J.S.バッハ【総合】 Part19

0001名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 20:01:49ID:l5rNnV4y

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/

その他の過去スレは>>2

0075名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 17:52:49ID:wCLpw/30

>>73
リヒターに平均律の録音ってあるの？

>>74
アンタイ良いよね。コープマンと鈴木の演奏も
実は嫌いじゃない。

0076京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/17(水) 18:23:05ID:k+3Wg5sK

>>75 　アンタイのチェンバロ協奏曲欲しいんだけど　見つからないんだ
　　　寺神戸と鈴木秀美と一緒にやってるやつ

0077名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 19:16:44ID:Zb0F5BzV

今、キース・ジャレット聴いてる
ジャズが本業だけあって、ちょっと違う味わい

0078名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 19:19:12ID:zDKdxC5G

アンタイ兄弟が出て来たころ、名前が読めなくて困ったよｗ
ずっと前のことだけど。ヘンタイ？ハンタイ？

0079名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 19:30:16ID:Zb0F5BzV

>>73 >>75
覚えないし、アマゾンで調べた範囲では存在しない

0080名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 21:40:34ID:EdQOoPck

>>73
それをいうなら、ピアノでもチェンバロでも駄目だろう。
クラヴィコードじゃないと。

リヒターを出してトゥレチェックを出さない理由は?

0081名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 21:51:27ID:EdQOoPck

>71
まあ、多くの人がフツーと思うのはどれかな、と。
勿論、客観の話じゃなく間主観の話として。

>72
うん。レオンハルトを持っていたが処分したんだ。
アスペレンが気に入ってる。
あとはフランスものばっかりだから、ルセやらクリスティやら。

>74,75
アンタイの平均律は聴いたことがないや。
今度買ってみる。

>77
友人がエラく気に入ってたな。

0082名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 22:27:24ID:L3iIBhx0

>>81
趣味合わないね。ルセとかいいかな？
アンタイもスカルラッティはいいけど、バッハはなあ
ジャレットは、ペトリとのヤツだけしか聞いてないけど、あんまり。

0083名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 00:05:13ID:pWxHqXzY

ダントーネの平均律って全然スレで話題に上らないね

0084名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 00:06:56ID:0Fl1gDrE

平均律はアンタイが一番　早く2巻出ないかな

0085名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 00:16:09ID:94q1+ZiI

こちらではポリーニの平均律ってまったく無視ですね

0086名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 01:02:34ID:Sto5lDw5

ケネス･ギルバートがないようだが

0087名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 13:36:26ID:sa+7+0fL

グニャグニャレオンハルトだけはあり得ない

0088名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 13:42:02ID:W+iVXf7o

平均率はそんなに揺れてなかったかと

0089京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/18(木) 14:28:31ID:HS8puaRt

>>87 アスペレンのダイナミックな演奏を聞きなされ

0090名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 15:58:23ID:/8y/Bl5s

ここまでトゥーマ(クラヴィコード)の話題なし

0091名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 16:17:14ID:KlGJ19m3

超古いしピアノだが
エトヴィン・フィッシャーの平均律を聴くと心が落ち着く

0092名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 19:29:54ID:V94PD992

　　　　　　　　　　　））　　　　　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　　　　　（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）
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0093名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 19:50:53ID:F6Gnvq7R

