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ベートーヴェンの交響曲全集【その5】

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0001 ◆...6ry.6Ns 2010/05/12(水) 23:34:40ID:IJZncz7v
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！

ベートーヴェンの交響曲全集【その4】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260150390/
ベートーヴェンの交響曲全集【その3】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247835279/l50
ベートーヴェンの交響曲全集【その2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230198285/l50
ベートーヴェンの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/l50
0348名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 02:50:36ID:NW4I1++I
>>340
捻くれ者ﾊｹｰﾝ！
0349名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 03:13:19ID:9ZrkrJhc
>>322
マズアか、久しぶりに聞く名だな。マズアにシャープを施したのがヴァントねぇ。
マズアのほうがマシだな。加工すればするほど劣化するからな。
0350名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 03:14:21ID:KgfvRFVp
>>346
どれも重々しくやると曲の魅力がスポイルされてしまうから、快速インテンポ系、もしくはピリオド・アプローチ系がいいと思う。

俺は、トスカニーニでこれらの曲に目覚めた。
0351名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 03:39:05ID:XoY52HTA
>>346
まだ好きになれない曲は爆演で聴くといいです。

というわけで…

バティスおすすめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0352名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 03:42:27ID:rm6LvXYv
そんなにｗをつけると誰も信じない。
0353名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 07:39:14ID:8x7ujOja
凶暴な偶数番、シェルヘン／ルガノ
0354名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 10:25:10ID:DDIKrBhu
4も8もロイヤルフィルの安い全集がかなりお勧め
特に4番はロイヤルフィルの明るい感じとマッチして非常にクリアで印象の良い演奏になっていると思う
0355名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 11:25:49ID:X9v7/+Ol
>>353

自分自身のコントロールを失った呆け老人が振っているだけじゃん。
0356名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 11:55:37ID:jKa05Rcs
偶数は奇数で打ち出した画期的なものをとりいれながら、
もっと肩の力をぬいて、のびのびつくっていると思うけど
８番なんてシンプルに、言いたいことを凝縮して書いた最高傑作の一つだと思うけどな。
７番のリズムのこだわりなんかもとりいれて
0357名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 12:34:47ID:8x7ujOja
>>355
オケの力量のせいで指揮者の意図を全う出来ていないと感じた。
0358名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 13:23:26ID:ZmqF5eHd
８番のドラティはいいぞ
0359名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 18:00:46ID:o1y1RAww
チョン・ミョンフン/東フィルの全集が良いぞ
0360名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 18:11:41ID:tVBHuqIL
ヴァント最高！
0361名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 18:16:58ID:v/5/RBCT
ヴァントのSACD全集最高！
0362名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 10:18:40ID:R81P1udN
>>359
オーソドックス系だけどヴィヴィッドでいいよね。
実演もベートーヴェンの交響曲では久しぶりにチクルス通ったよ。
0363名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 13:16:13ID:zh04VqF1
俺も行ったクチ
チョンはカリスマ性があるよなぁ
0364名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 14:33:25ID:G4ChpGB5
>>338

現在20,500 円なーり。
0365名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 20:25:44ID:vlPygEYN
ヴァント最高！
0366名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 20:30:31ID:5akf0Or+
高値で売れそうで良かったな。
0367名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 23:33:48ID:+Casc+HN
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3857680
0368名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 23:36:11ID:5akf0Or+
悪いことは言わん。この値段なら迷わず買っとけ。

