トスカニーニ 9
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0001名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 15:20:02ID:R1rKUbTvトスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま!トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま!トスカニーニ【第2幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207982729/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240373499/
0154名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 10:20:59ID:WWFrSqzM0155名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 11:13:57ID:xmffNwUz0156名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 15:06:23ID:mTVEqzycステレオの臨場感を聞いたことがないバカなのか?
どっちなんだろう?
0157名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 17:21:25ID:xmffNwUz0158名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 18:59:45ID:jaDYorOr0159名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 19:28:42ID:Mtx3tSCy彼らの負け惜しみを察してあげて下さい
高価なステレオシステムが欲しいけど買えない
高価な5.1chサラウンドシステムが欲しいけど買えない
高価なモノラル専用システムが欲しいけど買えない
彼らは本音を隠し、他人を罵ることしか心の平衡を保てない哀れな方たちなのです
心から同情しつつトスカニーニの音楽に耳を傾けましょう
0160名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 20:45:27ID:fBJs3ANlそれ以外はいまでも現役だぞ
かってはモノラルLPもよく聞いたが今ではレコードケースの隅に追いやった
聞いていてつまらないんだよ、モノラル録音盤は
0161名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 20:51:05ID:Mtx3tSCy>聞いていてつまらないんだよ、モノラル録音盤は
そりゃモノラル専用システム使ってないんだから当然
0162名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 23:00:09ID:Mtx3tSCyモノラル、ステレオ、5.1chサラウンドは全部別物で、単純に優劣を比較できない
モノラル録音はモノラル専用システムで聴きましょう
ステレオ録音はステレオ専用システムで聴きましょう
5.1chサラウンドは5.1chサラウンド専用システムで聴きましょう
それが無理なら負け惜しみを書き連ねるか、来世で頑張りましょう
では、おやすみなさい
0163名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 06:12:08ID:LPbWLjGzそのファンも自分はモノラル派で、ステレオというのはまとまって聴こえてこない、と意味不明なことを言っていた
モノラル擁護派ってのは少し変人なんだなと思った
0164名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 06:27:10ID:JQ1wQmyR白黒写真には白黒写真の良さがあるようにね。絶対的にカラーが良いとはいえないし
カラーよりも3Dが良いとは、一概にいえなさそうだ。
とはいえ、個人的には、いまさら白黒でテレビを見ようとは思わないし、
地デジを見ちゃうと、アナログ波は見れないけどな。
というわけで、この議論はこのへんでやめておこうぜ。スレ違いぽいしな。
0165名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 07:02:04ID:EnUNDDmG>と意味不明なことを言っていた
モノラル派は、ステレオの長所とモノラルの長所をちゃんと知ってるから意味不明の発言ではないだろう
一方モノラルの良さを知らないゆとりは、自分の尺度でしか物事を把握できない
頭の悪い奴って、周囲の人間も自分と同レベルだと思ってるからな
0166名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 08:42:09ID:SqXpjyigいままでどれくらいトスカニーニの「音楽」について語ったことがありますか?
レスしたことありますか?
「音楽」についてですよ? 「音質」ではありませんよ?
あなた方は大抵、モノラルに不満な意見が出始めると、待ってましたとばかりに
現れて、専用システムの話をしたあとで、貧乏人の僻みだとか嫌味を言って消えていく。
きっとこんな質問を待ってるでしょう
「そこまでいうならお前のオーディオの名前挙げてみろよ」
ご自慢のシステムの機器名を挙げたくてウズウズしてるでしょう?
オーディオ機器の列挙、あなた方の悪い癖です
0167名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 09:40:14ID:vp612/Glただ自分の持ってる高級な機器とやらを自慢したいだけのナルシスト
0168名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 13:30:51ID:Rg/ZuKJ0まあ、パワーアンプはあるのかもしれないが。
0169名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 17:43:23ID:IM1DNf9yい〜ぞ〜w
0170名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 18:35:21ID:d52+6KA+トスカニーニの録音はほとんとモノラルなんだけど・・・
トスカニーニのスレなにの何しに来てるの?
0171名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 22:01:48ID:EnUNDDmG論点のすり替えだな
教える側のこちらに言わせれば、省みる価値のない屁理屈に過ぎない
トスカニーニの音楽を楽しく語り合いたいのならば、はやくこっちのレベルに追いついて欲しい
>>167
なぜ「知らない側」のあなたが「知っている側」の我々を音楽を分かってないと断定できるのか?
天に唾吐いても何も学べはしない
>>168
>モノラル専用システムなんてないだろ。
トスカニーニの時代にステレオ装置が普及していたとでも?
0172名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 06:33:03ID:BRjsNrec0173名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 06:48:55ID:11V9nl73モノラルは所詮モノラル、安物の装置で充分
0174名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 06:55:57ID:ie4H1kdl>モノラル聞くのに高級オーディオなんて必要なし
高級モノラル装置でモノラル録音を聴いたことないんだろ
それなのに何故必要なしと判断できるのか
朝から酔っ払ってるの?
0175名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 09:08:11ID:h5KmZ+3z高級オーディオ装置にモノラルディスクなんて勿体ない
あれはステレオ再生のための機器なんだから
0177名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 12:52:28ID:lagfTCPyもうピュアオーディオ板でやってくれ
>>141辺りからおかしくなってるが、なんで音質の話になるんだ?
問題はレクイエムのステレオ録音が本当に最初からステレオとして
録音された別音源なのか、既存の音源に手を加えた物なのか、
それとも全く関係の無い物なのか、等が話の流れじゃなかったのか?
0178名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 14:16:31ID:ZlMrv8/jモノラルを聞いて喜んでるバカは時代遅れの心の狭い引きこもり
ステレオを聞く人は心の広い人格者
0179名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 15:39:37ID:QO/RLuZH0180名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 17:31:19ID:ie4H1kdl>高級オーディオ装置にモノラルディスクなんて勿体ない
>あれはステレオ再生のための機器なんだから
これでは部分点しかあげられないな
どこが間違ってるかは自分で考えて
0183名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 21:04:35ID:4OtVjJbT0184名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 22:17:13ID:TLU2yyeU0185名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 22:25:35ID:GKYOioWG話についていけないときはスルーしろ。
または自分で御大のネタ振れ。
0186名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 22:43:24ID:QO/RLuZH0187名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 23:09:47ID:ie4H1kdlいや、むしろ長岡鉄男でも読んで小型スピーカー1本自作しろ
そんで余ってるアンプに繋いで、予算1万円程度のモノ専用装置の出来上がり
オケはまともには鳴らないが、声楽か室内楽なら十分鳴らせる
トスカニーニの仮面舞踏会なら音もいいしな
これならアホでもモノラル録音の真価がわかるだろう
0188名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 23:50:09ID:v8YyyG4+可哀相だが実社会に出ていないから仕方ない。
0190名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 02:05:55ID:nlcN9CAW他でやれ
0191名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 05:18:06ID:sheW0nqhそもそも、専用装置にこだわるだけの耳や財力や生活環境を持っていようと、スレのタイトルが読めないならば、何の価値も認められない。
そういったオロ力な行動を取るモノなど、このスレに力キコむ資格など認められない。
とっとと出て行きたまえ。
0193名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 07:00:58ID:Kw+CQrmA恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0194名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 13:58:57ID:uBwpN49X0195名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 17:38:59ID:lB3zvCD+0196名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 17:54:59ID:ze85ZFCF37年ザルツブルグでの魔笛を購入。地雷の香りがぷんぷんすんぜw
0197名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 19:49:02ID:bVCAptrpおお、良い買い物になったかな?よければレーベルを教えてもらえますか?
魔笛も聴きたいがマイスタージンガーを昔買い逃したのが痛かった。
0198名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 15:18:25ID:rQQLYtGJNBC放送は、全米向けと南米向け回線がマイクを含めて別なのは分かるが、RCAの録音が加わるとき(仮面舞踏会など)は、また別のマイクで録音していたのかな?
NBCの録音テープから起こした仮面舞踏会の方が、RCA録音よりマイクの位置が遠いため、音にゆとりがあるんだよ
0199名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 15:32:10ID:WeR83EZvその現場にいた時の状況を教えてくれ
0200名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 15:34:05ID:WeR83EZvまさか口からでまかせと言うんじゃねえだろうな?