平均律にはみんな一家言ありそうだねw

リアルでは余り触れられない話題だけに驚いた。
クラシックを聴かない人でも、846のプレリュードは聴いたことがあるというが、
後は音大出ですら眠くなるらしいなw

0094名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 20:33:18ID:KCCc86o2

>>93
「アヴェ・マリア」ですな。第1集だと1番の他、2番、6番、10番など
短調のプレリュードはどこかで聴いたことがあるという人が多いかも。

0095名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 22:28:12ID:F6tv+G+t

>>93
え～、初めて846を聞いた時は凄さに驚いた。
865も大好き、このリヒテルのピアノは素晴らしい。

0096名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 23:39:53ID:sa+7+0fL

846はたしかに凄い。
全てのしょっぱなにこれというバッハのセンスはイカスとしか言いようがない。

2巻はケレン味たっぷりのフーガが多いから、あまり眠くならないかも

0097名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 23:19:59ID:4NZY3Zr/

なんで平均律で眠くなるのかさっぱりわからん
そういう人はミサ曲ロ短調の Confiteor とかでも眠っちゃうんだろうか？

0098名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 00:57:32ID:Y/Y9pfJY

平均律もロ短調ミサ曲も眠いな～
ゴルトベルクやマタイは目が覚めるんだけど・・・

0099名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 03:00:24ID:l/NJ96dG

ゴルトベルクで目が覚めちゃってたらwww

0100名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 03:03:14ID:hEzGm6YH

バッハってそんなに永眠系音楽って作ってたっけ？

0101名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 03:22:43ID:QVJ37Fmh

いまだにゴルトベルク変奏曲が「よく眠れるように」、って思ってる人って何なの？

0102名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 08:01:38ID:umM5e9Ur

眠られぬ夜のために／ヒルティ

0103名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 09:50:03ID:SnsQLs3h

>>101
実際よく眠れる。得にグールドは。

0104名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 10:05:39ID:udgi9Z9f

バッハ自身は変奏曲が嫌いだったという説もあるね。
その割りには名曲揃いなんだが。

0105名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 11:56:04ID:u9llJWfk

平均律のプレリュードなら、846だけじゃなく872も美しいお。

0106名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 15:18:50ID:dysJsh03

>>104
ソースは？

0107名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 16:39:36ID:nTJpXyJX

即興演奏の名手なら変奏曲大好きだろJK

0108名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 16:46:04ID:K4P805R0

>>104
あるね。って言われても、そんな話は聞いたことないんだが。

0109名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 16:58:26ID:R2feCQdm

フォルケルがゴルトベルグについて書いた有名なくだりでしょ。
楽譜の解説にも載ってたな。真偽の程は知らんけど。

ttp://www.mu.qub.ac.uk/tomita/essay/cu4j.html#Origin

0110名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 20:18:24ID:4WVLDN6t

ゴルトベルグ

0111名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 21:42:29ID:ctbYVpjG

シフのボックス買ってきました。ずいぶん奔放に弾いてますね。
大胆すぎて慣れるのに時間がかかりそうです。

0112京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/20(土) 23:42:46ID:8sEyKaLj

>>111 グールドにしとけばよかったのに

0113名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 00:29:49ID:VxSr6xyc

フランス組曲とフランス風序曲を含むパルティータは華麗だよ。>シフ

0114名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 07:58:16ID:Rik/XLTv

>>109
リンクありがと。そこを瞥見するとほとんど基礎研究が終わったかんじですね。
系統図とか観ると、研究史を辿るだけでも結構時間かかりそう。
圧倒されます。

0115名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 11:38:08ID:szX66FUD

すみません
バッハの生涯と作品をざっくり大まかに分かる手頃な入門書ありませんか？
文庫か新書で無いですかね？

0116名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 11:51:46ID:QrhRH1rr

角倉一郎さんのバッハ

0117名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 14:28:59ID:nPFPE8qy

>>115
wikipedia

0118名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 19:16:55ID:N8+q6WAH

ｗｗｗ

0119名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 19:56:19ID:VxSr6xyc

変奏曲といえば、ディアベリの主題による32変奏はなんであんなにつまらないんだ?

0120名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 19:58:10ID:oTNP2Qbr

>>119
スレ違いだろ　ベートーヴェンのスレで聴いてこいよ

0121名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 20:15:30ID:08OeHSVc

>>115

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000003256895&Action_id=121&Sza_id=B0

0122名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 11:30:56ID:g/WJt0m3

レオンハルトの平均律がダサくてがっかりだった
もし演奏に正解があるなら、それはリヒテルだと思う

0123京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/22(月) 11:48:35ID:48to1Hmw

>>122 ザルツブルク版？インスブルック版？

0124名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 00:44:53ID:qeXpF3PV

>>123
ザルツブルク版

0125京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/24(水) 12:52:50ID:EpHmUhOP

ヘレヴェッヘのヨハネ受難曲聴いてるけど　「こと果たされぬ」のアリアのところって
リュートが演奏するパートだったっけ？通奏低音でやってるのかな？

0126名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 05:34:30ID:glDzV1x/

糞コテ氏ね。
そして糞コテは無視でヨロシク。

0127京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/28(日) 00:20:53ID:kbUKFvUv

なんじゃ盛り上がらんのう　少しは盛り上げらんかい

0128名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 00:40:25ID:ulcDYOeu

バッハ愛好家はバッハのリュート作品って聴きます？
リュートやギター関係者には有名だけど、
このスレでは話題が出ないから、
バッハだけが好きって人はもしかしてあんまり興味ないんですかね。

まああんまりリュートっぽくない作品なんですけど
（本人がリュート弾けなかったから・・・）
音楽自体は結構良いと思うんですが。

0129名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 01:01:59ID:vI/LfCA8

>>128
聴くよ。
ワリと良い曲も多いしね。
複雑な音楽は嫌いじゃないし、
下手にリュートっぽくないところが良いね。

0130名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 01:10:01ID:rNF9hwrO

>>128
愛聴してます

0131名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 01:47:17ID:zXPUvZ5/

ラウテンクラヴィーアの方がそれっぽく聞こえる音楽だよね。
この辺、リュート弾きとは感じ方が違うようなんだけど。

0132名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 05:28:30ID:7/Wa+Spk

チェロ５番プレリュードのフガートはリュート版のほうがバッハの構想を理解できる

0133名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 11:18:53ID:WDAXVBXO

それは勉強が足りん。必要な音は書いてあって、あとは理論的に
書いても書かなくても同じ、という程度に切り詰めているんだよ

0134名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 16:49:46ID:dsnvbhH7

>>127
>盛り上げらんかい
変じゃね?

>>133
>切り詰め
なんか変じゃね?

0135名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 16:55:46ID:rNF9hwrO

>>134
>>切り詰め
>なんか変じゃね?

変じゃないよ。音楽じゃなくても、圧縮して要点だけ書く。
それで分からない人は読む資格がないので、
分かってる人から解説・伝授してもらう。

近代知とは違う。

0136京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/02/28(日) 17:51:39ID:kbUKFvUv

>>134 クリストフ・ルセによるとバッハはフランス風のドイツ語を喋ってたんではないか
　　　と言ってた　それを真似ただけよ

0137名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 13:28:36ID:Dn1vuFDc

ルセのイギリス組曲。
AMAZONのレヴュ＝録音は残響がうるさくて聴くにたえられない。

は本当にそうなの？
ルセの「バッハ箱」踏みとどまってる。

誰か教えて！

0138名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 17:20:44ID:MI5ga5Ew

ルセってクープランでもそうだったろ
ま、聴いてるうちに慣れるってか麻痺するだろうけど...

0139名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 19:49:41ID:yYrHoKtT

>>137
そうでもない

0140京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/04(木) 12:58:21ID:9ZqS6tP8

アスペレンはいろんなレーベルから出てるから　買い揃えるのが大変だ
っていうかオルガン作品ないのかね

0141名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 15:10:17ID:VNvsSm8b

アスペレンがバッハのオルガン作品弾いてるかってこと？

0142名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 16:05:13ID:KbayxBB/

アスペンはチェンバロ専業だろ
ビルスマのチェロソナタを小型オルガンで伴奏したCDはあったな

0143京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/04(木) 19:09:36ID:9ZqS6tP8

>>141 そうそう　ヘンデルのオルガン協奏曲はエイジオブインライトゥンメントとやってるのに

>>142 ヴィオラダ・ガンバソナタのやつか　あれはオルガンは合わないと思ったな
　　　コープマン＆サヴァール（新版）かアーノンクール＆タヘッツィのがいいな

0144名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 06:03:32ID:zHXASVwN

古楽器演奏家に、現代楽器で演奏する動きが出て来てる。
どういうこと？

0145名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 11:32:13ID:CnCtrJAV

飽きたんだろ。
実際表現力はモダンのほうが上だし。

0146名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 12:07:31ID:NZGhjrH2

モダンで演奏した方が儲かるからじゃない？
古楽器演奏は古楽オタしか買わないし。

0147名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 12:45:05ID:gkbFfY/S

ピリオド楽器を演奏できる人ならモダン楽器でも演奏できるだろ。
逆は多少違うが。
選択肢が増えただけの話で当然の流れ。

0148京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/05(金) 14:10:40ID:sxy57MHN

アーノンクールがベルリンフィルで管弦楽組曲やってるのと同じか

0149名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 14:40:06ID:SeCLeHWm

W. クイケンは無伴奏チェロをモダン楽器（それも偽アマティ）で録音している。
有田正広は、村松製ベーム式フルートでC. P. E. バッハの無伴奏を録音（オム
ニバスの中の１曲だけだが）している。

0150名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 14:40:40ID:ltnMxNu6

表現力はピリオド楽器の方が圧倒的に上
モダンは音量でかいだけだよ、それが表現力というならそうなんだろうが

0151名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 14:47:50ID:1EMnq9H9

球速150キロのストレートだけの投手・・・モダン楽器
ストレートは140キロだが120キロの変化球も持ち合わせている投手・・・古楽器

0152名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 16:27:33ID:xkn0WGfr

表現力の豊かさはピリオド楽器が上だけど、表現力の限界はモダンでもピリオドでも演奏家次第。

0153名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 16:36:15ID:1EMnq9H9

>>152
優れた道具を手にしても完成品の出来は道具の使用者による面が大きいことは
音楽に限ったことではない。
例えば料理、建築、医療などなど、その他沢山ありますね。

0154京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/05(金) 16:51:14ID:sxy57MHN

まぁ　管弦楽組曲2番のブーレとかポロネーゼをモダンで弾くとバロックピッチ設定変えないと
いけないからなぁ　あの低音ピッチに慣れちゃうと

0155名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 17:40:12ID:ReO46jsa

あえて主観で言うなら楽器ごとの個性はピリオドが上だし、
たとえば古典派弦楽重奏なんかはモダンじゃうるさいばかりで聞けた物ではないと思うけど
より多くの聴衆を求めるからモダンでやりたい、というのも分かる。
問題は、それでピリオドの奏法だけが残って楽器自体が淘汰されないかどうかだな。
あの音が好きなんだ、という聴衆がいることを忘れないで欲しい。
モダンピアノなんて何が楽しんだよ。

0156名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 19:50:42ID:r1/bTz/Z

2010/03/05
坂本龍一初の音楽レギュラー番組『“スコラ” 坂本龍一音楽の学校』
2010年4月よりNHK教育にてオンエアスタート！
坂本龍一完全監修による、全30巻の音楽全集“commmons: schola”シリーズ。
その人気シリーズがいよいよ待望の映像編としてTVオンエアが決定しました。
一つの音楽のテーマを計4週/月で学問として掘り下げていきます。
第一シーズンの今回は、「バッハ」「ジャズ」「ドラムとベース」の3シリーズを取り上げます。

「音楽の学校」というコンセプトのもと、音楽を志す中学生～高校生(メインは中2～高1)をターゲットにして、
ワークショップや有識者による対談、豊富な資料映像で音楽の深遠に迫る。
坂本龍一本人によるスペシャルライブも紹介。
音楽の魅力を語り・教え・演奏するという、これまでに無いスタイルの音楽番組です。

■NHK教育
番組名：“スコラ” 坂本龍一音楽の学校
【放送日時】
NHK教育： 2010年4月3日より毎週土曜日　23：45～24：14
【再放送】
NHK衛星第2：毎週火曜日　16：30～16：59
NHK教育　：毎週土曜日　10：30～10：59
【放送期間】
4月～6月

<オンエア内容>
1- 4回：テーマ「J.S.バッハ」ゲスト：浅田彰・小沼純一・岡田暁生
5- 8回：テーマ「ジャズ」　ゲスト：山下洋輔・大谷能生
9-12回：テーマ「ドラムとベース」　ゲスト：高橋幸宏・細野晴臣

トーク：各テーマに沿って、多彩なゲストを招いてのトークパート
ワークショップ：学生たちに実技を教えるワークショップコーナー
演奏：毎回最後に坂本龍一（＋ゲストも）が放送に則った楽曲を演奏
http://www.commmonsmart.com/Information_scholatv.html

0157名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 21:02:38ID:fHqfH4Fa

>>144
やれやれ、アホなスノッブどもにネタを与えただけのくだらん古楽器ブームも
ようやく見放されるときが来たようだな
よかったよかった

0158名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 21:21:40ID:NZGhjrH2

>>157
ずいぶん安っぽい釣りだな。
そんな釣りに釣られるかクマ。

0159名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 21:55:09ID:6uNaxsFs

NHK教育　この後２２：３０～　イギリス組曲

0160名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:13:28ID:FEingLJQ

>>159
0：10 ピエール・アンタイ、チェンバロリサイタルバッハ“イギリス組曲第2番”

0161京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/06(土) 00:54:23ID:AVQ9NGeP

アンタイ老けたなぁ

0162名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:57:23ID:+8VBJWOJ

生で聴いた感動がよみがえったわ
やっぱアンタイかっこええ

0163名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 03:51:08ID:Eo5/PQPA

>>144
音量の問題が大きな要因の一つだと思う
現代の大きめなホールでやるには古楽器は音が小さい
楽器に合わせた小さな会場でばかりはやっていられない

0164名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 04:34:09ID:mu8ZRhdR

バッハよりも藤間あゆみの腹がイイ！
ttp://youtu.be/foUOlXg7U6k

0165名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 15:03:12ID:Pvcp2Axy

>古楽器は音が小さい

モダン楽器に比べれば確かに小さいが、言うほど小さくないと思うが。
選挙の演説やちり紙交換車みたいにデカければ良いという発想の人は
モダン聴いてりゃＯ.Ｋ。

0166名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 16:36:40ID:s2ST/Fzh

>>165
オケ首席奏者が即席で集まった弦楽四重奏を小ホールで聞くと
うるさくて仕方ない。同じモダン楽器でも四重奏専業の人とは
別種の楽器みたいだ。バロック時代にも田舎楽団のヴァイオリン
弾きなんざ「トランペットみたいに大音量で」と形容されていた
みたいだしな。

0167名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 20:40:27ID:+8VBJWOJ

>>165
現代の演奏会場はそもそもよく鳴るモダン楽器を想定して
建てられてるのだから、ピリオド楽器では多少の無理はある。
チェンバロやトラヴェルソだけでなく、金管でさえ会場によってによっては奥まで届かないことも。
モダンとピリオドで楽器の音量の違いはあるが、大きなホールの演奏で重要なのは響かせられるかどか。
ホール中に響かなければ最前列で聴かないと物足りないということになる。

0168名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 20:52:58ID:vL6plM9P

大ホールでフルオケでマラ9とかスゲー嫌だ。

5-600席くらいの礼拝堂で20人程度のオケと20人程度の合唱でオラトリオがいい。
モダンでもピリオドでもおk

0169名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 12:14:13ID:ipvCf0w5

>>161

その分、キミもボクも老けたと言うことだ。

0170名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 13:59:12ID:qjS3xXA7

>>168
> 大ホールでフルオケでマラ9とかスゲー嫌だ。
耳栓して聞くとかは？

映画はいつもそうしている。

0171名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 14:38:26ID:NhLiD3+A

>>170
チャイコ位なら耳栓で我慢できるだろうけど、マラ9なら無理だな。

0172京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/08(月) 15:07:40ID:IsY5tNoY

バッハとマーラー　なんか共通点あるのかね？　

0173名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 18:48:05ID:Gyi9uqfX

>>172
愛

0174名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 22:27:42ID:7RmboXVj

Bach
Mahler

aとhが共通ですね。