J.S.バッハ【総合】 Part19

0001名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 20:01:49ID:l5rNnV4y

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part18
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その他の過去スレは>>2

0175名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 07:46:37ID:knUOBTDZ

>>174
わろた

0176名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 09:13:31ID:89gKGbhG

マーラー編の管弦楽組曲の構成は中々巧みだと思う
もしバッハが交響曲を書いてたらというイメージだね

0177京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/09(火) 11:46:03ID:aEaH4Axj

>>176 まぁストコスキーのも飽きてきたって感じだからな　それより無伴奏チェロ組曲を
　　　バリトンサックスで吹いてるやつ、鰤レーベルからでてるの　あれいいのかね？

0178名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 21:40:27ID:vYLhcJiB

Bachをモダンで？ご冗談でしょｗ
グールドで満足しとけばいいんじゃね？ｗ

0179名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 23:52:26ID:hsrrY6+k

レヴィナスの平均律を聴くと、モダンもアリアリなんだけど。

0180名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 00:49:45ID:8xswZgPf

古楽はもちろん古楽器が一番しっくりくるけど、
バッハに関してはモダンも結構いけるだろ。
シンセサイザーもアリなぐらいだ。

0181名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 00:57:17ID:o4GRpL0N

漏れも鍵盤モノなら、大体、モダンでもシンセでもおk

0182京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/12(金) 02:22:08ID:N0xvNdk3

音楽の捧げもの　最初は好きじゃなかったがだんだん好きになってきた　不思議な感覚だ

0183名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 13:36:04ID:aF1SJAtN

蟹のカノン、何度聞いても半小節ずれて聞こえて気持ち悪い。

0184名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 16:27:38ID:dbzb5NpO

>>181
しかし２段鍵盤の曲をピアノでやると微妙なんだよね。
一つの曲集で全部がそうというわけでもないのがまた難しいところ。

0185名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 16:31:53ID:3bFMIs/9

>>182
最初から大好き！　

>>183
かっこいい！

0186名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 16:32:49ID:B5DdvYL5

蟹のカノンといえば、
『ゲーデル、エッシャー、バッハ』だな。

しかし読んでみると
ゲーデルとエッシャーが大事なのはわかったが、
バッハとどう関係があるのかがよくわからんかった。

0187名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 17:52:29ID:6Vjx4gSk

コープマンという人の平均律を聴きチェンバロはクソだと思ったｗ

0188名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 18:09:29ID:Z3cOXifm

チェンバロではなくコープマンが糞

0189京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/12(金) 18:14:26ID:N0xvNdk3

>>187 ヴィオラ・ダ・ガンバソナタ　いいじゃん　サヴァールとのやつ
　　　コープマンは装飾音が嫌いって人多いね

0190名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 19:46:29ID:3bFMIs/9

オイラもコープマンはいただけないな。
レオンハルト聴けばいいのに

0191名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:01:50ID:kizLuL9F

荒らし乙

0192名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:30:20ID:n5oNXFST

ブリリアントという安いレーベルは信用できますか？

0193名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:33:46ID:5YiivbMI

>>192
玉石混淆

0194名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:35:32ID:6rKrXwMS

平均律は過去には鍵盤音楽の旧約聖書とまで言われていたそうだが新約はなんなんだ

0195名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:46:43ID:msDymRFK

新訳はベトソナ

0196名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 00:09:27ID:vkX2B5as

>>192
バッハ箱についてなら、
玉石混淆というかほとんど石だな。
お金あるんなら別の買った方がいいよ。
俺はお金ないからこれでカンタータ揃えたけど・・・

0197名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 00:15:20ID:8C4X+znL

>>192
バッハだと、たとえばベルダー（とムジカ・アンフィオン）の演奏など
癖がなさ過ぎて退屈な人は退屈だろうが、質は良いよ。
レーベル全体で見ても、決して廉価だからと馬鹿にしたものではない。
他レーベルから買い取った音源には名盤が隠れていたりもするし。

0198名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 00:42:24ID:8jnNkAMZ

ブリリアントについてコメントくださったかた
どうもありがとう。
なんか怪しいとか思ってしまってたんだよね。

実際に買ってみるね。

0199京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/13(土) 01:38:39ID:LQRQOvE+

