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■クレーメルとパールマンどっちが史上最強か?■

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0001名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 05:08:06ID:vWhUazdu

俺はパールマンだと思うけど

0002名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 05:16:15ID:wHm9zO8e

♪力は6600倍

0003名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 08:10:56ID:TVgclA/k

一時のパールマンのCDでの音の美しさといいテクニックといい、もの凄い。
定番のパガニーニやサラサーテなんかはともかく、若干マイナーなところで
ドボルザークやハチャトゥリアンのコンツェルトで異演なんかとても聴けない。
他でも「妖精の踊り」のヴェンゲーロフとか「カルメン幻想曲」のムターでもかなり格下に聴こえる。
比較する相手が相手だけに、やっぱり凄かったんだなと思う。

クレーメルはフレージングや絶妙のアンサンブルの付け方はパールマンよりずっと天才的だと思うが
何と言ってもVnを音色の側面からとらえると、お世辞にも美しいとは言えず、酔えないしあまり聴く気がおきないんだよな。

0004名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 09:58:44ID:IFtKHX3q

パールマンの音色の美しさについては同意見です。
アシュケナージと組んで演奏した、クロイツェル・ソナタもすばらしいと思います。
マルタ・アルゲリッチ伴奏のクロイツェル・ソナタのライブは、最後に下品な口笛が
入っているのが残念だけど。
あと、マルティノンが伴奏指揮を担当したラヴェルのツィガーヌ。音源古くなったけれど、
いまだにこれを上回る演奏がない。
　ただ、残念なのは、他に優れたピアノ伴奏者にめぐまれていないこと。クライスラー小品集も、
すばらしいヴァイオリンなんだけど、サミュエル・サンダースのピアノって、あれ何とかならなかったのかしら。
　それから、不思議に思うこと。パールマンがバッハの無伴奏ソナタ・パルティータを演奏していないこと。
こればっかりは、クレーメルの方が、今のところは不戦勝（？）なんじゃないでしょうかね。

0005名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 11:40:32ID:HftvVaK7

クレーメルに決まってるだろ

終了

0006名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 12:07:16ID:TVgclA/k

>>4　バッハありますよ　それなりに発売時話題になりましたけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1483536
でも自分は聞いてないし、今は全く話題にならないのも分かる気もします
>>3のパールマン派の私でも、バッハのVn協だけは受け付けませんでした。バレンボイムのビフテキみたいな伴奏の責任もあるが。

