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ヴァイオリン　レイトの会　11巻目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 01:12:22ID:pEVlSOyz
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　10巻目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263994905/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争


これだけは守ってね。

1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
　言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。

2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。

3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
　という技術的ラインでの回答が原則。
　回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
　それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
　反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
　知りたいので、ほどほどにしましょう。
0951名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 21:30:34ID:6qWVOBWP
さらにどーでもいいが
100万光年て距離だろ！100万年といえ！！
0952名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 21:46:01ID:sRj2GBUg
レイトでそんだけ弾けるようになる人もいるんだって夢が持てたよ。ありがとう。

webにupされてるレイトは初心者ばっかりだから、凄く参考にさせて貰ってはいるけど長くやってる人のが聞いてみたかったんだ。
しかも上手い人の演奏は励みになるし。
機会があったら又upして欲しいな。他のキャリア長い人も是非！

プロを目指す子供と、プロになった大人以外は演るなって言う惨めなヤツなんてシラン！
09539332010/10/22(金) 22:22:20ID:YxFdOp3q
>>951
これは恥ずいｗｗｗ

>>950
ちがうんですよｗ、最初はプレイエルとかドッペルで遊んでたんですけど
飽きてきてカルテットとかシンフォニーの二人弾きに突入してたんです。。
0954名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 22:52:33ID:94pCV3P2
ドッペルﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0955名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 23:47:34ID:tXQVNp9k
どうしてレイトはレイトの中からアーリーより上手い人を出そうとするのだろう。
そういう人の存在があったからといって、自分が上手くなるわけでもなし。
0956名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 00:01:29ID:uIswc3BB
＞どうしてレイトはレイトの中からアーリーより上手い人を出そうとするのだろう。

そんなレスどこにあった？>>955
0957名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 08:25:33ID:XAZiQWjJ
8年弾いた中国製の楽器は十分元をとったから
ドイツ製の中古を取り寄せ中
どんな音がするのかなあ・・・
0958名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 08:30:02ID:LnqJUnxT
>>952
同じことしてても個人差あるのに。みんな平等じゃないのよ才能
0959名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 08:52:51ID:YiFMLTNp
>>933
1人はうまい、もう1人はレイト特有の音だった。
0960名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 08:56:30ID:YiFMLTNp
レイト音はベタっとした部分があって、説明しにくいけど、アーリーのとは違うからすぐわかる。
これがわからない人は、レイトだと思われる。
0961名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 09:28:41ID:DH+bbMjh
確かにレイトでベタっとした音ってあるが、
933のは違うだろ。　表現するなら「ねばりのある音」。
音色使い分けてるし。
0962名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 11:03:03ID:YiFMLTNp
自演乙
0963名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 11:04:53ID:Lr5tL9Ko
>>957
中古を取り寄せ中…
0964名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 14:38:25ID:P+tg4B8k
俺一応アーリーなんだが違いわからずｗ
いい音だと思ったが。
＞９６０の説明求む。
0965名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 15:31:34ID:YiFMLTNp
音がベタっとしてる。
ギィギィの進化したやつで幼少からやってたやつらとは音と違う。
学生オケから始めました的な音。
0966名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 17:27:39ID:Oo45Kefm
>>958
上手いと言われた、かつての初心者の５年後１０年後って聞いてみたくない？
0967名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 17:54:36ID:LnqJUnxT
>>966
別に。アーリーの上手い人なら聞いてみたい
0968名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 18:21:57ID:XAZiQWjJ
聴くならプロの演奏でおながいしまつ
0969名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 18:43:12ID:0DR/TyB+
>>968

とりあえず釣られてやるけど。
ドイツ製の中古って、、
ヴァイオリンのこと中古って言ってる奴見たことないけどな。
おまえほんとにヴァイオリン弾いてるのか？
もしかして別の楽器と間違えてるんじゃないの？？
0970名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 18:57:22ID:loWhR9m6
クラ板で言うのもなんだが、クラシックを素人が弾いてるのはレイトだろうがアーリーだろうがちょっと、、、ってのはあるな
オリジナルとかアドリブやってるのは技術的に拙くても曲としておもしろけりゃ聴けるんだけど
0971名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:03:01ID:RtGd50lO
>>969

９６８じゃないけど、お前なんでそんなに顔真っ赤なんだ？
べつにいいだろ中古でもｗ
0972名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:09:21ID:0DR/TyB+
>>971

俺のどこが怒ってる？？ｗｗｗ
ちょっと聞いただけだけど。
とりあえず968本人乙。
0973名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:09:59ID:uIswc3BB
ドイツ製と中国製のヴァイオリンは「中古」扱いでいいんだよ。
0974名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:11:12ID:uIswc3BB
所詮量産品だろ？中古だよ、中古。
0975名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:13:42ID:RtGd50lO
＞俺のどこが怒ってる？？ｗｗｗ
＞俺のどこが怒ってる？？ｗｗｗ

m9（＾Д＾）プギャー
0976名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:50:14ID:XAZiQWjJ
そうですね。
量産品ですし、２００年モノでも中古だと思ってます。
(´･ω･`)
0977名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 20:26:21ID:xDr53jgS
古い量産品でもすごいなるものもあるからな
一概にいえん
0978名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 22:23:12ID:F6yRYqon
古い量産品でもすごいなるものもあるというのは、ごみの山の中から針一本を探すようなもの。
0979名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 23:02:10ID:XAZiQWjJ
http://cgi.ebay.com/Fine-18th-English-Violin_W0QQitemZ270641019609QQcategoryZ38108QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m444QQ_trkparmsZalgo%3DCRX%26its%3DC%252BS%26itu%3DSI%252BUA%252BLM%252BLA%26otn%3D5%26ps%3D63%26clkid%3D4785877060109529446
こんなんどう？
もし本物だったら量産品じゃなくて本物のイングリッシュ・オールドだけど・・・
09809332010/10/23(土) 23:39:32ID:fzfipt8o
>>965
「音がベタっとしてる」というのは絶妙の表現ですね。
最近それが気になってて、修正を試みてました。

ttp://db.tt/7lb5GEq
↑だと多少ましになってます？
曲想が違うのであまりいい事例ではないかもしれませんが。。

自分で考えてたのは
・丸い音を出す意識を忘れてる時
・鳴らそうとして人差し指（腕の外側の筋肉）の圧で弾こうとした時
　→腕の重みと弓のスピードで鳴らすべき
に、ベタ音が鳴ってるような気がしてます。

根本から間違ってたら指摘頂けるとありがたいです。
上記の曲だと、最後の方のエコーの最初が特に目立つベタ音でしょうか？




0981名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 05:05:22ID:89Eb8hh0
>>979
汚い楽器だな
0982名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 10:48:33ID:Y6NmjEXd
ヤフオクの常連詐欺師出品者が飛びつきそうだなwww
0983名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 12:10:58ID:9hAm6rbe
>>980
ベタとか以前に、音に意思が見えない
それぞれの音を何故そのアーティキュレーションで弾くのか考えて弾いてない気が
なんつーか、塗り絵にでたらめに色塗ってるかんじ
葉っぱをピンクに塗って「このピンクきれいですか」って訊かれても何とも
あと、音程がまだまだ
特に順次進行のとことかで、変わってゆく和声にはまってない
音が多い場所で「ファとソの間の所を押さえてみました」とかじゃダメだよ
まあ左手の問題だか
0984名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 15:27:57ID:pAgbzNxJ
上手くみられたいと、素人がサル真似したような演奏。
ヴィヴァルディ(この時代の曲)を弾いているということをわかっていない。
ガキのゴシゴシ弾きから正しくきっちりやったほうがいいよ。
このテのタイプの演奏は、アマオケあがりによくいる。
0985名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 15:43:13ID:sBMBAWIo


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0986名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 16:25:27ID:NnTnp3Yk
983と984はいい方がきついと思いますが、ほぼ同感です。
かけ離れたアーティキュレーションが気になりました。
ポップスです、というなら、上出来だと思います。
とてもきれいに弾けてると思います。
この調子でがんばってください。
0987名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 16:38:13ID:N6SUbxlh
レッスン退会を申し出たいんですが言い辛いです・・・
5年習った個人の先生です。
ヴァイオリンを嫌いになったとかではなく練習できる時間が仕事の関係で覚束ない上、
定時に間に合わなくなるからです。なんて切り出そうか困っています。
0988名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 16:43:03ID:89Eb8hh0
>>987
そのまま言えばいいんじゃない？５年って一区切りですよね。
09899332010/10/24(日) 19:22:34ID:SHlC4cMa
>>983
指摘が的確すぎてお茶吹くとこでしたｗ
この録音はプロが初見で弾いてた遊び演奏の音色があまりに魅力的だったので
完コピすべく楽譜からすべての演奏記号をとっぱらって耳だけでマネしてたもので、
当たり前ですがマネし切れてないのでアーティキュレーションが
おかしい部分が多々あり、音に意思もないし考えてもない、フィーリングだけです。

音程に関してはそろそろちゃんとフレッシュに取り組まねばと
思ってたとこだったのですが、安易でしたorz
「変わってゆく和声にはまってない」があまりに核心をついてて考えを改めざるを得ないです。
やはり真剣に上達したければソルフェージュ不可避ですね・・・

貴重なご指摘ありがとうございました。勉強になりました。
09909332010/10/24(日) 20:40:09ID:F1H/1edc
>>986
＞とてもきれいに弾けてると思います。
ありがとうございます（＾＾）

そんなわけで、VivaldiをVivaldiらしく弾こうとしたものではなく
（バロックであることすら忘れて弾いてた）
レッスンでやった曲ってわけでもないので
ポップスといえばポップスですねｗ

それにしてもオーケストラでやってる人は
アマチュアでも随分高い意識で臨んでるんですねぇ
正直、アーティキュレーションなんて聞いたことはありましたが
正確な意味は今日調べて初めてしりました。
和声進行なんてもっての他だったし、なんならA-mollであることも
あんまり意識せずに弾いてるなぁ。
0991名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 20:52:29ID:89Eb8hh0
前のほうで二見目って書いてるのに。耳コピだったの？
0992名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 20:55:48ID:UAdTMBst
うちのアーリーの糞ガキに聞かせると
普通、微妙に和音がずれている
とのご意見でした。
0993名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 21:02:06ID:5ugzHQ9W
>>933
ブログにアップしてる人や発表会でしか、自分以外の
レイトの演奏を聞いたことないんで、普通にうまいと
思った
普段の練習メニューを教えてほしいぜ

>>987
仕事の都合なら、そのまま言えばいいと思う
特に悩む理由はないんじゃ？
「退会」が言いにくければ「仕事が一段落したらまた
お願いします」とにごしておけばいいさ
09949332010/10/24(日) 21:03:38ID:aOHWNGk5
>>991
二見目はメンデルスゾーンの方で
Vivaldiの「アーティキュレーション」が耳コピ。

>>992
他人の下手な練習録音なんて、普通なら聞きたくもないだろうし
普通との評価はわりと前向きに受け止められますｗ
和音がずれてるて、ガキなのにアーリー恐るべしｗ
0995名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 22:08:40ID:9blynhcY
うちのガキはお手本で弾いてやってもズレたら不機嫌になる。
あとたまにテレビで流れた曲をそのまま採譜したりしてくれる。自分で五本線かいててぐちゃぐちゃだけど音は見事に合ってたりする。
0996名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 22:11:21ID:UAdTMBst
>>994
かなり上手いのだと思いますよ、実際の所。
僕個人はそう思いました。

アホガキは曲全体を弾く上でのバランスとかも言ってました。
確かに奴も真剣に数回聞いていました。

頑張ってくださいね、素敵な奏者だと思います。



0997名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 22:43:54ID:olsp9RNQ
本当に耳コピ？　と疑ってごめんなさい。
嘘や見栄で弾くと上手くなりませんよ。
クラを舐めないように。
0998名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 01:17:47ID:cIFjewe3
>980の録音の中に犬の鳴き声がはいってる件ｗｗｗ
個人的にはビブラートがレイトとはとても思えないレベルだと思った。
音程は平均以下ｗ
0999名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 14:33:08ID:J3sbo1YE
結局、自慢だったのか？
1000名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 15:38:33ID:zFGuw0sw
１０００
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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