ベートーヴェン　交響曲全集＋Ｖｎ協奏曲　（ｽﾀｰﾝVn)
バーンスタイン／ニューヨーク・フィル 
マルチバイ特価(税込) : ￥2,051

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857680
0369名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 23:44:27ID:JJ6UMFjD
ＶＰＯ盤よりいいですか？
0370名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 05:42:12ID:XtlFzEc6
>>369
17 ：名無しの笛の踊り ：2010/06/17(木) 05:40:56 ID:6ePKU4zV
DGGの全集から2番を聴いてみたけど、テンポとろくて合わなかった。
だいたい録音が真空空間にポコッと浮き出るような音像で、雰囲気ないよ。
散漫で空虚に聴こえる。且つハイ落ち
0371名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 06:38:39ID:BwAFwWef
>>370
それってＶＰＯのほうの感想じゃないの？
0372名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 06:53:07ID:XtlFzEc6
>>371
そーだよ
0373名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 08:30:47ID:0Mu8QdlC
安くてもいらない。
0374名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 08:53:02ID:hyxr+ZqP
それもひとつの見識ではある。
0375名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 11:23:23ID:XW4aW6XK
シューマン交響曲全集はウィーンフィル盤よりニューヨークフィル盤の方がずっと良かったけど
0376名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 11:47:35ID:1eHjewQY
はいはい
0377名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 16:52:38ID:BwAFwWef
ソニーのＮＹＰ時代のはバーンスタイン・ロイヤルエディション１１９枚ＢＯＸを
持っている自分に死角はなかった。
0378名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 17:40:49ID:WKQCJojs
＞バーンスタイン・ロイヤルエディション
懐かしすぎる。チャールズ皇太子も推薦！みたいなのが裏に書いてあるやつだよな
0379名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 18:14:46ID:AKs9spz/
ヴァント最高！
0380名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 18:22:52ID:hyxr+ZqP
継続は力なり。今回もヤフオクで高値で売れそうでご同慶の至り。 
0381名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 18:50:26ID:Wkb0zH37
なるほど379はそういう目的で延々とやってたわけね。
卑劣な守銭奴だね。
0382名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 19:59:37ID:EvWX0REZ
ヴァントのSACD全集最高！
0383名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 20:56:24ID:XtlFzEc6
>>378
あれって結構音いいだろ？
変なリマスタしてないんだろうな。
0384名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:28:12ID:qXj1rj0b
サヴァリッシュ／ＲＣＯが何気にいい。
最近こればっか
0385名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:31:41ID:qc3qshOh
>>375
シューマンなんてオカマが聴く音楽だろ
あ、バンスタはそっちだったな
0386名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:38:40ID:2n/nFR/u
そっち「も」
0387名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:44:09ID:hyxr+ZqP

　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　 
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　 
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　････ 
　　　 　..i/ l＼ ー .ｲ|､　
0388名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:50:24ID:GKCPcVCP
>>378
つか１００タイトルのジャケットの水彩画がすべてチャールズの直筆。
あれこれスキャンダルなければ値打ちも落ちなかったのにな。

>>383
もしかしたら音圧上げてるかも？
ほかのバーンスタインの再発ＣＤに比べたら聴感的にゴージャスに
聴こえてステレオのグレード上がったような錯覚に陥る。

>>377
119枚もあればCBSソニー時代の録音ほとんど網羅してるけど、マーラーの
ライブとか異演まで網羅してないし、シリーズ構成のしばりなのか自作の
ジャズっぽ曲やいけいけのマーチ集がないので死角はないわけではない。

ベートーヴェンのはＮＹＰに鞭打つカウボーイのような演奏で爽快だな。
0389名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:56:11ID:glmM5k9o
>>378
チャールズ皇太子との関連性がよくわからんだ
0390名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:56:24ID:zeL2Xh6p
サバリッシュはある時期が来たら、高値で売れるかもなw
まあ本当にいいけどね。あんだけ均整のとれた五番はなかなかないな。
五番に限らずだが
0391名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 00:38:30ID:V0TXZ4OS
サヴァリッシュの演奏は音楽室で私語をつつしみきちんと聞いていないと
先生に怒られるような、そんなオーラを放っている
0392名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 01:13:11ID:1ER1jcvd
また新しい録音が始まったらしい
ヤン・ヴィレム・デ・フリエント
http://www.hmv.co.jp/news/article/1006210081/
0393名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 09:07:57ID:8tc5KvkH
>>391
チェリがサヴァリッシュについて「あいつは音楽学校の校長がお似合いだ」
と皮肉ってたね
0394名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 10:53:11ID:wD9JopHz
アーノンクールは楽譜の読み込みの深さと、理知的なところをえらく評価してたな。
0395名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 11:57:37ID:gY4yyvFV
>>390
サヴァリッシュの第５いいよね。
他の曲のようなほどよい感じのゆるゆる感が第５には意外にないんだよね。
そういえばワルターも第５に関してはそうだったような気がする。
0396名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 12:16:46ID:/COjM4e6
>>395
サヴァリッシュはあまり好みではないが、
ワルターの5番、いいね。ミスマッチのような気もするんだが、
同曲のベスト盤の１枚だね。
0397名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 19:34:02ID:zvmDj8ZG
ヴァント最高！
0398名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 20:58:39ID:MJpAZ4d9
あんた最低
0399名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 22:04:32ID:v4CbR8fe
ヴァント言ってる奴は正真正銘のキチガイ
0400名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 22:38:21ID:DirF4kPi
>>392
またピリオドかな？
最近「楽譜通りやりましたけど、何か？」みたいな演奏ばっかでつまらん
0401名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 22:44:44ID:wD9JopHz
ピリオド＝楽譜どおりやりました
ではないよ。

