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クラシックギター総合スレ part48

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 20:09:33ID:aBE44PrL

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。

前スレクラシックギター総合スレ part47
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249917127/

以下、テンプレ適当に
0933名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 16:00:04ID:ATbo4tNC
セゴビア伝の中でリョベートの演奏を聴いたセゴビアは誤魔化しが多いと評している
0934名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:08:43ID:BC35CWp0
>>932
だがお前の言い掛かりのほうがよほど幼稚だろ
お前は何を正当化したがってんだ？間抜け君
0935名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:28:34ID:ZckdKBof
>>934
分からんか、ぼけ。
このスレ全体が、クラシックだクラギだと角つき合わしてるのが
滑稽にみえただけよ。
0936名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:50:42ID:qvP5rZxf
最近19世紀ｷﾞﾀｰってあんまり弾く人いないのかな。

つい衝動買いで大西さんのｸﾞｧﾀﾞﾆｰﾆﾚﾌﾟﾘｶ買っちまった。
ｼﾞｭﾘｱｰﾆの大序曲とか魔笛とか練習してるけど
張りがやわらかくてｽｹﾞｰ弾きやすい。
音量もﾓﾀﾞﾝ位出てて、まあ満足。面白いわ。
0937名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:52:52ID:0u7DjErk
コンクールでバッハを弾いて落ちたまで読んだ
0938名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 18:07:41ID:kv0DjQ+z
アラシは仕方がないとしてこのスレに時々>>927、>>935みたいな
キチ○イが沸いて来るのはなんだろう

誰がどう考えても｢ギターで弾くバッハは価値がない｣
｢ギターで弾くクラシックには価値がない｣といっている方が
アラシだし悪いし間違っているとしかいいようがないだろう
それを｢そんな事で争っているのはおかしい｣だの
議論を上から見ているつもりで優越感を感じるとか、一体何なんだろう
>>927、>>935は本当に○鹿としか言いようがない
0939名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 18:45:01ID:hUARmx+q
ふくしんの19世紀ｷﾞﾀｰ、音がぺんぺんwしてて止めればいいのに
と思ったぞw
0940名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 20:01:12ID:6sIp+7K/
>>938
ヒント：君も批評家（として見下す側の人）になりたい人（演奏家にはなれなかったので）
0941名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 20:34:29ID:a86ze2TR
>>936
黒田義正氏の裸コートモデルを持ってるけど、モダンと弾き分けてる
19cでPOPSアレンジとか弾くとなかなか笑える
0942名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 22:10:54ID:BqVzNQ2L
１９世紀ギターって弾いてる本人は音に酔えるのかもしれないが
録音聞かせれてるほうにとっては苦痛だな。
0943名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:01:17ID:kv0DjQ+z
>>940
俺もこんな話は続けたくないのだが、お前みたいな馬鹿が
何の意味もない横槍を入れてくるから続けないといけなくなる

あのなあ、このスレに｢クラシックギターには価値がない｣というキチ○ｲが沸いて来るのは事実
俺はそいつにやめろと言っているだけ
それに対して俺も悪いみたいに言うのはおかしいと言っているだけだが
何でそれが批評家になりたがっている、という事になるんだ？
お前みたいな馬鹿でもわかるようにわかりやすく説明してやったから
いい加減にしてくれ
0944名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:01:32ID:kIf2zC2d
>>942
どこが？
0945名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:21:50ID:tJtyS7lZ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1258777839/59
0946名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:07:56ID:REESFUJa
>>936
うらやましすぎるーーー！！！
大西達朗さんのガダニーニギターを、東京の展示会で弾かさせてもらったことがあるよ。
凄く良かった。金庸太さんが弾いてたの聴いて、心に染み入ってきたわ。欲しかったけど買えなかった。

この不景気な時に、つい衝動買い出来る貴方はいったい？？？
0947名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:55:26ID:uggSrG9h
19世紀ギターもいいけど、ヤマハのギタレレも安くて似たような感じでいいよ
弾きやすくて高音がよく通って、でも低音はどちらもでないね
0948名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 01:32:17ID:REESFUJa
>>947
全然違うってば。
0949名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 01:42:03ID:XVRVvPCj
お店で置いてあるのは名古屋しか思い浮かばないが
名古屋の方ですか。

うらやましいです。
0950名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 03:40:57ID:VTUUnEJO
難しくて面白いよクラギ
0951名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 06:39:23ID:WdWtnTuX
(^-^)
0952名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 10:07:53ID:N46YTraL
>>906
> 雑魚がなんか言ってるな
> 日本のクラシック界最大の大物は誰が見ても
> 武満徹
> その武満がギターをクラシックの楽器として評価していたのは独奏曲、オーケストラとの協奏作品
> 室内楽等の名作を多数書いた事から明らか
> クラシックギターを批判したいなら世界レベルの作曲家になってから言ってくれw

その武満さん自身ブリームとの対談でギター曲を書くたびに外国人の作曲家仲間から
｢お前は何でギターなんてトーナルな楽器のために音楽を書くのか！｣って批判されたり
若い頃にＮＨＫの番組の作曲を担当した際ギターを使ったところ作曲料より奥さんがやった写譜料のほうが
高く｢幾らなんでも我慢できない。なぜ作曲した自分より写譜しただけの彼女の方が高いのか？｣って担当者
を問い詰めたところ｢それはあなたがギターを使ったからです。ギターは軽音楽扱いだから作曲料はグ〜ンと
安くなります！｣と答えられたって自虐的に言ってたけどな
09539362009/12/27(日) 10:14:40ID:YANVnWT7
皆さんﾚｽありがとうございます。

衝動買いってのは言い過ぎですね。
ﾓﾀﾞﾝを買おうと思ってたのを急遽変更したっていう方が正確ですか(^^)
面白いっていうのは、ﾀｯﾁへの反応がﾓﾀﾞﾝより速くて細かい感じ。
音色についてはﾓﾀﾞﾝとは別の深みを感じます。
ﾍﾟﾝﾍﾟﾝというのはそのとおり。この手のｷﾞﾀｰの音の面白さを
録音で再生しようと思ったら難しいでしょう。
福進さんの実演は面白かったですよ。さすが音職人。
0954名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 11:23:07ID:e1WJUiQ5
>>952がギターで人生を台無しにしたのはよくわかったからもう黙っとれ
0955名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 11:58:47ID:n+XktF8y
ロマン派の音楽をなにもあんな色気の無い音でやらんでもと思うw
原理みたいな胡散臭いこと言わず音色が好きだからというのは
わかりやすいが
0956名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 14:04:35ID:LwB/rTQO


「負け組のためのガス抜きの場」

今日もちゃんと機能してるな（笑）



0957名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 14:30:37ID:/c/f+ECf
武満さんはギターを愛していたよ。
当時のギターの扱われ方にいくらか憤っていたからの自虐ネタでしょ。
世界的作曲家と言えばブーレーズにもギターを含んだ作品があるしねえ。

もう一つ、
プロは依頼を受けてから仕事をすることが多いが
手に負えない仕事が予想される場合はたいていお断りするはず。
仕事を受けて立つ、ということは
プロとしての当たり前の意識と対象に対する愛情・愛着がなければやっていけない。
ギターソロ作品を残した大作曲家と言えば
ブリテン、ティペット、ウォルトン、デ・ファリャ…挙げていったらきりがないと思うが…。

ただ、委嘱者が前衛音楽に対して距離を置いた人が多かったので
ネームとしてはいくらか地味に感じる人も多いかもしれないけれどね。

でもいずれも偉大な作曲家たちだよ。

ギター作品を残している作曲家で日本人なら、室内楽等も含めると、
毛利蔵人、野田暉行、北爪道夫、三善晃、伊福部昭、吉松隆、福士則夫…まぁ他にもいるだろうね。
海外だと
A.ヴェーベルン、B.ファーニホウ（前衛）、L.ベリオ（前衛）、M,アーノルド…
この人たちみんな著名人です。
0958名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 14:34:21ID:v4Ni+XPH
そのあたりの作曲家の作品をコンクールの課題曲にしてくれればいいんだが
0959名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 16:15:47ID:n+XktF8y
トーナルな楽器てどゆ意味?
0960名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 17:01:21ID:S1M3NJkx
大作家になるとギター曲作っても儲からないだろうね
だから作曲家志望の若手に無理やりギター曲作らせればいい
将来大物になるかもしれん
0961名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 17:43:20ID:Z/hFMXHP
ギター曲作るのって難しいんだから上手く書けたら割り増し料金払ってやってよね
0962名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:06:52ID:N46YTraL
>>960

ロドリーゴって２０世紀のクラシックの作曲家の中では経済的に一番成功したんじゃね？
0963名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:21:59ID:xLcy2JSh
山下さんがCDをいっぱい出すのはお金が好きだからですか？
山下さんがコンサートをするのは自己顕示欲からですか？
0964名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:35:08ID:S9Wf3t0s
不憫な子供ほどかわいいと言うからね、武満もギターに随分肩入れしてた。
0965名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 21:06:15ID:N46YTraL
>>957
＞ギターソロ作品を残した大作曲家と言えば
＞ブリテン、ティペット、ウォルトン、デ・ファリャ…挙げていったらきりがないと思うが…。

前の３人はギター曲を書いたというよりはブリーム個人に曲を書いてやったって感じかな
イギリスはブリーム･ジョン･ラッセルってギター界のマエストロを輩出してるにも拘らず
他の欧州諸国と比較すると音大にギター科が設置されたのはもっとも遅くて
ブリームはローヤル･カレッジ･オブ･ミュージックのピアノ科に入学して副科でチェロを専攻してた
予断だけれど最も早く音大にギター科が設置されたのは最も保守的とされてるウィーン国立音大で
マドリッド王立音楽院より２年早かったんだとさ
0966名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 22:13:15ID:n+XktF8y
ブリテンとフォリオスは聴いててイメージがひろがるけど
他の現代曲は二度聴く気がせん
刹那的であざとくて薄っぺらでどれも一緒









0967名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 22:23:18ID:/KcPLV1k
>>963
最近の山下は、ＣＤも演奏会も少ないよね。
0968名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 01:03:54ID:U3CBfIUG
>>965

> ギター曲を書いたというよりはブリーム個人に曲を書いてやったって感じかな

　それを言い出したら、ギターを弾かない作曲家のギター曲は大半がそうなるん
じゃないの？ギタリスト個人から委嘱を受けて書くというパターンがほとんどだ
よね。ビジネスとして書く場合と人間関係に基づいて書くケースがあるけど。
0969名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 01:56:04ID:n2WSdREp
＞ビジネスとして書く場合と人間関係に基づいて書くケース

曲の良し悪しと関係あるのかね。
0970名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 07:06:35ID:dFGs2Dx7
>>966
お前は顔の醜さだけで充分周囲に迷惑を掛けているんだから
これ以上、感性の鈍さや心の醜さを晒して
他人に迷惑を掛けないようにしてくれ
0971名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 07:22:59ID:8Hx6Jx/a
>>968
ロドリーゴ、トローバ、ポンセ、テデスコは？
テデスコはセゴビアを始め献呈者をはっきりさせてる曲が殆どだけれど
前の三人は自身の作品の一環としてギター曲を書いたような気がするけどな
ブリームといえばかのストラビンスキーにも曲を書いてもらおうと目論んだけれど
流石にギター曲を委嘱するのには気が引けたのかリュートを持ってストラビンスキーの
元に押しかけたものの全く興味を示さず目論みは失敗したらしい
09729682009/12/28(月) 08:07:40ID:U3CBfIUG
>>969

　そんな事は何も書いていない。書いてもいないこと(＝藁人形)をでっち上げ
ないように。

　ギター曲を書いたか誰某に曲を書いてやったかを論じるなら圧倒的に後者が
多いと言っただけ。それと曲の良し悪しは全く別問題。そこの区別はちゃんと
付けるように。
0973名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 09:52:23ID:Ud+KlzQx
＞970
自己紹介乙W おまえに言われたくないわWWW

0974名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 11:38:44ID:drjGK23s
Villa-Lobosを忘れてはいけない
自分でも弾けた作曲家だけど

というか、別に誰もが知ってる大作曲家でなくても
その楽器でしか表現できない名曲を多く残してくれればいい
表現できる演奏家がいるかどうかはまた別問題だが
0975名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 23:14:43ID:o5CE+6vx
マーラー作曲
交響曲第６番「悲劇的」
第４楽章
パスワードは「mahler」です。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org506249.mp3.html

注意：演奏時間は４１分です。

楽譜は以下のサイトにあります。

閲覧ソフトをダウンロードして
「mahler」で検索し
「symphony No.6-4」クリックすれば
見れます。

http://www.finalemusic.com/showcase/

初めて閲覧ソフトをダウンロードするときは
「Need a New Account?」の
「Create Account」をクリック。
0976名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 23:15:58ID:o5CE+6vx
以前、第１楽章をうpしたときに
自分のホームページかブログを作って
そこに編曲譜や演奏等を
置いてはどうかとアドバイスを頂きました。

で、お蔵入りになっていた
手持ちのホームページ作成ソフトを試したのですが、
テキストと写真から成るページの作成方法は説明書にあるのですが、
編曲譜のPDFファイルや演奏のmp3ファイルの貼り方が
説明書に載っていないのですね。
他のソフトはどうなのかと調べてみましたが、
よく分かりません。

第４楽章の練習を始めたのが去年の今頃でしたが、
もう少し弾きこんでみようと思うし、
まだ第２楽章と第３楽章が残っているし、
別に今HP作らなくてもいいかと、
またHP作成ソフトはお蔵入りになりました。
アドバイスを下さった方、すみません。
0977名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 00:27:01ID:qXfwkJAX
>>975-976
ＧＪ！
失礼ながら録音は途中で止めて、楽譜見させてもらったけど、
ん・・・？　６弦をＣに落として？・・あれれ？

１０弦ギターの人でしたかｗ　
編曲面白いよ。頑張って全楽章目指してください。
0978名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 00:58:36ID:A8Zcz8HW
演奏聴いたけど・・・
悪いが最初の数分で「退屈な40分がこの先続くのは勘弁」って
思ってしまった。
0979名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 10:55:08ID:Y71+s9Mm
>>976
.pdfや.mp3を貼るだけならHTMLを編集して対応したタグを入れればできるが
有料ソフトでその辺を意識せず簡単にできるのはDreamweaverくらいじゃねーかな
フリーのAmayaでできるかもしれないがやったことがない

ブログサービスで動画・音声貼り付け対応のところもあったような気がするが忘れた…
0980名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 14:43:19ID:pDRoOI4t
アンチのおばさんこないね
0981名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 16:16:14ID:jemWXznz
>>975,976さん

以前アドバイス（というより、私的にはリクエスト）させていただいた者です。
今日、演奏ファイルをダウンロードしようと思ったのですが
もう流れてしまったようで、できませんでした。
残念です。
HPを作るよりブログの方が簡単だと思います。
mp3対応のブログは私の知っている所では「Seesaa」や「さくらのブログ」辺りです。
もしよろしければ再度ご検討をお願いします。
09829752009/12/30(水) 23:46:17ID:jT6ZLOiP
情報ありがとうございます。
やはりhtml言語は避けて通れないみたいですね。
かといってDreamweaverはプロ向けのソフトみたいですし。
ブログでやってみようと思います。

演奏を再度うpしました。
賞味期限は１〜２日みたいですね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org512259.mp3.html
09839812009/12/31(木) 01:30:17ID:xxzdv2F9
>>982

975さんありがとうございます。
聴かせていただきました。
この曲と、ギターに対する凄まじいまでの情熱を感じました。
私ごときが言える事ではないかもしれませんが
これからも頑張っていただきたいと思います。
ブログももしできましたらこちらでお知らせをお願いします。
ありがとうございました。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。