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クラシックギター総合スレ part48

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0001名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 20:09:33ID:aBE44PrL

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。

前スレクラシックギター総合スレ part47
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249917127/

以下、テンプレ適当に

0685名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 01:01:17ID:sq10+uTj

うそ？

日本のなんていうやつだっけ？
「弦」って書いてるの

あれの10倍はプロアルテのがいい！

0686名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 01:49:32ID:S8k0JAYo

>>684

　ダメとは思わないけど、音が地味だよね。

>>685

　セシリアの「弦」のこと？オレの楽器とはプロ・アルテより相性が良いよ。ローSだけど。

0687名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 01:52:02ID:sq10+uTj

>>686
それそれ

こもった系の音とうちのしのぶは合わなかった

0688名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 01:53:19ID:sq10+uTj

迷ったらハナバッハかプロアルテ買ってたなぁ

もう弾いてないけど

0689名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 09:00:17ID:VExomEGn

プロアルテはコストパフォーマンス良し

>>687
しのぶってなんだよｗ

0690名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 10:33:48ID:lBBVLkm0

ハイポジションにいくにつれネック裏の親指の位置は深くなっていくもんなんですかね？

0691名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 10:37:09ID:xyHpZbv+

>>690

？
ハイポジションに行くほどネックの厚みが増すんだから
親指の位置は逆に浅くなるだろ？

0692名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:27:46ID:lBBVLkm0

>>691
やっぱりそうですよね。
福田進一さんが櫻井ギターを持った写真を偶々見かけ、よく見たら親指が見えてたのでえ？と思ったがあれは広告だからか。。

0693名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:46:45ID:sq10+uTj

>>689
前は1000円切ってたよね
ガソリン上がったら値上がりしたけど

しのぶ君はマイギターの名前だよｗ

アストリアスのプレリュードってモデルだった気がする

0694名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:52:02ID:xyHpZbv+

>>693
＞ガソリン上がったら値上がりしたけど

ナイロンだからモロに原油価格の影響を受けるから仕方がない

0695名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 14:15:18ID:sq10+uTj

>>694
いや、あの時はプロアルテだけがべらぼうに高くなったから、外貨とかの関係かなって思った

プロアルテがどこで作られてるかも知らずに全くの憶測ｗｗ

0696名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 15:29:54ID:S8k0JAYo

>>692

　どの弦をどう押さえているかによるよ。福田さんの流儀だと、低音弦を押さ
える時は親指が上がってくる。

0697名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 18:02:40ID:d+AsmOWO

>>693
その名にドキッとする人たちがいるみたいだからここでは控えたほうがよいかも(・∀・)ニヤニヤ

0698名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 20:05:18ID:2fZyBVMd

お話ぶった切って失礼します、質問させてください。

ギターの練習にと思ってゴンチチの「放課後の音楽室」の、理由があって伴奏部分を練習しています。
ですがが、手に入れた楽譜がピアノ用のもので、ギターと照らし合わせて読みづらく、困っています。

