ヴァイオリン レイトの会 11巻目
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0001名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 01:12:22ID:pEVlSOyz何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 10巻目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263994905/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
これだけは守ってね。
1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。
2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。
3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
という技術的ラインでの回答が原則。
回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
知りたいので、ほどほどにしましょう。
0653名無しの笛の踊り
2010/09/01(水) 17:15:31ID:j3AjRtZpうちの先生はレッスン中にあんまり弾いてくれないなあ・・・
たまに一部だけ弾いてくれる演奏はすばらしいですがね。
0654名無しの笛の踊り
2010/09/01(水) 21:41:33ID:JnpFdMHl(p)http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-989.html
外国人も投票可能！
外国人参政権と同じような危険な条例が簡単にできています。次は？
【茨城】『市民投票条例』案提出へ 県内初の常設型
(p)http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20100825/CK2010082502000070.html
岐阜市：常設型住民投票条例、研究事業費４０万円 補正予算案提案へ／岐阜
(p)http://mainichi.jp/area/gifu/news/20100827ddlk21010048000c.html
あなたの市町村は大丈夫ですか？
＜条例制定市町村＞
愛知県高浜市、埼玉県美里町、広島県広島市、岡山県哲西町、茨城県総和町、
香川県三野町、石川県宝達志水市、千葉県我孫子市、広島県大竹市、
埼玉県鳩山町、北海道増毛町、北海道静内町、北海道三石町、三重県名張市、
東京都三鷹市、神奈川県川崎市、など
(p)http://politiceconomy.blog28.fc2.com/?mode=m&no=655&cr=3b52245c8730594472ca305e7b5d9a07
(p)http://sitarou09.blog91.fc2.com/blog-entry-218.html
0655名無しの笛の踊り
2010/09/03(金) 14:35:03ID:2Oeyicnc0656名無しの笛の踊り
2010/09/04(土) 15:04:57ID:87XE81kz掲示板に実名晒して迷惑かけてアクセス制限された腹いせに今度はここにいやがらせか。
0658名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 18:08:58ID:THwQj81K0660名無しの笛の踊り
2010/09/06(月) 21:13:14ID:CNSB1hPEありがとう。ｼﾝｾﾂﾀﾞﾅｰ
でもそのCD持ってるんだ。流石教科書のCDだけあって、
とてもわかりやすく弾いてくれているからちょいちょい確認に使って、とても参考になってる。
贅沢かませば、奏者が好きなように弾いたオマケCDなんか付いてたらいいなー。
いろんな人の演奏聞いてみたい。
つか、まだそう言うレベルの曲じゃないすねｗ がんばります。
>>648
一流の「子ウサギ」も聞いてみたい。子供のうさぎさんが、どうしてあんなに暗いんだｗ
0661名無しの笛の踊り
2010/09/06(月) 23:20:52ID:Y1STfWwj目も怖いし
0662名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 22:00:17ID:UQ5itQxE0663名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 22:01:50ID:3CpsP8rz0664名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 11:53:42ID:RoR/p5TI0665名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 18:44:29ID:Atp3smvzうさぎの目のどこがコワイって？
http://panndame.img.jugem.jp/20070515_39955.jpg
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>664
0667名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 22:41:35ID:+KMmb6r/0668名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 00:15:38ID:4IR1y3Viいなさそうだし。 自分は白本なんだけど。
0669名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 00:18:34ID:Izv93iNH0670名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 00:32:00ID:BB2jGrZn大人バイオリンブログのひと結構白本いるよ。私は選べたけれど鈴木に
した。知ってる曲多いしＣＤついてるから。でも白本も白本ＣＤも
一応買ってみた。白本のほうが難しい。６巻なんて弾けそうもないし
0671名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 07:36:18ID:4IR1y3Vi篠崎つかってるレイトっている？
子供の生徒さんご用達なイメージなんだけど。
0673名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 09:47:27ID:UZ72hLLs白本６巻は伝説曲とかチゴイネルとか、プロのアンコール・ピースが満載。
アーリーでもちゃんと弾くのは大変難しい。
レイトの場合、鈴木を８巻までやってその後白本５巻に移行して、その
５巻も全曲やるんじゃなくて、たとえばラフォリアのカデンツァは飛ばす、
とかがスタンダードじゃないかな。
その後は、先生と相談しながらクライスラーはじめ小品を弾いていく。
そこで先生に実力認めてもらえれば、モーツァルト、メンデルスゾーン、
ブルッフのコンチェルトに挑戦。
そのあたりで、飛ばしたラフォリアのカデンツァもやって、白本６巻
からも曲を選択してレッスンしてもらう。
てまあ、そこまで行ければレイトとしては最高峰、アーリーにも並べた、
となるわけだけどね。。。
0674名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 10:13:13ID:UZ72hLLs（合計で曲の２～３倍以上）の練習時間をかけないといけないことは、
言うまでもない。
0675名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 13:43:33ID:o+AQN2vA大人のレッスンブログでも、その最高峰ってあたりをやってる人って
ちらほら見かけるよね。
ただ、子供の頃やってましたとか、ピアノの方は先生ですとか、そんな人
ばっかりで、純粋にレイトで始めたクラシック初心者の人はほとんど
いないみたいだけど。
0676名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 14:49:51ID:Klvwafwsアーリーや再開組とも交流したほうがいいよ。
レイト同士で共感しあっていると、出来ないのが
当たり前みたいに変に納得してしまって、
なかなか上に行けなくなるよ。
0677名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 15:16:31ID:o+AQN2vAそれは、言うのは簡単だけど、実行するのはすごく難しいと思うよ。
再開組のレイトの人だったら、同じ先生の生徒にそういう人いたら
まあ交流できるけど、アーリーって子供、大きくても高校生でしょ。
年齢のギャップが大きすぎて、交流なんかできないよ。
こっちが交流したくても、向こうからお断りされちゃうでしょふつう。
私はもっぱらレッスンブログいろいろ読んで参考にさせてもらってる。
これだって、言ってみれば交流の一種だよね。
一方通行（読むだけ）だけど。
0678名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 15:42:26ID:BB2jGrZn教え方も違うし勉強になります。でも毎日見に行ってる楽しいブログがあって
ストーカーだと思われたら厭だなって思うことはあります。
0679名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 16:20:23ID:unhxJNQFこの人、仕事してないのかな、そんなに来るのは気持ち悪い、
と思われるほどひどくなきゃ、毎日見に行くぐらいでストーカー扱いは
しないと思うよ。
でも、毎日行くなら、たまにはコメントでもして安心させてあげたら?
案外、それがもとで交流できるようになるかもよ。
ブログ主からすれば、常連には2種類あって、好感を持って見に来て
くれている人と、憎たらしくて毎日様子をうかがいに来る人、の
どちらかわからないと気味悪いところあると思うよ。
0680名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 17:21:09ID:BB2jGrZn今度勇気を持ってコメしてみようかな。
0681名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 22:28:39ID:K3xJiZfamixiみたいだな
まあいいけど
0683名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 11:24:22ID:srIONvu0レイトとしてはかなりいい部類かと。
音楽初めて、バイオリン初めてでここまでいくひとはなかなかいないし、
社会人だとどうしても時間がないよね。
主婦で昼間何時間も弾ける人が本当にうらやましい。
0684名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 11:45:12ID:JJBLKeZj鈴木８巻、白本４巻なんて、多くて1日に2時間練習すれば、到達できる。
もちろん、そこにカイザーかクロイツェルと音階も含めての話。
ただし、毎日練習するって条件つきだけど。
レイトは時間がないと言っている割には、1日30分の練習すらしない。
毎日30分練習すれば、鈴木の5巻ぐらいは順調にいくよ。
ただし、他の自分勝手な曲の練習を一切しないで、レッスンで指示された
ことに集中して練習しての話だけど。
レイトは好きな曲を弾いて道草をくう。
しかも、そういう曲を通して弾くのが楽しいから、
何時間弾いても技術の練習になっていない。
ある程度弾けるようになってから好きな曲を弾くか、
好きな曲を無理に弾いていつまでも上手くならないか、選ぶのは自由だけど。
だから、レイト同士で情報交換していと同じ穴のムジナになりやすい。
せめて再会組と知り合って、練習の仕方を真似したほうがいい。
と言うと、上から目線だとか、レイトはレイトのやり方があると、
反発するレイトが出てくるけど、効率よく上手くなる方法は、
レッスンで先生に言われたことを第一にマスターしていくことだよ。
0685名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 11:47:36ID:70SFyVYA確かに鈴木10巻まで終えたというレイトには、今まで
１人しか会ったことないが
0686名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 13:16:33ID:QJ4kZgpK8巻終わっただけでは難しすぎるんだろうね。
0687名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 14:05:54ID:rLq3ST1R学生さん？ニートさん？
社会人で「毎日」30分が自由になる人なんて少ないよ。
公務員なら可能なのかな？
0688名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 14:19:16ID:srIONvu0２年？で終えた人を知ってるけど（違ってるかも、とにかく在学中）、
大学生から始めたレイトで一日中弾いていたらしい。
社会人から始めたレイトは時間ないよね。
>>686 難易度もそうだけど、曲が長いからっていうのもあるかも。
0689名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 14:30:42ID:aFnzQL5m0690名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 14:36:56ID:LcxzUgi1プロの奏者を目指してるわけじゃなし、趣味として楽しんで弾くぶんには
進捗も目指すものもひとそれぞれでいいんだよ。
わかったら消えな。>>689
0691名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 14:41:27ID:hfpJav+Nhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267094779/l50
0692名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 16:52:57ID:jnQAUaXZ0693名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 17:16:17ID:LcxzUgi1どのアーティストのリサイタルにいく予定？
0694名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 17:32:02ID:srIONvu0ファーストみたいに音を見て指が自然に動かなくて番号かいたり、考えながら
対応してるけど、教本（鈴木とか白本）以外の練習って別途やってるのかなー。
これは良かったっていう練習方法があったら教えてください。
0695名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 23:43:30ID:xRnZZSQZ細かい工夫は色々あるだろうけど、基本はこれだけ
0696名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 00:19:16ID:vD1zFmgtどうして、鈴木教本や白本をお仕着せで与えられてその教本の順番に
弾いていけばそれで技術が伸びると言えるのか？！
生徒に好きな曲を弾かせながら技術もレベルアップさせるのが、まさに
ヴァイオリンの先生たるもの本来果たすべき役目ではないのだろうか。
レッスンで好きな曲ばかりを弾いて技術が伸びないとすれば、それは
１００％先生の責任だ。
鈴木教本などできてからもう半世紀以上も経っている。
外国語の教授法にせよ各種スポーツのコーチングにせよ、どの世界を
見渡しても、鈴木教本ができた 1950年代の教え方と現在の教え方とでは
天と地との開きがあり、科学的知見を積極的に取り入れて格段の進歩を
遂げているものだ。いまだに1950年代に書かれたテキストに基づいて
教えている業界など、ほかには皆無だろう。
日本でのヴァイオリン教授法の世界のみが 1950年代から六十年一日の
ごときありさま。つまり自分が子供の頃や音高、音大で先生から言われた
ことをそのままオウム返しに生徒に繰り返しているだけという「先生」が
ほとんど全部。
（↓に続く）
0697名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 00:20:55ID:vD1zFmgtどの世界でも、教えることは専門の仕事であり、教授法というものが
ある。外国語の教育などでは、教授法を専門に研究している学者がたくさん
いるぐらいだ。
ここでも話題のレッスンブログなどを見ると、音大（それも学部！）を
卒業したとたんに堂々とヴァイオリン教室を開いているツワモノがいたり
する。日本では誰もそれを別におかしなことと思わない。それこそが本来
おかしなことなのだが。
小中高の先生だって教育系大学を卒業してすぐ教壇に立っているでは
ないかという「反論」は全くの筋違い。言うまでもないが、教育系大学では、
教育学、教育心理学、発達心理学などの基礎から始まって各教科の教授法に
至るまでを４年間かけてみっちりと教えている。学生自身の演奏のことに
しか関心がない音大とは全然違う。
レッスンブログなどを見ても、先生からの「指導」項目として書かれて
ある内容に、一体全体どこからこんなデタラメを思いついてきたんだと
唖然とさせられるものも決して少なくない。
0699名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 00:44:37ID:d0r2CWYm0700名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 01:40:08ID:tqRMh87j0701名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 08:07:36ID:hBDCCwyW50年前の日本の教育のレベルが低かったからからね。
ヴァイオリンに関しての教育は、ほぼ過渡期になっているんだろ。
0702名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 10:31:25ID:H2KaBtK6それが現実だから。
発表会を見てみろ。
教本の曲を、正しい音程、正しいフォームで間違いなく弾く上手いガキども。
自分の腕を考えずに、ポジション移動もできないくせに、音程も悪いくせに、
好きだから弾いてみたいからと「タイスの瞑想曲」を無理やり汚く弾くレイト。
どっちが見ていて上手いか、聴いていて気持ちいいか一目瞭然だろ。
その1年後、ガキはもっと難しい曲を弾いているけど、レイトは進歩していない。
子供だから上手くなるわけじゃない。
レイトは上手くなるためのステップを正しく踏んで行こうとしないから。
そうやって理屈をこねて、万年初心者でいればいいさ。
0703名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 10:53:20ID:EyWhvirCピアノならバイエルだしギターならカルカッシ。
ただ、どのメソッドも本来は子供を対象として考案されたものなんだと思う。
大人を対象としたメソッドってのは、まだ存在してないんじゃないかな？
0704名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 10:58:07ID:aCa+IBAi発表会でも教本の曲を選んでいるレイトのほうが
無理して自分の弾きたい曲を弾いてるレイトだけじゃないよ。
教本の曲が好きな曲だってレイトもいっぱいいると思うｗ
初心者でもバッハのガボットとかザイツのコンチェルトが
好きな曲でタイスが嫌いな人もいるだろｗ
0705名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 10:59:36ID:aCa+IBAi×無理して自分の弾きたい曲を弾いてるレイトだけじゃないよ。
0706名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 11:31:57ID:ZeeVAvWkそういうことを言っている間に、鈴木メソッドでも死ぬ気で練習してみよ。
練習しないで楽に上手くなる方法なんかない。
704> タイスの瞑想曲は例としてでしょ。頭悪いな。
タイスの瞑想曲が情熱大陸であろうがパッヘルベルのカノンであろうが、702状態だよ。
0707名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 11:41:30ID:aCa+IBAi教本どうりにレッスン進めてるレイトの数のほうが多いでしょ？
頭弱なのは>>706だよｗ
レイトが教本どおりにレッスンを進めたがらないって主張したいなら
しかるべきソースを提示しなよｗ
0708名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 12:44:03ID:zgwucYIx基礎が無くては次に積み上がるものは無いと固い意思をもって
「いつか」を夢見ている
ろ-先生に付いていながらも、家でこっそりと自分の目標とする曲を
やっている。あるいはビブラートなどは独学でかけている。
指導を受けることは重要だが、お楽しみもなきゃね というタイプ
は-先生に付いているが、最初から師弟ともに「お楽しみ」優先。
正統派クラシック音楽よりもポップスや映画音楽が多く、
クラシックも初心者むけに短く簡単にアレンジされたものを
主に「生徒の選曲で」練習している。
に-独学。先生に付きたいとは思うが、「自分なんて」と後ろ向きで
自宅で細々とやっている。リアルでは交流が無いため、
2ちゃんねるなどで 奏法を質問したりする。
近隣から苦情が出ると即座にバイオリンそのものを諦める。
ほ-独学。以前は先生に付いていて、ある程度の勝手が分かったので
これ以上の指導は必要ないと考えている。
実際器用なタイプが多く、「それなりに」指も回り、音程も取れている
（と自分で信じている）。オケ活動などには興味を持たず、
レイトのオフ会などに顔を見せて腕前を披露する。
へ-独学。ネットや指導書で十分演奏可能であると信じている。
リアルでの交流は好まず、ネット上に出没するときは完全匿名を使うことが多い。
自分の演奏録音なども好んで行い、ネット発信することもあるが
録音のエフェクターは手放せない。
エフェクト込みの成果が自分の演奏と考えている。
0709名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 14:32:14ID:H1vnvljIおまえはただ、まっとうな書き込みに反発したいだけだろ。
あー言えばこう言うってやつ。
何かっていうといつもwつけさえすれば、バカにした気持ちにだもなれるのか。
上手くならない言い訳したないで、練習しろ。
上手くならないけど練習もいやなら、初心者の分際に甘んじて小さくなってろ。
0710名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 14:37:54ID:aCa+IBAiレイトはどうだとか、ああだとか全く意味をなさない
単なる戯言にすぎないということが、理解できないんだな。
0711名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 14:48:38ID:aCa+IBAiと主張するなら、その根拠を論理的に示してみろよ。
それができないなら黙ってろ。>>709
0712名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 15:52:05ID:PVWUTXjaお前が黙ってろよ。
お前みたいに沸点が低いのがいるから
荒しが嬉々として湧いてくるんだよ。
半年ＲＯＭってろ。
0713７０３
2010/09/12(日) 16:31:56ID:EyWhvirC近年になってから一般的になったことだと思うんだ。
昔は大人になってから趣味として楽器を始めるなんて
貴族くらいにしかできないことだったんじゃないかな？
だから昔はガンバなんてフレット付きの
貴族用の宮廷楽器なんかがあったんだと思う。
ピアノやバイオリンなんかの古典楽器の定番メソッドが
子供用に構成されているのは、昔はこうしたメソッドの
大人用の需要が少なかったからなんだと思う。
エレキギターの定番メソッド「A Modern Method for Guitar」
なんかは、バイエルみたいな子供向けにはなってないよね。
メソッドを求める主要需要層が子供じゃないからだろう。
ピアノだと「ポピュラーピアノ」とか「ジャズピアノ」とかって、
大人用の教室やコースは充実してきたけど、
まだ大人用の定番メソッドって確立されてないよね？
バイオリンも大人用の定番メソッドの確立の前に、まずは
大人用の教室やコースがもっと充実してくるんだと思う。
ピアノにしてもバイオリンにしても、定番メソッドを求める
大人が増えてくれば、エレキギターみたいに、
大人用の定番メソッドが確立していくんだと思うな。
それまでは、大人になってから趣味としてバイオリンを始める場合は、
先生も生徒もある程度は試行錯だろうし、手探り状態になるのは
仕方がないんだと思う。そうした試行錯誤の中から、
大人用のメソッドとして必要な内容が整理されてくるんだと思うから。
0714名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 16:38:54ID:Z5ZxnFJD基本>695さんの言うとおりなんだけど、
バヨの場合音階や機械的なフレーズ練習といえどもアカペラではやらない方がいいと思う
自動演奏できるスピーカ付きのキーボードとかああいうのを使って調性がつかみやすいコードを流しながらやるのがいいよ
Ⅴ→ⅠとかⅡ→Ⅴとか
特にハイポジだと弾いてるうちにずれちゃったりするので、ずれたら即修正できる状態で練習しないとなかなか指の位置感覚が身につかない
それにこれでシンコペとか適当にリズムを変えていったりすると単なる音階でもアドリブっぽくなって楽しいし飽きずにやれる
なんか久々にここらしい盛り上がり方してるのをみた
0715名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 17:53:48ID:EyWhvirC> そういうことを言っている間に、鈴木メソッドでも死ぬ気で練習してみよ。
> 練習しないで楽に上手くなる方法なんかない。
アドバイスありがとう。実はまだバイオリンを持ってないんだ。
もう５０代半ばなんだけど、これからバイオリンを始めてみようかなって思ってる。
だけど諸事情により、しばらくは教室には通えそうにないんだ。
だから最初は独習で始めざるを得ないんだけど、事情が許すようになったら
月一回でもいいから、大人のためのバイオリン教室にでも通いたいと思ってる。
それまでに独習で悪い癖を付けたくないんだけど、そんな場合にはどんな教本が
いいのかな？と思って、参考になる情報がないか、色々なスレを覗いてみてるんだ。
鈴木鎮一ヴァイオリン指導曲集、新しいバイオリン教本、篠崎バイオリン教本、
辺りが定番メソッドみたいだけど、「大人の独習」となると鈴木は向かないのかな？
自分がやりたい練習の内容は、
・最初はやはりチューニングの練習でしょう。独習なんでチューナーの使用を考えてます。
音叉とうなりで調弦した後で、ピタゴラス律にしたOT-120で答え合わせをしようかと。
・調弦が出来るようになれば、次はロングトーンかな？
開放弦を全弓を使って、軽ーく長ーく弾く練習。
・それから音程をとる練習、これもチューナーの使用を考えてます。
ピタゴラス律にしたOT-120を睨みながらロングトーンで押弦の位置を覚える練習。
・ここまで出来れば音階の練習にはいれるかな？
メトロノームを使ってスケールを弾く練習。簡単な練習曲も始められるかも？
こんな風に考えてるんですけど、こんな私にはどんな教本が向いているのでしょうか？
是非ご教示をお願いいたします。また独習の内容にも、ご意見がいただければ幸いです。
0716名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 18:10:15ID:FnDcOBtu用意周到にも見えるけど、始めるといきなり予定崩れると思うよ
耳が必要なものはどうしても時間かかると思う
0717名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 18:12:06ID:z/cj8eh/いかにも大人のレイトらしい頭でっかちな考え方。
その練習を初心者が一人でやったら、間違いなくヘタクソになる。
理屈はある面、正しいけど初心者には向かない。
最初からレッスンを受けないとかなり危険だけど、しょうがないというなら、
一番害のない方法を紹介する。ただし、なるべく早めに先生に習うことという条件つきで。
その方法は、鈴木の1巻を買ってきて、CDを聴いて同じ音程になるまで練習すること。
チューナーは見るな、CDの音だけ聴くこと。耳で聴いて耳で合わせる。
最初は多少リズムにはまらなくていいから、CDと同じ音程で弾けるまでゆっくり弾く。
その練習を録音して、CDと聴き比べて音を直す。この作業を根気よくやる。
言っておくけど、1巻をなめるな。簡単だと思って1回弾いて弾けたと思うな。
1巻を半年は練習すること。む
出来たと思って他のことをどんどんすると、出来たと思っていることが身につかない。
身体に刷り込むには、出来ていることを何回も何日も反復することが必要。
あとはプロのヴァイオリン曲をたくさん聴く。DVDも観ること。
騙されと思ってやってみるといい。
715のやりたいと考えている練習よりこのほうが確実に上手くなる。
最後に大事な一言。音楽はモノマネが一番上手くなる近道。
0718名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 18:45:39ID:WRSRdU/F0719名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 19:05:55ID:wIj9vwMt盛り上がっているこのスレはとてもキモいんだ
ゲジゲジやナメクジを嫌うのと同じ感じかな
0720７１５
2010/09/12(日) 19:12:20ID:EyWhvirCアドバイスありがとう。
> いかにも大人のレイトらしい頭でっかちな考え方。
うん、自分でも自覚している。
> 理屈はある面、正しいけど初心者には向かない。
楽器って理屈どおりにいかない面があるから、
独習するのが難しいんだよね。それも分かってます。
> 一番害のない方法を紹介する。ただし、なるべく早めに先生に習うことという条件つきで。
ありがとうありがとう、とってもとっても参考になります。
> 音楽はモノマネが一番上手くなる近道。
うん、言葉の習得と同じだよね。言葉も楽器も独習が失敗しやすいのは、
独習だと物真似が難しいからだと思ってます。心して掛かります。
> 鈴木の1巻を買ってきて、CDを聴いて同じ音程になるまで練習すること。
バイオリンを入手したら、この方法で練習してみます。
0721名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 19:37:53ID:vral/NBHヤマハかどこか忘れたけど、教室へ通わずにPCでヴァイオリンを習えるシステムがある。
マジに１度も弾いたことがない初心者だったら、ヴァイオリン購入するのも一人じゃ危険だし
先生に付いて習わないと変な癖がつくから、習えるまで弾くのは待った方がいいと思う。
ヴァイオリンだけは独学はムリ、というか上手くならずに終了するよ。
あとサイレントバイオリンから入るのも論外。音程をチューナーに頼るなんてありえない！
自分の耳で聴いて、自分の目で楽譜を読んで憶えてください。
> 音楽はモノマネが一番上手くなる近道。
これには同意。
以上、糞アーリーの意見。
0722名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 19:46:27ID:HNEaTeB4いちを練習してるんですが、音階だと移弦があるとき頭で考えてから指が動くので
なかなかスムーズに弾けないんですよ。。
上にもポジションチェンジをスムーズにできないのがレイトが辞める理由ってあったんで
セカンド、サードをファーストのように無意識に指が動くまで練習するしかないか。
あーファーストのように指が動くようになるのはいつなんだろ。
0723名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 20:02:16ID:aCa+IBAiヴァイオリンのサイトを置いていきますね。
ビデオが豊富にあるので独学される間の参考にどうぞ。
http://violinmasterclass.com/mc_menu.php
0724名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 20:04:10ID:EyWhvirC> ヤマハかどこか忘れたけど、教室へ通わずにPCでヴァイオリンを習えるシステムがある。
おお、情報ありがとう。これも検討してみます。
> マジに１度も弾いたことがない初心者だったら、ヴァイオリン購入するのも一人じゃ危険だし
> 先生に付いて習わないと変な癖がつくから、習えるまで弾くのは待った方がいいと思う。
小学校の頃チョットは習ってるんです。一応６年間ほどは。
チットも練習しなかったんで下手糞なままで挫折して終わったけど。
なにしろ週一回のレッスンの時しかバイオリンを弾いてなかったから上手くなるはずがない。
その頃使ってたバイオリンを実家から取り寄せて、改めて始めようかと思ってるところです。
> ヴァイオリンだけは独学はムリ、というか上手くならずに終了するよ。
今はもう５０代半ばですから、これから始めて上手くなるとは流石に思ってません。
子供の頃のこととはいえ、このまま挫折したままで終わりたくないんです。
下手糞でもいい、上手くなれなくてもいいからキチンと練習を続けてみたいんです。
この歳になるまでバイオリンのことなんて思い出しもしなかったのに、
人間の感情なんて不思議なものですね。
> あとサイレントバイオリンから入るのも論外。音程をチューナーに頼るなんてありえない！
> 自分の耳で聴いて、自分の目で楽譜を読んで憶えてください。
了解しました。ありがとうございます。
> > 音楽はモノマネが一番上手くなる近道。
> これには同意。
ですよね。なるべく早く教室に通えるように、環境作りを頑張って見ます。
0726名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 22:58:55ID:71Ehhckzいくら下手だったとしても
0727名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 23:35:26ID:ebH0jQ6Kいくら子供時代であったとしても、習ったと言えるレベルのわけがないよ。
嫌々通わされて、チューニングどころか
ト長調すらまともに弾けずにフェードアウトする子供って結構な数存在するんじゃないかな。
自分はそうだった。
自然に楽器を構える事くらいならできたけど、
弾くにあたっては、スタート時の多少の有利さなど吹き飛ぶ程度。
ヴァイオリンの厳しさを十分知った上で再チャレンジする人だから
是非自分なりの理想を目指してコツコツやり続けて欲しいと思います。
がんばって！
0728名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 23:51:55ID:gLEafRnBレイトとかアーリーとかの用語？の定義はよく分かりませんけど、
>>727
> レッスンの時以外、全く楽器に触れもしなかったなら
> いくら子供時代であったとしても、習ったと言えるレベルのわけがないよ。
ですです。自分は全くその通りです。
ビブラートにもハイポジションにも到達せずに終わりましたっけ。
> 自然に楽器を構える事くらいならできたけど、
> 弾くにあたっては、スタート時の多少の有利さなど吹き飛ぶ程度。
四十年以上も前のことなので、もう記憶の遥か彼方ですね。
> ヴァイオリンの厳しさを十分知った上で再チャレンジする人だから
> 是非自分なりの理想を目指してコツコツやり続けて欲しいと思います。
> がんばって！
ありがとう、今度は挫けずに地道に末永く続けるつもりです。
0730名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 00:00:34ID:Hn4SKN5v確か、いってるはずですね。親が先生と相談して、
鈴木のバイオリンを買ってくれた記憶があります。
多分、初心者用のセットなんだろうと思うけど。
四十年以上も放置してたんで、状態がどうなってるか
チョット心配ではありますけど、新品を買うよりは
安くメンテナンスできるんじゃないかと期待してます。
0731名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 00:27:21ID:qrZ7hh6c昔のレイトスレのノリが復活してるな。
>>696-697 を俺なりに１行でまとめると、要するに、
バイオリン講師は大人生徒に対しての教え方の工夫が足りん！！
ってことだろ。
その趣旨に大賛成。
レッスン代目当てで、生徒個人個人の適性、性格、好みなど全く
考えずただ機械的に教本進めてれば無問題という講師が多いと思う。
0732名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 02:25:51ID:lnGexdKv６年も習ってたなら立派なアーリー（子供から習った人）だと思います。
独学でも大丈夫でしょう。
何巻ぐらいでフェードアウトしたのか知りたいです。
0733名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 09:30:45ID:Os/0+kctまた先生について1からきちんとやったほうがいい。
大人のレイトにはわからないだろうけど、アーリーだって
ときには基礎に戻ってきちんとやり直すレッスンをしている。
とくに、レッスンを離れて何年もアマオケなんかで弾いて
いるとひどくなるから。
>レッスン代目当てで、生徒個人個人の適性、性格、好みなど全く
>考えずただ機械的に教本進めてれば無問題という講師が多いと思う。
ャ激bスン代を惜ｂｵまず、まともｂﾈ個人の先生に緒Kえ。
大試閧ﾌ講師みたいｂﾈのがすべてだｂﾆ思うな。
0734末ｼ無しの笛の踊ｂ
2010/09/13(月) 13:39:29ID:bRWnESp6上達しないことを先生の教え方の工夫不足のせいにすりかえてしまう
いかにもレイトらしい反応が続く。
0735名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 13:43:51ID:4n/jt4YE0736名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 13:48:53ID:XmWf/X2XをＮＧワードにさくっと登録
0737名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 14:18:57ID:8ismJqJl先生がよくて時間があれば、自分はアーリーレベルになると思っている。
それを聞くとアーリーや再開組はうんざりするよ。
思うことは「上手くない現状の自分を認めろよ、上手くなりたきゃ練習しろよ」だ。
学生にもいるよね、「あの先生のせいでオレは数学がダメだった」
じゃあ、他の生徒も全員数学の成績悪かったかよ、ての。
0738名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 16:50:43ID:M8Qe8MqIhttp://toki.2ch.net/classical/1267094779
0739名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 16:52:22ID:XmWf/X2X0740名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 17:03:44ID:30SAWubVうちの教室にも、子供の頃、何年か習ってて
50～60代で再開した人が何人かいるけど、
フォームはきれいだし、変な力が入ってない気がする
体に染みついていることはたくさんあるみたい
頑張ってください
0741名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 17:59:40ID:Y2Fpfxjxレイトらしい間違ったアドバイスを、もっと上のレベルから指摘されると
巣に帰れと排除する。
かくして、レイトがレイトにアドバイスして悪循環が繰り返され、
レイトという一つの分野ができあがってくる。
レイトの仲間になった新人は、レイトの先輩が怖くて、アーリーと仲間になれない。
0743名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 19:28:15ID:T/kBpzyM子供の頃やってたって、きちんと練習を積んでいた人なら
役立つ条件反射が身体に染み付いているだろうけど、その逆があるから怖いよ。
無意識に出てくる悪い癖を年を取ってから直すなんて、とてもハードルが高いのに、
何が悪いのかも気づかずに、更に悪化するかもしれないしね。
別のジャンルで自分は苦渋をなめました。
練習方法は、効率化とは無縁の世界だと、やればやるほど実感するけどね。
自分は楽器の技巧をどこまでも探求したいから、基礎はいくらでもやりたいよ。
ごく初歩の簡単な事から、全てが連綿と続いているから、一つ欠かしたらつまづくよ。
目標を何に置くかは人それぞれだから
お気に入りのポップスやアニソンを数曲弾く事が目標ってのも良いと思う。
クラシック系ではバカにする人もいがちだけど、そんなのお門違いだ。好きな曲を思い切り弾けたら楽しいよね。
そう言う人がいたらは思い切って先生に言うべきだと思う。
言ってもらわなきゃ先生にわかるわけも無く、技巧を突き詰める為の地道な訓練を延々と積まされるだけでお互い不幸だよ。
それなら難易度自体は下がるから、クラシックとは別体系として、効率的な練習方法が確立されるかもしれないし
自分がその道のパイオニアとして関われるかもしれないよ。
0744名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 22:33:47ID:Hn4SKN5v> 超初心者だと思ってレスしちゃったごめんなさい。
いえいえ、４０年以上のブランクだから、実質ゼロからの再スタートです。
自分はアーリーでもレイトでもない、リスタート組なんだと思います。
振り出しに戻ったようなものですから、超初心者で間違いないです。
> 何巻ぐらいでフェードアウトしたのか知りたいです。
断片的に覚えてる曲もあるにはあるんですけど、何巻までいったかは覚えてません。
>>733
> 四十年ブランクあったら、独学はやめたほうがいい。
> また先生について1からきちんとやったほうがいい。
全くその通りです。キチンと基礎から習い直して練習したいです。
独習は教室に通えるようになるまでの繋ぎと考えてます。
>>740
> 頑張ってください
ありがとうございます。頑張ります。
大変に有益なアドバイスや役に立つ情報、
それに元気付けのお言葉をありがとうございました。
これにてROMに戻らせていただきます。
0745名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 00:52:32ID:P51gyMRT音大なんてないしｗ
ああ東京近辺の人がうらやましいなあ。。
0746名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 10:14:07ID:tXsZnXB/もちろん、ヴァイオリンでプロで生活できるほどでないから
帰ってくるわけで。
かわいい先生たちは、不純な動機の成人男性生徒は嫌い。
「成人男性お断り」って教室もあるくらいだから。
0747名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 10:19:30ID:IxQBRZDP先生が男だと成人女性お断りなのかｗ
0748名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 11:39:24ID:Lk5w1Laiｼﾞｼﾞｲは来んな( ｀⊿´)､ﾍﾟｯ!!
ｶﾜｲｲ男子中高生には(H関係も含めて)いろいろ教えたい☆^^
みたいな感じで。
0749名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 12:29:49ID:Uqh+jdj5ニュアンスがあるよな。
「ピアノ・レッスン」とか「ムーンライトレッスン」とか「レッスンＣ」とか、
題名に「レッスン」ついてる映画は全部ポルノだし。
特にバイオリンの場合、先生と生徒で二人きりになるのが当たり前、
そこでボーイングを直すという口実で男子生徒の手にさわりまくり、
ﾊｱﾊｱした後、
「あなた、今日はこの後何か予定とかあるの？」
「いえ、今日はあとうちに帰るだけですけど。」
「そうなの、それじゃあ先生と一緒にコーヒーでもど～お？
このすぐ近くにね、すてきなカフェができたのよ。
あっ、もちろん先生のおごりねウフフ♪♪」
0750名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 13:06:34ID:z2KFTC0j健全交際だなｗ
0751名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 15:17:11ID:DlKAMUzgヴァイオリンの先生はレッスン中、生徒以上にヴァイオリンのことしか考えていない。
それと、男の先生は若い男性であっても、レッスン中は生徒を女だと意識していない。
このヘタクソ、ちゃんと練習してこいよ、ぐらいにしか思っていない。
それが証拠に、生徒が先回着ていた服はおぼえていなくても、先回弾けなかったところはよくおぼえている。
何でもかんでもエロい妄想しているやつは、真剣に何かに打ち込んだことないんだな。
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