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カルロス・クライバー４

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 10:42:16ID:31OAslS3
「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/

0508名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:29:41.01ID:+iJBMgsw
>>506
お引取り下さいませ。
0509名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:29:50.63ID:qJBKIQoL
ヒステリックでうるさいだけの演奏だな
0510名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:32:01.35ID:/U+JSZGk
酷いブラボーだ
0511名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:32:30.55ID:Q0dfJpl+
ああ全部聞き終わってなんかいいような気がしてきた
録画したからちゃんときいてみるよ
0512名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:44:48.19ID:XoxxOQgp
実演では繰り返ししないのよね。
0513名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:45:06.39ID:bnrX1DQi

スロヴェニアの別荘で
椅子に座ったまま他界していた・・・・とな

どこまで最期の真相があきらかになるんだろうね？？？
来週放送予定のドキュメントにも期待
0514名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:54:49.82ID:CFPOt68i
3楽章リピートした。
0515名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:55:14.21ID:IQjB1n1u
引越しでBSデジタルが間に合わんかったからなあ…
おまけにロストと人見の間で一旦録画が切れてロストの最後と人見の初めを撮り損ねた
予約の設定間違えてた；；

NHKさん、しばらくしたら再放送してくれんかなあ
ついでにDVD発売してくれんかなあ
0516名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:55:52.52ID:Q0dfJpl+
しかし随分ひどいホールでやらせたものよのお
当時の日本はほかにまともな施設ないんか
公立中学の体育館みたいね　テンション下がるよ
0517名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:00:01.09ID:cNtj5qoq
うしろの非常口の灯りが気になってしかたがない
0518名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:01:04.30ID:0/YO9nQf
>>516
当時はここと五反田の簡保ホールがよく使われてたなあ
ベームとウィーンフィルもここでベト2とベト７をやったっけ、確かこけら落としだったかな
0519名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:01:56.23ID:+nXeAACB
東京薔薇は生を聴けたが
人見のほうが幸せだったなあ
0520名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:05:08.62ID:+nXeAACB
二昔前は幻のライブだったので
来日ライブを観れるだけで幸せだ
カルメンの放映当時のエアチェックを
オペラマニアに借りたのを思い出した
0521名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:09:29.03ID:Q0dfJpl+
花も貧弱だぞ！
0522名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:11:23.97ID:Fqkd7gAw
>>503
感想ですか？4番と7番は、予め期待が大きすぎたのと、演奏中は興奮しすぎて
冷静に聴けなかったせいか、逆に思っていたほどの感動が湧いてこなかったというのが
正直な感想でした。ごめんなさい、上手く表現できません。

アンコールの曲ではこれぞ正に期待していたクライバーという
感じで感激しましたけど。

>>505
CDって正規盤との比較？4番はバイエルンとの正規盤の方が、自分が
聴いた来日公演より、自分にとってはもっと感動していた記憶があります。

というか、来日公演前にあまりにも何度もそのレコード（当時自分が持っていたのは
CDでなくレコード）を繰り返し聞きすぎていて、実演聴いたときは
曲そのものに対する感動がちょっと薄れてしまっていました。

7番はバイエルンとの正規盤を聴いてないので判断できません。
0523名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:11:53.67ID:/U+JSZGk
人見ライブ、最大の聴きものは、アンコール２曲だと思う（ベトも勿論良いけど）。
0524名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:13:48.53ID:mIiX+Y91
>>522
ありがとうございます。
0525名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:14:51.13ID:4RY+3bIT
>>517
全くだなｗ
今放送中のとは別の日の公演聴いたけど、ほんとに拍手も収まらないうちに
いかにも無造作って感じで演奏始めたのは今でもはっきり覚えてる。
0526名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:18:16.91ID:Q0dfJpl+
こうもり序曲はグッド
最初CDと同じじゃんとおもったけど後半のテンションは気にいった
0527名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:22:26.32ID:og2GFK0n
実況行かないのか
0528名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:24:18.81ID:vnUgFpG2
>>516
この5ヶ月後にサントリーホールが開場。

92年にウィーン・フィルとサントリーに出演する予定だったが
クライバーの病気でついにサントリーホールでの
演奏は一度もなかった（知ってると思うけど）。
0529名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:27:38.05ID:0/YO9nQf
おお、DVDより全然綺麗だ
0530名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:30:46.28ID:5K8BbVyg
この日も良かったのだが、神奈川県民ホールの方が、カメラが入って
いなかったせいか、もっとノビノビ舞っていたし、演奏もより精度が
高かった。開演前クライバーは山下公演をお散歩。たまたま遭遇し、
サインを頂いた。数人の学生が大きなポスターを持っていて、彼は、
笑いながら大きなサインをしていた。終焉後の熱狂は凄まじく、彼は
楽屋口に姿を現さず、何処から出たのか判らなかった。
0531名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:31:03.64ID:II2ClrPm
両親にも自殺説あったのは知らんかった
0532名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:34:04.62ID:rEQp444N
東京のチケットが取れず11日の演奏会(神奈川県民ホール)で
同じプログラムを聴いた。
最後はとにかく興奮して、幸せな気分でした。。
生きる喜びを与えてくれた演奏会でした。
0533名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:36:09.29ID:xvQmfNTe
>>522
感想ありがとうございます。なんかうなずけます。私なんて2004年の後　存在を知ったので、
万が一今の私が生の演奏会に行ったら居るだけで興奮して地に足がつかなかったかも。
そして最後の２曲が彼らしいというのもうなずけました。貴重な感想ありがとうございます。

以前のブラウン管テレビで聴いたときの方が音に厚みを感じました。
今の私のプラズマは音響設備やっていないんで　音的にはダメ。だから残念ながら>>509さん
のような感想も出てきてしまうかも。他の皆さんのよい音響設備では昔の音が聴けていますように。
これじゃあ世界遺産の演奏が台無しだ。ここまで以前のテレビと音に差が出るとは（涙）
やはり生で聴きたかった。
0534名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:41:22.92ID:8oLjhsqb
こいつは日本好きだったかもしれないけど、日本にとっては厄病神。
日本でリハーサルの最中に震度3、離日直後に阪神大震災。
今日も、しばらく収まっていた余震が活性化。
0535名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:42:53.86ID:mIiX+Y91
>>534
きっとプレートさんも指揮真似したんだよ。
0536名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:48:03.70ID:0/YO9nQf
>>534
余震が活発化なんて余計な事書くから・・・
0537名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:50:08.92ID:8oLjhsqb
ほらまた余震が原発直撃。
カルロスの額に不吉な文字。
0538名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:00:12.60ID:bnrX1DQi

>>534

うわあ　ぬるぽだあ
0539名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:02:02.87ID:J2MUIldW
>>538
ガッ
0540名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:02:41.29ID:vnUgFpG2
NHKが画質をリマスターしたの？
随分キレイだね。
0541名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:06:40.69ID:J2MUIldW
前半も録画しとくべきだった
後半は録画したけど
0542名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:12:06.71ID:XoxxOQgp
余震は約一年は続くらしいよ。

それにしても実は膨大なレパートリーがあった、なんて
にわかに信じがたいな。

オペラ60とか本当かね？
0543名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:31:56.10ID:0MnN031y
来日公演中に地震テロップ入りましたか？
0544名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:54:30.35ID:+a6LwvYY
カルロス前立腺ガンだったのか
やっぱりやりすぎが原因？
0545名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 05:35:36.48ID:LxDh/ePX
奥さん亡くなってから、気力も無くなったと言われてたから、
自殺説もささやれてる。
0546名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 07:52:38.62ID:8oLjhsqb
カルロスのアヒル口はヤバい
超ヤバい
0547名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 08:41:10.27ID:NLO5+fZ3
あのおばさんの憎々しげな言い方笑えた（笑）

それにしてもカルロス，心の病だったのかなあ。
女狂い，偏執的なこだわり，ギャラ妄執

個人的には最高の指揮者だが，晩年の老い方がひどい
幸せな生活を送れたのだろうか
0548名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 09:06:28.18ID:Hloog0Uq
>>543
来日公演の部だけ入らなかった。
第一部と第三部は地震あり。
0549名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 09:59:14.18ID:7LJaUVcg
92年のＶＰＯとの幻の来日公演の予定プログラムを知りたいです。
お願いします。
0550名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:08:20.56ID:T+9Gu+RT
確かモーツァルト33番、ブラームス2か4番。
未完成、シュトラウス一家だったかな。

奇跡的に買えたが、来日中止はキツかった。
0551名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:13:40.70ID:Sn0P5QYD
たぶん、印刷されていたであろう??プログラム冊子
http://www.arcpublishing.co.jp/detail.php?p_isbn=X-XXX-XX101-X
0552名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:27:20.17ID:oeU3ntRx
テレーズ事件の録音があったのには驚いた。ひどい内容、よくＶＰＯは和解したな。

あとトリスタンとイゾルデ、ばらの騎士のピット内での映像。
画像は不鮮明ながら音質は最高、全曲あると思われ。
これブルーレイかＤＶＤで売ってほしい。いや売れ！！
トリスタンはかなりラフな服装だったがリハーサルなのかバイロイトで
聴衆から見えないから本番なのか？
0553名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:31:18.46ID:7LJaUVcg
ベト４，７はなかったのですね。
0554名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:39:10.05ID:z2KBT0Vh
>>542
地方のオペラハウスの指揮者なんて、なんでも振らされるし。
0555名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:40:21.60ID:RiDrwAan
撮り忘れたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0556名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:41:03.08ID:z2KBT0Vh
>>552
覆いがあってピット内見えないから、オケも結構ラフな服装。
0557名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:46:04.42ID:oeU3ntRx
>>555
タワー渋谷で見るとドキュメンタリーはＤＶＤで出るようです。輸入盤のようなので
日本語字幕はないかも。
0558名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:47:23.56ID:7LJaUVcg
>>555
ＢＳアナログで録画した人探してコピーしてもらいなよ。
道はいくらでもある。
0559名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 11:13:51.15ID:hG11tjjZ
BSデジタルでもコピー10だから、録画している人がいれば
ディスクにコピーしてもらえるんじゃない？
0560名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 11:32:52.20ID:ebvzP70c
あのドキュメンタリー、DVDのほうが１０分長い。
カットされた映像のどんなもんなんだろう。
0561名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 11:56:58.86ID:Sn0P5QYD
>>560

ドキュメンタリーは2つあるよ。

・Lost to the world -昨日放送されたもの
TV放送 : 58分34秒 , DVD : 58分32秒
・Traces to nowhere -来週放送予定のもの
TV放送 : 71分30秒と短縮版56分の2種類 , DVD : 72分

したがって、昨日のは放送と同じでカットはない。
0562名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 12:50:12.38ID:Yuu7vcBK
>>516
サントリーHができる数年前だね。
当時は人見か上野の文化会館、NHKホールが主流だった希瓦斯
0563名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 13:46:01.83ID:Yuu7vcBK
「コーモリ！」

必死に暗記してきたんだろうね。カルロスかわいいｗ
0564名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 14:00:12.66ID:oeU3ntRx
昨夜の録画を見かえしているのだけど桶ピットで振ってるばらの騎士は
どこのオペラハウス？シュツットガルト？

音いいから絶対に全曲売ってほしい。
0565名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 14:04:13.23ID:vnUgFpG2
>>562
サントリーホールは86年10月オープンだから
昨日の人見記念はそのわずか5か月前。
0566名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 15:20:39.36ID:y72zyQcZ
>>563
広渡さんのお話によると
アンコールの前にクライバーが広渡さんに日本語を聞いたんだそうです。
広渡氏「ポルカ　コーモリ」　→　クライバー「コーモリ」
でも２曲目のほうは
広渡氏「ポルカ　ライメイトイナズマ」　→　クライバー「・・・」
難しくて舞台では言えなかったようです。
0567名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 15:26:17.55ID:J2MUIldW
そんなクライバーが好きになりました
0568名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 16:12:58.63ID:Sn0P5QYD
バレンシアのライブでは、スベイン語でMurciélagoと言ってる。
0569名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 16:29:11.48ID:mIiX+Y91
>>566
ワロタｗｗｗ
0570名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 19:33:26.28ID:b9zlMVNw
>>566
かわいいじゃねーかｗ
0571名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 19:37:35.56ID:zXMZrj2V
>>558>>559

USE CPRM DECRYPTER!!
0572名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 19:42:29.83ID:8oLjhsqb
カルロスは南米に疎開してたから、ドイツ語の発音が少しやばかったらしいね。
0573名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 22:55:50.33ID:z2KBT0Vh
>>516
人見記念行動はまあまあ音はいいよ。
少なくとも、オープン直後のサントリーホールよりはずっと。
ただ、当時「東京文化会館で聞きたかったなあ。」と思っていたのは確か。
0574名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 23:31:47.04ID:Yuu7vcBK
>>565
たとえ数ヵ月後だったとしても、
カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
結局、カルロスは永久にサントリーでは振らなかったんだよね。
0575名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 23:55:11.39ID:7l3Fn+1P
86年はカラヤン来日できなかったんだよね。
0576名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:06:21.35ID:aGp7CH0C
>>574
>カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
？
尊敬してる人のにおひがムンムンなら振るにきまってるだろ
0577名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:16:02.96ID:qJDG/KNO
>>574はいろんな意味でよくわからん書き込み。
0578名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:25:48.89ID:I+4mdxcZ
東京文化でのクライバー'86良かったよ！　初日はブラ２だった。僕は2日目の
ベト４，７の日に初めて聴いた。素晴らしかった！　'96が放送されたが、残念ながら
10年の間のエネルギーの衰退は、クライバーの早すぎる引退のひとつの解答なのかも
しれないですね。
　'94の「バラの騎士」が最後の輝きだったかもしれません。色んな老い方が
あると思いますが、カルロスの場合、円熟という生き方と相入れなかったのかなぁ。

0579名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:25:51.36ID:3q9S/5Pi
BD-Rのデータ消えるのが怖いけど
ダビング10で何枚分焼いて保存しようかな

パナソニックの機種ならBD-Rから本体HDDに書き戻しが出来るけど
どのくらいの間隔でバックアップし直すべきか
0580名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:28:43.70ID:I+4mdxcZ
>>576　この時ばかりはP席でカルロスの指揮が見たかった。
結局シノーポリ（故）の演奏を聴いたけれど･･･
0581名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:59:28.78ID:l219al8m
>>574はクライバーがカラヤンを心底尊敬してたのを
御存知ないようだ。

どういう意味で書いたのかな？

じゃ、ベルリンのフィルハーモニーはどうするの？
0582名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 01:26:39.79ID:aGp7CH0C
>>574
は玉木正之かｗ
0583名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 01:50:19.52ID:M6AbUGwK
>>574はチェリビダッケと勘違いしてるのか？

そのチェリにしたってサントリーで何度もやってるし
第一カラヤンがホールの設計に一枚噛んでたなんて知らなかっただろう。

知ったところで「そんなところでやるか!!」なんて言うか？

>>574の真意がおれも気になる。

そもそもファン歴何年？
0584名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 05:31:39.80ID:J2wI8kIL
おまいら>>574好きすぎ
ファン歴何年とか、アイドルオタクじゃないんだからさ
カルロスが笑ってるぞ
0585名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 08:03:06.57ID:PQm9seLA
>>574の人気に嫉妬
0586名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 08:52:42.91ID:uEz4RYNt
このスレなんかさわやか。

カルロスの笑顔がそうさせてるのかな？

うらやましい…（元ベームスレ住人）
0587名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 10:58:23.00ID:cw2MkN5y
同じ女性でも体位を変えて、みたいに演奏してください。
こんな比喩で指示する指揮者って…絶句だね
0588名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 11:01:17.38ID:uEz4RYNt
↑ホ、ホントかい？！
0589名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 11:14:34.76ID:BHwWxa57
>>587
長生きしてWphコンミスの面前で言ってほしかったな
0590名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 15:29:04.19ID:MVhnLgST
>>587
カルロスやバンスタならそういう言い方しても許されるだろうね。
0591名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 16:58:37.36ID:aGp7CH0C
今誰であろうと言ったら、セクハラ訴訟もんだろ
0592名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 17:26:13.01ID:gb7yjVkd
カルロスの比喩って文学的じゃなくて直感的なのが多いよな。
マントヒヒの群れが・・なんて間違ってもフルヴェンは言わないw
0593名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 17:42:35.40ID:+WVa2cTv
>>590
バンスタなら「同じ男性」だろw
0594名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 18:09:02.21ID:1cyxZSkZ
人見にいたあの美人の観客に萌えた
有名人なのかな
0595名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 19:02:41.57ID:MVhnLgST
カルロスの奥さん若い頃すごい美人だったね。
0596名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 19:07:49.10ID:qJDG/KNO
>>595
君の奥さんだってすごい美人だろ？
0597名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 22:03:49.33ID:BGeqo/Ga
>>594
宮崎真澄みたいだった
0598名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 00:50:50.11ID:iH6z3FDe
宮崎真澄似のあの人知ってる人いる？
0599名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 01:11:36.64ID:ITYyyVxf
知ってどうする？
四半世紀前だぞ!!
0600名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 01:20:31.49ID:dVkQJqvq
カルロス・クライバー夫人スタニスラヴァ(1837-2003)。バレリーナだった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a5/Stanislava-Brezovar-1956.jpg
0601名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 01:45:40.86ID:tOGhmtIM
夫にもそれくらい長生きして欲しかった。
0602名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 01:51:26.75ID:AIA290YD
166歳か･･･凄いな
0603名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 03:17:23.58ID:VaI4p82m
どんだけ年上女房だよ！
06045952011/04/05(火) 07:44:16.07ID:YOPWHwU2
>>596
独身ですがそれが何か？
0605名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 07:48:57.33ID:95p52KDO
どうでもいいよ。気にするな。
0606名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 08:14:59.99ID:aNVGnMc4
俺の嫁はルチア・ポップたんですが何か
0607名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 10:10:46.87ID:0CwGdenA
EXCLUSIVE盤のＶＰＯ定期（ベト７やブラ４）って日本で放送なかったけど
現地でオープンリールでエアチェックしたもっと音質の良いバージョンって
ないのかね？
0608名無しの笛の踊り2011/04/05(火) 16:01:05.86ID:uHxmf0S9
>>606
ばばせんおつ
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