クラシックギター総合スレ part48
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0001名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 20:09:33ID:aBE44PrLクラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
前スレクラシックギター総合スレ part47
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249917127/
以下、テンプレ適当に
0666名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 13:44:11ID:YWPq2weKまぁ俺もケロサワ本店で弾かずに買って当たりだったけどね
0667名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 13:51:46ID:YWPq2weKヤマハのグランドコンサート弦がわりかしイイのは同意です
現ギのレポは参考程度がイイと思います
最近オーガス赤を張ったらイイ音でした
まぁセゴビアの写真がねぇ
0668名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 16:37:30ID:MR7kGiozカオリンのアソコはきっとビラビラも薄ピンクで奇麗なんだろうな。
そしてしっとりと潤んでいるアソコ。いい匂いもしそう。
0669名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 20:32:40ID:L8cMAs4uおじさんはいい人そうだった
0670名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 23:25:15ID:LpADpdFxだよねー。ギター歴10年程度以下なら見極めつかないよねー。
俺も次は値段で買いますw もちろん弾いてはみるけどw
0671名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 23:56:16ID:dgj9KHyT良し悪し分からんなら
せめて好き嫌いか弾きやすさぐらいは選ぶ基準にいれろよw
0672名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 07:47:48ID:3pCHzRfB容姿を取るのか、性格を取るのか、はたまた実家の財力という場合も
あるかもしれない。条件が良くても相性が合うとは限らない。燃える
ような恋で結ばれても破局する場合もあれば、長年連れ添うことで
一生の伴侶として愛着がわいてくることもあるかもしれない。
0674名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 14:13:38ID:INtWFTs60676名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 17:10:33ID:trb0ppGPクリトリス、大陰唇、小陰唇、膣、アヌス、みなペロペロ舐めて
差し上げたい。
0677名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 17:20:38ID:XhFEywXFおじさんはいい人そうだった
0678名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 18:17:23ID:UpQ0XhdFクラシック同様、爪伸ばしてますか?
0679名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 22:56:19ID:cZ/5rktLhttp://mimizun.com/log/2ch/compose/1212066285/119
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1225814050/52
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1234430925/181
0680名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 23:08:07ID:qIyyjVrU0681名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 23:38:45ID:tnRioNrGアタリで良かったね。
日本製の場合値段が高くなっても値段に見合う音じゃない事もあるからね。
たとえば最上級の100万でも別ブランドの50万と大して変わらなかったり・・・
弦に付いて。
ピッチが良いからとプロアルテを使う人が多いが音色が良いから使うとは聞かないな。
音色よりピッチがそんなに重要か?俺は音色重視でオーガスチンやアクイーラだけど。
あとヤマハのGGもプロアルテより好きな音だな。
0682名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 23:41:55ID:JL81sbpz特にハード
0684名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 00:59:45ID:WTwPmk1P他の弦へ乗り換えた時にはダメな弦だったんだと実感するね
0685名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 01:01:17ID:sq10+uTj日本のなんていうやつだっけ?
「弦」って書いてるの
あれの10倍はプロアルテのがいい!
0686名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 01:49:32ID:S8k0JAYoダメとは思わないけど、音が地味だよね。
>>685
セシリアの「弦」のこと?オレの楽器とはプロ・アルテより相性が良いよ。ローSだけど。
0688名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 01:53:19ID:sq10+uTjもう弾いてないけど
0690名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 10:33:48ID:lBBVLkm00691名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 10:37:09ID:xyHpZbv+?
ハイポジションに行くほどネックの厚みが増すんだから
親指の位置は逆に浅くなるだろ?
