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クラシックギター総合スレ part48

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 20:09:33ID:aBE44PrL

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。

前スレクラシックギター総合スレ part47
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249917127/

以下、テンプレ適当に
0002あぼーんNGNG
あぼーん
0003あぼーんNGNG
あぼーん
0004名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 21:15:46ID:FYOW7vZD
【よくある質問】

Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は６～７万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
0005名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 21:17:42ID:FYOW7vZD
Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で
見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　　　　　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　 ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？
Ａ８．付け爪を付ける。
付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤
で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品
店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。
爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪
が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。
0006名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 21:26:52ID:cYt4wcoS
酢。
0007あぼーんNGNG
あぼーん
0008名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 21:28:43ID:cMB387QV
乙。
0009あぼーんNGNG
あぼーん
0010名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 21:44:40ID:vPcE7yE/
単なる変態スレじゃねえか
0011あぼーんNGNG
あぼーん
0012あぼーんNGNG
あぼーん
0013あぼーんNGNG
あぼーん
0014あぼーんNGNG
あぼーん
0015名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 22:06:35ID:3YDo8pro
すれちだけどこれいいよ
ttp://homepage.mac.com/taiyopaint/iMovieTheater2.html
ゴールドスミス
0016あぼーんNGNG
あぼーん
0017名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 22:16:53ID:jACdM1+A
もうこのスレいらねえよ
0018名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 22:25:26ID:6wMtGBit
同フレット薬指で6弦小指で1弦押さえるとき5弦に触れないとか無理だろ…
0019名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 22:25:56ID:hjFYBf0K
酢
0020名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 22:36:05ID:KWgbPNVs
>>17
おっさん出現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0021名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 22:42:15ID:0Wyw00B9
酢
0022名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 22:47:31ID:Rn7NqvXV
>>17

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

で埋め尽くされればスレッド削除の対象となります。
ここは静観して自滅を待ちましょう。削除の後に新スレを立ち上げ直せばよいことです。
0023名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 22:51:45ID:pQYPKQYc
酢
0024名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 23:24:57ID:JtSaBZad
酢。
0025あぼーんNGNG
あぼーん
0026あぼーんNGNG
あぼーん
0027あぼーんNGNG
あぼーん
0028あぼーんNGNG
あぼーん
0029名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 23:48:52ID:BABLeQDq
>>22
なんやかんやクラギの話題が出てるので、もう削除なんざ無理だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさんざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0030名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 23:52:07ID:B0XUkBtf
酢
0031名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 00:06:48ID:YhfISSnq
>>29
このまま存続してもクラギがイケテナイ音楽等の本音話ばかりとかと。
そうなりゃクラギ信者の人が発狂して無茶苦茶になるだけ。
0032あぼーんNGNG
あぼーん
0033名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 00:15:31ID:Zy7wUNl4
酢。
0034名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 01:40:16ID:YhfISSnq
>>32
オタクは誰かと勘違いしてるよ。
0035名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 03:38:26ID:hmxhoLYN
>>18 釣りでっか？
　３の指と４の指が逆だと　ちょっとムズイカモ？
0036名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 06:39:15ID:gCpriqHT
(^-^)
0037あぼーんNGNG
あぼーん
0038名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 09:56:13ID:O6tzVl4Z
>>18
荒れてるとこでなんなんだが、初心者の俺でも余裕でそれできるんだが、、、。
今１から１２フレットまでやってみたけど。
0039名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 10:51:18ID:iaLEWwUe
す
0040あぼーんNGNG
あぼーん
0041名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 13:17:53ID:yE9Drm4t
>>18
俺はそれなかなかできなかったなー
手が小さいせいもあるんだろうけど
五弦がどうしても薬指の腹にあたっちゃうんだよな
で結局自分の場合薬指の第一関節が曲げられるようになるまでは
ちゃんと音でなかった
0042名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 14:02:42ID:QRlmF/EZ
５フレットにビンビンになったチンチンをあててハーモニックスなんて無理だろ…
0043あぼーんNGNG
あぼーん
0044名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 15:40:37ID:cPXMdkh6
>>35
あんまり釣り針大きくしても何も釣れないぞ
0045名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 16:36:15ID:O6tzVl4Z
>>18
薬指寝せて押さえるからダメなんじゃね？　第一関節からきちんと曲げて
立てればぜんぜん触らんよ。
0046名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 19:02:04ID:cPXMdkh6
ID:O6tzVl4Z