あと、ほとんどのピース伴奏はサンダースで、大曲でなければ問題感じませんけど、どんな点が気になりますか？　
まさかネームバリューで判断してないですよね～？

0007名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 17:00:11ID:pTathkNg

クレーメルとパールマンの、どっちが　「史上最強」　かって・・・

どっちが上か、ならまだわからんでもないが、パールマンが　「史上最強」　候補という時点で無茶苦茶な設定だろ・・・

ハイフェッツ、オイストラフ、シェリング、グリュミオー、シゲティ、ミルシテイン、その他大勢・・・　よりもパールマンの方が上だと、本気で思ってるの？

00081

2010/06/24(木) 17:31:27ID:cdsHyEQf

>>7
スレタイは内容よりインパクトが大切
ほら↓パールマン上手いよ
http://www.youtube.com/watch?v=oeETRRsj1Ek

0009名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 17:35:12ID:Hu5ZOqsJ

パールマンなんか存在しなかったとしても歴史は変わらないと思うけど、
クレーメルはそうはいかんだろ。
比較するのもアホらしいわ。

この手の「最強」スレッドを立てたがるのはバカなんだけど、ヤフー知恵袋
あたりでやれよ。

0010名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 18:52:58ID:IFtKHX3q

>>6
あ、本当だ。知らなかった。でも、すっかり忘れ去られてしまっていますね。
残念だけど、彼はもう、過去の人になってしまったのじゃないかな。

0011名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 20:59:21ID:VXMd9P5M

先々はヴェンゲーロフの方が・・・

0012名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 21:46:51ID:E+bFlpkZ

ヴェンゲロフはもう弾いてないよ。
全ての層の音楽ファンを夢中にさせるという点ではやはりパールマンでしょう。
クレーメルは玄人受けするけど。

0013名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 23:10:26ID:XDSC4e86

>>7 ハイフェッツ、オイストラフ、シェリング、グリュミオー、シゲティ、ミルシテイン
能書きや評論やマエストロ信仰みたいな先入観は抜きにして、音楽を楽しみたい考えたとき
パールマンはそれら先人より素晴らしいと思う瞬間がある。
vs.オイストラフ（ハチャトウリアンVn協）
vs.グリュミオー（サンサーンス３）
vs.ハイフェッツ（サラサーテやウィニャフスキの小品集）
シェリング、ミルシテイン、シゲティはタイプ的にパールマンと土俵が違う。バッハでクレーメルと比べてくれ

0014名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 23:41:09ID:qPUDH7mV

昭和五十年代はパールマンの新譜を楽しみにしてた時期があった
でもわりとすぐ飽きちゃったなあ
きっかけはジュリーニとのベートーヴェンあたり
クレーメルは聞かず嫌いしてるから判定不能
生で聞いたクレメラータバルチカのシュニトケは凄かったけどね

0015名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 00:45:10ID:khgYgXcg

クレーメルは、好き嫌いは別として、彼の名前抜きにしてヴァイオリン史を語れないくらいの、まさしく世紀の天才。

一方のパールマンは、ミンツ、シャハム、ズーカーマンらと同じ籠に入れて一山いくらレヴェルであり、まあ数年に一人の才能といったところ。

パールマンというヴァイオリニストは嫌いではないし、スレ立てするのもいいとは思うけれど、クレーメルと並べるにはいかにも力不足ではないか？

0016名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 00:47:38ID:feugKYtG

パールマンは残念ながら過去の人になりましたね

0017名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 01:07:22ID:xpuGnQt1

クレーメルは音も顔も弾いてる姿も美しくない。

0018名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 08:26:22ID:jtMoHXr6

>>パールマンは、ミンツ、シャハム、ズーカーマンらと同じ籠

ヴァイオリンは弾けないが他の楽器の心得のあるオレとしてはテクニックに格段に差があると思うんだけどな。
ヴァイオリン弾ける方どうですか？素人に適当に言わせておいていいのかと・・・

0019名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 09:45:37ID:Lni+/sPj

>>12
全然満足しないよ、あんな流した感じの演奏。昔は知らないけど、ここ１０年くらい
ずっとあんな調子でしょ。
基本エンターテイナメント系で、綺麗なメロディを綺麗な音色で綺麗に弾く系だから
そういうのが好きな人はいいけど、身を削ってやってる感とか、弾かないと死んじゃう
みたいな切迫感皆無でつまらん。やっぱり評価の高い人は、「いまこの曲弾かないと！」
って強烈なアピールがある。パールマンそれが皆無。本当にクラシックが好きな
人はああいうタイプの演奏家では芸術扱いしないし満足もしないのでは。重い＆苦しいのが
いやな人（音楽に癒しとか求めちゃうスイーツ系）にはパールマンはよくも悪くもお似合い。

>>15
ミンツ、シャハムは生で聴くとけっこうすごい。確かにクレーメルよりは落ちるけどね。
好みで言うとクレーメルよりはミンツが好き。クレーメルは音色がキツイので好き
嫌いが分かれる。
生で聴いてすげえと思ったのはクレーメル、ミドリ、デュメイ。
デュメイはフランチェスカッティの亜流だと思ってなめてたんだけど、大間違い。
あんな太い指でよく弾けるなとか感心するわｗｗ

0020名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 12:58:46ID:6MrIsYCH

ミンツのパガニーニ全曲演奏会聴いたけど酷かったよ。
デュメイとパールマンを同じレヴェルで語っちゃいけないよ。
フランス人にしてはうまいけど。

0021名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 13:56:54ID:APwhflUv

とにかくクレーメルとパールマンでは格が違いすぎて
比較にならないのは明らか。

0022名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 16:45:29ID:jtMoHXr6

ここはコアなクラシックファンが多いので、クレーメルの深い（表現変えればヒネリまくり、難渋）な表現が優勢なのは仕方がないが、
素人に聞き比べさせたら、ほとんどがパールマンに手を挙げると思う。
例えばスプリングソナタを聞き飽きた者にとってはクレーメルのピリピリした演奏は超面白いが、本来のこの曲の良さを味わえるのはパールマンだと思う。
「最強」とズレるが、クラシック入門で聞いたり、協奏曲的な華やかさを味わうのには、パールマンの方が優れている。
特に協奏曲分野はクレーメルだとヒネリが多すぎていつも後味が悪いので、ほとんど手が伸びない。
ベトconみたいなヒネらないと超つまらん曲だけランキングが高いのは象徴的。
まあ、そもそもこの2人から最強を選ぶのは異論があって、自分的史上最強はオイストラフだけどね～チャンチャン。

0023名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 17:15:36ID:nPmTnFPv

美しい音色は何にも変え難いからなぁ特に弦楽器は

0024名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 17:21:23ID:ZXQgQ9cP

クレーメルは作為性プンプンなんだよね。
天才と言うよりは天才のふりをしている秀才って感じかな。

0025名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 17:24:43ID:jtMoHXr6

>>24
しつこいが、禿同！！

0026名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 17:34:28ID:khgYgXcg

>>24
作為は作為だけど、ああいうことをやろうとする発想、それを可能にする超絶技巧、そして聴衆の間で話題にしてしまうカリスマ性。そのすべてが天才でないと出来ないことなんじゃないか？

グールドやアーノンクール、プロコフィエフらと同じく。

0027名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 00:38:20ID:jf+dDMtP

クレーメルは鬼才だね、おれは好きでCDも持ってるけど、偉大なヴァイオリニストかというと
ちょっと違和感がある。
パールマンは１００年に一人出るかでないかの才能だと思うけど、オイストラフやハイフェッツの
ような巨匠にはなれなかったなあ。

0028名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 01:21:33ID:SoeGeX5+

バヨリンは基本若々しく颯爽と美しくでみんな大体同じだからなあクレメルくらいの音楽性でも偉大になれるよん

0029名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 19:47:47ID:bWRROtNZ

>>22
そういう傾向なら、パールマンよりベルリンバロックゾリステンのクスマウルの方が
上だと思う。たぶん、楽器の違いもあるけど、一般の人が思う「ストラディバリって
いい音色だよね」ってのを如実に感じさせられるのがクスマウル。
クレメルがピリピリしてるってのは同意。自分は苦手なのよね、あのピリピリ感。

0030名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 00:52:29ID:sMNc46LQ

ヴァイオリンは女性に限ります。
｢ヴィトー、モリーニから………最近では紗矢香さん｣まで。

おっと、スレチですね。

0031名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 01:17:01ID:gEVaju/M

おいおい、クスマウルってオケ弾きじゃないか。
パールマンと比べるなんて、これだから日本は馬鹿にされるんだね。

0032名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 02:48:28ID:CEglTA0Q

パールマンが演奏会しても新聞雑誌批評にも相手にされて無い
というのは本当でしょうか？
音友にも載らないんですか？

0033名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 03:24:05ID:EZx8VMWW

クレーメルは鬼才というのに賛成。もっといえば奇才。
膝を柔軟にして腰浮かせて弾くのは自分の弱点を補うため。
全ては弱点を補いつつ生まれてくる音色なりアプローチなので
正統派とはいえない。裏側から見ている感じ。
パールマンは危なっかしいところはあるが精神は五体満足。

0034名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 04:23:15ID:SZA+rxOW

何が言いたいのかさっぱりわからん

0035名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 13:29:33ID:eySmrMgb

個性派と優等生　どちらが最強かと訊きたいのか？>>1

0036名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 14:40:53ID:8nP+QWW3

うん

0037名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 01:36:14ID:5/7X1WcA

身障対禿の対決って事なら、どちらも嫌だな。

0038名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 15:54:07ID:BtlkwK1o

まずこの二人のどっちかが「史上最強」なのかってとこからして議論があると思うけど・・・

どっちも優秀な演奏家だけど、パールマンに関しては>>15の篭の話に同意できる部分もあるし、個人的にはミンツのが上

クレーメルの重要性についてはアーノンクールとかと併せて考えなくちゃいけないんじゃないか

0039名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 23:31:59ID:3UhGe7px

個人的にはパールマン最強なんだが。

・・・賛成は少なそうだな。趣味の問題だからもう諦めている。

0040名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 02:50:43ID:cmQDZ8KK

70年代のクレーメルの演奏が好きだ
イザイやバッハの無伴奏については、好き嫌いはべつとしても
誰もが普通ではない何か特別なものを感じるはずだ
こういう演奏ができる演奏家はそうはいない

0041名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 04:25:08ID:xlMmSWmh

殴りあったらパールマンかな

0042名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 09:26:14ID:m1bjmUAN

どうやらクレーメルの圧勝みたいだな。
当然といえば当然だったか？

0043名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 05:29:27ID:URbIgl7a

クレーメルのバッハは良くないと思う

0044名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 07:31:07ID:+idILOyL

やっばりカントロフだよ

0045名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 22:42:48ID:WGJqnS/Z

>>43
クレーメルのバッハは邪道だよ。
あんなものはバッハではない。

0046名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 00:14:02ID:TWJcZDkZ

君がそんなこと主張しても無駄だよ。

0047名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 23:40:04ID:0grj3erj

実際のところバッハに正当も邪道もあるものなのかね？
グールドのバッハはおもしろいわけだが
これも邪道扱いして一蹴できるのか？

0048名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 00:54:02ID:5gPFFHNU

グールドのバッハは邪道でも面白い一面はある。
クレーメルは必要のないテンションをかけて弾き通しているところが邪道だ。
なぜテンションをかけなければならないのか？
正道的に弾けないからだ。弾けなければ弾かなければいいのだ。
そればかりかそのテンションが必然的に表出したかのごとく弾いている。
一部の好事家が騒ぎ立てるのならそれはかまわない。
が、最高の賛辞を送るような演奏ではない。

0049名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 01:27:12ID:4r26y5RM

マァ最終的には好みの問題という結論に収束するわな
それと邪道なんて言葉は自分の好みが正統だと思ってなきゃ出てこない言葉だと思われる

0050名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 01:44:23ID:Ev1ZX9gy

>>48
＞クレーメルは必要のないテンションをかけて弾き通しているところが邪道だ。

それでは、シゲティのバッハも邪道なの？

クライバーのウィンナ・ワルツなんかも、あの娯楽音楽をものすごい緊張感と集中力で演奏してるけど、あれも場違い演奏になるの？

0051名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 02:21:10ID:XzufQzGF

>>49
自分の好みは置いても区別することは出来るだろ。
邪道という言葉が気に入らないなら別の言葉を使ってもいいが。
サントラには使える音源かもしれない。
>>50
部分的に緊張感があるならいいが、
全面テンションの押しっぱなしはやはりおかしい。
仮にマイクを付けてリミッターを掛けっ放し、ディストーション掛けっ放しでは
おかしいと思うだろ。クレーメルは手動でそれをやっている。

0052名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 02:58:44ID:BOmTlup5

知恵遅れの講釈に耳を傾ける人がいると思ってるのかな？

0053名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 06:31:10ID:hAThnGNm

同意
＞クレーメルは必要のないテンションをかけて弾き通しているところが邪道だ。
＞なぜテンションをかけなければならないのか？
＞正道的に弾けないからだ。
堂々巡りであることに気付かないんだからな。

0054名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 19:39:15ID:4r26y5RM

>>51
俺は区別できないとは一言も言ってないわけだが

0055名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 00:32:19ID:XtrylyCD

正統性なんて極めて相対的なもので、永遠不滅の正統など定義不可能。
畢竟、より説得力があればそれも一つの正しさとして位置づけられる。
それがたとえまやかしであろうとも。

＞そればかりかそのテンションが必然的に表出したかのごとく弾いている。

クレーメルは既に成功しているというわけだろう

0056名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 04:09:32ID:X9iO0j//

ハイフェッツが史上最強

0057名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 22:05:21ID:SWdS1mCW

>>55
わかったよ。
クレーメルは裏なんだよ。裏バッハだ。
バッハを借りてクレーメルの世界になっているという点では認める。
それが意図しているものではなくてテクの特性から来ていること。
それを言いたかっただけだ。

最近の録音より1980年盤の方がましだけどな。

0058名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 22:02:01ID:UmdyOxeI

いまどき正統性なんて原理も言わんぞ

0059名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 01:43:12ID:YYFOmmqe

クレーメルはモーツァルトのDUO2曲（K.423＆424）を聴いて好きになった
とにかく室内楽の楽しみを拡げて教えてくれた演奏者の1人です

0060名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 22:53:50ID:JcqmYcGT

>>48
>クレーメルは必要のないテンションをかけて弾き通している
同意。
バッハの無伴奏は力みすぎてて聴いていて疲れる。
終いには聴くのを辞めたくなるほど不快。

0061名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 14:01:45ID:4kYBwv61

力んでると感じるか、集中力を持続してると感じるかは自由です

0062名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 22:22:11ID:mN/dEOxI

>集中力を持続してると感じる
あれは集中力の持続というより、執着だよ。
これでもかこれでもかって感じ。

0063名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 02:36:09ID:N4knygp3

言い換えただけじゃん

0064名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 10:02:59ID:DyzHeA1H

たしかにー、ちょっとやりすぎ感はあるね。
でもー、やりすぎておかしくなっちゃう人と、やりすぎても説得力のある人がいる。
クレーメル生で聴いたけど、説得力あったよ。
説得力とはつまり、感情的裏づけ、ってことね。

0065名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 10:05:51ID:DyzHeA1H

あー、最後の一行無視してください。

0066名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 16:08:01ID:zKr8PewN

>>60
これしきのことで疲れたとか呆れるほどに軟弱者だよ
おまえみたいな者はヒーリング音楽でも聴いてなさい

おまえら、クレーメルの3回目のパルティータ聴いたのかよ？
ユーロアーツから出てるやつだけど。
テンションだとかやりすぎ感云々だとかこざかしいこと言ってる場合じゃないだろ
これほどの研磨された技術、考え抜かれた構成、豊かな表現力をもってしてもなお
この曲のもつあらゆる可能性の広大さを感じさせしまう。
クレーメルでさえ未だ2合目あたりにしか来てないのではないか？とさえ感じてしまう
俺はクレーメルにはこの調子でがんばってもらいたいものだがな

0067名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 19:20:38ID:pPKaW/TG

>>66
つまり1度目も2度目も否定してるんだなｗ

これしきのことってさ、親の仇みたいにしごかれてヴァイオリンがかわいそう。
せっかくの名器が泣いている、鳴いているじゃなくて泣いている。

研磨された技術だと？冗談は顔だけにしておけ。研磨されてんのはキチガイじみた己の心。
技術がないからあれだけ偏執的な演奏になるんだよ。
せかせか息継ぎしすぎだろ。キチガイみたいに弾いているクレーメルがいいなんて
お前も相当マジ吉の冷凍讃岐うどんだなｗ

0068名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 22:56:42ID:DfKbYsFV

否定はしとらんと読める。

＞技術がないからあれだけ偏執的な演奏になるんだよ。

自分の表現したいように演奏できていたら技術はあることになる。

0069名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 01:05:55ID:fXxQNO6A

尼のレビューで絶賛されてるから騙されて買う人もいるだろうけど
聴いてみて何だかなあ？と思っている人は密かに多そう。

0070名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 03:26:17ID:1FQIUQJu

>>67
技術がないって、冗談のつもりか？ｗ
弦楽器やったことある？

0071名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 13:33:54ID:zg2UTp9F

>>1
というかその2人以外が史上最強じゃダメなの？

0072名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 22:27:09ID:kTmiUzDE

>>70
技術がないというのは撤回する。
技術が覚束ない、だ。
つまり他の熟達者に比べれば見劣りするということだ。
史上最強とかちゃんちゃらおかしい。

シェリング、イダ・ヘンデルを推す。

0073名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 22:42:34ID:BKvr/PQ0

パールマンっていう名前からしてだめだｗ
金銀パールプレゼント♪

0074名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 23:15:39ID:6OmaHgA2

>>72
技術が覚束ないとは、ものは言いようだな
演奏家は技術のみで構成されるものではないことは
今更な話だが、こと表面的な技術だけを考慮するならば
クレーメルはシェリングやヘンデルの様に弾くことはできただろうにｗ

ソ連時代、親方だったオイストラフから腕が麻痺するほどに徹底的にしごかれながらも
明けても暮れても聴き続け心酔していたのはシェリングであり
最も尊敬していたのはメニューインであったクレーメル。
そんな彼にとっては、ヴァイオリンの神様ともいえるこの三巨匠を
乗り越え、水平線のような果てを模索し新たな世界を見つけることが
いつしか逃れられない命題となったことは想像に難くない。
技術は当然として早々と消化吸収されていたことだろう。

0075名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 01:16:36ID:Z5CHqzbe

ピカソみたいなもんだよな

あれを見て「技術が覚束ない」なんて漏らすと失笑なんだが

0076名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 13:30:52ID:iDEgLuTQ

パールマンは予定調和だからな。
７０年代以降はやっぱり、聴衆を挑発するような人が求められたわけで。
アーノンクールもそれだろ。
で、そういうのが飽きられて、また予定調和のスイーツ系クラシックが
求められるようになってるかもね。

ただ、自分のクレメルの音色がほんとに大っ嫌い。でもバッハなんか聴くと
「これはこれであり。お見事です。」と降参するしかないよ。それは事実。
あとクスマウルは上手いと思うけど、あれは楽器がいいんだろう、という感じ。
あいつの弾いてるストラディバリウスはものすごくいい。みんな欲しがるはず。
デュメイもそう。フランチェスカッティだか誰かの楽器にしたら、いきなり
別人になった。
シェリングは上手いし好きだけど、表現にリミッターがかかったようで
突き抜け感に乏しい。まあ、そういうスタイルの人なので仕方ないね。
いろんなタイプの人がいるから面白いし、単純比較は無意味ね。

0077名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 07:16:13ID:fYrMinT9

スターンが史上最強です

0078名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 11:19:03ID:7S83Eusu

>>77
スターンのよさが全然わからん
音が細くてキンキンしてるのがダメ
YOUTUBEにギル・シャハムとのバッハのドッペルあるけど、シャハムの美音がスターンに邪魔されていてムカついてくる
ハイフェッツ、ハーンも同様にダメ

そんなわけでクレーメルとパールマンならクレーメル

0079名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 13:08:08ID:9ejcaJpq

ハイフェッツとオイストラフが史上最高のヴァイオリニストだということは
定説。

0080名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 18:42:44ID:a3o6nEFK

>>78
意味不明なレスだな。
年老いてからのスターンしか聴いてないようだし。
ハイフェッツがダメならヴァイオリン聴くのよせばいい。

全くクレーメルに導かれる文脈なし。

0081名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 00:21:19ID:n/NrxWmw

ハイフェッツって結構音程悪くない？

0082名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 21:10:33ID:k2MdKdd7

>>81
エルガーとかウォルトンの協奏曲は音程悪く聴こえがちだから。

0083名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 18:58:40ID:9Uyc5sNd

〉〉81
ライブ録音も音程悪いぞ

0084名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 23:52:07ID:xFsMfAgq

音程の正確さからいったらヒラリーハーンにかなう人はいないでしょう。
でもハイフェッツとハーンを比べようなんて言ったら、君は大バカものだよ。

0085名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 23:55:57ID:XaCL0AV6

クレーメルのイキ顔はキモい

0086名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 00:25:48ID:8bCKzRP7

>>80
細いキンキンした音がダメってこと
太いか細くても暖かみのある音が好み
クレーメルもシャハムもそうでしょ
そのうえクレーメルは個性的でおもしろい

スターンの若い頃？たしかに手持ちは年とってからのが多いかも　今度はそのへん気を付けてみるわ

0087名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 01:46:19ID:TOv7ghIg

クレーメルとパールマンか。
殴り合いならクレーメルだろう。

0088名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 08:52:37ID:l2xn0nup

生演奏の所作において
クレーメルのコンチェルト演奏における落ち着きの無さがきになる
なんでああ立ち位置変えたり動くのかな

見えない分CDだと楽しめるが・・・

0089名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 20:17:56ID:Ev9RiSnq

え、クレーメルだったらスアレスパスのほうが

0090名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 08:26:35ID:FL6JQY9/

>>33
>膝を柔軟にして腰浮かせて弾くのは自分の弱点を補うため。
>全ては弱点を補いつつ生まれてくる音色なりアプローチなので
>正統派とはいえない。裏側から見ている感じ。

見た目に騙されてクレーメルの身体能力を低く見る人っているみたいだけど、
じっさい弾く側から見ると、抜きん出た身体能力がなければあそこまで研ぎ澄まされた音程を実現することは無理だと思う。

>>88
逆に考えるんだ。
最初から最後までずっと同じ場所に座ったまま弾いてるパールマンを見ると落ち着かない。

0091名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 12:48:23ID:MlEOYDk1

ベートーヴェンをベートーヴェン風に弾くならパールマン、
シェーベルグ風に弾くならクレーメル　で引き分けなのだが
クレーメル風に弾くならパールマンはやらないんじゃないかな。

0092名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 19:15:12ID:y26kOpnA

今日はパールマンのシンドラーのリストを聴けて、最高の気分です。

0093名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 19:49:23ID:EdQyJmcw

良かったよね！

シンドラー社

0094名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 21:22:56ID:afpvOzFX

森繁が最強

0095名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 14:09:55ID:zFGuw0sw

>>92　音楽や演出はいいがプロパガンダ映画だぁからなあ、あれ。

0096名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 22:02:27ID:A1qN6SYA

>>95
でもそれを隠してないからいいんじゃないかとも思う

0097名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 22:06:32ID:lz4sI/Uj

クレーメルのキーキーギーギーをきいて何が嬉しいの？
パールマン圧勝でしょ

0098名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 06:37:41ID:6p2b/qXK

>>97
耳鼻科に緊急入院・手術後に、精神科の隔離病棟に転院することをお勧めする。

0099名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 15:52:25ID:2ZTmdXPA

汚い音を出してまで作品の内奥に迫るのをよしとするか、音楽は美しくあるべきとするかの対立は、他のジャンルでもあるね

カラス　ｖｓ　テバルディ
リヒテル　ｖｓ　ミケランジェリ
フルトヴェングラー　ｖｓ　カラヤン

（名前は感覚で適当に挙げただけだから、突っ込まないでｗ）

0100名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 16:33:23ID:zLLYK4ls

>>99

純粋にテクニックだけを言えば、パールマン圧勝。
というか、他の存命中のバイオリニストの中でも彼のテクニックは別格らしい。
在京プロオケのバイオリニスト何人かと話をしたが、「パールマンのテクニック
は凄すぎて参考にならない」と口を揃えて言っていた。

美音vs精神性の話は、個人の好き好きだなぁ。
個人的には「キレイで楽しくて何が悪い」のパールマンの方が好き。

0101100

2010/10/28(木) 16:37:04ID:zLLYK4ls

補足。
ただ、そのパールマンも今回の来日コンサートでは、さすがに「老いたな」
って感じがした。
（それでも美音だし、凄いテクではあったがかつての彼には及ばない）
歳月って残酷だよね。

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