【トラヴェルソ】古楽管楽器総合【サックバット】
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0001ジャックドー
2010/03/07(日) 19:28:14ID:TRtTA8f3バロックファゴット、バロッククラリネット、
ツィンク、ナチュラルトランペット、ナチュラルホルン、
サックバット、オフィクレイドetc・・・
古楽木＆金管楽器の楽器や演奏などについて楽しく語りましょう。
0093名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 21:53:29.97ID:4DMewqBAおやおや「らしいよ」って書いてあったから
誰かの意見の紹介なのかと思ったら，
御自身もそう信じているのかな．www
ま，お好き好きにどうぞ．
けど，趣味の世界にSollenを持ち込まないでほしい．
(音楽の喜びは，もっと別なものなんじゃないかと思う．)
＃feed backね．
009480
2011/05/16(月) 22:12:26.55ID:Sdg6XYrf信じているというか、そう思わない方が不思議だよ。
それに、「趣味でも」然るべき方法で演奏しないと作曲家に対して、
音楽に対しても失礼でしょ。
少なくとも自分が作曲家の立場だったら、
折角書いた曲を、たとえそれが売り物であったとしても、
いい加減にやられたくないよ。
009580
2011/05/16(月) 22:28:51.79ID:Sdg6XYrf連投ごめんなさい。
一応、今まで書いたことは自分の一意見だし、押し付けるつもりはないよ。
「〜べき」ではあっても「〜しろ」ではない。
0096名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 23:36:23.94ID:DnuWxt+9楽器は音が出しやすくてピッチを取りやすければそれでいいと言う人もいれば、
オリジナルのピッチやフィンガリングにこだわって本質に迫りたいと言う人もいる。
技術や音楽性とは別の、趣味の問題なんだね。
0097名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 21:10:17.63ID:eciQvvUH死んだ母親の作ってくれたカレーの味を追い求めているお嬢さんに
そんなものはカレーじゃないインドのカレーはかくかく，
そもそもスプーンなんぞ使わず指で食うべき，と言うのか
おまいさんはwww
0098名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 21:50:04.10ID:sEUJDy/W草生やしてるヤツのほうに同意だ。
0099名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 23:14:59.72ID:xOwFAWBB山のような文献に囲まれ、オールドフィンガリングでヒイヒイ言いながら
アオスジ立ててやるのも、ディレッタントならではの楽しみだね。
010080
2011/05/18(水) 00:52:34.07ID:ryri6dJUハリー・ハスケルの「古楽の復活」や、
アーノンクールの著書くらいは読んだ事あるよね？
どれも日本語だから読んでいればそんな御馬鹿なこと言わない。
>>98
自分の事だったらハズレ。
リュートとチェンバロ弾いてます。
ちゃんと先生についてお勉強もさせてもらいました。
>>99
それは逆。本来はプロほどそういう事やらなきゃいけない。
それを愛好家に還元していかないと。
そんなことを平気でのたまう人が多い日本はいつまで経っても古楽の後進国なんだよ。
0101名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 08:57:54.52ID:fBQr/qKF純邦楽の三曲合奏の尺八を胡弓に戻すとか、ドレミの影響を
受けてしまった音階を本来の和音階に戻すとか、が日本人が
やるべき仕事かもよ。
0102名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 10:07:44.44ID:q5ZHMRD7チェンバロなら調律をいちいち変えるのって現実的にどう？
楽器の設計上できるピッチの制約もあるし、実際の演奏会で
どうするのか疑問。
0103名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 10:10:48.06ID:q5ZHMRD70104名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 14:20:25.93ID:mFFZZMNjそのお弟子筋が、手取り足取り指導して下さるので、今の若い世代は
自分で開拓していく必要がないんだね。
とても狭い世界なんで、大御所たちの路線から外れるようなマニアックな
やり方では、食べて行くのが大変なんです。
0105名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 20:26:37.67ID:wnA2MnDy> どれも日本語だから読んでいればそんな御馬鹿なこと言わない。
「お馬鹿なこと」が何をさすのか（カレーねーちゃんに指で食え
と言うことなのか，このたとえ話そのものなのか）がよく解らん
のだが，
HarnoncourtのMusik als Klangredeとか，
自主ゼミで原書で読んだけど，
だからって意見が変わる訳ではないんだなこれがwww
再度書く:
ま，お好き好きにどうぞ．
けど，趣味の世界にSollenを持ち込まないでほしい．
(音楽の喜びは，もっと別なものなんじゃないかと思う．)
まあせいぜい「先進」してください．www
0106名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 21:24:13.70ID:IeBqA8yu010780
2011/05/18(水) 21:52:23.79ID:djrcSb5B同じ音楽でもジャンルが違うから判断できない。
>>102
チェンバロはモダン楽器との合奏を考えず、弾くジャンルをある程度固定すれば可能。
というか、一台で全てをカバーするという事そのものがモダン的発想。
鍵盤楽器に限らず、楽器によって、弾き方によって得手不得手があるんだから。
それでも「大は小を兼ねる」という事を考えるんなら、古楽器を使わない方が良いと思う。
リュート系はテオルボなどの大型楽器を除けば、
そもそも大きな合奏で弾く事は音の遠達力や音量の関係で厳しい。
それらの楽器はソロや小さなアンサンブルで弾く事を想定されて作られたものだから、
当たり前といえば当たり前。
010880
2011/05/18(水) 21:56:47.34ID:djrcSb5B連投失礼
＞自主ゼミで原書で読んだけど，
＞だからって意見が変わる訳ではないんだなこれがwww
なら別にそれで良いのでは？
別にこれ以上貴方と云々するつもりは無い。
ただ、貴方の意見は別段このスレッドに書き込む必要は無いと思うのだが、
(趣味云々しか言わずに、このスレのテーマについて何一つ言ってないのだから)
如何なものか？まあ、「お好きにどうぞ」
0109名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 22:23:17.83ID:0iNsVAkU・一台でカバー
・大は小を兼ねる
・大きな合奏
なんて誰も言ってないって。
地域ごとのピッチとかあるから、たとえばリコーダーとか管楽器と合わせようと
すると、場合によっては複数の楽器を用意することになるんで厳しいよなー、
がんばって楽器用意するのかなー、プログラム限定するのかなー
とか思ったわけ。
0110名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 22:40:25.99ID:yYX96eXz英仏独伊蘭の作曲家を混ぜるとか、初期バロックから前古典派まで
いろいろ、等というプログラムはまずいんだろうね。
割と最近出たガンバの品川さんソロCDで、時代も国もバラバラな曲
を7弦ガンバ1挺で弾き通したのがあったね。演奏そのものは凄く良い。
もう絶版になったけど有田さんがルネサンスからロマン派まで様々な
フルートを持ち替えて吹いたCDもあった。あれって夫婦共演だから
時間かけて出来たんだろうか。でも、その中でCPEバッハｂﾌ無伴奏を、
モダンもモダン、村松の新作で敢えて吹いていて、これが実に良かった
りもするから、結局は「演奏」なんだろうか。
011180
2011/05/18(水) 23:54:09.92ID:djrcSb5B自分は勘違いしていたのかも知れない。
もしそうだったらごめんなさい。
楽器を複数用意する以外にも替え管を用意する、移調するという方法があるし、
当時もそういう事が盛んに行われていた。
>>110
その一方で、レパートリーをほぼ固定している人もいる。
楽器の確保という問題以前に、吹き分ける(弾き分ける)事が凄まじく難しいから。
自分は演奏会場で指が止まったり、音楽が停滞してしまう、
「撃沈した」プロ奏者を少なからず見かける事がある。
>結局は「演奏」なんだろうか。
演奏そのものだけではなく、聴き手との好みの問題もあるんじゃないかな。
0112名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 00:04:46.69ID:WtNSYOJi一見理不尽な組み合わせのときって、それを選択する意味があるはず。
その意味を演奏側と聴く側でうまく共有できると、「良い演奏」に
なれるんじゃないかなあと妄想。
共有ってことは伝える必要があるわけで、どう伝えるかが演奏家の能力の
一部だろうなと。
プログラムノートに意図を書くことだって、この伝達の助けにはなるんでアリだし。
0113名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 08:12:02.69ID:awYhwgzaリコーダーのオールドフィンガリングは、1度は試した方がいいよ。
von HueneのDennerは、モダンフィンガリングが殆どだが、
初期の楽器でオールドフィンガリングで作られた物があったが、
音色の多彩さ、安定した吹奏感は感動的だった。
0114名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 18:05:40.04ID:9zoForrFまだそれ程高齢でもないと思いましたが･･･
0115名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 18:32:58.80ID:5ifcBZ7y英語版wikiによると1942年4月生まれとのこと。享年69歳ですね。
ご冥福をお祈りします。
0117名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 21:14:31.34ID:T0pjycseいやすまんすまん，
「原理主義者」を見ると，つい，ね．www
Haynesの”The End of Early Music”は名著だったな．
本当に音楽がわかる人が書いた本だと思える．
ちょっと北米っぽいけど．www
0118名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 21:18:19.89ID:T0pjycsevon Hueneって，
昔の(初期の)まじめに作ってたwwもののほうが
絶対出来がいいですよね．w
0119名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 23:54:49.11ID:awYhwgzaもちろん、仲間内で通じるやりかたでね。
それがどんな雰囲気だったか、文献には残されてないのがもどかしい。
オリジナルまたは本当に優れたコピー楽器は、
その雰囲気の一端を伝えてくれる、ような気がする。
0120名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 08:44:23.38ID:+sqlVYUj概念がなかったらしいからね。
0121名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 19:28:20.33ID:4T/EbVol今のvon Hueneは単なる工房で、楽器のクオリティは決して高くはないですね。
先代がブリュッヘンのために試行錯誤しながら作ってた頃とは、残念ながら、
比べようもないレベルだけど、まだそれなりのブランド力はあるのかな。
0122名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 22:07:26.06ID:0iveVX4vこの時期、みなさん楽器のお手入れはどのように？
0123名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 06:20:45.49ID:IYXckTOA録音数の割りに良い演奏が無いような気がする。
0124123
2011/06/24(金) 08:15:02.32ID:IYXckTOA○ 録音数が多い割りに良い演奏が少ないような気がする。
× 録音数の割りに良い演奏が無いような気がする。
0125名無しの笛の踊り
2011/07/10(日) 15:03:07.60ID:NRZTtT7Oトラヴェルソ製作家の中川隆氏が出演。
見逃してしまった方の為に、結果は下記参照。
ちなみに中川氏は緑のパネル。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1306513591/
0127電気羊
2011/07/24(日) 01:59:21.99ID:Qxig5Gq70128名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:18:24.65ID:yDBndJE40129名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 23:03:39.61ID:1T8f/Hca0130名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 00:26:17.97ID:KehLNNIo0131名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 14:49:38.85ID:rPMNAr8E吹きやすさよりも、オリジナルの雰囲気を伝えてくれるようだといいんだけど。
0132名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 20:04:23.54ID:tgrVdCS5(ﾟдﾟ)< http://www.henzan.com/
0134名無しの笛の踊り
2011/09/16(金) 07:38:17.97ID:8aPA0Jpc0135名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 14:51:04.68ID:2T6IANy8ナチュラルホルンだったらアトリエハローだな。
１０年前なら
0136名無しの笛の踊り
2011/09/20(火) 08:25:40.41ID:Y/y9h4Ic0137名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 00:34:50.14ID:j+x6WqWahttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1203444399/
0138休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/23(日) 23:24:30.87ID:Z9wmBkul0140名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 11:42:49.30ID:3QI1UNpC遍山意外とよかったよ。Fisがやや高めなのはクセみたいなもんか？
0141名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 02:34:36.70ID:0Ur58SPj0142名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 23:31:39.79ID:FBML0MeY0143名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 22:04:02.03ID:CAU9Vc7F葬儀は２４日アムステルダムだそう。
（鍵盤だけどブリュッヘンつながりで。）
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