どなたかTAB譜で「放課後の音楽室」を購入できるサイト、もしくは掲載されている書物をご存知ないでしょうか？

0699名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 20:15:09ID:FPrimuQA

クラギスレでＴＡＢ譜の話題は荒れるお。

0700名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 20:50:47ID:G5+eZZ6g

>>698
そんなもんお前、
放課後の音楽室 tab
でググればいっくらでも出てくるだろうが、どんだけ他力本願なんだよ。

あとGGショップにメールや電話すりゃ一発。

0701名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:10:12ID:V7ZAVK5S

そんなに長い曲じゃないから
自分で作ってもすぐだよ

0702名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:11:14ID:sq10+uTj

>>697
えっ、そうなの？

じゃ、もうやめる

0703名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:54:44ID:VExomEGn

今、ひどい自演を見た

0704名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:57:03ID:3boOw4dM

（笑）

0705名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 23:58:54ID:S8k0JAYo

>>695

　本当かどうか知らないけど、ほとんどの弦メーカはデュ・ポンに製造を依頼
していると聞いたことがある。注文に応じて原料や製造条件は微妙に変えてい
るらしいが。

　と言いつつ、眉唾なんであまり信用しないで欲しいけど。

0706名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:07:44ID:AQmYxxeW

>>705

サバレスは自社生産だったような気がしたけど
大戦終了直後にニューヨークでセゴビアがガット弦の窮乏を公にしたところ
その話を聞いた某大使館の駐在武官が付き合いのあったデュポン社に取り次いで
デュポンの製品をオーガスチンがナイロン弦として販売するようになったらしい

0707名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 00:15:17ID:TM33pPNv

>>705
なるほど、製麺工場みたいなもんか

0708名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 01:28:09ID:IaPXfY7T

ハナバッハも自社生産だよね。

0709名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 07:03:44ID:z2AUA2N2

(^-^)

0710名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 13:49:09ID:l0LR0YYq

プロの演奏家でも演奏中に間違ったときは弾き直すさないのが通常
だと思いますが、間違った箇所を何度も弾き直すくせのある
プロ奏者ってどうなんですか。あるリサイタルで何度もそうしていました。

0711名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 13:58:22ID:B+YKnqCh

>>710

その人はひょっとして親子２代ギタリストのＡさんか？
あの人は若い頃某コンクールに出場した時も同じような事をやらかして
｢指の形でではなくてきちんと譜面を読んで音符を覚えなさい！｣って
講評された事がある

0712名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 14:13:56ID:l0LR0YYq

>>711
いいえ、親子２代と聞いたことはありません。少なくとも、イニシャルにＡ
ではありません。

何度か行ったリサイタルで毎回弾きなおし連発で、最初聞いたときから？？
だったんですが、なんか安心して聞けないんですよね～。

じゃあ行かなければいーじゃん、って言われそうですが、
それがですね、今の先生だから、最近は義理で行ってる感じです。

でも教えて方は、以前に習っていた人を馬鹿にした態度の先生よりも
はるかに良くきめ細かいのでいいのですが、実演でちょっと？マークが
頭をよぎっている次第なのです。くせは直らないのかな。
生徒の自分から聞ける勇気もないし。。。

0713名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 14:26:29ID:l0LR0YYq

因みに、710の「間違った箇所を何度も弾き直す」は
「間違った箇所をほぼ必ず弾き直す」がより正確な表現。

0714名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 14:56:19ID:C8snxqsl

>>710
その人は本当にプロの演奏家なのか？
演奏では食えない、知り合いしか聴きに来ない自称ギタリストなのでは？
ハッキリ言ってそんな人はただのギター講師だよ。
まぁ知り合いから金まで取ってツマラナイ演奏を聴かす迷惑な人は、
クラギの世界では少なく無いけどな。俺の知り合いにも居るし。

0715名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 14:58:50ID:2aoB0QB9

そのてのことは　自分がどう思うかだけでじゅうぶんなことだろ。
いちいち他人がどう思うか聞くなんて　何度も弾き直すことと同レベルの行為。

0716名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:05:24ID:B+YKnqCh

>>714
＞演奏では食えない、知り合いしか聴きに来ない自称ギタリストなのでは？
＞ハッキリ言ってそんな人はただのギター講師だよ

昔ＧＧが出してるギタリスト年鑑の自己紹介文でモロにその内容の文章を書いて
問題になった(？)ギタリストがいた
もっとも当時演奏だけで喰えてたのは荘村さんと山下和仁さんの二人だけで
福進さんですら大東アカデミー講師としての保証があったから喰えてたらしいが

0717名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:12:50ID:l0LR0YYq

>>714
なるほどありがとうございます。
僕のセンセーはギター講師としてはいいと考えることにしました。

知り合いから金取ってツマラナイ演奏を聴かす迷惑な人は
クラギの世界では無くて、知り合いにおられるのですか。
何の楽器の奏者でしょうか。ピアノ、バイオリン、尺八？？？

>>715
どう思うかだけで充分でないので尋ねたのです。
それに、おいらが尋ねた回数以上は弾き直していたし、
714氏、715氏から金取ってないし、同レベルではないですｗ。

0718名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:16:02ID:l0LR0YYq

優れた教師であることと優れた演奏者との双方を兼ね備えた
人を見つけるのは極めて難しいということですな。

今は前者が優先なので後者は妥協使用と思うことにしましたよ。

0719名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:20:51ID:B+YKnqCh

>>717

もう伝説のギタリストになっちゃった故渡辺範彦先生は絶対にミスをしない
ってところまで弾きこんだ曲しかコンサートでは弾かなかった
晩年のあるコンサートでバッハのリュート組曲第４番がプログラムに入ってたが
本番前にジークの一箇所だけがおぼろげだったって理由でステージに譜面を
もって出て行ったぐらい、良く言えば完ぺき主義、悪く言えば神経質だった
ようつべに何曲かあがってるから暇だったら聞いてみて

0720名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 15:28:40ID:l0LR0YYq

>>719
ありがとうございます。ようつべ聞いてます。
故渡辺範彦先生は確か、ミスは３回までならいい、と仰られたとか
このスレで読みました。パリコンの演奏ＣＤが出る話がありましたが、
早く発売されないかなあ。

0721名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 16:30:37ID:sMEYGhj4

以前リュート組曲3番の前奏曲10秒ほど弾いて辞めたプロの人いたな
その人翌年のコンサートもまたリュート組曲3番の前奏曲だけ数秒でやめたな
他の曲は無難に弾いてたけどね、自分もそうだけどバッハは怖いな

0722名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 17:12:40ID:JlT2HiyF

>>719
いや、そうとばかりも言い切れない。
シャコンヌで譜面台を立てて弾いたことがあったが無惨だった...

0723名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 17:14:50ID:B+YKnqCh

>>721

あの福進さんだって帰国直後のリサイタルでシャコンヌを途中放棄
以後１０年近くバッハは一切取り上げなかったっていうんだから
しょうがないといえばしょうがない

0724名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 17:56:43ID:sMEYGhj4

自分もBWV998のフーガでパニクッタ。
演奏後トイレで2時間倒れてたよ
死ぬかなと思いました。

0725名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 19:59:23ID:f4knUJiO

>>721
そのプロの人って誰れえ～？
オフレコでさ、ここだけの話で教えてよ！！

0726名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:05:57ID:fC3jl2x8

ところでふと疑問に思ったのですが、
現在だとクラシックギターでバッハの作品（リュート組曲とか無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータとか）を
弾くのは当たり前のようになってますけど、
こういった一連の作品をギターでも弾こうと思い立ったのは誰が原点なんでしょうか？
やっぱりタレガあたりですか？
リュート作品はブルーガーのリュートのための作品集が影響してるんですかね…
それともそれ以前にも挑戦してたり、編曲してた人がいるんでしょうか？
もし詳しい人がいましたらお願いします

0727名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:26:22ID:KKJZpJge

以前にあった書き込みと同じだな…
またコピペしてるの？何が目的なんだろ…

0728名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:33:29ID:h33tsw9G

弾き直す癖がつてしまった場合、改善策はありますかね？

どうも自分も弾き直す癖があります。

0729名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 20:50:12ID:H03Vnd34

>>728
MIDIとデュオとかしてみれば？

0730名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:12:45ID:f4knUJiO

>>728
なんか書いてある。
http://mitoguitar.blog85.fc2.com/blog-entry-166.html

0731名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:21:14ID:sMEYGhj4

>>725
それだけは言えない、腹心とか有名な人なら言えるけどね
ギター団地にHPはあるけどね

0732名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 21:56:49ID:oEBTw0s6

>>724
BWV998のフーガって最高に気持ちいい

0733名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 23:43:01ID:sMEYGhj4

BWV997のフーガはもっと気持ちいいでしょう。
最高に綺麗な曲だと思います。

私は弾くの断念しました、難しすぎる。

0734名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 23:43:51ID:otrtL2lM

>>723
イエペス晩年の大阪公演でもシャコンヌのミスがあったよ。
音量を落としてちょっとループしたような感じになって会場に
緊張が漂ったんだけど、演奏を止めないで途切れずに復帰した！

0735名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 00:51:08ID:sMvKPx6Y

パリコンで祈祷と踊りをあれだけ見事に弾いてたのに
シャコンヌ途中放棄はよくわからんね腹心はw
FMライブでのシャコンヌもひどかった

0736名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 00:56:22ID:kwaUSylA

>>733
> 難しすぎる。

プロですらフーガだけを除いて“プレリュード･サラバンド･ジーク(リュート組曲第２番より)”って
プログラミングするのが珍しくない曲だからそう落ち込む必要もないよ。

0737名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 01:13:51ID:psAcyHX+

>>736
自分は実演で省略版って聞いたことないや。
「珍しくない」は言い過ぎじゃないか？

0738名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 01:36:39ID:+hQBjouQ

東京国際で2位とった人がサロンコンサートで2番弾いたのだがそれがフーガ無しだった、
しかしそれでも上がってしまい他の曲もボロボロの演奏だったな、

それ以来プロのギターリストはサロンに呼ばれなくなった。
あれほどコンクールではトッカータとフーガ弾いて絶賛されたのに

コンクールではパリコンの腹心でもそうだけど曲に集中して練習できるけど
コンサートプロとなるとレパートリー拡げて水準保っていかないといけないから大変だよね。

0739名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 08:36:53ID:s0xpERqp

>>738
その東京国際で2位とった人って誰れえ～？
オフレコでさ、ここだけの話で教えてよ！！

0740名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 09:47:34ID:tNLWWRlx

まあ東京国際以前になる前の話だから言ってもわからないと思う
でもこの人ギターはじめて2年で山下張りにカプリス24完璧に弾いていたな

何でこの人が関西で評価されないと思っていたらいきなり東京1位無しの2位
まあ当然だと思ったが、数年後聴いたサロンコンサートでは手の震えわかるくらい
上がっていて弾くのが精一杯だったな

今は自作品主にやっているよ結構有名な人

0741名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 10:19:06ID:kwaUSylA

>>740

その人英国に留学したってのをウリにしてる人だろ？
その人はサロンだけじゃなくてバリオホールでやったリサイタルでも
フーガ抜きでリュート組曲２番をプログラムに入れてたよ
ところで関西のコンクールのコネといえば東京とは比較にならないぐらい酷い
いくつかある有力グループのどこかに属してない限り
どんなに上手く弾いたところで入賞なんて絶対に出来ないもん
福進さんはフランスに留学する前に関西の某コンクールで２年続けて次席
ところがフランスへ留学してエコール･ノルマールに入学する直前に
小手調べのつもりで受けたカルパントラー国際でいきなり優勝だもんね
余談だがそのコンクールで福進さんより上位入賞した人たちは
福進さんが帰国して演奏活動を始めた時にまだ東京国際やクラシカルに挑戦
していてＧＧで福進さんに講評されていたｗ

0742名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 10:45:44ID:sMvKPx6Y

範たんの調違いのフーガ良かったよ

0743名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 13:11:39ID:UnZ4uERE

推測するに
○○一○さんとだと思う(確信しているが･･･)

cdだと　○の○の○で　とか　○・○－○なんかを持っている。

0744名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 13:22:36ID:vHQ4NlLd

>>743
740だが正解

0745名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 13:26:42ID:kwaUSylA

>>744

Ｋ･Ｍさんだと思ってたが違うんだ
まぁあの人は関西じゃなくて中部地方出身だけど

0746名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 13:41:06ID:vHQ4NlLd

>>740

>関西のコンクールのコネといえば東京とは比較にならないぐらい酷い

確かにそうだよね腹心の師匠Ｏ先生なんかどこにも属してないし
上記の人もＯグループだから新人大賞以外不利

最近はどうかなGAF以外興味ないからわからない。

0747名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 18:46:56ID:QGlDzSFw

ハッキリ言うとギターという楽器の能力ではバッハの良さなど引き出せないよ。
どのクラギ弾きの演奏聴いてもただ弾いてます程度で、音楽的にはどれも満足いくレベルにはなってないさ。
そもそもギター演奏のバッハを聴く物好きはクラギを弾く人だけだろ。
クラシックファンは何人も知ってるがギター演奏のバッハを好んで聴く人は知らない。
ギター演奏でのバッハなど世の中は望んで無いし、名曲を台無しにした演奏ではバッハに失礼だよ。
クラギでバッハなど弾いてはいけない。

0748名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 19:02:09ID:kwaUSylA

>>747

ニヤニヤニヤ！

0749名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 19:10:04ID:tilmNo/v

>>747
ま～たおまえか

ギターに失礼だからすっこんでろ

0750名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 19:15:57ID:ZRyWLE7l

747はギター大好きで、自分で全く根拠はないが「自分の演奏はメチャメチャいけてる！！」
って思ってたんだな。ある日のこと、マスタークラスに参加して、聴講生がいる中で
相当な恥を書かされた。それ以来747は、可愛さ余って憎さ百倍でギターを目の仇に
するようになった。単に自分が下手糞なだけなのに、こうやって2chでウサを晴らしてる
かわいそうな奴なんだ・・・。そっとしておいてあげようぜ。

0751名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 19:23:06ID:NAnVTojJ

>>747
残念だが同意。

0752名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 19:24:54ID:2RhU/+Qb

>>747＆>>751
ギター挫折者御愁傷様

0753名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 19:33:34ID:N0BO/IvP

>>747
冷雨に打たれ瀕死寸前の哀れな負け犬の断末魔の叫びでありましょう。

0754名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 20:28:17ID:Sn1hIZB6

>>712
大阪のNのつく方ではないですよね？
レス見てふと頭をよぎったもので…

0755名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 20:42:19ID:l/K5D3TD

セルシャルがアンコールで今日は調子が悪かったのでバッハの前奏曲を
もう一度弾いたがこういうのは好感もてるけど、普通の弾きなおしは減点だよ

0756名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 20:50:29ID:07MxlnzZ

バッハをクラシックギターに直したことに意義がある。

演奏に関してはしょうがない。

0757名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 20:55:32ID:VZNfC8Fd

>>747
いっぱい釣れてるぞｗ

0758名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 21:31:47ID:svprwLtI

鍋にするか、刺身でいくか

0759名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 22:23:17ID:UnZ4uERE

多少のミスは気にならないなあ。セゴビアのアスコナ、ロカルノ、ボローニャの
ライブCDはとても好きだ。
北口さんのは、スタジオライブ(ワンテイク)で、僅かに瑕が残る部分はあるが、
技巧の高さは十分にわかるからね。
あと、ライブCDだと、グリゴリアンとかブラベッツのは、殆ど完璧。恐るべし。
逆に、明らかに自身のメカを超えた演目を並べたCDのほうが聴き辛い。
○○秀○、とか　○○誠ね。
他にもたくさんあるけど。

0760名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 23:20:40ID:dKDZ12Us

＞そもそもギター演奏のバッハを聴く物好きはクラギを弾く人だけだろ。
＞クラシックファンは何人も知ってるがギター演奏のバッハを好んで聴く人は知らない。

寂しい話だけどこれは認めざるを得ないですなぁ。
クラシックギターを弾く人はバッハを弾く事にとても熱心になってるけど、
クラシック音楽を愛する殆どの人はクラギでのバッハ演奏など関心が無いのが現実。
何故ならそれはクラギのバッハ演奏なんて聴いても何の感動もしないからね。