早くその現場で目撃したことをつぶさに報告しろよ
0203名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 21:02:35ID:+9obYGwDNAXOS盤ですた。ディスクユニオンで1000円也。
音質は「思ったよりも良い」と思った。悪い悪いと言われてたが、(俺は)十分鑑賞できた。
いや、十分悪いが…w 小学校の文化祭での劇を親に録画してもらったが、そいつを思い出したなw
俺はオペラほとんど聴かないけど、それでも演奏が凄いのは分かる。流線形のモーツァルトっすね。
NBCSOとのモーツァルトは血がにじむような厳しさがあるが、こっちはもっと余裕がある気がする。VPOだからか?
もう少し丁寧に聴いてみようと思う。土日を使って。
0204大鉄
2010/10/22(金) 21:15:58ID:iP9dRSJ1二本のステレオで聞くと、音の抜けや広がりでストレスなく伸びやかに聞こえる。
今の中・小スピーカーは根本的にステレオ感で音をごまかしてる気がする。
モノラル派もフルレンジ一発のラジオ的カマボコレンジ派もいるけど
超大型スピーカーで楽器の実在感を求めるダイナミック派もいて
求める物が違う。
個人的はモノラル>>>2チャン>>>>>5.1チャン
0205名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 22:42:23ID:SD8US8yyNBCでの3本のマイクで2回線の音源の話は、トスカニーニの
本に出てくるね。また、NBCの技術者がRCAの技術者にマイクの位置
や録音方法を教える話も。
でも、RCAの技術者がそれでもマイクの位置等で迷走する話も
どこかの文献に書いてあったが、本の名前を思い出せない
ご指摘の「仮面舞踏会」は、ライフ誌のトスカニーニのアーカイブ
に、録音風景の写真が出てくるので、それをみてもう一度
確認するといいよ。(但し出し方が難しいけどね)
カーネギーホールでのテレビコンサートで確認できるマイクの
位置と比べると、かなりオーケストラに近い。
但し、その写真は引退後の録音風景と見られるので
NBCのマイクの位置はそこでは確認できない。
やはり、推測でなく、英語の文献を当たらないといけないのでは。
0206名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 23:27:24ID:ND3vqx0Gありがとうございます。
ナクソス盤ですか。これ確か廃盤だった気が・・・いいなぁw
同時期のファルスタッフは持っているのですが確かに
NBCと比べて余裕があるように思えます。
VPOとは数えるほどしか共演してないが共に良い関係だったらしい
のも影響してると思う。
0208名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 05:01:44ID:jGvsEKOC恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0210名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 06:46:12ID:M5zZIjNxかなりいろんな文献を通読しているね。
近年はネットでアメリカの過去の新聞記事を読めるようになったのがいいね。
54年の仮面舞踏会の時のニュヨークタイムスの記事を見ると、ダウンズが論評を書いており、18日はピアースの顔写真入りで、演奏を絶賛していた。
0211名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 16:25:27ID:L4rOkaOZデッカではすでに「フィガロの結婚」全曲をステレオで完成していた
RCAのような大手ならステレオ録音をできたのになんでだろう?
0212名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 16:31:52ID:qhCi9XiG一応、RCAのステレオはライナーの録音などで54年に始まってはいるけどね
0213名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 01:17:48ID:/9DmIIP3機材も揃えないといけないから、費用と技術的な問題の両方なのでは
それに、将来ステレオ機器が家庭に普及するかも不透明だっただろうし
0214名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 19:19:29ID:uRy0iR0iストコなどは録音操作室に入り込んでまでHifi効果を研究していた
世界初のステレオ録音(映画ファンタジア)もストコがやり遂げたからね
0215名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 19:21:49ID:EwKIU4H6それにしては、ストコのphase4の飽和&割れまくり音声・・・・
飽和の方はストコの趣味としても。
0216名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 19:58:49ID:zQE6AZT/「こんな音でしか取れないのか」ってキレて機械を破壊しようとしたらしいけどな
0217名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 20:10:31ID:sYf2YDbFせめて10年ちょい長生きしてステレオ音源遺してほしかった指揮者はないな
0218名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 12:38:16ID:f/bFIfSF音のキラキラ感やダイナミックレンジとか、再現しきれてない所はもちろん大きいけど
トスカニーニが怒ったのは、他の録音と比べてもいまいちだったって事なんだろうか
0219名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 12:49:08ID:qahZYt4v可哀想にw
0220名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 15:13:43ID:q8FIvxCIRCA提供の高価なオーデイオ装置を所有しており、いろいろと研究していた
0221名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 16:25:38ID:Os/SVdqtトスカニーニが怒ったのは、テープ録音初期だったローマの祭りね。
トスカニーニ家の再生装置は、諸国民の賛歌が入っているプロパガンダフィルムにチラリと写っている。かなり高級そう。43年だからモノラル再生装置だが。
0222名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 18:33:22ID:zrgXe2Kvオートチェンジャー(さすがアメリカは進んでいた)の前でドーナツ盤を手にとって眺めている写真が載ってる
RCAは当時さかんに45回転盤でクラシックを発売していたからね
0225名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 22:29:52ID:3Wn0jvlRオートチェンジャーは盤を大事にする日本人には抵抗ある。
0227名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 13:42:24ID:yrSz1Ww90228名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 18:33:46ID:Lh31108s0229名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 19:02:15ID:aG8xKbINステレオシステムの方がいいわけだが・・・
0230名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 19:37:00ID:ct7da7Jh0232名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 22:49:07ID:aG8xKbINおまえがまともなオーディオ持ってないだけ。
一回ダイナとか関西なら河口とか行ってまともな装置でトスカニーニのCD試聴してみ。
スピーカー二本のまん中から音が聞こえるから。
0233名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 23:59:50ID:+xTzN8zW0234名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 00:04:49ID:gJZ5IUnO0235名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 00:15:20ID:8iS9SkyRモノラルバカwww
0236名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 03:31:47ID:HyVdPD+20237名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 06:07:30ID:pf2wE24Rヒサンですね。アワレですね。
スレタイも読めないバ力は本当に。
0238名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 06:22:42ID:1HUqwdED>一回ダイナとか関西なら河口とか行ってまともな装置でトスカニーニのCD試聴してみ。
店頭で試聴した結果、モノラル専用装置の圧勝でした
まあ我が家にはその辺の店と見劣りしないステレオ専用装置もあるので、自宅でも比較できるんですが
とりあえず、店頭に行かないと高級機に触れられないお前とは一緒にしないで欲しい
0239名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 06:28:28ID:g5aFLhR/0240名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 11:32:03ID:TTlwRbH1大丈夫だよ、みんな大人だからキミのことバカになんかしないよw
0241名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 13:35:31ID:t+2grha1それが間違い。モノラルといえどもスピーカーは2本あった方がいい。
2本だとモノラル録音でも自然な感じで聴ける。1本のスピーカーのまえに正対して座って
聴くなんてギャグかよw
0243名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 18:43:44ID:Rdvx74Cvモノラルなんてどんな位置、方向で聴こうが同じじゃん
聴こえてくる音は同じ
ステレオのように左右のスピーカーの真ん中にいなければ意味がないものとは違う
おまえ、ステレオを聴いたこともないのかよ、あほんだら
0244名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 18:52:13ID:7wvVNvYTそこで存分に知識晒したり専用システムの自慢をし合いなよ
誰も興味ないのがバレて過疎るのが恐いって言うなら薦めないけど
0245名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 18:58:46ID:HyVdPD+2モノラルの名録音を頌えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151746098/l50
みんな【MONO針】使ってんだろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215558217/l50
0246名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 19:18:42ID:1HUqwdEDそう、聴く場所や姿勢を選ばない
それがモノラルの長所のひとつ
トスカニーニの歌劇録音をベッドに横たわったまま聴く至福
しかも音質は最高のままで
0247名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 23:02:38ID:t+2grha1あのな、スピーカーには指向性ってもんがあってな、どこで聞いても同じなんてことは
スピーカーが一本でもありえんから・・・
0248名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 23:04:54ID:yW3XwuB6BBCで指揮した30年代音源で好きになった漏れは異端者でせうか
0249名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 23:09:58ID:1HUqwdEDあのな、スピーカーには指向性のゆるいモノラル向きのスピーカーってもんがあってな、
ちゃんと知ってる者なら、そんな妄言ありえんから・・・
0250名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 06:31:07ID:D3SwxX7oおまえはモノラル再生のときでもスピーカーの真ん前で正座して聞いてればいいんだ
屁理屈ばかりこねてると変人扱いされるぞ
0251名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 06:45:53ID:ChImW7sUラジオ並フルレンジ(12インチまで)
ホーン付バスレフ箱(12インチ以上)
3way以上のコーナーホーン箱
トスカニーニはラジオ愛好家だったが
故障したあとに大型システムを譲り受けた。
以後、あれだけの収録をこなしたのだから
十分にオーディオに理解があったのでは。
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