハーサル音源との差し替えか
最後に拍手つき
0412名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 23:33:46ID:bgBgbAyu無事届きましたか、ある意味羨ましい
もう少し詳しい感想聞かせてくださいな。
0413名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 02:48:39ID:3dJvOuZaあのフルヴェンの新世界と同じ結果になるぞ
0415名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 06:55:12ID:U5Bt7Dedキングからだっけかな? 巨匠の初録音、世界初などと大いに宣伝したが
結局、他の指揮者によるものだったことが判明し、リスナーから信用を失った
同じくフルヴェンの54年のライヴ「魔弾の射手」もいかにもステレオのような印象を与えて買い手を惑わせるような売り文句で騙そうとした
「ステレオか? と思わせる臨場感」というキャッチコピーを広告に大々的に載せていたもの
トスカニーニの場合も同じようなもんだろ、信用して買う方も単純としかいいようがない
0416342人柱(;゜д゜)
2010/11/20(土) 07:19:45ID:A3PNbFvHあのー、もし騙すなら声楽が入っているレクイエムは最悪な素材だよ。独特の癖?があるネルリなどの声で識別が一発でつくからね。
まず音の広がりだけど、ラストコンサートと比較すると、二本のマイクの距離が近いためか、ラストコンサートほどは左右分離はしないが、例えば怒りの日の太鼓はちゃんと右から聞こえる。
だからステレオかモノラルかと聞かれれば、間違いなくステレオだよ。
あと、ラストコンサートと比較すると、金管楽器がよく音が拾えているのがいい点かな。
0417名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 09:20:19ID:bRdDA2zOフルベンの周辺の詐欺商法と一緒にするのは、今回発売したレーベルに
失礼だと思う。
それにトスカニーニの方は、2本のマイクでNBCアメリカ向けと、南米
向け短波回線が別マイクで音を録っていたのは周知の事実なのだが。
テレビコンサートの画像でも、3本のマイクは良く写る
49年のアイーダなんかも、今回と同じようなことが出来るのかな・・・
とりあえず、54年の仮面舞踏会あたりで出来るなら、5000円でもほしい
0418名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 18:53:51ID:p9VB9Xzvただ、CDのくすしきラッパの音の部分で聞こえるトスカニーニの叫びが聞こえない。
これは、ラジオ放送録音を音源にしてる?それで劣化してるのかな?
0419名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 21:55:50ID:Vid4MoO8「トスカニーニ」S.チョツィノフ著、堀内敬三訳
by 時事新書、昭和32年 p.214−
に、それと関連しているような記述がある。
そこは、安いセトモノを入れた樽を使って
効果音を出した、とある。古い本でスマン。
0421名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 18:38:27ID:PxxJNqHPあくまで推測だけと、レコード化されたものは、一部リハーサル音源を入れているんではないかな?
確かに叫び声がないと寂しいです。
この方法でステレオを作れるとはな。しかもこれミキシングは左右音源とも同一だったのかな?
NBCが2つの調整室をもっていたとは思えないので。
これも回線を2つ作って放送していた効果が、60年を経て生かされたわけが。
0422名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 18:40:17ID:6RTaWnoD0423名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 01:28:34ID:S6i0gmcQにしてもローエングリンのプレリュードはすげえ。
0424名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 01:41:22ID:/m/jW4uFなんでそうしたがったかっていうと、
埋もれがちな木管とかを際立たせるためだったっけ?
0425名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 00:20:41ID:aJVPyK6uマジレスすると、短波放送に対応するため。
普通のラジオと違い、短波放送は本当に音質が悪いため、
デットな音でないと、十分鳴らない。
但し、さすがの8Hスタジオもデット過ぎて、40年ごろに音響改善
工事をして、少しばかり残響が入っている。
本当にデットな音は30年代のもの。
0427名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 07:08:45ID:tLT5mwpx昔、短波ラジオを持っていたが、普通のラジオ放送より明らかに音域が狭かったね。
あれだとカーネギーホールの演奏だと音がゴチャゴチャになり、とても聴けない。
0428名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 20:13:41ID:RsW0MxA2受信時についてはバンドフィルターによって違ってくるけど
実測例では以下のような感じらしい。
ttp://www.geocities.jp/jnkei/sweep_nanaora_HF-11_ICF-110.gif
トスカニーニの時代ならナナオラ程度だろうか。
1950年代の電蓄やジュークボックスに使われてた
ワイドレンジスピーカーの特性は以下のとおり。
ttp://www.jensentone.com/newjensen/p12n.php
今ではギターアンプにしか使われないが
モノラル入門用として結構いい線いってると思う。
0430名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 22:38:13ID:W7xUV66Oギターアンプも年代で向き不向きがあって
50年代のビンテージに使われたユニットならOK。
Jensenのユニットは実際にジュークボックスに使われており
現行品は価格も安く供給も安定している。
実際の使用状況はテレビやラジオと同様のオープンバッフル的な造り。
アンプはシングルプッシュで十分だった。