自分も教材のためでクラギ演奏のバッハCDを買ってるけど、
クラギを弾いてなければ無料でもCDは要らないし聴いてないだろうな。
バッハ聴くならバイオリンやチェロなど素晴らしい演奏がいくらでも有るんだから、
わざわざクラギで聴きたいとは思わないだろな。

0761名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 23:25:01ID:2RhU/+Qb

>>760
御愁傷様
もう死んだ人間は用はないんだけどな

0762名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 23:30:30ID:T9cYqc5W

>>760
葬式あげてもらいたくてここに書いてんのか？

迷わず成仏しろな

0763名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 23:49:18ID:NgoVaTpW

このスレは時々本音が炸裂するな。オモロイわ。
確かにギターでバッハなんて弾いても大したことないわな。
クラギ弾きはバッハ演奏についてマクロな目線で評価したりしてるけど、
クラギを弾かない人からすれば誰の演奏でもパッとしない事に違いはないんよ。たぶんね。

0764名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 23:59:50ID:1e2RG09a

セゴビアのシャコンヌを超える演奏はないわな。
クラギのバッハは、最高じゃな。

0765名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 00:02:45ID:dLA+z+SI

なんで自分のモノサシで「ギターのバッハはダメ」とか断言するんだろなｗ
そりゃここで愚痴ってるやつはダメだろうが・・・。まぁそういう輩はバッハに限らず
何弾いてもダメダメだが。

0766名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 01:02:28ID:JyrJOz8f

>>747
アホがこんどはバッハ版になったか
本当にアホというのは救いようがない

0767名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 01:10:56ID:ueiR5/YY

エトヴェシュ(だっけ)のゴールドベルグを一般のクラシックファンが聴いた感想を
読んだ事がありますが、意外に好評だったみたい。
実演を聴いたらしくてミスも多かったようだが、
たたみかけるような高速のピアノ演奏と違って
全曲通して中庸のテンポが変わらず、
そこがなんか癒されるとかあったように思う。

0768名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 02:06:40ID:BnOxyULs

俺の下手くそなバッハでも
彼女は喜んで聴いてくれる
弾き終わったらパチパチしてくれるし。
だから、明日は今日よりもう少し
上手になりたいっていつも思う。
世間が必要としてないとか何とかどうでも良いの。

彼女の紅茶の時間を少しでも
良いものにできれば。
あと、きれいな音が出せた時には
インコも歌うよ。それが俺の中のバッハ。

0769名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 08:41:22ID:6T376UId

>>768
そんな優しい彼女がいるだけで幸せじゃねーかよ。
俺なんか振られてばっかり人生おわた＼(^o^)／

0770名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 09:25:25ID:nL3W6OkO

>>760
というか、そもそもクラギのレパートリーって近代以前は全滅じゃね？

バロック以前はリュート曲やビウエラ曲の編曲ばっかり、
ギター曲があっても、今の楽器とは殆ど別モノで
結局編曲ものやっているのと大差ナシ。

レパが元々少ないのは分かるし、
編曲モノを否定するわけじゃないけど、
もう少し本来のレパを開拓しないとヤヴァいんじゃない？

というか、漏れはクラギと聞いてクラシックと結びつかんのだが、
世間でもそんな感じじゃね？

0771名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 11:32:56ID:X5+c/oze

ギターの何が聴けて何が聴けないだとかもうね
日頃から舐めた弾き方ばっかしてっからだろうけど
んなもん、全ては自己責任じゃねぇの？
だいたい楽器の所為にする奴にロクなのがいたためしはねえよな

0772名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 11:56:37ID:ruEhy7Fi

>>771
> だいたい楽器の所為にする奴にロクなのがいたためしはねえ

昔、山ちゃんの妹さんがバッハのトッカータとフーガを編曲して
録音までした事があったけれどはっきり逝ってあれはヤバかったと思うな
山下批判がタブーだった当時のＧＧでＳさんってウィーンに留学していた人が
楽器の機能を説明した上で「何でもかんでもギターで弾かなきゃ気が済まない
強迫神経症的ギタリスト！」ってズバリと批判していた。

0773名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 12:11:41ID:X5+c/oze

やるのは別にかまわねぇよな
気に入らなきゃ買わなきゃいいだけだろ
もっともらしいことほざくなって言ってるだけさ
ギターのためには屁ほどの役にも立っとらん文章など垂れ流すな

0774名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 12:13:50ID:X5+c/oze

一部訂正

△もっともらしいことほざくなって言ってるだけさ
○もっともらしい口調でほざくなって言ってるだけさ

0775名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 14:30:05ID:xwAKod0M

やりたいやつはやればいいし
言いたいやつは言えばいいよ
一番駄目なのは
心にも無いおためごかしだよ

0776名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 14:31:34ID:dhuH8vVs

>>772
出てきた音　音楽が良ければいいし，駄目なら駄目ってこと

機能とかなんとかは後付け

0777名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 15:20:16ID:f3jDrW8H

クラシックギターでバッハを弾いては駄目との発言に非難轟々のようだけど、
その人達の言ってる事は間違いではないよ。
クラギを弾かない人からすればギターでバッハなんか有り得ないみたい。

当時音大に行ってる友人にクラギの無伴奏チェロ組曲を聞かせてやったら、
笑いながら呆れてた顔で、これ冗談？本気でバッハを弾こうとしてるの？と。
本気ならそれはアイドル歌手がフィガロの結婚を歌うようなものだって。

0778名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 15:24:42ID:ruEhy7Fi

>>777

ＩＤ変えて福数人の振りをしなくてもいいから
一人で自演してるのはバレバレｗ

0779名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 16:22:25ID:Ztu3Fh7t

>>777
本当に自分の頭もない馬鹿権威主義晒すなよあほｗ

0780名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 17:41:33ID:ZtNqUf2F

>>777
残念だが同意。

0781名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 17:58:41ID:9k7FIZlz

香ばしい在日の特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は日本人だけど････」等と前置きをする。
２．在日が時々使う「同じ日本人として…」。ちなみに日本人にはそもそもそういう同族意識は無い。
３．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例:「日本人だってレイプする」)
４．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　つまり客観的、大局的に物事を見る事が出来無い模様。
５．気に入らないスレッド(････例えば朝鮮叩きスレッド)の住人を変なステレオタイプ
(例：ﾈﾄｳﾖ)で一括り。
６．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
７．誰も在日とは言わないうちから「気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ!!」等とキレる。
８．在日認定された理由が「左翼的な発言をしたから」だと思っている。
９．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
10．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾈﾄｳﾖ」という言葉が大好きだが、それしか言えなかったりする。
12．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
13．在日の敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
14．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
15．「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。

0782名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 18:11:29ID:KpY+1FFn

バッハ自身が無伴奏曲をリュート用に編曲している訳だが、(オリジナルもあるが)
それについては、音大の人はどう考えているんだろうな(リュートはいいがギターは駄目という事なのか)

0783名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 21:12:05ID:6mzexXVt

>>776
＞出てきた音　音楽が良ければいいし，駄目なら駄目ってこと
けど、それって再現芸術としてのクラシックをやっている以上は、
結果オーライだけって問題じゃない？

リュートも無い、ビウエラも無い云十年前までならそれでよかったかも知れんが、
楽器もある、名手もいる現状では、ただ編曲して演奏しているだけでは通用しない。
(・・・クラギファンには受けるかも知れんが)

>>782
リュートとクラギは別モンだよ。
ていうか、当時の編曲モノと当時の楽器での編曲モノを、
クラギとの編曲と同じように考えるのはちと乱暴な希ガス

0784名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 21:20:42ID:ruEhy7Fi

>>783
＞リュートとクラギは別モンだよ。

初めてリュートでバッハの組曲を全曲録音したのはイエペス
アルヒーフレーベルがシュツファやドンボアってリュート界の大御所に
依頼したものの両人とも『不可能だ！』って断りイエペスにお鉢が廻ってきた
でそのアルバムはドイツレコード表彰を獲得

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