ただ、モダンもピリオドもコピーみたいな演奏が少なくないのは事実だけど
0402名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 01:39:18ID:nLud8PmE
ベーレンライターの原点版にはアクセントとかスタッカートとか見知らぬ
記号でいっぱい埋め尽くされていると思っている人もいるんだろうな。

あの人たちが演奏したら、従来のブライトコプフ版でも同じ音がしますｗ
0403名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 01:47:59ID:2PftP+UX
ピリオド系の過激な演奏について、その奇異な「解釈」はスコアを忠実に再現しただけ
って書く人がいるけど、実際どうなの？
0404名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 05:48:48ID:xsFH8Ao8
そういうこと言うのだれ？少なくともアーノンクールは言ってないよ
0405名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 06:25:00ID:2PftP+UX
>>404
個人ブログやCD屋サイトなどのレビューです
0406名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 10:10:00ID:xR4mXiIL
「過激」って表現もどうかな？と思うけどな
0407名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 11:01:23ID:zqKenir3
過剰？
0408名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 16:26:35ID:5qz1ScaU
鮮烈がピッタリだと思う
0409名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 18:42:54ID:yysWsxL9
マゼえもん
三枝太(ｻｴｸﾞｻﾀ)の大みそかだよ！ベートーベンぜん曲

を支払ってしまいました
(´･ω･)
0410名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 18:45:23ID:XRkAVRjb
レポよろしくおねがい。
0411名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 19:07:20ID:f/P+3wY8
ヴァント最高！
0412名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 19:21:30ID:JQqK9E4J
ピリオド・アプローチの指揮者が「楽譜通りの演奏ばっか」って言ってる奴、絶対演奏聴かないで言ってるだろ

今、いい悪いは別として、みんな好き勝手に独自の演奏をしてるのは、むしろピリオド系だぞ？　むしろ、モダンの方こそ「楽譜通り」のコピー演奏ばっかりだ
0413名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 19:36:24ID:OJgYei/C
>>393
かなーり前の話だね。
ちなみに、チェリの語録としては、

カラヤン＝テーリブル、有能な実業家か耳が聞こえないかのどちらかだ。
ベーム＝あのジャガイモは生涯に一音たりとも「音楽」を奏したことがない。
トスカニーニ＝ただの音符生産工場。
アバド＝全く才能のない人間。ヤツの演奏は拷問そのものだ。
ムーティ＝才能はあるが、どうしようもない無知の輩。
バーンスタインとメータ＝語るに足らず。

0414名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 19:43:03ID:6n/yGKPc
カントを語る3歳児、なんていう（他と比べると）微妙なやつもありましたね。
0415名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 19:58:27ID:NRivSWxZ
>>413
こんなのもあった。

カラヤン＝コカコーラだな。
サヴァリッシュ＝メゾフォルテマラソンのスペシャリスト
0416名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 19:59:33ID:NRivSWxZ
んでベーム夫人は
「コカコーラでもおいしければ頂きますわ」
と返した。
0417名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 19:59:43ID:XRkAVRjb
有吉かよ。
0418名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 20:04:07ID:ut+mDV5U
「俺が一番！」みたいな奴がザラにいる職業だからな
0419名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 20:55:53ID:gY44Kwk6
クレンペラーについても「最低！」と言ったらしいね
チェリが認めたというか悪口を言わなかった指揮者は
フルヴェンとシューリヒトとクーベリックくらいか
0420名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 21:09:19ID:xsFH8Ao8
クライバー、アーノンクール、ブーレーズなんかの評は？
0421名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 21:11:09ID:Jy2GRusX
ヴァントのSACD全集最高！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0422名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 21:15:31ID:xsFH8Ao8
ちなみにサバリッシュは、自伝（1989年）いろんな指揮者をほめてるがチェリは出てこなかった。
最近はカラヤン、バンスタ、アバドの物真似が多すぎるとしつつ、チョン・ミョンフンをベタ褒めしてた。
0423名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 00:37:13ID:hZ/bBGfo
ピリオド楽器・ピリオドアプローチで驚いたのはインマゼールだな
実に朗々と歌ってる。あんなに歌ってるのはモダン楽器でもめったにない
聴きながら真っ先にダブったイメージはワルター
0424名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 00:49:00ID:MiiOS4dQ
楽譜通りで真っ先に思い浮かぶ代表格はピリオドじゃないよ。ヴァントだよ。
このスレの常識でしょうに。
0425名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 00:56:32ID:/9RfA+E5
>>424
死ね
0426名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 01:31:28ID:xaZ7PuRy
ラトルがいまBPOで録ったらいいだろうにな。
ブラームスであれだけできたんだから。
0427名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 04:42:18ID:STjYsTG7
いらね
0428名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 05:38:30ID:4VNFnlu5
ラトル(笑)
0429名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 06:16:46ID:LgsLwD3D
ラトル　いいけどね。
0430名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 16:23:03ID:VCel/Q60
>>423
そうなんだあ
シューベルトではなんだが無機質な印象があったけど（それはそれで悪くなかったが）
聴いてみよ
0431名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 17:05:08ID:XCXNBKMh
ヴァント最高！
0432名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 23:09:18ID:zFBie4GZ
ヴァントのSACD全集最高！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0433名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 23:55:00ID:VCel/Q60
よく高値でヴァントなんて買おうとするもんだな

ituneで安くいいのを買ったほうがマシかと
0434名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 11:04:54ID:GTQXJywu
ヴァントなんてSACDじゃなくて普通のCDでいいよ。
どうせお前らの安物のステレオじゃSACDの良さなんてわからないだろう。
0435名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 12:19:13ID:xUk32I9n
うん。うちの安物システムではSACDよりリマスタCDのほうがよくきこえる。
0436名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 18:11:47ID:YPmfUsoe
みんなやっぱりラトルは嫌いなの？
じぶんも前は何を聴いてもさっぱりだったけどブラームスでこりゃついに化けたな、と思ったんだけど
0437名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 18:28:50ID:khgYgXcg
>>436
嫌いじゃないけど、あの人はいまだに正体不明なんだよな

ブラームスだって、誰の真似でも出来る器用な指揮者がカラヤン（セッションじゃなくてライヴの）スタイルでやってみたら受けました、って感じで
0438名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 18:49:14ID:5taCRTkC
ヴァント最高！
0439もんきち2010/06/25(金) 19:11:32ID:D/GjacG/
ラットル最高
ハルノンクール最高
0440名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 20:19:28ID:KIgCJf7H
ヴァントのSACD全集、今夜決着。
さてさていくらまで跳ね上がるのか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0441名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 20:22:52ID:cjObrpPn
高値で売れそうで良かったな。 
0442名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 23:59:40ID:mim0YKBA
>>409
おれもチケかちゃたーよ
正月にｵﾉﾎﾞﾘさんでどう過ごしたらいいのやら
0443名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 08:16:12ID:YMNJK13T
　　　　　 　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼
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　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　　　　＜　ヴァント、ヴァント、ヴァント
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　　　　　　　　　|　Shiro 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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0444名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 12:38:22ID:F9e+Crxi
>>423
５番だけだけどＤＶＤ出るね
マタチッチやアニメの声優みたいに
映像で見るとガッカリするってパターンもあるけど
0445名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 13:21:55ID:6UCrgbP0
クーベリックの幕の内弁当みたいな全集のオケ起用は成功しているの？
0446名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 19:11:20ID:jjmXQEwg
ヴァント最高！
0447名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 20:39:01ID:/KM0a4xB
ヴァントのSACD全集最高！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0448名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 21:39:00ID:zzgsgudp
この人は7年ぐらい前にバイエルン放送響のスレで猛威を奮った人なんだろうけど
対象は違えど、今でも同じような事やってて凄いな
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