0692名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 13:27:46ID:lBBVLkm0やっぱりそうですよね。
福田進一さんが櫻井ギターを持った写真を偶々見かけ、よく見たら親指が見えてたのでえ?と思ったがあれは広告だからか。。
0693名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 13:46:45ID:sq10+uTj前は1000円切ってたよね
ガソリン上がったら値上がりしたけど
しのぶ君はマイギターの名前だよw
アストリアスのプレリュードってモデルだった気がする
0694名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 13:52:02ID:xyHpZbv+>ガソリン上がったら値上がりしたけど
ナイロンだからモロに原油価格の影響を受けるから仕方がない
0695名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 14:15:18ID:sq10+uTjいや、あの時はプロアルテだけがべらぼうに高くなったから、外貨とかの関係かなって思った
プロアルテがどこで作られてるかも知らずに全くの憶測ww
0696名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 15:29:54ID:S8k0JAYoどの弦をどう押さえているかによるよ。福田さんの流儀だと、低音弦を押さ
える時は親指が上がってくる。
0698名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 20:05:18ID:2fZyBVMdギターの練習にと思ってゴンチチの「放課後の音楽室」の、理由があって伴奏部分を練習しています。
ですがが、手に入れた楽譜がピアノ用のもので、ギターと照らし合わせて読みづらく、困っています。
どなたかTAB譜で「放課後の音楽室」を購入できるサイト、もしくは掲載されている書物をご存知ないでしょうか?
0699名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 20:15:09ID:FPrimuQA0700名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 20:50:47ID:G5+eZZ6gそんなもんお前、
放課後の音楽室 tab
でググればいっくらでも出てくるだろうが、どんだけ他力本願なんだよ。
あとGGショップにメールや電話すりゃ一発。
0701名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 22:10:12ID:V7ZAVK5S自分で作ってもすぐだよ
0703名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 23:54:44ID:VExomEGn0704名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 23:57:03ID:3boOw4dM0705名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 23:58:54ID:S8k0JAYo本当かどうか知らないけど、ほとんどの弦メーカはデュ・ポンに製造を依頼
していると聞いたことがある。注文に応じて原料や製造条件は微妙に変えてい
るらしいが。
と言いつつ、眉唾なんであまり信用しないで欲しいけど。
0706名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 00:07:44ID:AQmYxxeWサバレスは自社生産だったような気がしたけど
大戦終了直後にニューヨークでセゴビアがガット弦の窮乏を公にしたところ
その話を聞いた某大使館の駐在武官が付き合いのあったデュポン社に取り次いで
デュポンの製品をオーガスチンがナイロン弦として販売するようになったらしい
0708名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 01:28:09ID:IaPXfY7T0709名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 07:03:44ID:z2AUA2N20710名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 13:49:09ID:l0LR0YYqだと思いますが、間違った箇所を何度も弾き直すくせのある
プロ奏者ってどうなんですか。あるリサイタルで何度もそうしていました。
0711名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 13:58:22ID:B+YKnqChその人はひょっとして親子2代ギタリストのAさんか?
あの人は若い頃某コンクールに出場した時も同じような事をやらかして
「指の形でではなくてきちんと譜面を読んで音符を覚えなさい!」って
講評された事がある
0712名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 14:13:56ID:l0LR0YYqいいえ、親子2代と聞いたことはありません。少なくとも、イニシャルにA
ではありません。
何度か行ったリサイタルで毎回弾きなおし連発で、最初聞いたときから??
だったんですが、なんか安心して聞けないんですよね〜。
じゃあ行かなければいーじゃん、って言われそうですが、
それがですね、今の先生だから、最近は義理で行ってる感じです。
でも教えて方は、以前に習っていた人を馬鹿にした態度の先生よりも
はるかに良くきめ細かいのでいいのですが、実演でちょっと?マークが
頭をよぎっている次第なのです。くせは直らないのかな。
生徒の自分から聞ける勇気もないし。。。
0713名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 14:26:29ID:l0LR0YYq「間違った箇所をほぼ必ず弾き直す」がより正確な表現。
0714名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 14:56:19ID:C8snxqslその人は本当にプロの演奏家なのか?
演奏では食えない、知り合いしか聴きに来ない自称ギタリストなのでは?
ハッキリ言ってそんな人はただのギター講師 だよ。
まぁ知り合いから金まで取ってツマラナイ演奏を聴かす迷惑な人は、
クラギの世界では少なく無いけどな。俺の知り合いにも居るし。
0715名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 14:58:50ID:2aoB0QB9いちいち他人がどう思うか聞くなんて 何度も弾き直すことと同レベルの行為。
0716名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 15:05:24ID:B+YKnqCh>演奏では食えない、知り合いしか聴きに来ない自称ギタリストなのでは?
>ハッキリ言ってそんな人はただのギター講師だよ
昔GGが出してるギタリスト年鑑の自己紹介文でモロにその内容の文章を書いて
問題になった(?)ギタリストがいた
もっとも当時演奏だけで喰えてたのは荘村さんと山下和仁さんの二人だけで
福進さんですら大東アカデミー講師としての保証があったから喰えてたらしいが
0717名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 15:12:50ID:l0LR0YYqなるほどありがとうございます。
僕のセンセーはギター講師としてはいいと考えることにしました。
知り合いから金取ってツマラナイ演奏を聴かす迷惑な人は
クラギの世界では無くて、知り合いにおられるのですか。
何の楽器の奏者でしょうか。ピアノ、バイオリン、尺八???
>>715
どう思うかだけで充分でないので尋ねたのです。
それに、おいらが尋ねた回数以上は弾き直していたし、
714氏、715氏から金取ってないし、同レベルではないですw。
0718名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 15:16:02ID:l0LR0YYq人を見つけるのは極めて難しいということですな。
今は前者が優先なので後者は妥協使用と思うことにしましたよ。
0719名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 15:20:51ID:B+YKnqChもう伝説のギタリストになっちゃった故渡辺範彦先生は絶対にミスをしない
ってところまで弾きこんだ曲しかコンサートでは弾かなかった
晩年のあるコンサートでバッハのリュート組曲第4番がプログラムに入ってたが
本番前にジークの一箇所だけがおぼろげだったって理由でステージに譜面を
もって出て行ったぐらい、良く言えば完ぺき主義、悪く言えば神経質だった
ようつべに何曲かあがってるから暇だったら聞いてみて
0720名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 15:28:40ID:l0LR0YYqありがとうございます。ようつべ聞いてます。
故渡辺範彦先生は確か、ミスは3回までならいい、と仰られたとか
このスレで読みました。パリコンの演奏CDが出る話がありましたが、
早く発売されないかなあ。
0721名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 16:30:37ID:sMEYGhj4その人翌年のコンサートもまたリュート組曲3番の前奏曲だけ数秒でやめたな
他の曲は無難に弾いてたけどね、自分もそうだけどバッハは怖いな
0722名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 17:12:40ID:JlT2HiyFいや、そうとばかりも言い切れない。
シャコンヌで譜面台を立てて弾いたことがあったが無惨だった...
0723名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 17:14:50ID:B+YKnqChあの福進さんだって帰国直後のリサイタルでシャコンヌを途中放棄
以後10年近くバッハは一切取り上げなかったっていうんだから
しょうがないといえばしょうがない
0724名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 17:56:43ID:sMEYGhj4演奏後トイレで2時間倒れてたよ
死ぬかなと思いました。
0725名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 19:59:23ID:f4knUJiOそのプロの人って誰れえ〜?
オフレコでさ、ここだけの話で教えてよ!!
0726名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 20:05:57ID:fC3jl2x8現在だとクラシックギターでバッハの作品(リュート組曲とか無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータとか)を
弾くのは当たり前のようになってますけど、
こういった一連の作品をギターでも弾こうと思い立ったのは誰が原点なんでしょうか?
やっぱりタレガあたりですか?
リュート作品はブルーガーのリュートのための作品集が影響してるんですかね…
それともそれ以前にも挑戦してたり、編曲してた人がいるんでしょうか?
もし詳しい人がいましたらお願いします
0727名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 20:26:22ID:KKJZpJgeまたコピペしてるの?何が目的なんだろ…
0728名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 20:33:29ID:h33tsw9Gどうも自分も弾き直す癖があります。
0730名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 21:12:45ID:f4knUJiOなんか書いてある。
http://mitoguitar.blog85.fc2.com/blog-entry-166.html
0733名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 23:43:01ID:sMEYGhj4最高に綺麗な曲だと思います。
私は弾くの断念しました、難しすぎる。
0734名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 23:43:51ID:otrtL2lMイエペス晩年の大阪公演でもシャコンヌのミスがあったよ。
音量を落としてちょっとループしたような感じになって会場に
緊張が漂ったんだけど、演奏を止めないで途切れずに復帰した!
0735名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 00:51:08ID:sMvKPx6Yシャコンヌ途中放棄はよくわからんね腹心はw
FMライブでのシャコンヌもひどかった
0736名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 00:56:22ID:kwaUSylA> 難しすぎる。
プロですらフーガだけを除いて“プレリュード・サラバンド・ジーク(リュート組曲第2番より)”って
プログラミングするのが珍しくない曲だからそう落ち込む必要もないよ。
0738名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 01:36:39ID:+hQBjouQしかしそれでも上がってしまい他の曲もボロボロの演奏だったな、
それ以来プロのギターリストはサロンに呼ばれなくなった。
あれほどコンクールではトッカータとフーガ弾いて絶賛されたのに
コンクールではパリコンの腹心でもそうだけど曲に集中して練習できるけど
コンサートプロとなるとレパートリー拡げて水準保っていかないといけないから大変だよね。
0739名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 08:36:53ID:s0xpERqpその東京国際で2位とった人って誰れえ〜?
オフレコでさ、ここだけの話で教えてよ!!
0740名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 09:47:34ID:tNLWWRlxでもこの人ギターはじめて2年で山下張りにカプリス24完璧に弾いていたな
何でこの人が関西で評価されないと思っていたらいきなり東京1位無しの2位
まあ当然だと思ったが、数年後聴いたサロンコンサートでは手の震えわかるくらい
上がっていて弾くのが精一杯だったな
今は自作品主にやっているよ結構有名な人
0741名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 10:19:06ID:kwaUSylAその人英国に留学したってのをウリにしてる人だろ?
その人はサロンだけじゃなくてバリオホールでやったリサイタルでも
フーガ抜きでリュート組曲2番をプログラムに入れてたよ
ところで関西のコンクールのコネといえば東京とは比較にならないぐらい酷い
いくつかある有力グループのどこかに属してない限り
どんなに上手く弾いたところで入賞なんて絶対に出来ないもん
福進さんはフランスに留学する前に関西の某コンクールで2年続けて次席
ところがフランスへ留学してエコール・ノルマールに入学する直前に
小手調べのつもりで受けたカルパントラー国際でいきなり優勝だもんね
余談だがそのコンクールで福進さんより上位入賞した人たちは
福進さんが帰国して演奏活動を始めた時にまだ東京国際やクラシカルに挑戦
していてGGで福進さんに講評されていたw
0742名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 10:45:44ID:sMvKPx6Y0743名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 13:11:39ID:UnZ4uERE○○一○さんとだと思う(確信しているが・・・)
cdだと ○の○の○で とか ○・○−○なんかを持っている。
0744名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 13:22:36ID:vHQ4NlLd740だが正解
0745名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 13:26:42ID:kwaUSylAK・Mさんだと思ってたが違うんだ
まぁあの人は関西じゃなくて中部地方出身だけど
0746名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 13:41:06ID:vHQ4NlLd>関西のコンクールのコネといえば東京とは比較にならないぐらい酷い
確かにそうだよね腹心の師匠O先生なんかどこにも属してないし
上記の人もOグループだから新人大賞以外不利
最近はどうかなGAF以外興味ないからわからない。
0747名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 18:46:56ID:QGlDzSFwどのクラギ弾きの演奏聴いてもただ弾いてます程度で、音楽的にはどれも満足いくレベルにはなってないさ。
そもそもギター演奏のバッハを聴く物好きはクラギを弾く人だけだろ。
クラシックファンは何人も知ってるがギター演奏のバッハを好んで聴く人は知らない。
ギター演奏でのバッハなど世の中は望んで無いし、名曲を台無しにした演奏ではバッハに失礼だよ。
クラギでバッハなど弾いてはいけない。
0748名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 19:02:09ID:kwaUSylAニヤニヤニヤ!
0749名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 19:10:04ID:tilmNo/vま〜たおまえか
ギターに失礼だからすっこんでろ
0750名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 19:15:57ID:ZRyWLE7lって思ってたんだな。ある日のこと、マスタークラスに参加して、聴講生がいる中で
相当な恥を書かされた。それ以来747は、可愛さ余って憎さ百倍でギターを目の仇に
するようになった。単に自分が下手糞なだけなのに、こうやって2chでウサを晴らしてる
かわいそうな奴なんだ・・・。そっとしておいてあげようぜ。
0751名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 19:23:06ID:NAnVTojJ残念だが同意。
0753名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 19:33:34ID:N0BO/IvP冷雨に打たれ瀕死寸前の哀れな負け犬の断末魔の叫びでありましょう。
0754名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 20:28:17ID:Sn1hIZB6大阪のNのつく方ではないですよね?
レス見てふと頭をよぎったもので…
0755名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 20:42:19ID:l/K5D3TDもう一度弾いたがこういうのは好感もてるけど、普通の弾きなおしは減点だよ
0756名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 20:50:29ID:07MxlnzZ演奏に関してはしょうがない。
0758名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 21:31:47ID:svprwLtI0759名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 22:23:17ID:UnZ4uEREライブCDはとても好きだ。
北口さんのは、スタジオライブ(ワンテイク)で、僅かに瑕が残る部分はあるが、
技巧の高さは十分にわかるからね。
あと、ライブCDだと、グリゴリアンとかブラベッツのは、殆ど完璧。恐るべし。
逆に、明らかに自身のメカを超えた演目を並べたCDのほうが聴き辛い。
○○秀○、とか ○○誠ね。
他にもたくさんあるけど。
0760名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 23:20:40ID:dKDZ12Us>クラシックファンは何人も知ってるがギター演奏のバッハを好んで聴く人は知らない。
寂しい話だけどこれは認めざるを得ないですなぁ。
クラシックギターを弾く人はバッハを弾く事にとても熱心になってるけど、
クラシック音楽を愛する殆どの人はクラギでのバッハ演奏など関心が無いのが現実。
何故ならそれはクラギのバッハ演奏なんて聴いても何の感動もしないからね。
自分も教材のためでクラギ演奏のバッハCDを買ってるけど、
クラギを弾いてなければ無料でもCDは要らないし聴いてないだろうな。
バッハ聴くならバイオリンやチェロなど素晴らしい演奏がいくらでも有るんだから、
わざわざクラギで聴きたいとは思わないだろな。
0761名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 23:25:01ID:2RhU/+Qb御愁傷様
もう死んだ人間は用はないんだけどな
0762名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 23:30:30ID:T9cYqc5W葬式あげてもらいたくてここに書いてんのか?
迷わず成仏しろな
0763名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 23:49:18ID:NgoVaTpW確かにギターでバッハなんて弾いても大したことないわな。
クラギ弾きはバッハ演奏についてマクロな目線で評価したりしてるけど、
クラギを弾かない人からすれば誰の演奏でもパッとしない事に違いはないんよ。たぶんね。
0764名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 23:59:50ID:1e2RG09aクラギのバッハは、最高じゃな。
0765名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 00:02:45ID:dLA+z+SIそりゃここで愚痴ってるやつはダメだろうが・・・。まぁそういう輩はバッハに限らず
何弾いてもダメダメだが。
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