ttp://www.jukebox-collector.com/jensenxtra.htm
0431名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 07:59:39ID:4Kxf/YNL聞く限りでは、左右の同期をとるための不自然な調整はなかったが、正規版と比較すると、正規版が一部リハーサル音源が入っているみたい。
この方法がうまくいくなら、もっとライブの名盤を出してほしいよ。
0432名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 07:36:27ID:M0Z69niOCDの裏面に英語で解説が書いてあるが、だれか和訳してくれないかな・・・
半分くらいしか意味わからん
0434名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 14:43:44ID:1FPpD6ZN0436名無しの笛の踊り
2010/12/08(水) 15:14:36ID:+tJTDMhmモノラルとはいえ、あれだけの力強い演奏はいまもって現れない
0437名無しの笛の踊り
2010/12/08(水) 16:26:01ID:2BbU8ECE(ティンパニ筆頭に火の玉だけど、段々音が悪くなるんだよねえ)
0438名無しの笛の踊り
2010/12/08(水) 20:11:10ID:SNDXvkfk0439名無しの笛の踊り
2010/12/08(水) 22:51:43ID:VYy6b1fH個人的私見だが、演奏の熱さなら、コロンか戦前のNBCがよい。
ただ、繰り返し聴いて味わいが出てくるのは、52年のNBCかなと思っている。48年のテレビコンサートは、第四楽章があまりよくないと思うが。
歌手もスコットはいいが、他は?だし。
0440名無しの笛の踊り
2010/12/09(木) 04:00:22ID:KtWaAvhFとにかくトスカニーニは歌手に恵まれなかった
0441名無しの笛の踊り
2010/12/09(木) 07:20:35ID:iu700MR30442名無しの笛の踊り
2010/12/09(木) 07:37:38ID:tX3DamKZ0443名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 07:00:36ID:Dkw61xDrでもトスカニーニの演奏は素晴らしい
0444名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 09:33:30ID:j2+yQN4l0445名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 18:08:58ID:b28TAede0446名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 19:50:21ID:5smJ9mjc0447名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 22:20:50ID:pmHtwS0v今回は序曲等も含まれている。
http://tower.jp/item/2831317/Beethoven:-Complete-Symphonies-%281939%29
0448名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 22:32:15ID:5J0q5flmM&Aのも序曲とかも入ってたし、音質も十分聞けたからなあ…
ってかなりM&Aの全集意識した宣伝してるね
0449名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 23:06:43ID:QRIvW0df「SPの音質をそのままいじらずお届け」というが、そのSPの質が悪かったのか
とんでもない糞音質だったけど、その辺は大丈夫なんだろうか
今回は、その批判を避ける為にM&Aのを安くデジタルコピーしたものだったりして。
0450名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 23:39:06ID:5J0q5flmなんかM&Aのコピー臭いんだよな
で、5枚目の第九収録しているディスクには、
M&Aの方には収録されている序曲のレオノーレ2番が収録されていないという不備
なんかなあ
0451名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 23:57:12ID:pmHtwS0vmemoriesの音質はまずまずの印象を持っている(どこかのレーベルのコピーだろうが)。
クレンペラーやフルヴェンのベト全もまずまずの音質だった。
が、ほんと、そのワインガルトナーは超糞だったね。
ゴミの日に出したよ。そばにいると思うだけで、はらだたしかったからね。
ところで、memoriesってのは以前はイタリアのレーベルだったと思うんだが、
どの国のレーベルかな?海外では出てないようだし。
0452名無しの笛の踊り
2010/12/11(土) 00:24:26ID:BLeWtN5T今までの傾向から言ってもコピーっぽいけど、
この値段ならアンドロメダ盤で我慢していた人には良いかもね
>>451
イタリアにあったほうのメモリーズは、とっくの昔に潰れた。
今あるのは日本のミューズ貿易が立ち上げた、メモリーズを騙った偽レーベルだな。
多分関係者は殆どが日本人だろう。
ミューズ貿易が偽メモリーズ立ち上げ当初のものは、イタリア税関のハンコが「印刷」してあったりしたんだぜw
これって著作権以外にも、有印文書偽造的な法律に引っかからないのかと心配になったもんだわw
0453名無しの笛の踊り
2010/12/11(土) 06:40:09ID:3gP3wCwU買ってみるかな。ワクワク。
0454名無しの笛の踊り
2010/12/11(土) 10:53:07ID:lHJdfEfKアンドロメダ所有者だ。
foobarで独自のトスカニーニ イコライザカーブを設定して聴いている。
0455名無しの笛の踊り
2010/12/11(土) 23:15:54ID:s7v0Odhs確かに、XRCDの中でも、第九は音質改善がいちじるしかったからな。
トスカニーニの場合は、初期盤でも息子作のマスターを使っているから、板興しする意味が薄いんだよな。あとマスターの管理がきちんとしているからな。
0456名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 07:19:49ID:GaUA2H1l■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています