■クレーメルとパールマンどっちが史上最強か?■
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0001名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 05:08:06ID:vWhUazdu0002名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 05:16:15ID:wHm9zO8e0003名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 08:10:56ID:TVgclA/k定番のパガニーニやサラサーテなんかはともかく、若干マイナーなところで
ドボルザークやハチャトゥリアンのコンツェルトで異演なんかとても聴けない。
他でも「妖精の踊り」のヴェンゲーロフとか「カルメン幻想曲」のムターでもかなり格下に聴こえる。
比較する相手が相手だけに、やっぱり凄かったんだなと思う。
クレーメルはフレージングや絶妙のアンサンブルの付け方はパールマンよりずっと天才的だと思うが
何と言ってもVnを音色の側面からとらえると、お世辞にも美しいとは言えず、酔えないしあまり聴く気がおきないんだよな。
0004名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 09:58:44ID:IFtKHX3qアシュケナージと組んで演奏した、クロイツェル・ソナタもすばらしいと思います。
マルタ・アルゲリッチ伴奏のクロイツェル・ソナタのライブは、最後に下品な口笛が
入っているのが残念だけど。
あと、マルティノンが伴奏指揮を担当したラヴェルのツィガーヌ。音源古くなったけれど、
いまだにこれを上回る演奏がない。
ただ、残念なのは、他に優れたピアノ伴奏者にめぐまれていないこと。クライスラー小品集も、
すばらしいヴァイオリンなんだけど、サミュエル・サンダースのピアノって、あれ何とかならなかったのかしら。
それから、不思議に思うこと。パールマンがバッハの無伴奏ソナタ・パルティータを演奏していないこと。
こればっかりは、クレーメルの方が、今のところは不戦勝（？）なんじゃないでしょうかね。
0005名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 11:40:32ID:HftvVaK7終了
0006名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 12:07:16ID:TVgclA/khttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1483536
でも自分は聞いてないし、今は全く話題にならないのも分かる気もします
>>3のパールマン派の私でも、バッハのVn協だけは受け付けませんでした。バレンボイムのビフテキみたいな伴奏の責任もあるが。
あと、ほとんどのピース伴奏はサンダースで、大曲でなければ問題感じませんけど、どんな点が気になりますか？
まさかネームバリューで判断してないですよね〜？
0007名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 17:00:11ID:pTathkNgどっちが上か、ならまだわからんでもないが、パールマンが 「史上最強」 候補という時点で無茶苦茶な設定だろ・・・
ハイフェッツ、オイストラフ、シェリング、グリュミオー、シゲティ、ミルシテイン、その他大勢・・・ よりもパールマンの方が上だと、本気で思ってるの？
00081
2010/06/24(木) 17:31:27ID:cdsHyEQfスレタイは内容よりインパクトが大切
ほら↓パールマン上手いよ
http://www.youtube.com/watch?v=oeETRRsj1Ek
0009名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 17:35:12ID:Hu5ZOqsJクレーメルはそうはいかんだろ。
比較するのもアホらしいわ。
この手の「最強」スレッドを立てたがるのはバカなんだけど、ヤフー知恵袋
あたりでやれよ。
0010名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 18:52:58ID:IFtKHX3qあ、本当だ。知らなかった。でも、すっかり忘れ去られてしまっていますね。
残念だけど、彼はもう、過去の人になってしまったのじゃないかな。
0011名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 20:59:21ID:VXMd9P5M0012名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 21:46:51ID:E+bFlpkZ全ての層の音楽ファンを夢中にさせるという点ではやはりパールマンでしょう。
クレーメルは玄人受けするけど。
0013名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 23:10:26ID:XDSC4e86能書きや評論やマエストロ信仰みたいな先入観は抜きにして、音楽を楽しみたい考えたとき
パールマンはそれら先人より素晴らしいと思う瞬間がある。
vs.オイストラフ（ハチャトウリアンVn協）
vs.グリュミオー（サンサーンス３）
vs.ハイフェッツ（サラサーテやウィニャフスキの小品集）
シェリング、ミルシテイン、シゲティはタイプ的にパールマンと土俵が違う。バッハでクレーメルと比べてくれ
0014名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 23:41:09ID:qPUDH7mVでもわりとすぐ飽きちゃったなあ
きっかけはジュリーニとのベートーヴェンあたり
クレーメルは聞かず嫌いしてるから判定不能
生で聞いたクレメラータバルチカのシュニトケは凄かったけどね
0015名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 00:45:10ID:khgYgXcg一方のパールマンは、ミンツ、シャハム、ズーカーマンらと同じ籠に入れて一山いくらレヴェルであり、まあ数年に一人の才能といったところ。
パールマンというヴァイオリニストは嫌いではないし、スレ立てするのもいいとは思うけれど、クレーメルと並べるにはいかにも力不足ではないか？
0016名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 00:47:38ID:feugKYtG0017名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 01:07:22ID:xpuGnQt10018名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 08:26:22ID:jtMoHXr6ヴァイオリンは弾けないが他の楽器の心得のあるオレとしてはテクニックに格段に差があると思うんだけどな。
ヴァイオリン弾ける方どうですか？素人に適当に言わせておいていいのかと・・・
0019名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 09:45:37ID:Lni+/sPj全然満足しないよ、あんな流した感じの演奏。昔は知らないけど、ここ１０年くらい
ずっとあんな調子でしょ。
基本エンターテイナメント系で、綺麗なメロディを綺麗な音色で綺麗に弾く系だから
そういうのが好きな人はいいけど、身を削ってやってる感とか、弾かないと死んじゃう
みたいな切迫感皆無でつまらん。やっぱり評価の高い人は、「いまこの曲弾かないと！」
って強烈なアピールがある。パールマンそれが皆無。本当にクラシックが好きな
人はああいうタイプの演奏家では芸術扱いしないし満足もしないのでは。重い＆苦しいのが
いやな人（音楽に癒しとか求めちゃうスイーツ系）にはパールマンはよくも悪くもお似合い。
>>15
ミンツ、シャハムは生で聴くとけっこうすごい。確かにクレーメルよりは落ちるけどね。
好みで言うとクレーメルよりはミンツが好き。クレーメルは音色がキツイので好き
嫌いが分かれる。
生で聴いてすげえと思ったのはクレーメル、ミドリ、デュメイ。
デュメイはフランチェスカッティの亜流だと思ってなめてたんだけど、大間違い。
あんな太い指でよく弾けるなとか感心するわｗｗ
0020名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 12:58:46ID:6MrIsYCHデュメイとパールマンを同じレヴェルで語っちゃいけないよ。
フランス人にしてはうまいけど。
0021名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 13:56:54ID:APwhflUv比較にならないのは明らか。
0022名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 16:45:29ID:jtMoHXr6素人に聞き比べさせたら、ほとんどがパールマンに手を挙げると思う。
例えばスプリングソナタを聞き飽きた者にとってはクレーメルのピリピリした演奏は超面白いが、本来のこの曲の良さを味わえるのはパールマンだと思う。
「最強」とズレるが、クラシック入門で聞いたり、協奏曲的な華やかさを味わうのには、パールマンの方が優れている。
特に協奏曲分野はクレーメルだとヒネリが多すぎていつも後味が悪いので、ほとんど手が伸びない。
ベトconみたいなヒネらないと超つまらん曲だけランキングが高いのは象徴的。
まあ、そもそもこの2人から最強を選ぶのは異論があって、自分的史上最強はオイストラフだけどね〜チャンチャン。
0023名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 17:15:36ID:nPmTnFPv0024名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 17:21:23ID:ZXQgQ9cP天才と言うよりは天才のふりをしている秀才って感じかな。
0025名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 17:24:43ID:jtMoHXr6しつこいが、禿同！！
0026名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 17:34:28ID:khgYgXcg作為は作為だけど、ああいうことをやろうとする発想、それを可能にする超絶技巧、そして聴衆の間で話題にしてしまうカリスマ性。そのすべてが天才でないと出来ないことなんじゃないか？
グールドやアーノンクール、プロコフィエフらと同じく。
0027名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 00:38:20ID:jf+dDMtPちょっと違和感がある。
パールマンは１００年に一人出るかでないかの才能だと思うけど、オイストラフやハイフェッツの
ような巨匠にはなれなかったなあ。
0028名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 01:21:33ID:SoeGeX5+0029名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 19:47:47ID:bWRROtNZそういう傾向なら、パールマンよりベルリンバロックゾリステンのクスマウルの方が
上だと思う。たぶん、楽器の違いもあるけど、一般の人が思う「ストラディバリって
いい音色だよね」ってのを如実に感じさせられるのがクスマウル。
クレメルがピリピリしてるってのは同意。自分は苦手なのよね、あのピリピリ感。
0030名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 00:52:29ID:sMNc46LQ｢ヴィトー、モリーニから………最近では紗矢香さん｣まで。
おっと、スレチですね。
0031名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 01:17:01ID:gEVaju/Mパールマンと比べるなんて、これだから日本は馬鹿にされるんだね。
0032名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 02:48:28ID:CEglTA0Qというのは本当でしょうか？
音友にも載らないんですか？
0033名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 03:24:05ID:EZx8VMWW膝を柔軟にして腰浮かせて弾くのは自分の弱点を補うため。
全ては弱点を補いつつ生まれてくる音色なりアプローチなので
正統派とはいえない。裏側から見ている感じ。
パールマンは危なっかしいところはあるが精神は五体満足。
0034名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 04:23:15ID:SZA+rxOW0036名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 14:40:53ID:8nP+QWW30037名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 01:36:14ID:5/7X1WcA0038名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 15:54:07ID:BtlkwK1oどっちも優秀な演奏家だけど、パールマンに関しては>>15の篭の話に同意できる部分もあるし、個人的にはミンツのが上
クレーメルの重要性についてはアーノンクールとかと併せて考えなくちゃいけないんじゃないか
0039名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 23:31:59ID:3UhGe7px・・・賛成は少なそうだな。趣味の問題だからもう諦めている。
0040名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 02:50:43ID:cmQDZ8KKイザイやバッハの無伴奏については、好き嫌いはべつとしても
誰もが普通ではない何か特別なものを感じるはずだ
こういう演奏ができる演奏家はそうはいない
0041名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 04:25:08ID:xlMmSWmh0042名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 09:26:14ID:m1bjmUAN当然といえば当然だったか？
0043名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 05:29:27ID:URbIgl7a0044名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 07:31:07ID:+idILOyL0046名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 00:14:02ID:TWJcZDkZ0047名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 23:40:04ID:0grj3erjグールドのバッハはおもしろいわけだが
これも邪道扱いして一蹴できるのか？
0048名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 00:54:02ID:5gPFFHNUクレーメルは必要のないテンションをかけて弾き通しているところが邪道だ。
なぜテンションをかけなければならないのか？
正道的に弾けないからだ。弾けなければ弾かなければいいのだ。
そればかりかそのテンションが必然的に表出したかのごとく弾いている。
一部の好事家が騒ぎ立てるのならそれはかまわない。
が、最高の賛辞を送るような演奏ではない。
0049名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 01:27:12ID:4r26y5RMそれと邪道なんて言葉は自分の好みが正統だと思ってなきゃ出てこない言葉だと思われる
0050名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 01:44:23ID:Ev1ZX9gy＞クレーメルは必要のないテンションをかけて弾き通しているところが邪道だ。
それでは、シゲティのバッハも邪道なの？
クライバーのウィンナ・ワルツなんかも、あの娯楽音楽をものすごい緊張感と集中力で演奏してるけど、あれも場違い演奏になるの？
0051名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 02:21:10ID:XzufQzGF自分の好みは置いても区別することは出来るだろ。
邪道という言葉が気に入らないなら別の言葉を使ってもいいが。
サントラには使える音源かもしれない。
>>50
部分的に緊張感があるならいいが、
全面テンションの押しっぱなしはやはりおかしい。
仮にマイクを付けてリミッターを掛けっ放し、ディストーション掛けっ放しでは
おかしいと思うだろ。クレーメルは手動でそれをやっている。
0052名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 02:58:44ID:BOmTlup50053名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 06:31:10ID:hAThnGNm＞クレーメルは必要のないテンションをかけて弾き通しているところが邪道だ。
＞なぜテンションをかけなければならないのか？
＞正道的に弾けないからだ。
堂々巡りであることに気付かないんだからな。
0055名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 00:32:19ID:XtrylyCD畢竟、より説得力があればそれも一つの正しさとして位置づけられる。
それがたとえまやかしであろうとも。
＞そればかりかそのテンションが必然的に表出したかのごとく弾いている。
クレーメルは既に成功しているというわけだろう
0056名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 04:09:32ID:X9iO0j//0057名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 22:05:21ID:SWdS1mCWわかったよ。
クレーメルは裏なんだよ。裏バッハだ。
バッハを借りてクレーメルの世界になっているという点では認める。
それが意図しているものではなくてテクの特性から来ていること。
それを言いたかっただけだ。
最近の録音より1980年盤の方がましだけどな。
0058名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 22:02:01ID:UmdyOxeI0059名無しの笛の踊り
2010/08/02(月) 01:43:12ID:YYFOmmqeとにかく室内楽の楽しみを拡げて教えてくれた演奏者の1人です
0060名無しの笛の踊り
2010/08/03(火) 22:53:50ID:JcqmYcGT>クレーメルは必要のないテンションをかけて弾き通している
同意。
バッハの無伴奏は力みすぎてて聴いていて疲れる。
終いには聴くのを辞めたくなるほど不快。
0061名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 14:01:45ID:4kYBwv610062名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 22:22:11ID:mN/dEOxIあれは集中力の持続というより、執着だよ。
これでもかこれでもかって感じ。
0063名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 02:36:09ID:N4knygp30064名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 10:02:59ID:DyzHeA1Hでもー、やりすぎておかしくなっちゃう人と、やりすぎても説得力のある人がいる。
クレーメル生で聴いたけど、説得力あったよ。
説得力とはつまり、感情的裏づけ、ってことね。
0065名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 10:05:51ID:DyzHeA1H0066名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 16:08:01ID:zKr8PewNこれしきのことで疲れたとか呆れるほどに軟弱者だよ
おまえみたいな者はヒーリング音楽でも聴いてなさい
おまえら、クレーメルの3回目のパルティータ聴いたのかよ？
ユーロアーツから出てるやつだけど。
テンションだとかやりすぎ感云々だとかこざかしいこと言ってる場合じゃないだろ
これほどの研磨された技術、考え抜かれた構成、豊かな表現力をもってしてもなお
この曲のもつあらゆる可能性の広大さを感じさせしまう。
クレーメルでさえ未だ2合目あたりにしか来てないのではないか？とさえ感じてしまう
俺はクレーメルにはこの調子でがんばってもらいたいものだがな
0067名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 19:20:38ID:pPKaW/TGつまり1度目も2度目も否定してるんだなｗ
これしきのことってさ、親の仇みたいにしごかれてヴァイオリンがかわいそう。
せっかくの名器が泣いている、鳴いているじゃなくて泣いている。
研磨された技術だと？冗談は顔だけにしておけ。研磨されてんのはキチガイじみた己の心。
技術がないからあれだけ偏執的な演奏になるんだよ。
せかせか息継ぎしすぎだろ。キチガイみたいに弾いているクレーメルがいいなんて
お前も相当マジ吉の冷凍讃岐うどんだなｗ
0068名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 22:56:42ID:DfKbYsFV＞技術がないからあれだけ偏執的な演奏になるんだよ。
自分の表現したいように演奏できていたら技術はあることになる。
0069名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 01:05:55ID:fXxQNO6A聴いてみて何だかなあ？と思っている人は密かに多そう。
0070名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 03:26:17ID:1FQIUQJu技術がないって、冗談のつもりか？ｗ
弦楽器やったことある？
0072名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 22:27:09ID:kTmiUzDE技術がないというのは撤回する。
技術が覚束ない、だ。
つまり他の熟達者に比べれば見劣りするということだ。
史上最強とかちゃんちゃらおかしい。
シェリング、イダ・ヘンデルを推す。
0073名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 22:42:34ID:BKvr/PQ0金銀パールプレゼント♪
0074名無しの笛の踊り
2010/08/07(土) 23:15:39ID:6OmaHgA2技術が覚束ないとは、ものは言いようだな
演奏家は技術のみで構成されるものではないことは
今更な話だが、こと表面的な技術だけを考慮するならば
クレーメルはシェリングやヘンデルの様に弾くことはできただろうにｗ
ソ連時代、親方だったオイストラフから腕が麻痺するほどに徹底的にしごかれながらも
明けても暮れても聴き続け心酔していたのはシェリングであり
最も尊敬していたのはメニューインであったクレーメル。
そんな彼にとっては、ヴァイオリンの神様ともいえるこの三巨匠を
乗り越え、水平線のような果てを模索し新たな世界を見つけることが
いつしか逃れられない命題となったことは想像に難くない。
技術は当然として早々と消化吸収されていたことだろう。
0075名無しの笛の踊り
2010/08/09(月) 01:16:36ID:Z5CHqzbeあれを見て「技術が覚束ない」なんて漏らすと失笑なんだが
0076名無しの笛の踊り
2010/08/11(水) 13:30:52ID:iDEgLuTQ７０年代以降はやっぱり、聴衆を挑発するような人が求められたわけで。
アーノンクールもそれだろ。
で、そういうのが飽きられて、また予定調和のスイーツ系クラシックが
求められるようになってるかもね。
ただ、自分のクレメルの音色がほんとに大っ嫌い。でもバッハなんか聴くと
「これはこれであり。お見事です。」と降参するしかないよ。それは事実。
あとクスマウルは上手いと思うけど、あれは楽器がいいんだろう、という感じ。
あいつの弾いてるストラディバリウスはものすごくいい。みんな欲しがるはず。
デュメイもそう。フランチェスカッティだか誰かの楽器にしたら、いきなり
別人になった。
シェリングは上手いし好きだけど、表現にリミッターがかかったようで
突き抜け感に乏しい。まあ、そういうスタイルの人なので仕方ないね。
いろんなタイプの人がいるから面白いし、単純比較は無意味ね。
0077名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 07:16:13ID:fYrMinT90078名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 11:19:03ID:7S83Eusuスターンのよさが全然わからん
音が細くてキンキンしてるのがダメ
YOUTUBEにギル・シャハムとのバッハのドッペルあるけど、シャハムの美音がスターンに邪魔されていてムカついてくる
ハイフェッツ、ハーンも同様にダメ
そんなわけでクレーメルとパールマンならクレーメル
0079名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 13:08:08ID:9ejcaJpq定説。
0080名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 18:42:44ID:a3o6nEFK意味不明なレスだな。
年老いてからのスターンしか聴いてないようだし。
ハイフェッツがダメならヴァイオリン聴くのよせばいい。
全くクレーメルに導かれる文脈なし。
0081名無しの笛の踊り
2010/08/13(金) 00:21:19ID:n/NrxWmw0083名無しの笛の踊り
2010/08/14(土) 18:58:40ID:9Uyc5sNdライブ録音も音程悪いぞ
0084名無しの笛の踊り
2010/08/14(土) 23:52:07ID:xFsMfAgqでもハイフェッツとハーンを比べようなんて言ったら、君は大バカものだよ。
0085名無しの笛の踊り
2010/08/14(土) 23:55:57ID:XaCL0AV60086名無しの笛の踊り
2010/08/15(日) 00:25:48ID:8bCKzRP7細いキンキンした音がダメってこと
太いか細くても暖かみのある音が好み
クレーメルもシャハムもそうでしょ
そのうえクレーメルは個性的でおもしろい
スターンの若い頃？たしかに手持ちは年とってからのが多いかも 今度はそのへん気を付けてみるわ
0087名無しの笛の踊り
2010/08/15(日) 01:46:19ID:TOv7ghIg殴り合いならクレーメルだろう。
0088名無しの笛の踊り
2010/08/15(日) 08:52:37ID:l2xn0nupクレーメルのコンチェルト演奏における落ち着きの無さがきになる
なんでああ立ち位置変えたり動くのかな
見えない分CDだと楽しめるが・・・
0089名無しの笛の踊り
2010/08/29(日) 20:17:56ID:Ev9RiSnq0090名無しの笛の踊り
2010/09/30(木) 08:26:35ID:FL6JQY9/>膝を柔軟にして腰浮かせて弾くのは自分の弱点を補うため。
>全ては弱点を補いつつ生まれてくる音色なりアプローチなので
>正統派とはいえない。裏側から見ている感じ。
見た目に騙されてクレーメルの身体能力を低く見る人っているみたいだけど、
じっさい弾く側から見ると、抜きん出た身体能力がなければあそこまで研ぎ澄まされた音程を実現することは無理だと思う。
>>88
逆に考えるんだ。
最初から最後までずっと同じ場所に座ったまま弾いてるパールマンを見ると落ち着かない。
0091名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 12:48:23ID:MlEOYDk1シェーベルグ風に弾くならクレーメル で引き分けなのだが
クレーメル風に弾くならパールマンはやらないんじゃないかな。
0092名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 19:15:12ID:y26kOpnA0093名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 19:49:23ID:EdQyJmcwシンドラー社
0094名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 21:22:56ID:afpvOzFX0097名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 22:06:32ID:lz4sI/Ujパールマン圧勝でしょ
0099名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 15:52:25ID:2ZTmdXPAカラス ｖｓ テバルディ
リヒテル ｖｓ ミケランジェリ
フルトヴェングラー ｖｓ カラヤン
（名前は感覚で適当に挙げただけだから、突っ込まないでｗ）
0100名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 16:33:23ID:zLLYK4ls純粋にテクニックだけを言えば、パールマン圧勝。
というか、他の存命中のバイオリニストの中でも彼のテクニックは別格らしい。
在京プロオケのバイオリニスト何人かと話をしたが、「パールマンのテクニック
は凄すぎて参考にならない」と口を揃えて言っていた。
美音vs精神性の話は、個人の好き好きだなぁ。
個人的には「キレイで楽しくて何が悪い」のパールマンの方が好き。
0101100
2010/10/28(木) 16:37:04ID:zLLYK4lsただ、そのパールマンも今回の来日コンサートでは、さすがに「老いたな」
って感じがした。
（それでも美音だし、凄いテクではあったがかつての彼には及ばない）
歳月って残酷だよね。
0102名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 17:46:07ID:NSp51kaQ0103名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 17:55:29ID:wc4bXZy+溜めがないし、緊張感も無い。
音色に関しては、パールマンは引き出しが少ないなあ
という気はする。
明るい曲も暗い曲もプァーッ、プァーッ。
クレーメルはいろんな音を出すから
聴いてて飽きないよ。
0104名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 18:41:44ID:rn3joTnR史上最強という話だと、他人に厳しい昔のウィーン・フィルの弦楽器奏者が絶賛したのは、ミルシテインだったとか。
0105名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 19:39:22ID:2ZB1kFI/0106名無しの笛の踊り
2010/10/29(金) 16:14:37ID:+HsDU2uoそうそう、
在京糞オケの人たちって結局その程度の価値感だからダメなんだよね
全部同じ音色できっちりかっちり弾くのがベースになってる。
そしてそういう人たちが教えてるから、日本からろくに有望なソリストが育たない。
0107名無しの笛の踊り
2010/10/29(金) 19:15:15ID:ycCTbasV全然「そうそう」じゃない
106は読解力ないのか？
0108名無しの笛の踊り
2010/10/29(金) 19:28:01ID:sEyx42hl歴史には名を残さないだろうけどw
過激志向のクレを好むのはオレの個人的趣味
0109名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 07:09:10ID:xgIGlWHW0110名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 16:55:52ID:CiO0N13c生まれてきたんだと思った。
ぬくぬくとした幸福感に包まれたよ。
0113名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 12:13:22ID:M+/T6HE3クレーメルがユダヤ系であろうがなかろうがパールマンやバレンボが在米ユダヤによる最強援護を受けてるのは周知の事実
0114名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 19:49:29ID:3SJpEzJE名曲名盤プラス２００ 〜 ラヴェル「ツィガーヌ」より
●パールマン(vn) プレヴィン指揮ロンドンso
「パールマンのデビュー当初のＲＣＡ録音。いやあ、うまい！ このテンションの高さを維持できれば彼は大ヴァイオリニストになっていたのに。７２年にマルティノンと再録音したものももちろん良いが、現在の彼にこのような《ツィガーヌ》は可能だろうか？」
俺の引用は不正確だったけど、氏が、昔のパールマンと今のパールマンの演奏の差異を惜しんでいることは確かだろ。
0115名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 11:34:18ID:P2UQzFhJヒラリー・ハーンは今までのヴィルトゥオーソよりずば抜けているらしいぞ。
クレーメルやパールマンばかりじゃなくハイフェッツやオイストラフより凄いらしいよ。
0116名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 08:15:48ID:1H7K3ez/毎年のように日本に来ているんじゃ本格的にやった事がないんじゃない？
0117名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 13:47:42ID:VnYefh1n録音が無い時代ならパガニーニだと思うし、
録音史上ならハイフェッツとオイストラフ辺りでしょ？
0118名無しの笛の踊り
2010/12/14(火) 23:15:13ID:c68R+40Jライバルで仲の悪かったエルマンとハイフェッツがホテルのロビーで
鉢合わせするハメになり、記者やパパラッチまで来て覗き込んでいた。
ボーイが困った顔をしてやって来て、
「『世界一のヴァイオリニスト様』というファンレターが届いていますが･･･」
エルマン：「おい、ヤッシャ、君宛だよ。」
ハイフェッツ：「いや、ミッシャ、君宛だよ。」
お互いに気まずい雰囲気･･･
とりあえず開封してみると、そこには
「フリッツ様」と書かれていましたとさ。
0119名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:23:01ID:d0t+IvM6聴きたくなるが、バールマンと誰かと言う相手が思い
浮かばん…
0120名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:27:39ID:U5xa/Frs0121名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 17:14:14ID:fMqlVmt1とりあえず民族学派でなにか
0122名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 17:20:15ID:fLNtlFhb0123名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 01:27:00ID:R99Tglzuクレーメルはヴァイオリンの音と静寂をミックスして聴かせる水彩画のようで、
パールマンは濃ゆい絵具で塗りつぶす油絵のようだった。
レパートリーの得手不得手がそれぞれ違うから、甲乙はつけがたい。
0124名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 18:14:05ID:GSNyIpFN0125名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 19:25:38ID:sD2SSthS0126名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 20:21:48ID:X9T+L5NI読むと凄い面白い。
練習の鬼でいながら、凄い女好き。
自伝に女の話ばっか書いてるからなあ。
0127名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 22:55:55ID:g025+sOw芸術に携わる女も男好きが多い。
0128名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 20:45:53ID:a1Ocs49u姉さんの心を傷つけたら許さないど。
0132名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 09:00:24.83ID:xnf+gv92３人の子どもの父親が全員違うんだよ
0133名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 00:48:21.58ID:FmvZaTsN芸術に携わる女も男好きが多い。
0134名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 18:27:28.20ID:33RwfaQC0135名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 16:28:17.83ID:yGQlQAQ1本人は来日したいといってるけど、ピアニストの来日許可が下りないかもしれないらしい。
そうなったらヴァイオリンとチェロのプログラムに変更かもだって。
0136名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 16:40:44.76ID:lNvmtgU00138名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 00:13:39.81ID:Oz/DnRBl0139名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 22:41:47.37ID:arNFToej0140名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 13:08:59.86ID:1i/LTr7Q大阪や名古屋、福岡なんかも、全部中止なの？
北海道以外はピアニストをアファナシェフに代えて決行するって聞いたけど…
0141あああ
2011/03/27(日) 21:21:04.26ID:/9g74QjG0142名無しの笛の踊り
2011/04/01(金) 10:50:06.30ID:Y9vyIV1A1週間遅れならありがたい部類だな…
0143名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 22:44:18.60ID:a0MM7+3wクレーメルはペルトやカンチェリとかのECMレコードでの活躍やバスクスやトゥーリなどのエストニアなどバルト三国の現代物やヒリヤードアンサンブルとの古楽曲などへの録音なども評価してほしい
0144名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 22:47:42.11ID:a0MM7+3w0145名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 23:25:09.67ID:g3OiDmYU0146名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 23:39:02.54ID:g3OiDmYUクレーメルが演奏した場合は芸術作品ってな感じになってしまう
0147名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 00:49:42.85ID:OXxIAJ23悩みぬいた末、大阪まで行って聴いてきた。もう最高。
アファナシエフとのデュオ、去年から復活してたんだね。とても嬉しい。
聴ける人は絶対に行って欲しい。
今ホテルの中なんだけど、興奮して寝られない（笑）。
飛行機（ANA）ではパールマンのブラームスのソナタ1楽章が流れてた。
これもまたよし。今日は良い日だった。
0148名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 00:51:48.28ID:OXxIAJ230149名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 10:28:33.78ID:CCE4oxz8本当はチャイコの【ある偉大な芸術家の思い出】を聴きたかったので買ったんだが、
アファナシエフのレパートリではなかったようで残念。
アファナシエフが室内楽やるイメージではなかったので意外。
ブラームスのＶｎソナタ3番のＳＡＣＤ？が発売になっていればなあ
とにかく 期待。3月11日以降6連敗（中止）後、久々の演奏会「実施」。
0150名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 17:38:32.84ID:hQ9D3dUV0151名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 21:24:27.28ID:2++I+B9v0152名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 21:42:15.86ID:VosiQn5+0153名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 22:01:13.98ID:e2hcNDR10154名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 22:17:42.43ID:3TQYNGR2ブラームスとショスタコーヴィチ、最高。
0155名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 22:59:53.45ID:OpHF00aSクレーメルのスレで言うのもなんだがアファアシエフのピアノもたまげた
0156名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:09:50.81ID:dbQCuX/h0157名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:28:48.64ID:jAXQfMCwあれは訳がイケテナイんだと思うｗ英語で音読するとそれなりに感じる
それにしてもトリオ・・・すごかったですね！！
本当に、ありがとうありがとうありがとう。ボリショエスパシーバ！！！
0158名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 20:12:18.27ID:+2BvNIhHつべにあったパールマンのパルティータ聴いてみたら、なんだ普通にいいじゃないか。
たしかに俺も無意味に過小評価していたかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=dkipsBpOkYI&playnext=1&list=PL2D3727B94BF61F49
0159名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 16:29:09.13ID:/i6FeLjOやっぱシェリングの無伴奏じゃなくてパールマンの無伴奏買えばよかった
0160名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 17:00:03.63ID:/i6FeLjOhttp://www.youtube.com/watch?v=zVE8Jy_pPfc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E&NR=1
0161名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 17:18:57.56ID:/jMrvteN0162名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 17:20:35.91ID:/i6FeLjO0163名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 17:21:08.98ID:/i6FeLjO0164名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 00:04:04.54ID:VUZU9N4Qあら･･･なんか音程甘いね。めずらしい。
でも音色や解釈は思ったよりありだな、パールマンの無伴奏
CD買ってみようかなあ
0165名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 00:29:54.91ID:2SxbWdxP0166名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 00:58:34.04ID:2SxbWdxPhttp://www.amazon.co.jp/dp/B0009N2VEG/
0167名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 01:29:49.34ID:rqh2Fh1Gこの両者の比較ならクレーメルのほうがまし。
パールマンの人柄やレパートリーの広さや後進育成は評価するが
もはやテクニックが古くさすぎてヴァイオリン弾きとして参考にすべきところはない。
ガラミアン門下の特徴でもあるが、とにかく音程が雑すぎる。
クレーメルはデビュー当時から一貫して音が汚い。
あれだけで萎える。その点だけならパールマンのほうがマシかな。
それに、正統派のレパートリーをないがしろにする傾向が気に入らない。
0168名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 15:05:22.77ID:YXG0xMQI0169名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 15:39:19.95ID:G3Nnh5eLやっぱそうなのか。
音の綺麗さ・やわらかさと早弾きでなんとなくごまかしてるけど･･･
0170名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 18:47:56.97ID:iKPPGbCj少数派だろうが。
クレーメルのは正直あまり聴きたくない。
0171名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 18:05:45.77ID:uK9QKVLlハイフェッツやオイストラフ等を忘れてないかい？
理由を教えて。
0172名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 20:18:59.36ID:lD6D8u/lクレーメルとパールマンよりも技術点で少し劣っているからですよ
0173名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 04:14:55.03ID:lrDq3fegいまどきの若手よりも技術点で大幅に劣っているではないか。
0175名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 11:14:23.08ID:lrDq3feg0177名無しの笛の踊り
2011/05/26(木) 09:42:37.28ID:/0YrQ+vmクレーメルの方が独自の路線を歩いている。
0178名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 10:44:38.37ID:09AbvzNL0179名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 12:37:50.77ID:jJUSYG9c0180名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 12:41:36.00ID:jJUSYG9c0181名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 14:06:15.60ID:vzO0X6BPそこが唯一の欠点
0182名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 18:23:39.59ID:FbsGbNrb0183名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 20:41:22.02ID:jJUSYG9c0184名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 00:17:05.95ID:QThUWmbgむしろ小汚い音でやってくれないと困る曲もあるのだ
0185名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 08:57:08.47ID:dyAyZJ3P0186名無しの笛の踊り
2011/05/30(月) 09:01:58.48ID:m1h4FaNm2000人も入るような大ホールのいちばん後ろの席まで音を飛ばすためであって
「表現」なんぞのためじゃない。しょうがなしにやってるだけ。
あんなのが「表現だ」「解釈だ」とありがたがってるやつは
ヴァイオリンのことをわかってないんだよ。
0187名無しの笛の踊り
2011/05/30(月) 22:51:29.36ID:VJXXlsgq美音は最低限の条件。
0188名無しの笛の踊り
2011/05/31(火) 18:39:33.16ID:0efej/7nそれはちょっとどうかなと思うな
俺なんかはたまにハッとするような美音が少し出てくりゃあいいけどな
全曲通して美音づくしじゃあ、甘ったるくて胸やけ起こして最後まで聴いてられんわな
それと曲想によりてはガリガリ音がいいってのもわかるけどな
俺の場合だったらショスタコとかブラームスがそれだな
たとえばjazzの「WHAT A WONDERFUL WORLD」なんかを
美声で聴きたくないってのと似てる感じかな
0189名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 05:16:53.52ID:+Wj0VhTVあるいはいままでロクな演奏聴いてないか
0190名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 10:03:10.22ID:hofqZsDP汚い音が芸術的とか言い出したの。
0191名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 13:56:29.04ID:aaokI6uN超保守的に同じこと繰り返してるクラシックだからこそ
「飽き」がきてそういうのに走るんだろうが、大半は目先変えただけのゴミでしかないね。
汚い音褒めるとか愚の骨頂だな。
ちゃんと昇華させたのってグールドくらいじゃん
0192名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 13:58:30.47ID:aaokI6uN0193名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 18:54:15.67ID:W8tt246h美音＝甘ったるいとは言い切っていないのに
そうとしか読解できない知性の貧弱さｗ
誰でも美しい音はいいに決まっているだろがｗ
>>192にも書いているようにそれが一本調子であったりﾉｰﾌﾟﾙで軽薄
或いは演奏者自身もが「どうよ、私の美音」ってな感じで酔いしれてる臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝだとか
徹頭徹尾美音でしかない演奏は好みではないと言っているのだ
それが芸術であるのかどうかという御大層な話ではない
個々の趣向の問題だろ。
0194名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 19:01:56.03ID:W8tt246hケンカ腰のレスしかできない奴ってどうなの？って話だよな
大した感性もないんだろうなって思うがな
0195名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 00:06:09.37ID:6j7BHh58おまえの文章が悪いだけ
0197名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 18:22:02.66ID:zegkMVHq本当に頭わるいんだな
文のコンテクストっていうのわかってる？
前文に美音はたまに出てくるのがいいって書いている
0198名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 21:58:54.07ID:FKeD6meq＞美音はたまに出てくるのがいい
リアル文盲だなおまえｗｗｗ
0199名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 22:02:53.50ID:wkEEQghf>誰でも美しい音はいいに決まっているだろが
>前文に美音はたまに出てくるのがいい
ゴミクズ文盲の文章は何が言いたいのかさっぱりわからないな（笑）
少なくともID:W8tt246h＝ID:zegkMVHqの文章には知性の欠片も感じられない（笑）
0200名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 22:05:21.95ID:wkEEQghf汚い音を芸術的！俺わかってる！みたいなことわめくんだよ
文章からもその底意地の薄汚さがにじみ出てるだろ（笑）
0201名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 22:09:32.83ID:wkEEQghf＞美声で聴きたくないってのと似てる感じかな
ﾌﾟｯ
低脳ゴミクズスノッブの底の浅さがよくわかる発言（笑）
その曲「美声」での名カバーもいっぱいあるんだが
それらは聴きもせず全否定ですか（笑）
0202名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 22:23:41.10ID:d7cajOwfまあ感性の欠如したツンボにも音楽聞く権利はあるから
好きなだけ汚い音聴けばいいよ
0203名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 23:52:37.81ID:zegkMVHq頭が悪いと図星つかれてよほど腹が立ったのかｗ
こちとら一度も美音そのものを否定はしとらんだろ
頭の悪いおまえにわかりやすく書いてやるからもうやめろよ
おまえの馬鹿ぶりと感性の汚さを露呈し続けるだけだ
おまえは美音が好きなようだが、おまえ自身が使用する言葉は
汚濁しまくっててどうしようもないよなｗｗｗ
0204名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 23:54:42.12ID:zegkMVHq1-美音はいい
2-だが美音一点張りの演奏は好みではない（胸やけを起こす）
3-時折（効果的に）美音が出てくるのがいい
4-汚い音が芸術だと書いたこともない
5-しゃがれ声のjazz曲が俺にはグッときたのであり好きだということ
美声でのカバーを否定したのではない
どちらが好きでも個々人の趣向の違いだからなにも問題はないだろ？
俺はべつに個々の趣向だからこれ以上いうことは何もないけどな
逆におまえはなにを主張したいわけ？
ﾊﾟｯﾁﾜｰｸみたいに俺の文章を必死につなぎ合わせてみても
文意はなにも変わらないぞｗ
美音以外許さん的なおまえって、狂信的な美音信者なわけ？
だからそんなに尖がってるのか？
おまえ、頭悪いうえに性格にも異常性があるよなｗ
0205名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 00:00:37.09ID:BM5AOKdOhttp://www.youtube.com/watch?v=7m08JOODCI0&feature=related
0206名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 15:52:12.90ID:JWJoE6vR汚い音の代表のように言われるシゲティって下手くそなの？
0207名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 15:59:30.57ID:BM5AOKdO技術的なことだけいうなら、現代の水準でいえばド下手だな。
左手も右手も、テクニック上根本的な欠陥があるよ。
0209名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 08:33:38.34ID:9IfUljSD0210名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 09:04:03.10ID:Q3N4cbhS207の指摘の通り、技術の問題であって
極端に言えばちゃんとある水準を越えれば「美音しか出ない」もんじゃないの。
そんな水準を越えてる人が時々「ハッとする」ような使い方で
あえて汚い音出して効果をあげる、というのは理解できるけど
美音がときどきしか出てこないとか207の言葉を使えばただの技術不足のド下手じゃないの。
サッチモは普通に歌上手いしなあ。それはむしろ楽器の違いの話であって(この場合は声か)
ごっちゃにするものじゃないのでは？
ヴァイオリンの「美音」に胸焼け起こすなんて人は
ヴァイオリンの音色自体がそもそも嫌いなんでしょう。
あるいはそれこそ、評論家の受け売りしてるだけのスノッブかw
0212名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 15:31:58.49ID:9IfUljSD評論家の受け売りしかできないゴミクズのくせにｗｗｗｗｗ
0213名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 15:35:05.09ID:9IfUljSD美音も汚い音も区別つかないｗｗｗ
＞時折（効果的に）美音が出てくるのがいい
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0214名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 15:36:17.18ID:9IfUljSD美音じゃない音＝汚い音
ばかりで満足だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗ
0216名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 20:44:24.77ID:SFv56SYq0217名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 21:42:59.82ID:ff4JLXMb0218名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 05:54:51.98ID:B0dM9NhT0219名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 08:13:30.48ID:36aPAdXo0220名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 12:54:57.48ID:BwmIFPP6音汚い
0221名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 11:00:14.76ID:6XvnStO/0222名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 12:55:14.91ID:lEAlrjuZ一音で判るくらい独特だけど
美音のイメージはない
0223名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 16:30:05.72ID:sXxl8hFp美音か雑音かだけで括ることができない尖った人のことはここで語っても。
0224名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 18:08:27.24ID:AEbgQXnWハイフェッツのカスカス音は、録音のせい。
0225名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 19:13:33.53ID:m2HjkMbg他の弦に触ったような雑音とか多すぎだろハイフェッツ
普通に雑なんだよ。ザツ。
あれが聞こえない人ってツンボなの？
0226名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 19:31:49.02ID:Tz3ezyQsだがそこがいい
0227名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 20:57:11.54ID:wbml/uxs感性は腐りきっているけど。
0228名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 22:30:27.38ID:AEbgQXnWこれは、すべての楽器の演奏者について言えることだけど。
で、史上最強はやっぱりベンゲロフで決まり。
0229名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 23:16:32.23ID:AEbgQXnWクレメルだってパルマンだって近くで聴けば雑音くらい聞こえる。
ハイフェッツはｆ字孔のすぐそばにマイクつけてたから録音に残ったんでしょ。
どうしてそんなことしたかは、よくわからないけど、でもたぶん、雑音も表現のうちだったんだと思う。
0230名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 23:21:51.19ID:AEbgQXnW225をよく読んでなくて、弓の出だしの雑音のことかと思った。
ハイフェッツは録音のせいだけでは説明できないほど雑音が多かったとしても、そんなものホールでは聴こえないし、たいした問題じゃないね。
0231名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 23:41:31.81ID:ZJOI9Emnあ、目じゃなくて耳か
まさにツンボ
0232名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 12:39:12.72ID:9ttTTrCeで、そんな君はこんな場末でツンボ相手に煽りをして、どうしたいの？
0233名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 16:46:14.86ID:Dm7GZNIoいつの間にハイフェッツを語るスレになったんだ？
てか、225の言う事くらいはハイフェッツスレで語り尽くされてる
0234名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 01:51:14.22ID:rwSPiYWFけっこうギシギシやる系だよな
聴いてて気になる
0235名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 02:38:28.41ID:tYcUknw1いかにもフランコ・ベルギー派らしい流麗な弓遣いで
そんなにギシギシやってるようには見えないよ。
0238名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 22:30:01.97ID:qhZiaF8u両者とも音程は正確。
パールマンはストラディバリの美音を生かした演奏で技術も凄いが、
バッハの演奏にしては露骨にベタ塗りの音色でかなり違和感。
クレーメルの音色はいぶし銀のような渋い音色で、
いろいろ細かいニュアンスを出してる演奏。
どっちが好きかといえば、クレーメルかなあ。
ま、好みの問題かしら。
0239名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 00:50:06.59ID:IZBt4wWJクレーメルはすべてイイ。
0241名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 17:33:54.44ID:pTQA02n6あの精神力の強さは、結婚から来るものか生来のものか知りたい。
0242名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 17:36:57.85ID:pTQA02n6総合力でハイフェッツが、音の美しさではマイケルレビンが最強だと思う。
0243名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 01:18:05.98ID:50SMZvWu演奏のスタイル、曲の解釈と内容に全然変化がない。
成長してないというより始めから完成してる。精神構造が普通の人間と違うとしか
思えない。
0244名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 03:08:01.99ID:xUS4Kdkvオイストラフの方が圧倒的に素晴らしい音楽を聴かせてくれる。
0245名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 22:10:58.68ID:UDTTfdCN0246名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 19:37:25.58ID:vx9arL8X0247名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 16:55:49.75ID:Pkopl+iz楽しいか悲しいか程度の区別しかしないパールマン。
顔と演奏、両方の意味で。
0249名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 09:49:13.86ID:ktL+g2IYそれ程、凄いの？
ヒラリー・ハーンには芸術性・音楽性・テクニックは感じられないけど。
0251名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 10:10:41.58ID:8cQvUhBg0253名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 07:10:33.19ID:bL5x6eNC0254名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 13:54:30.11ID:juM1XCD0正確な音符がアクリルの板をサアーーーーっと流れる水のように、私の
胸に染み込まずに流れていく感じｗあれは何でなんだろう。
技術は正確でしょ
0255名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 07:13:39.70ID:3tZBrr5m世界の一流なら技術は正確でしょ
ハーンはまだ若いからどうなるか分からない
0256名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 01:18:08.72ID:CYOAPGdz0257名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 02:22:45.31ID:vKF7jy6z戦後を代表する演奏家である
両者を上回る天才はいまだ出現していない
0258名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 23:37:43.02ID:Pa4umwpk0259名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 13:57:40.71ID:1tngKCcC0260名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 04:10:19.39ID:eHzTW6TA0262名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 19:50:25.06ID:ybTfGCn5http://www.youtube.com/watch?v=pX_5jCNwfQw&feature=related
0263名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 11:26:08.99ID:7GSieQyy運弓もぎこちない。
きらいな演奏家ではないけど、
技術的にはもう時代遅れすぎてまったく参考にならない。
ハイフェッツ崇拝者は、ヴァイオリンを弾いたことないやつだろ。
0264名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 00:11:19.12ID:RRasCL1Z0266名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 22:27:03.45ID:AwqWPwB/0267名無しの笛の踊り
2011/10/20(木) 12:04:41.65ID:j1L/ziEiなんだかんだ言ったってレコード（ＣＤ）歴史においてはハイフェッツは凄いヴァイオリニストだろうよ
後は好みの問題だろ？
0269名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 14:37:57.33ID:sAaljCERハイフェッツマンセーしたかったらハイフェッツスレへ行け
0270名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 20:11:11.75ID:w414F26Z0271名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 16:52:25.32ID:q9tov2Bfその通り。ヴァイオリン演奏史上、きわめて大きな存在であることはまちがいない。
でもそれはカール・ルイスが短距離走史上偉大な存在だったのと同じこと。
カール・ルイスの記録がボルトの時代となっては平凡なものでしかないのと同様に
ハイフェッツの演奏技術も現代の基準からみればどうということもない。
いまどきの若手テクニシャンとくらべたらむしろ下手な部類だ。
これはクレーメル、パールマンでも同じで、
現役とはいえ技術的にはこの二人も古くさい。
それくらい、近年の演奏技術レベルの向上は凄まじい。
0272名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 20:31:43.54ID:H+Z0XnhHコンクール至上主義の世の中で、技術の完璧さ、合理的でミスを犯す可能性の
少ない運指法を徹底的に追及してるからである。
その結果どうなったか。楽譜どうりに完璧に弾ける画一的でつまらない若手のテクニシャンが
大量に排出された。コンクールに勝つことだけしか考えてこなかった
ステージから聴衆への語りかけの大切さなどおそらく一度も考えたこともないテクニシャンたちが。
0273名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 22:40:20.87ID:9KhGHhZwその点で言うと、もう圧倒的にハイフェッツはクレーメルに劣ってると思うが
0274名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 22:59:48.82ID:/I+Q4wet○楽譜どおり
せっかく大層なウンチク垂れ流しても
日本語間違ってるんじゃ台無しだよなｗ
0276名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 11:09:50.82ID:f23MhVq70277名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 13:38:15.02ID:X1ibJMW40278名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 07:59:13.78ID:fnqJdjDpコンクール至上主義の世の中で、技術の完璧さ、合理的でミスを犯す可能性の
少ない運指法を徹底的に追及してるからである。
その結果どうなったか。楽譜どうりに完璧に弾ける画一的でつまらない若手のテクニシャンが
大量に排出された。コンクールに勝つことだけしか考えてこなかった
ステージから聴衆への語りかけの大切さなどおそらく一度も考えたこともないテクニシャンたちが。
0279名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 11:02:17.72ID:uhGFf6UX古いスタイル？
古楽の影響？
0280名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 11:17:28.09ID:8zaxV3yW出てくる音が素晴らしければ問題なし。midoriも同じ。
0282名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:46:42.62ID:zWm96X+b■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています