ヴァイオリン レイトの会 11巻目
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0001名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 01:12:22ID:pEVlSOyz何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 10巻目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263994905/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
これだけは守ってね。
1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。
2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。
3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
という技術的ラインでの回答が原則。
回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
知りたいので、ほどほどにしましょう。
0175名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 19:42:07ID:elqAhgUDヴァイオリン（ビオラ、チェロとかでもいいけど）やったことない人よりはるかに早く習得できることは間違いないかと
チューニングがD,Aなのでヴァイオリンの内側2弦の運指がそのまま使える
弓は裏表両面使うので勝手が違うけど、慣れるのにそう時間はかからないと思う
一番とまどうのは指板がないことかな
当然押さえる深さで音程が変わるんだけど、逆に慣れるとその感覚で音程修正できるので一長一短って感じ
アパートで弾ける楽器でないのはヴァイオリンと大差ないです
ちなみにうちは戸建て
中国人の美人二胡奏者＞チェンミンさんかな
0176名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 21:07:57ID:UVzdhK+M0178名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 13:45:55ID:dTn00mMq自分の演奏を録画してみたら、音も意外とよくとれてる。
ボイスレコーダー買う必要無かったなー。
0179名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 14:15:19ID:Z5Yqseagつか、デジカメ先に買っててもいつかはレコーダ買ってると思う
0180名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 22:59:26ID:MEDYYUwKこれが毎日で平日なんて深夜2時すぎだろうが弾くわけ
逆にこっちが練習すると壁蹴りや暴言言ってくるくせにね
0183名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 08:10:31ID:HOl3km9pなんだろう
体育会系のマッチョな友人と一緒に、隣に交渉しに行くのはどうだろう。
隣の人が練習している時間をメモしておき、ICレコーダがあるなら録音しておくように
し、法的な証拠も残しておきましょう。
あとは隣人が出かけたときを見計らって練習とかかな。
ちなみに私が練習すると、上の住人は目がさめるようで
隣の住人はお出かけに参ります・・・。
なので、練習時間は決めて、ゲリラ的な練習はしないようにしています。
0184名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 08:51:16ID:P2d8tiRA0186名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 10:03:04ID:TW3fpWWI0187名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 15:03:45ID:gwV9DaBw0188名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 17:49:37ID:OD4+rCh00189名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 23:34:10ID:0mvQCuU0昔メニューインが列車のコンパートメントで練習してたら乗客から非難轟々だったって話を読んだ。
それで練習の終わりに心を込めて静かにアヴェマリアを弾いて許してもらったらしい。
プロの練習音だって騒音なんだから、初心者の場合にはどうしようもないよ。
0190名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 04:01:59ID:Ii2Bc/ct0192名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 18:17:43ID:hpkR2NLp0193名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 02:39:25ID:UMob3gI3チェロの男性が一々「チェロはヴァイオリンより何倍も大きいから〜にお金がかかるんだよ、
だから金持ちが多いのさ」みたいなこと話すんですよ。「ヴァイオリンは小さい子供のおもちゃみたい」とも・・・
なんか毎回練習で合う度に同じようなことばっか言っててウチらからしてみれば変なオッサンって思っています。
0194名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 04:00:49ID:qHrow1RT0195名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 04:20:06ID:zvptbqG40196名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 10:18:19ID:NOZCOIrB0197名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 11:31:01ID:NVYzKUYC機関車トーマスでもそんな人（機関車かw）が出てきますよ。
ゴードンって言う5番の奴なんだけど。いつも小さな機関車を小馬鹿にしている。
だがしかし、それはそれでみんな仲良くやっているんだから、面白いよ。
0198名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 02:44:53ID:hxbdEdQb0199名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 02:05:27ID:uvTXiJJCところで皆さんはどれくらいの期間で弦を変えてます？
私は先生に、切れたら交換でいいよと言われていたので
本当にそのままにしていたら、3年も変えてない弦があり、
この前思い切って全部変えてみたら、音の鳴りがグンと良くなってびっくり。
これからは定期的に変えよう…。
0201名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 11:49:35ID:r/DJy1Ip自分も最初は２〜３年、そのまま使ってたかも
今は発表会の少し前にかえるようにしてるんで
１年に１回、Ｅ線だけ半年に１回くらいかな
0202名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 17:30:03ID:VUfraoO9カイザーとかって、みなさんどう楽しんで練習してますか？
0203名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 17:38:18ID:ZOmsfhSZ退屈なのは何も考えないでただ弾いているだけだから。
そもそも楽しむなんて考えるのが間違い。
いかに上手くなるか考えて練習するのでなければ練習曲なんて時間の無駄。
0205名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 18:17:19ID:ehCKcQsR0206名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 20:09:35ID:jJht0+amって言ったときの楽しみのレベルっていろいろあるよね。
0207名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 21:30:55ID:RL5j5BnJ私もそういう時期あったかも。
0208名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 02:03:35ID:4gYXWEX80209名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 02:48:19ID:G/glpGLhファッションチェックとかしてるの？
0210名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 08:51:29ID:QDrrIfjBはなっから楽しさなんか期待しないで弾いてみると、実は意外にいい曲
だって分かってくるところが、まあ楽しいところかな？
0211名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 16:03:47ID:abiDVIDe退屈なのは何も考えないで弾くから。
0212名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 06:55:32ID:qz1yJL06音を聞く、指を見張る、フォームを確認する、譜面を読む。
練習以外でも集中力を鍛える方法を考えたほうが良いかも。
タンポポを載せるバイトとか？
0213名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 12:52:23ID:5uqrO3DA何でそんな余裕があるんだよｗ
２時間レッスンとかで、集中力が途切れるとか？
自分は30分レッスンなんで、１分たりとも無駄にできない
常に戦闘態勢だ
0214名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 17:57:51ID:X+0JTpxC1.弾いてて楽しい
2.おしゃべり楽しい
3.話のネタになる
4.上達したい
趣味でやってるから上達をそんなに急いでない。
プロになりたいとか人に聞かせたいとかじゃないから上達は二の次です。
もちろん上達はしたいですよ、急いでないだけで。
0215名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 21:16:27ID:vcFODA6q余裕があっていいなあ
若いのかな。
こっちは死ぬまでにもう少しでも上達したいと切実
でも練習時間がとれない
死なないまでも家族が病気になるとか親が倒れるとか
子供が不登校になるとかいろいろ迫ってそうで、
今のうちに少しでも練習したいです
誰か時間くれ
0216名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 21:56:06ID:wTeeEZU+時間がありすぎると逆にしなくなるという。
0217名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 22:03:55ID:rToW64Cp三途の川原で弾けるｗ
0218名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 22:50:06ID:vcFODA6qほんと 若い頃なにしてたんだろって思う
もったいなかった。時間が。
バイオリンだけじゃなく何事もね。
>>217
先生と一緒に埋葬してもらわないといけないなあ・・・
0219名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 04:55:18ID:q5RwRouV向こうで探せばいいじゃないか。
小学生のときに習ったじいちゃん先生がいるはずだから
あったらよろしく言っておいてくれ。
0220名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 08:31:02ID:FpSTPPYz0221名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 08:44:39ID:WjYGiX3zレッスンご希望でしたら、今からご予約をお願いします。
0222名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 09:40:43ID:p/COd9B00223名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 20:53:14ID:J2vLfNQE0224名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 00:31:41ID:UGekv1Ot0225名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 02:44:44ID:CE+592C20227名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 01:05:53ID:zC3a+Ov3２ｎｄで他にも２曲あるんですが、この曲だけどうにもなりませぬ。
弾けないと分かりつつも練習を重ねるか、いっその事あきらめるか・・・・
もうね、オケの壁の高さを痛感した。
やっていけるか心配だ。
0228名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 12:17:12ID:q2mpm88X弾けないとこ音出さなくていいんじゃないの？
どんなオケか知らないけれど。3年って教本でいうと鈴木終了してるんでしょ？
0229名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 13:21:46ID:YlOqwUCZ弾けるとこだけほんとに弾いてあとはエアバイオリン。常識。
カスミッシモと言う人もいた。
アマオケのセコバイは８割くらいそんなもんでしょ。
つーかプロでももし弾けないとこあったら弾かないっていうしね！
弾けてるようにみせる練習はしてね!!
がんばって!
0230229
2010/05/17(月) 13:27:21ID:YlOqwUCZそこのところ誤解のないようにね。
ちゃんと練習してたら、
今１０のうち１も弾けないのが、
本番までには１０のうち２くらいにはなるかもしれないでしょ。
ちょっとでも進歩したら嬉しいよね。
それに、ちゃんと練習してないと、弾きマネすらできないんだよね初心者は。
ボーイングのまねごとだけは出来てないと
弾きマネにならないからね。
はじめて５年で大工やった私からの励ましのお便りでした〜
0231名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 21:13:15ID:C0tuTDF8今弾けなくても、数年後に同じような箇所が出てきた時に弾けるように練習するんだよ。
最初から全部弾こうなんて考えないで、出来そうなところから練習して、弾けるところを少しずつ増やしていく。
長い目で練習していきましょう。
弾けなければ、飲み会での盛り上げ役でもOKｗ
0233227
2010/05/17(月) 23:08:50ID:Oef1wyNg本番までもう１週間ないので頑張ってきます。
そうえいば人生初の個人の発表会もこのスレで
応援してもらいました。
ＣＤ聞きまくって遅くても弾けるようにしておかないと
弾くふりすらできないのですね。これに気が付くのが遅くて
入団当初しばらくはぼーぜんとしてて弓が止まってました。
全然、弾けない曲の練習は本当に苦痛でモチベーションが
保てなくて大変ですね。鈴木教本がいかにやりやすい作り
だったかを痛感させられました。
0234名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 13:53:59ID:Hx6js5zu上達しなくなるよ。汚い弾き方がしみこんじゃってね。
それでも楽しければどうでもいいか。
0235名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 17:29:29ID:KCrbTJltわたしも僭越ながらそう思います。年齢にもよるけれどまだ若そうなのに
もうちょっと実力ついてからでいいような気もしますよね？
0236名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 19:35:21ID:CUVtPFaQ個人レッスンもやってれば大丈夫じゃね？
がむしゃらに長時間弾いたり、
読めそうもない楽譜を根性で譜読みしまくる経験は
けっこう糧になると思うよ
レッスンでやる曲とくらべものにならない大量の音符。
長時間の演奏。
まわりと音程があきらかにずれてる！！！→必死で治す
っていう経験も個人レッスンでは得られない（先生にもよるが）
なにより音楽の中にひたって
音楽を体にしみこませるっつーか。
個人レッスンだけでは得られないよいことが豊富に
あると思う。
一時的にボーイングが乱れるとか弊害はあるかもしれないが、
得るものも多いと私は思いました。
0237名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 21:32:03ID:anSHQam7アマオケの人はたいていそう。しかも自信たっぷり。
音程はアマオケの人のほうが悪い。ビミョーに外れていても平気で弾いている。
音程がずれているという感覚が、ミリとセンチほど違うののだと思う。
0238名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 22:16:05ID:5+QuCczE0239名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 22:31:01ID:OzxIQS6BCDといっしょに弾いてみるといろいろずれてるんだな、これが。
ずれないようになる日が来ると信じて耳と手を鍛えるしかない。
0240名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 03:07:50ID:KtSo/bUN読めそうもない楽譜を根性で譜読みしまくる経験は
けっこう糧になると思うよ
これってバイオリンに限ってないような気がする。下手したら身体壊すし
能力以上の曲って雑になっていくだけだのような。
途中から修正はいくらでもできるけれど。
0241名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 09:26:17ID:Cgl6u5uW浅く広くただ音符を弾くだけね。すごい経験だ。
0242名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 09:55:30ID:9yBcq50J目標にしてたんだけどな(´・ω・｀)
0243名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 11:20:29ID:nwrax7rLでも、そこそこまともに弾けるようになってから入ったほうが
自分も辛くないし、団にも迷惑をかけない。
要は、オケ曲に無理してくいついていくレベルじゃなくて、
ある程度楽に弾けて、オケで弾くことによって弾き方が影響
されたり崩れたりしないレベルでならいいよってこと。
歴2,3年で入ろうとするからダメなんだよ。
最低でも鈴木9巻終わるまで入るなと言いたい。
そうなるとレイトの多くは無理だろうけど。
レイトはオケ奏者ごっこをしたいだけだよ。
オケごっこしたけりゃ、まずは教室の仲間と合奏すればいい。
そうすりゃわかる。合奏なんてのは、簡単すぎる曲くらいで
ようやくそこそこまともな合奏できるってことが。
0244名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 11:38:16ID:fVcWro+4合奏は個々の失敗を補完しあってくれる素晴らしいものです。
合奏なら普段よりも難しい曲が弾ける！
0245名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 15:09:18ID:0Yt6rMFc自分の弾けていないところを誰かが弾いていて、
それを自分が弾けているとかんちがいしているだけ。
だからアマオケ奏者は自分が上手いと思いこみ過ぎ。
0246名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 16:11:39ID:3s9njA4c下手でもイーンダヨｗ
0247名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 17:44:16ID:fVcWro+4気のせいじゃないんだな、これが。
そもそも曲が弾けるの意味が君とは違うから。
だから勘違いじゃないんだよ。
あと上手いのレベルも違うから。
アマオケは多くの場合に上手いよ、一般人からしたら。
そりゃプロに比べたら劣るのは当然だけどね。
世間一般の感覚からしたらアマオケが上手くないといっている
あなたの感覚は相当ズレたものだよ。
何かに嵌っている人はそういったことが理解できない人が多いから、
世間からはいわゆる「オタク」っていわれて嫌がられるんですよ。
あなたも気をつけた方がいいと思いますよ。
周りの人たちからイチイチうざいヤツだと思われてる可能性大です。
まあ私はまだ一年目で、一般人からみても確実に下手なんだけどねｗ
0248名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 20:21:57ID:9Cf1FlJL0249名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 21:22:56ID:Fo8rCN+i一年目って怖いもの知らずの知ったかぶりになるお年頃だ。
0250名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 21:23:58ID:zIJdcJri個人リサイタル開いたり、一人で弾いてニヤニヤしてるの？
0252名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 23:01:40ID:mzhh1lhy家族のこととか親族、友人など色々詮索してくるんで受け答えに困ります。
レッスン前やレッスン後の世間話を避けたいものの、しつこく話してきます。
だから適当に言ってます。
0253名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 01:13:01ID:RizOib++わたしの先生男だけれど聞いてくる。けれどよく考えたら何千万？億かもする楽器
置いて先生が部屋でることもあるし。どんな家庭かぐらい聞きたいのかと思って
ある程度は喋ってるよ。向こうだってこっちの金銭状態でいい楽器なんかあったら
紹介してくれるかもしれないし。これは単なるわたしの憶測ですが。
0254名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 10:27:45ID:o90J1Z79先生もただ教えるだけじゃなくて、人間的な交流を求めているんじゃないの?
何も聞かない先生よりはいいと思うよ。
音楽って最後は内面の表現だし、生徒の好きな方向性とか感性を知る手掛かりにもなるしね。
世間話を通して、その人の性格から、どのくらいやる気があるのかとか、
根性があるかとか、どういうことが苦手とかわかってくるしね。
自分のこと聞かれるのがイヤなら、逆に先生にどんどんしゃべらせて、
ヴァイオリンに必要な将来のこと聞くといいよ。
演奏会や慰問にはどうやってよばれるとか、アマオケに入る方法とか、
起こりえないだろうけど、コンクールや音大対策はどうやってきたとか、
そういうこと聞いておくと、ヴァイオリンをやっていて、これから
何があるのかっていうのがわかってくるよ。
0256名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 15:04:53ID:4AcvRJzw0257名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 17:21:25ID:NkQ6FMmtたしかに初心者も半年後に乗ったりするけど、
その代わり社会人と違ってたくさん時間があるからなあ。
それこそ1日5時間とか10時間とか練習しようと思えばできる世界。
周囲にはアーリーの皆さんがいて、手取り足取り教えてくれる。
相手は友人や先輩だから、レッスンの先生より疑問点も聞き易いし。
社会人オケは原則経験者がやるものだから
周囲の人間が手取り足取り、なんてことはあまりないし。
レッスンである程度弾けるようになってから入ったほうが
本人的にもつらくないと思うな。
でも236さんのおっしゃるとおり、アマオケでは個人レッスンでは
得られないよいことがあるというのは、ほんとにそのとおりだと思います。
0258名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 17:34:25ID:Vtx/318yヤマハのグループレッスンとか受けてる人いる？
0259名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 20:17:11ID:RsIjA+Cp違うと全然上達しないよｗ
0260名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 20:45:26ID:mBd3llFX近所のリハーサルスタジオ覗いてみた。
ロックの人が一杯でビビって逃げてきたよｗ
みんな家でガンガン弾いてるの？
0261名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 21:47:10ID:RsIjA+Cp0262名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 22:52:12ID:kN76eBxo0264260
2010/05/21(金) 01:19:02ID:en948wSUだねー、上手かったら２〜３曲弾いても近所の人に許してもらえそうだけど
どう考えても恥ずかしい音だしｗ
カラオケって興味無かったけどぐぐってみたら安く使えるんだね。
ロックの人たちにびびらなくなるまでボックス行ってみるわ。
0265名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 03:51:08ID:qRSVFUX7何しろ隣人もギターにベース、さらにサックスまでやる始末
一度苦情言われたけど「オタクもやってるのにどう考えてもおかしいでしょ」
って親父が言ってくれて助かった。だけど嫌がらせみたいによく壁蹴られる。
0267名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 07:19:50ID:UTBzYcEO響くからカラオケでしか練習しない。自分はだいぶいい音が鳴るようになった。
とか言ってるアホがいるけど、そうなったら終わりだ。（心の中では思っててもいいけどさあ）
0268名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 13:12:11ID:87sSz9Ve負けるな。蹴り返せ〜〜〜〜！！
0269名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 13:52:17ID:en948wSU自分はサックスまで吹いといて壁蹴ってくるなんて、危険度MAXじゃんよ。
0270名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 03:33:15ID:KNK5LVrS0271名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 01:48:00ID:fNK+zseO方法：隣人が一フレーズ吹き終わるごとに一発だけ鳴らす
0272名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 07:07:53ID:sTBz+FvC0273名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 08:10:43ID:+r+Ui1rqそうしたら、恐ろしいほどの下手くそが オレ一番上手いからって様子で
仕切っててウザかったー 他がおとなしいからかコンマス席？に座ってやんの
音程ひどいしリズム感ないし でもチェロやら他パートのことにも口出し過ぎててマジびっくり。。。
以前見学したところもそうだった こんなところばっかなんだろうか
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