鰤がいいのはフラグメントとか演奏してくれるところかな　カンタータは曲目順に演奏してほしかったけどさ

0200名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 08:28:05ID:vDL5TTEk

バッハの曲で最も高度なフーガの曲はなんですか？

0201名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 13:26:30ID:cI3osNb1

>>196
俺は糞耳だからバッハ箱のカンタータで十分です。

他のを揃えたいのはやまやまだけどそんな日は来るのだろうか・・・

0202名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 13:58:30ID:51rIuNOp

>>201
他全集も一長一短だから安心汁
良い演奏をバラで補完すれば良い

0203名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 14:04:52ID:TfVbYoC9

楽器・ソロ・合唱の編成や音量のバランスはＬｅｕｓｉｎｋ盤が一番好きだ。
聴いていて安心できる大きさ。大きすぎず、小さすぎず。

0204名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 17:22:01ID:eVbDj4Sp

HMVから平均律インスブルック版が届いた！
解説書がまるで一度廃棄したものをまた拾ってきて箱詰めしたようなすごさでﾜﾛﾀ
印刷がナナメになってるし。

0205京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/13(土) 19:33:46ID:LQRQOvE+

マニフィカト　アーノンクール以外でいいのないかなぁ

0206名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 21:05:28ID:vDL5TTEk

今年はレオンハルトの来日コンサートってありますか？

0207201

2010/03/13(土) 23:42:08ID:cI3osNb1

>>202-203
ありがとう。
たいていのところでルーシンクけなされてるし、これ聴いてるだけじゃカンタータの真の魅力に
触れられないんじゃないかとモヤモヤしてたんだ。
まあ余裕ができたら他のにも手を出してみるよ。

0208名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 00:31:57ID:asitRYKP

別に全曲揃えなくても、好きな曲を幾つかの演奏で聞き比べてみれば良くね？

0209名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 02:39:02ID:C7A3y0Ed

全曲聴いてみなきゃ、自分がどの曲が好きかなんてわからない

0210名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 05:02:33ID:IBcUqS6G

まさにそのとおりだな

0211名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 10:44:27ID:asitRYKP

>>209
いや、だから鰤で全曲聴いて良い曲みつけたならってことなんだが。

0212名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 11:27:23ID:AAkf00f5

鰤で全曲聴いても、自分がどの曲が好きかなんてわからない

0213名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 11:34:10ID:/20kfYI1

鰤の平均律（レオン・ベルベン）は欠陥商品
これじゃ良いか悪いかもわからん

0214名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 12:01:38ID:i5wcU7Aw

>>213
kwsk

0215京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/14(日) 12:03:49ID:KaAdX7qJ

鰤のアスペレン、イギリス組曲は認めるべき

0216名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 12:09:13ID:mUCA3bJE

>>214
なんつーか、音楽に聞こえない
ベンベン鳴ってるだけで

0217名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 14:53:21ID:6J0CnDR9

だからこの曲はピアノでやらないとダメなんだってば

0218名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 15:37:00ID:G4m6d1R+

平均律は名前ばかり有名になってるが
そんなにいいか？

0219名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 15:59:15ID:8oLGsD5Z

いい

0220名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 16:32:41ID:/20kfYI1

>>214
楽譜と違う

解釈とか調律法とかじゃなくて、鳴る音程が間違いだらけ
ベルベンのサイトではこの録音は無いことになっている

0221名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 19:02:53ID:MF9DRV8M

ミスタッチというより暗譜した段階で間違っていて、
そのまま平然と引き通しているという印象だからなぁ
ベルベンは論外だがあの演奏にOKを出したプロデューサーもどうかしている

0222名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 19:23:04ID:IBcUqS6G

俺は最初ああいう異稿でもあるのかと思った。

0223名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 00:34:09ID:UaKg0W/p

今はベルダーのがあるから、ベルベンの平均律は
差し替えして欲しいね

0224名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 01:45:24ID:3834mgFH

ベルベン、気の毒になってきた。どうしてこうなった。

0225名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 15:03:15ID:M7EIVx1B

ギャラに不満があってそれなりにしたんじゃね?

あるいは平均律に対する意識がギーゼキング程度に留まるとか。

0226名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 16:09:58ID:cSk0W39c

バッハて飽きるな（ブランデンブルク、音楽の捧げものは除く）
そこがヘンデルとちょっと違うところ

0227名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 17:09:23ID:UwEWmpG3

>>226
普通は逆だと思うけど。ま、感性は人それぞれだから。

0228名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 17:15:25ID:4KP7HUCN

バッハが飽きるかはともかく、ヘンデル聴いたことあるのか？
劇場の人だから、エンターテインメントという面においてはバッハより上だと思うぞ？

0229名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 19:00:32ID:M7EIVx1B

どの曲とどの曲を比較してるの?

まさかフーガの技法とメサイアじゃないよな。

0230名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 19:15:31ID:A3CF7I5+

前奏曲とフーガ変ホ長調bwv552が好きで様々なオルガニストを聴いていますが、
コレだ！というものがありません。フーガの最後の部分（３主題が統合されるところ）
を遅めのテンポで弾いた演奏が好きです（リュプザムの様な）。
皆さんのお薦めを教えてください。

0231名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 19:52:58ID:szzCa1xE

>>229
チェンバロ協奏曲、、などのいろんな協奏曲

0232名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 21:47:32ID:4KP7HUCN

比べるなら声楽作品にしろよｗ
バロック時代の器楽作品なんてオマケみたいなものなんだから
ヘンデルはオペラ10曲くらい聴けば自然にわかってくるよ

0233京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/15(月) 22:40:02ID:DGOP4v3U

ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハはもっと評価されるべきなのにな
オルガンのペダル練習曲BWV 598 とか簡単に弾いてたそうだからな

0234名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 23:17:53ID:JxZqoJS/

>>233
エマヌエルより才能はあったらしいが、性格がアレだったんだろ。

0235名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 23:26:14ID:ggrW7+8x

>>230
超有名なヴァルヒャのアルクマールでの録音を聴いてから言っているのか？
アルザスでの録音で単に毛嫌いしているのなら認識を改めたほうが良いぞ

0236京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/16(火) 00:22:38ID:SQBRBjEg

>>234 父親の自筆譜を勝手に売ったり、自分の作品だと嘘ついたりと、あれ？誰かに似てるような

0237名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 03:33:06ID:5HyQgIW8

糞コテ野郎は無視でヨロ。

0238名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 10:59:21ID:JeAuFf8a

>>232
声楽はきけんは～、クラシックの発声にはついて行けない。

0239名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 12:33:49ID:R3zb9Wya

ヴェルディとかプッチーニが嫌いだと、逆にバロックオペラは聴きやすいかもしれんよ。
古楽系の奏者と歌手を揃えた録音に限るが。

0240名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 12:53:29ID:bnb+x27R

同意。クラシックの発声と古楽の発声は全く違う。

0241名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 13:32:35ID:BrPJR7oX

古楽での発声法の解説本ってありますか？

0242名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 14:11:35ID:osn2Wl5x

クラシックの発声が一つではないように古楽の発声も一つではない罠

0243名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 21:08:35ID:4qkkjldW

>>238が厨房であることは分った。

0244名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 21:39:41ID:XbDa3oAq

しかしバッハはなんでオペラに全く興味がなかったんだろ？

0245名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:01:52ID:+yxMeXBL

作ったとして演奏できる環境はあったんだろうか

0246名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:05:45ID:+yxMeXBL

作ったとして演奏できる環境はあったんだろうか

0247名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:11:52ID:fQ4gt2PD

>>244
オペラはカトリック圏で発展した芸術だったから、
質素倹約を旨とするプロテスタント圏では
少なくともバロック期にはあまり発達しなかったようだ。
岡田暁生だったと思うが、そう書いてあった。

0248名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:30:54ID:wZ8uTHDb

>>247
ケーテン時代には教会音楽さえ封印されていた訳だから

0249名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 01:08:08ID:+ScvXmrj

>>244
ライプツィヒではオペラが禁じられていた
ただしミニオペラもどきは書いている（世俗カンタータ）

0250名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 01:35:00ID:ujqT0JuX

話切ってすみません
カーラーという人の演奏は
皆さんはどう評価されてますか？

0251名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 05:28:18ID:lM5XW+EE

>>244
>>249の言う通りオペラ書ける環境になかったからね
興味ないってことはなかったと思われ
世俗カンタータとか受難曲とか普通のオペラ以上に劇的だったりもするし

0252名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 08:51:33ID:8+G1l0M3

バッハは息子たち連れてハッセのオペラ観にいってたりするしね

0253名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 14:13:54ID:uAoT6Rga

>>239
あんまり聞いてないからかもしれないけど、
どうも技巧的な声が苦手なんだは、牧歌的なのはありだけど

0254名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 14:15:45ID:uAoT6Rga

>>252
コーヒーカンタータも苦手だけど、ハッセはいいと思ったことがある

0255名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 19:49:20ID:ZemU4Qna

フルート・ソナタは誰のを聴いている？

0256名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 22:01:15ID:+R1LvTBb

ブリュッヘン一択
最初は抵抗があるが慣れると逆に他は受け付けなくなる

0257名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 22:10:23ID:Tdq383pg

オーレル・ニコレ

0258名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 22:10:42ID:uAoT6Rga

>>255
近代楽器は苦手なんで、あんまり聴いてませんが、ペトリとクイケンです。

0259名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 22:56:00ID:XmrkoQJe

ワシはハーモニカで自演だな

0260名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 00:12:16ID:mKgCyRci

ウィリアム・べネットとジョージ・マルコムいいよ
アイオナ・ブラウンが加わればマリナー指揮の
ブランデンブルグ協奏曲85年録音だ

0261京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/18(木) 02:39:33ID:mibynhQS

>>260 チェンバロの音が小さいのが残念　マリナーはホグウッドの影響が大きいね

0262名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 12:17:28ID:Vtpd1rqT

もともとASMFはホグウッドの師匠サーストン・ダートの要請で
マリナーが結成した、サーストン・ダートの音楽理論を実践する
ための楽団だった。
サーストン・ダート亡き後のメサイア旧ではホグウッドがマリナー
のブレインとして起用されている。
マリナーから見たらホグウッドは盟友であるとともに「ワシが育てた」
みたいな思いもあるんじゃない？

0263京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/18(木) 16:29:17ID:mibynhQS

>>262 うん　ヴィヴァルディの4つのヴァイオリンのための協奏曲RV580なんか両者似てるしね

0264名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 21:34:17ID:Y8w0TR41

iPodにリヒテルとグールドとアスペレンの平均律をぶち込んでランダムに聞いている

0265名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 23:46:28ID:jP31lM/l

ど素人だなｗ

0266名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 23:57:10ID:auR2tG2l

ど素人
結構

0267名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 00:16:21ID:+1+J+LTV

玄人ってベルベンを我慢して聴くような人のことかな？

0268名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 00:24:25ID:c2YWKtdP

>>264
とうぜん、プレリュードとフーガは別トラックだよな。

0269名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 02:13:05ID:TlFz1+dc

グールドのプレリュードは酷すぎる

0270名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 05:48:56ID:EvCiq4Qs

グールドは全部ひどい

0271名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 11:57:05ID:4dNYE/KT

>>268
トラックは分けてないけど、俺ぐらいのレヴェルになればiPod触っただけでプレリュードとフーガの切れ目は
一発でわかる

0272名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 20:54:00ID:6x2Nutkv

ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032001000585.html
バッハ博物館、改装公開　ライプチヒ、自筆楽譜も

【ライプチヒ共同】「音楽の父」と称されるドイツの作曲家
ヨハン・セバスチャン・バッハ（１６８５～１７５０年）の
自筆楽譜などを集めた「バッハ博物館」が、
約２年３カ月に及んだ全面改装を終え２０日、東部ライプチヒで再オープンした。

１８世紀に建てられたバロック様式の建物内にある新博物館は、
約７５０平方メートルで、旧博物館の約２倍の広さ。
自筆の楽譜や手紙など約２０点の重要資料のほか、
自身が弾いたパイプオルガンの演奏台なども展示。

重要資料の展示は半年ごとに替え、
千を超えるバッハの全作品を試聴できるオーディオ室も設置。
総工費は約１５０万ユーロ（約１億８千万円）。
携帯型の音声ガイドは当初、英語とドイツ語だけだが、

来年からは日本語も導入する。

2010/03/20 18:12 【共同通信】

ttp://img.47news.jp/PN/201003/PN2010032001000710.-.-.CI0003.jpg

0273名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 01:15:55ID:tJ7xX7ge

総工費1億8千万！
バッハの活躍した場所ってだけで相当経済効果があるんだな。
まあ俺も聖トマス教会とバッハ博物館見るためだけにライプチヒ行ったけど・・・

0274名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 13:02:22ID:k9skKnIA

1億8千万って？
安いもんじゃん

日本からのお客さんも多いんだろうな