ヴァイオリン レイトの会 11巻目
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0001名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 01:12:22ID:pEVlSOyz何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 10巻目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263994905/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
これだけは守ってね。
1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。
2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。
3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
という技術的ラインでの回答が原則。
回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
知りたいので、ほどほどにしましょう。
0446名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 10:22:10ID:kcacr6uN0448名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 11:51:27ID:pxUXCg2b0449名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 13:26:34ID:K3GwCrAgまず、講師は社会の一般常識を知ることだ。
0450名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 13:32:17ID:Vm7jqWNYまず、上司は社会の一般常識を知ることだ。
0451名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 13:40:22ID:UgKgJ25Dこのスレ読んでいると
「大人のレッスンは再開組のみOK、大人から始める人はお断り」
って教室が出てくると思うよ。
0452名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 15:07:00ID:74+MNMTZそれで食べていけるならそうすればいんじゃない？
わたし、スラッ○の掲示板時々見るけれどためになることも書いてあるけれど。
粘着っていうか奇怪な生徒のひとカキコしててその人の先生気の毒になるもん。
いつか事件起こしそう。どんな事件化は予測つかないけれど
0453名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 15:39:24ID:gNpbkNsa知ってるよｗ。支離滅裂だよね？
それに最近の傾向なのかブログつけてる
人達の横暴ぶりが目立たない？先生と友達感覚なのはいいけれど
月謝以外に謝礼はしてるんだろうけれどレッスン以外の自分の弾きたい曲頼んだり
して。うちの先生は時間とかは融通つけてくれるけれど大人げないわけ
じゃないけれどああいう頼みごとしたらブチきれそう。
学校の先生もそうだけれど先生受難な時代だね？
0455名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 18:06:26ID:eWD8ARDK大人の生徒とらなくてもやっていけるんじゃないの。
生徒が増えたら、大人から切るだろうね。
0456名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 20:07:06ID:pxUXCg2b0457名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 20:31:22ID:05et/nFvこどもにも趣味程度でしか習わせなくなってるものね。
0458名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 20:40:47ID:ngO5p1GG0459名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 21:26:24ID:JhMnFrDP基礎が無くては次に積み上がるものは無いと固い意思をもって
「いつか」を夢見ている
ろ-先生に付いていながらも、家でこっそりと自分の目標とする曲を
やっている。あるいはビブラートなどは独学でかけている。
指導を受けることは重要だが、お楽しみもなきゃね というタイプ
は-先生に付いているが、最初から師弟ともに「お楽しみ」優先。
正統派クラシック音楽よりもポップスや映画音楽が多く、
クラシックも初心者むけに短く簡単にアレンジされたものを
主に「生徒の選曲で」練習している。
に-独学。先生に付きたいとは思うが、「自分なんて」と後ろ向きで
自宅で細々とやっている。リアルでは交流が無いため、
2ちゃんねるなどで 奏法を質問したりする。
近隣から苦情が出ると即座にバイオリンそのものを諦める。
ほ-独学。以前は先生に付いていて、ある程度の勝手が分かったので
これ以上の指導は必要ないと考えている。
実際器用なタイプが多く、「それなりに」指も回り、音程も取れている
（と自分で信じている）。オケ活動などには興味を持たず、
レイトのオフ会などに顔を見せて腕前を披露する。
へ-独学。ネットや指導書で十分演奏可能であると信じている。
リアルでの交流は好まず、ネット上に出没するときは完全匿名を使うことが多い。
自分の演奏録音なども好んで行い、ネット発信することもあるが
録音のエフェクターは手放せない。
エフェクト込みの成果が自分の演奏と考えている。
0460名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 21:44:15ID:tDGag+PUコピペっていうぐらい上手くまとまってるね♪
ほが一番みてて滑稽だよね？優越感味わってもうやみつきなのかしらｗｗ
先生ぶって勝ち誇った顔が浮かぶわ。
0461名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 21:51:32ID:4LGKNVtiリアルで人と交流したことがない。トイレより遠い場所に行こうとすると遭難する。
親が死んだら一緒に餓死する。日々煽り煽られれの積み重ねである。
このスレの住人が相当する。
0462名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 22:26:48ID:gsRxK1035分遅れただけで怒鳴り散らしたりしないし。俺の次の人なんて、
いつも10分位遅れてくるわ。その分、俺のレッスン時間が10分長い。
俺は早く帰りたいのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0463名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 22:29:33ID:PIwy3eqF0464名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 22:44:22ID:XvZXRCWy迷惑かけてないならそれでいいよね。
俺は習い始めて半年の「い」だけど。
0465名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 23:36:40ID:Q2ojcuWI確かにエンジニアリングも込みで考えてるね
結果として目的のために使えればそれでいいので
0466名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 23:44:41ID:pxUXCg2b0467名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 02:19:02ID:oaGcbcye学生オケ出身者が抜けてる
と-学生オケ出身。学生当時に先輩か、トレーナーから習ったことはある。
まだ脳の柔らかい内に朝から晩まで弾き続けたお陰で、オケの難曲もそれっぽくこなしている。
ソロ曲を1曲弾き通すだけの精神力は持っていない。
また、自らの演奏を振り返ることも少なく、その場しのぎの出たとこ勝負的な奏法が特徴。
ネットでもリアルでも演奏法を主張することは少ないが、楽曲に関する薀蓄を語るのを好む。
代々の先輩から伝言ゲームで伝わった、根拠不明の頑固なこだわりを持っていたりする。
0468名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 02:25:29ID:oaGcbcyeと-学生オケ出身。学生当時に先輩か、トレーナーから習ったことはある。
まだ脳の柔らかい内に朝から晩まで弾き続けたお陰で、オケの難曲もそれっぽくこなしている。
ソロ曲を1曲弾き通すだけの精神力は持っていない。
バイオリン＝オケなので、オケなくしてはバイオリンそのものが単体では有り得ない。
また、自らの演奏を振り返ることも少なく、その場しのぎの出たとこ勝負的な奏法が特徴。
ネットでもリアルでも演奏法を主張することは少ないが、楽曲に関する薀蓄を語るのを好む。
代々の先輩から伝言ゲームで伝わった、根拠不明の頑固なこだわりを持っていたりする。
ながいなー
0469名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 03:49:26ID:0J3Fn4fYてか勝手に連絡もなしにドタキャンされたことが3回あるし
鍵掛かってて貼り紙に「○さん、今日は臨時休みとします。」ってね。
0470名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 10:52:43ID:1ecCu2qr× ソロ曲を1曲弾き通すだけの精神力は持っていない。
○ ソロ曲を弾ける技術はない。
「精神力」と思っているあたりが、アマオケあがりがスカスカ音色の
自覚がまるでなくて、いっぱしに弾けると思いこんでいるところ。
0472名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 15:50:33ID:MGeE7HNFこのスレを見て、まずは週一回楽器店の個人
レッスンからはじめようと思っています。
練習は週二回、近くのカラオケボックスで
２時間ずつできそうです。
このペースで頑張るとすると、
タイスの瞑想曲をとりあえず弾ける
(あまり音程を外さずに)のには、
何年ぐらいかかりますか？
楽器経験は、吹奏楽のホルンだけです。
0473名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 16:10:20ID:oaGcbcyeそうかなぁ。自分は学生オケ出身者じゃないけど、
一人でレッスン受けた人が出来ることがオケ出身者は出来ない（ボーイングは勿論雲泥の差）、
その代わり、一人レッスンでは有り得ないようなフレーズ演奏（フィンガリング）を
オケで鍛えられてたりもするのでその分でプラスマイナスかなと思う。
メンコンまで弾けるくらい頑張ったレイトなら別だけど
通常、初めて5-6年で第九の最終楽章みたいなことやらないでしょ？
ただ、アマオケ奏者は自分一人が丸裸にされた音を
パーツの音楽でなく全体の曲として組み立てる経験がないから、
自分の音+脳内に流れる音楽との落差に愕然となって弾きとおせない、
それを「精神力」と書いたんだけどね。
非レイトから見たら、2人のレイトが10点の技術を取れてるとして、
一人レッスンの人-右手5点+左手5点（+自分の音楽を聴きなれてる安定感）
オケ出身者-右手3点+左手7点（-とまどい） 程度の差なんだと思う。と分析。
0474名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 16:51:36ID:hP0cUIfl0475名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 18:14:37ID:BmJbqfSzとりあえず石の上にも３年？
0476名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 19:15:55ID:ugWh96xs俺は３６歳のときに始めたよ。
人生まだ長いんだし、もし興味があるなら
一生の趣味だと思ってのんびりやったら？
0478名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 23:21:09ID:MBRvhp9h横だが５年バイオリンを習い始めてきらきらに星戻ったぞ（３２から始めた）
鈴木メソッドを１年で１冊のレベルだ(´・ω・｀)
望んだだけどね、ボーイングがなんかね、音がね、違うのよ
0479名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 00:02:14ID:4Ucr9Rnc曲の練習とは別にやらないと、身につかないよ。
0481名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 00:21:45ID:1YFPEtup0482名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 00:44:12ID:WdImCeC7メソッドは子供しか入れないから、レイトがメソッドで学ぶことはありえない。
「鈴木の教本を使っている」と言うべき。
でないと、メソッド出身のアーリーの前で、
レイトが「自分は鈴木メソッドだ」と言うと恥かくよ。
オケ出身者-右手3点+左手7点
はまだまだ「アマオケは弾ける」と思いこんでいるね。
厳しいようだけど、右手は音色という意味で0点。「問題外」というヤツ。
歴1年の幼児以下の音だよ。あのギコギコ以下という意味は、
アマオケ出身奏者はギコギコ弾きができないから0点なんだよ。
アマオケ出身奏者の演奏は、一言でいえばエアバイオリンだね。
0483名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 02:04:04ID:+kB4nUEv0484名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 07:39:40ID:CRloVfRZによって考え方が異なります。幼児から子どものみを対象に指導される先生もいらっしゃる反面、
大人の初心者大歓迎とされる先生もたくさんいらっしゃいます。お近くにご希望の先生がいらっし
ゃればお問い合わせいただくのが確実ですし、電話でのご紹介もしております。
フリーダイアル：0120−556414（月曜日〜金曜日 9:30〜17:30）
0486名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 10:09:25ID:OKgiJiCVその他、足の開き方、楽器の角度や高さ、肘の高さなど、いろいろチェックできると思うが。
左右逆に映ってたってわかると思うけど？
0487名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 10:10:03ID:XcvJS5AA日本語に関しては無教養なんですね。
皮肉を言って大人ぶっているあたりが、いかにもレイトですね。
そんな暇があったら練習しましょうね。
バイオリンは弾けない、皮肉は言うじゃ、すごく嫌な人ですね。
0488名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 11:33:42ID:Q5taXJl3アマオケ（大学オケ）出身者のボーイングについては、出身オケにもよると思いますが、
集団の音量を求められるため、ボーイングは汚いけれど音はでかい人をよく見かけます。
逆に個人レッスンのみの人は、ボーイングはきれいだけど、こじんまりとしていて
楽器を鳴らす事を知らない人が多いです。(アーリーには少ないけれど)
6畳の部屋でさらっていると、自分の音にびびる事があるのでこれが原因かもと
思うことがありますが。
学生時代の練習場は広い上に、木管とかが音を出しているので、ちゃんと弾かないと
自分の音が聞こえない環境でしたから。ただ音は汚くなりますが。
隠れ弾きしてる人も確かにいますけど、オケ出身者の中では少数派かと思っていました。
0489名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 12:26:21ID:8DcSCk2D＞パーツの音楽でなく全体の曲として組み立てる経験がないから、
＞自分の音+脳内に流れる音楽との落差に愕然となって弾きとおせない、
んなもん出来ん奴プロでもわんさといるがな
0490名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 17:30:30ID:bq5F7pRc0492名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 21:24:46ID:ZZ1DzZiw0493名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 21:28:39ID:n9qc0kGV話題は常にループしているｗｗｗｗｗ
0494名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 21:42:59ID:8DcSCk2D0495名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 04:13:07ID:8pdLlrk7ちょうど3年たった時くらい。うpした演奏は歴3年半のとき。レガート
を重点的にやっていたので復習に弾いてみた。
感想残してくれた人は、褒めたりけなしたりで、ここの住人は耳が肥えてるなーと
思いました。私は録音聞いただけでは、人のボーイングまでわからないので。
あとうpしたサイトが、開けないとか、ウィルス運んでくる、とか不評だった。
どこのサイトでうpするのがお勧めか、詳しい方、教えてください。
0496名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 09:15:32ID:I1I9xp9Jあるみたいよ。ｍｐ３とかは？
>>494
脳内ってバイオリンの？そんなひとあなただけでしょ？
0497名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 15:04:24ID:1rkaRQIP0499名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 17:49:08ID:zVIdEDBY0500名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 18:47:27ID:R+tvqBl/0501名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 21:51:46ID:kIl/JHDTデカルトだっけ？
0502名無しの笛の踊り
2010/06/29(火) 19:19:16ID:OKqIo4WK∧,,∧ ‡ ♪
( ´・ω)ヨ ♪ ∧,,∧ ／
/ （.┃ ） (´・ω・)≠)n=ｮ
ヽ⊃-,）廾（,― | ＿う~ ノ ♪
ｕ-（. ┃ ） ｕ-ｕ
｀' | '´
0503名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 00:21:28ID:lWkvf+rc下手なのがますます下手になりそうで怖いのですが
手の動きなど病院で何か練習する方法ってありますか？
0505名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 16:07:20ID:iURDIIAg上手な人が大半なんだろうか･･･
0507名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 09:37:52ID:X9QFADZBあまり上達になるわけではないが、指のストレッチや
右手のボーイングでリズム感を養うとかかな。
楽譜を見て、エアバイオリンするとかね。
0508名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 12:16:06ID:cPqV5Oemありがとうございます。
指のストレッチですか、どのようにするんでしょうか？
0509名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 18:14:36ID:QULCR/6iレイトのヘタッピだけど、去年に続いて展示会行くつもりです。
去年の客層は親子連れやら学生さん、お年寄りまで年代も腕の方もバラバラ、人も多かったせいか気負わず臆せず弾ける雰囲気でした。
バイオリンは大手バイオリン店の展示会よりもレベルが高く、力作揃いの印象を受けました。
ちなみに、去年は谷内陽子さんのビオラ、鈴木郁子さん、清水陽太さんのバイオリンが印象に残ってます。
製作者と直接お話しできて(結構アマチュアにも真剣に出来を聞いてくるのでビックリ)、面白いのでオススメですよ。
名刺もいただけるので、名刺入れを用意されると良いかもしれません。
0510名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 18:32:37ID:QULCR/6i今年も出展されるので、楽しみにしています。
0512名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 20:09:49ID:QULCR/6i値段聞いてなかったのでわからないです。
今度行ったら、チェックしようと思ってます。
参考までに、バイオリンはほとんど100万円くらいの値段だったと思います(上で挙げた鈴木郁子さんのバイオリンで80万だったような…)違っていたらゴメンなさい。
0514名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 08:46:51ID:hVJdv5vY２０年近く初心者用の使ってます。
楽器と弓が欲しいです神様。
でもピアノ買っちゃったから金無い。
ハー 愚痴でした
0515名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 10:26:17ID:BAWK+IvPピアノは何買ったの？
0516514
2010/07/06(火) 21:43:54ID:hVJdv5vYあーあいいなあ
0517名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 15:57:58ID:n4rwx49p全然大したことないね、はっきり言ってヘタw
プロがこのザマなんだから自信がもてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=tGT5-MNgvAI
0518名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 23:32:47ID:ta/gI2yW0519名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 23:37:52ID:rDhfBjrrハイフェッツがへたくその振りをして面白可笑しく演奏してるんだが、
上手すぎて笑えない。
0520名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 01:42:24ID:3lypUbrl出来ないのね？身についてのね。
0521名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 09:31:51ID:p3dPPbuFまあ、下手に弾くのも難しいけど。
アマオケにいるね、こういうタイプの下手くそ。
0524名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 16:45:50ID:BeS1FvFRハイフェッツがわざと下手に弾いてみせているのがわからないのが
正常だと思っている。
だからレイトの初心者同士でつるんでいると上手くならいよ〜
0525名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 18:17:06ID:xhwwcrTHでも弓使いは上手いわ
0526名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 19:07:55ID:rcsebgLZ主に右手のありがちな悪いパターンを例示しているようにみえます。
ボーイングはアタックがなくてスカスカ、
決めたいところだけに注意が向いてて全部に気を配れない、
左手に注意が向いてる時に右手が忘れられてる、などでしょうか。
ハイフェッツの他の映像と比べればわかりやすいと思います。
0528名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 00:28:35ID:lcZUPRaQ0529名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 02:10:11ID:o9yNgTe+0530名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 08:58:13ID:feXwI+5wあなたはハイフェッツがインディアナ大学に送った
いたずらテープの一件をしらないようだね。
まとはずれだよ。
0531名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 12:53:55ID:pWKtdS9gしりません。
0532名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 14:07:27ID:oKgvRIVj0533名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 16:17:56ID:AsbDzrB/ハイハイハイって聞き流すこともできず笑いを堪えて雑談に応じてるが
内心、なにこのオバハンっていっつも思う。レッスンに不満は無いけど
無理して余計な話題ださないほうが無難だと思う。
0534名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 17:56:32ID:IbwFu1Da0535名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 21:51:41ID:oGY80TAd0536名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 22:08:40ID:R78+rsd00537名無しの笛の踊り
2010/07/10(土) 00:02:54ID:hmzxRZ0p0538名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 17:13:16ID:rOYs2eGOキミもイケメンに変身だぁ〜ｗｗｗ
0539名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 23:56:16ID:jwRmiZ9aだめよ。>>533は自分がイケメンって言われてるって思ってここに書いてる
んだから。自分でデブスだって自認してたらもっといじけて止めてるはず。
先生から雑談持ちかけられてるように書いてるしｗ
0540名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 14:26:12ID:KfvNHGws0542名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 11:23:19ID:QojFxZ0a買い換えた人っている？
0543名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 18:48:21ID:qO/LlRh5旧モデルだけど62万のヴァイオリンが28万
もう興奮してウキウキ
スズキ260から開放されるわ
0544名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 20:10:45ID:gtfOLQ1W0545名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 01:40:33ID:QJQlx8fD■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています