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【冒涜】平原綾香は死ね【ホルストは被害者】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2010/02/23(火) 19:19:59ID:6ptPP9MO
ＦＵＣＫ！俺のジュピターが台無しだ！
0951名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 06:47:42ID:UK3BGv8Z
m
0952名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 06:47:53ID:UK3BGv8Z
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0953名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 06:48:15ID:UK3BGv8Z
0954名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 06:48:29ID:UK3BGv8Z
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0955名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 06:48:41ID:UK3BGv8Z
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0956名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 06:48:51ID:UK3BGv8Z
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0957名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 06:48:59ID:UK3BGv8Z
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0958名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 07:03:53ID:ULKYsrQo
最後に ・・・ 判官贔屓という言葉を想い出させる
0959名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 07:31:21ID:fFIOItmY
たしかに、スレタイはひどすぎるがね。
0960名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 23:14:22ID:S1sGrAhH
ID:UK3BGv8Z
バカな平原ヲタが必死ですね
0961名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 23:48:40ID:zaGE2ln3
スレタイだけ変えたらいいんじゃないの？
0962名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 00:11:15ID:f1xsR5do
次のスレタイは「顔射が似合う歌姫・平原綾香」
0963名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 00:12:05ID:NIxgN+Hq
さぁ、誰がバカなのか、誰が平原ヲタなのか訳わかめ
もうｇｄｇｄの >>1 氏もﾎｼｭが重荷だったりして……ｗ
0964名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 06:31:30ID:Nx6n0p5O
単純に、「平原綾香のカバーはクラシックの冒涜？」
くらいが適当かなあ。
議論する価値自体はあるとは思うよ。俺はカバー自体は否定しませんが。
0965名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 14:56:27ID:f1xsR5do
冒涜レベルなのはもっといっぱいあると思うけどねえ
例えばyoutubeにあがってる素人の演奏とかさ
0966名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 15:30:42ID:rSgqdSAo
プロとアマを同列に語るのは無理がある
アヤカがアマだったらこうも叩かれまい
0967名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 15:42:47ID:f1xsR5do
俺はたとえアマでも下手糞が演奏を公開するのは冒涜だと思うけど
クラシック人口は今の半分以下にすべき
0968名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 16:57:53ID:g51dZXzL
次スレに向けて平原綾香の評価についての議論を整理するとこんな感じ？

A説：否定説
A-1説：カバー否定説
【結論】
クラシック音楽はそれ自体完成した音楽であり、余人が手を加えるべきではない。
よってこれをカバーする平原綾香の行為はクラシック音楽に対する冒涜であり許されない。
【理由】
①クラシック音楽の絶対的な不可変・不可侵性。
②他人の楽曲の尻馬に乗ってプロの音楽家と名乗ることへの倫理的非難。
【批判】
クラシック音楽がカバーされた例は世界中で枚挙に暇がない。

A-2説：分類説
【結論】
原則としてクラシック音楽のカバーは認められるが、
ホルストなど一部の作曲家については、カバーすることが作曲家の明示の意思に反する以上、許されない。
であるのにJupiterでホルストの楽曲をカバーした平原綾香は、原曲の作曲家に対する尊敬の念
が全くないと言わざるを得ない。
【理由】
遺言などで明示的に楽曲の改変が禁止されている場合は、少なくともその作曲家に対する
尊敬の念がある限り、倫理上、楽曲を改変できないはずである。
0969名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 16:58:36ID:g51dZXzL
A-3説：クオリティ底辺説
【結論】
クラシック音楽をカバーすること自体は問題ない。
しかし平原綾香のカバーは歌詞・歌唱力の点で稚拙であり、音楽としての魅力に著しく欠ける。
このような甚だしい改悪は原曲の良さを破壊するものであり、これが原曲に対する冒涜である。
【理由】
①作詞内容は原曲の作曲経緯や作曲者の表現したいことを完全に無視している。
②平原綾香は声質が悪く、歌い方も稚拙である。
【批判】
原曲の作曲意図など余人には結局のところ確かめようがない。また平原綾香の歌唱が
他のシンガーに比べて特に稚拙とはいえない。

B説：肯定説
【結論】
クラシック音楽をカバーすることは問題ないし、平原綾香のカバーも素晴らしい。
平原綾香の音楽はクラシック音楽を何ら冒涜するものではなく、高く評価されるべきである。
【理由】
①クラシック音楽をカバーすることによって、敷居が高いと思われがちなクラシック音楽への架け橋となる。
②平原綾香の作詞内容・歌唱に対する肯定的評価。
【批判】
平原綾香の音楽を聴いたからといって、クラシック音楽への興味が湧くとは限らない。
むしろ平原綾香の音楽はクラシックに対する原曲レイプであり、クラシック音楽の理解をかえって阻害する。
0970名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 01:22:07ID:o3UooFBm
罵り合いはクラ板が殺伐としてくる。
どっか他でやれない？
0971名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 01:24:16ID:1XaBZG3e
別に平原せめたい気はないんだけど、理屈以前に何か反感を感じさせるものがあるんだよなあ。

ちなみに俺は、音云々よりも「木星」を「ジュピター」と題したところでダメだったな。だって「ジュピター」はモツの器楽曲最高傑作候補の由緒あるあだ名だろう。そういうのに平気でかぶせてくるのって、ホントにクラに愛着あるの？って思うわけだ。
0972名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 00:14:15ID:H7QzarfX
>>971 のように思っているクラファンが大勢なのではないでしょうか。
しかし >>1 のように沸騰しては（よくココまで続いたなと）（ご息災ですか？）、
良識あるクラファンが尻込みしてしまうかと．．．
0973名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 05:21:05ID:J83s0/a6
>>968 >>969
よくまとめたなあ。素晴らしい。
俺はA3だろな。自分のつくったメロディを二度と使うな、っていうのも作曲家の
傲慢ではないかとは思う。またアレンジすることは作品の別の魅力を引き出す可能性も
あることで悪いことではない。作曲家の意図なんかに縛られる必要さえない。
もうあれは別の作品だと言える。

>>967
おそらく、問題はプロ・アマではなくて、それを評価したり賞賛したりするひとが
いることにあるのではないかな。
下手に演奏すること自体罪はない。そんなことをいうと、俺も下手に楽器を弾いているし、
そうしないと上手くもなれない。
しかし、下手で魅力のない演奏を賞賛するひとがいると、話は別。
0974名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 14:18:40ID:mWCbvu7b
はんはんふんふんいう歌いかたは嫌いなの。ききたくないわ。
演歌みたい。
0975名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 01:09:49ID:MGPoWVSL
＞しかし、下手で魅力のない演奏を賞賛するひとがいると、話は別。
むずかしござるなぁ？
俺はそうは思わないな。最近、カラスを聴きまくっているけど（カァカァ…）
聴き疲れれば、YoTube で平原のースゥーハァーでもコレまぁいけるけどなｗ
。
0976名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 07:58:42ID:kIemi+WK
今度は別れの曲を歌ってるけど、歌詞が邪魔すぎるので
やるなら歌詞無しにしてくれ。
0977名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 08:45:30ID:tLw2Hqas
悪いのは平原じゃなくて芸術音楽に対して教養のないリスナー達だろ
0978名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 13:19:46ID:LTFeaXRZ
クラシック界としてはそんな大多数が芸術音楽に対しての教養を持って欲しくない
自分たちとしても大衆を騙して小銭稼ぎすることが出来なくなるから
0979名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 14:06:11ID:J04ICKgx
何だよその「芸術音楽に対する教養」って
音楽である以上は聴いてて感じるものがあるかどうかだろ、教養とやらの有無は関係ない
まさか西洋クラシック音楽だけが音楽における芸術とでも？

その意味では平原の音楽に感じるものがある奴はそれで構わんだろ
俺は平原の音楽、生理的嫌悪のレベルで嫌いだけど
0980名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 15:02:31ID:JwlRgdw3
>>979
一聴して耳あたりの良い音楽は一時的に人を喜ばすことは出来る
だが音楽の深遠な構造や作曲の過程に生ずる内面的な美を理解出来ないのは
人間に生まれたのに勿体無いと思うよ
0981名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 17:34:16ID:6s1fQlYt
>>976
いいねえ。俺にとっては歌詞がひどすぎるからね。

>>979
難しい問題を孕んでいるね。西洋人は、意外と日本文化に好意的なひとが
おおくて、だから浮世絵をはじめ、西洋でも支持された。造形美術にたいしては
西洋人は日本に好意的といっていい。

ところが、日本の伝統音楽にたいしては、西洋人は拒絶してしまったみたい。
考えれば「芸術」なんて言葉が西洋起源の言葉で、日本人がもっているものでは
なかったからね。コンサートで音楽を聴くなんて発想もなかったし。
西洋人が日本音楽を理解できなかったのは、そういった背景もあるし、
君のいう「生理的嫌悪」でもあったようだ。

日本でも、明治以降しだいに西洋音楽を土台にした芸術音楽観が植えつけられた
わけだけど。そして特に、ドイツ音楽絶対主義、みたいなものをもつひとが
でてきたわけだけど、さすがにポストモダンの時代になると、そんなのが
すべて「幻想」に過ぎないこともわかってきたわけだよね。

今は、バッハも、日本の長唄も、AKBも同じ土俵で語らなければならないんじゃ
ないかと思う。
0982名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 18:14:28ID:J04ICKgx
>>980
「音楽の深遠な構造や作曲の過程に生ずる内面的な美を理解できる能力」を
「芸術音楽に対する教養」と考えるとして、無いよりはあったほうがいいのはその通りだと思うよ

だけど>>977みたく、「それがない人間は悪」ってのは違うだろうって話
音楽を聴くのに資格も素養も本来必要ない、そこに共感できる何かがあるかどうかってのが出発点のはず

>>981
理解してくれて嬉しい
作曲過程や構造に内面的美質が存在する音楽はなにも西洋クラシック音楽だけじゃない
クラシックだろうがロックだろうが雅楽だろうが、本来音楽のジャンルに貴賎はないはず
クラシック音楽だけが知的で深遠な芸術だみたいな論調が出てきやすい傾向には、
いちクラシックファン、というか音楽愛好家として異議を唱えたい

まあ平原の音楽は俺にはまるで理解できない、というか原曲の改悪にしか感じられないのだけれども
0983名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 18:56:09ID:6s1fQlYt
>>982
うん。君はよく理解できているわ。

俺は美術評論なんかもわりと読むから、余計に現在のクラシック音楽評論の貧しさを
痛感するもの。
こんな時代に、いまだに「天才信仰」が生き残っているし、日本風の「ドイツ精神主義」
が生き残っている。そもそもヨーロッパではイタリアが音楽の中心地という意識があった
はずだけど、そういうのを知らないひとも多いしなあ。

確かに、音楽構造に配慮するような聞き方を強いる音楽は、西洋音楽で顕著に
見られる傾向ではあるが。それも一音楽形態として捕らえないとダメなんだよなあ。

「音楽の深遠な構造や作曲の過程に生ずる内面的な美」
「深遠」とか「内面的な美」とかいった、内容のない美辞麗句を使わないで、
それが何かを求める意識が、本当は必要だとは思う。

そうしないと、「西洋音楽絶対主義」におちいってしまうから。そしてそれは
価値観の多様性それ自体から目を背けることでもあり、一種の文化ファシズムでも
あるから。
0984名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 19:38:51ID:qO875O9Y
何この気持ち悪い長文
別スレでやれよ

音楽に貴賎がどうこうとか
こんなスレで語る事じゃねえよ

ちなみにスレタイはそのままでいいと思う。
平原も芸術音楽に対する教養がないと思う
0985名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 19:41:45ID:I2NnK6rh
> クラシック音楽だけが知的で深遠な芸術だみたいな論調が出てきやすい傾向

これはこいつの思い込みだろ
誰も言ってないぞ
0986名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 19:52:15ID:glLQKngz
たまにいるよね
どうでもいい一言に反応して
どうでもいい持論を垂れ流す馬鹿
0987名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 20:15:28ID:6s1fQlYt
>>984
「芸術音楽」にたいする教養なんていらんのだよ。

>>986
持論というほどでないだろね。わりとよくある意見だよ。
0988名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 20:37:41ID:glLQKngz
うわ
0989名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 20:53:52ID:wE3LM7Zn
基地外だから相手にしないほうがいいぞ
あ、芸術音楽に対する教養って大事だよね
0990名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 20:55:46ID:I2NnK6rh
クラ板では非常によくある意見の一つです
またの名をアスペルガー症候群といいます
0991名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 21:33:18ID:SX0eWke9
西洋音楽が唯一絶対じゃないのは言うまでものないが、
調性音楽の可能性を極限まで引き出した「トリスタンとイゾルデ」のような楽曲は
素養が無ければ永遠にその神髄はわかるまい…

なぜ最後にオーボエのdis音だけが引き延ばされているのか、
その真意を汲み取るためには調性音楽への理解が絶対に必要なのだよ
0992名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 22:41:59ID:6s1fQlYt
そりゃあそうだろ。でも音楽なんて、自分の好きな音楽を楽しめばいいって
ところはあるからね。

アフリカの人が自分たちの音楽で盛り上がっているとしたらそれはそれでいいし、
彼らがトリスタンを理解する必要はない。

逆に、西洋人が日本の長唄の美が理解できなかったとしたら、それは彼らの
理解力の問題なのでね。
0993名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 22:45:48ID:gOfmJhwf
長唄の美が理解できない日本人も大勢いるわけだが
0994名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 22:51:37ID:6s1fQlYt
だろうね。近代化されちゃったから。つまり、西洋的価値観を
植えつけられちゃったからね。
0995名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:10:49ID:gOfmJhwf
クラシックﾜｶﾝﾈな西洋人も相当大勢いるわけだが
0996名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:13:24ID:6s1fQlYt
それでいいんだよ。音楽に興味のないひともいるだろし。
ヨーロッパにはヨーロッパで民族音楽もあれば、
ポップス文化も繁栄しているし。
0997名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:16:30ID:gOfmJhwf
一貫性ないな
0998名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:22:46ID:6s1fQlYt
何がどうｗ　近代化の課程で日本に持ち込まれたのは、たとえば
楽典とか楽譜の記入法とかそういったものから、クラシック音楽の形式に
およぶまで広くもちこまれてきたし、
日本でとくに西洋にあこがれた、知識人階級を中心に西洋音楽を中心とした
価値観がきづかれていったが、

西洋は西洋で変化しているし、近代以前の音楽が西洋で死に絶えたわけでもない。
アフリカからはいったリズム感がポピュラー音楽に大きな変化ももたらしてもいるし。

近代以降の西洋のアカデミックな音楽が日本に移入されたわけでしょ。

0999名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:25:41ID:MGPoWVSL
魚拓とったよ！
1000名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:29:54ID:6s1fQlYt
新スレ立ててもいいけど、「死ね」はやめよう。

人権の冒涜だわ。
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