あのね
たぶんね
>>18は物理的に指がとどかないとかじゃなくてね
とっさに震えてる5弦に触れないように押さえるのが難しいって言ってると思うんだ

そりゃあゆっくり慎重に押さえれば誰でも押さえれるさ
0047名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 19:53:41ID:O6tzVl4Z
いや別に慎重じゃなくても。個人差だわな。
0048名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 20:27:24ID:ZBkQb3hE
>>47
わかったからもう宿題して寝ような
0049名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 20:29:20ID:Sc4hEnWA
酢
0050名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 20:32:14ID:7+WbP5C1
>>48
説教くせえやしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらず糞きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0051名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 20:40:37ID:0n4RY04H
おい荒らし、つまんねぇぞ
もっと面白いこと言えやバカ
0052名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 21:13:53ID:6Qvpqvca
>>51
バーーーーーーーーーーーカ
だったらてめーで面白いこと書けやカス
バカ丸出しおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0053名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 21:24:27ID:vBmTx/9d
>>18
小指の折りたたみに気をつかうといいかも
0054名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 21:27:25ID:druWpX6W
>>52
セゴビアレパートリーでも弾いて気をおちつけたまへ
0055名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 21:29:15ID:druWpX6W
まだカルカッシの譜読みも大変な腕前かな？涙ふけよw
0056名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:16:58ID:q4PFbCfU
>>52
低能のくせに偉そうに書くなよカスwww
0057名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:19:41ID:O6tzVl4Z
>>48
そういう性格だから５弦に薬指が触っちゃうんだよ。もっと冷静にな。
音は心を写すってね。
0058名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:20:24ID:n8hGhJol
>>54
セゴビアおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0059名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:21:19ID:n8hGhJol
>>55
古賀メロおっさんか背伸びしてんじゃねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0060名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:22:43ID:n8hGhJol
>>56
あれのどこが偉そうなんだよバカ
コンプレックスでも抱えてんのかおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゾンビ
0061名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:36:33ID:ZBkQb3hE
>>57
俺は５弦に薬指が触っちゃうなんて一言も言ってないけど
あまりにもガキっぽいから小学生かなって思って
違ったならごめんね





はやく歯磨いて寝ようね
0062名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:38:15ID:eS4Drl8o
>>60
糞の分際で２ちゃんのクラ板の書いているのがそもそも偉そう過ぎる
もっと身の程を弁えて巣に帰れ大馬鹿者め
0063名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:40:40ID:bFmkR2WN
>>60
とっと死ねや糞ガキ
0064名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:45:45ID:n8hGhJol
>>62
バーーーーカ
要はコンプレックスってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカなおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごちゃっごちゃ間抜けなこと書いてんじゃねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0065名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:46:12ID:H2sw3wkT
>>63
そうそう！
ギターも弾けない糞ガキなんて生きる価値なし
>>60のアホ餓鬼。こいつ、何様のつもりで書いてるんだろうね？
とっとと死んでほしいわ
二度と出てくんなボケナス野郎！
0066あぼーんNGNG
あぼーん
0067あぼーんNGNG
あぼーん
0068名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:51:11ID:KISzShN/
>>64
間抜けはおまえだ
草生やすしかできん低能の分際で２ちゃんに書くな大馬鹿者め
生意気だぜ、てめぇよ
0069あぼーんNGNG
あぼーん
0070名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:52:36ID:n8hGhJol
>>68
ワロス草にコンプレックス抱えるおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよバーーーーーーーーーーーカ
0071名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:54:27ID:n8hGhJol
>>69
バーーーーーーーーーーーカ
おっさんがファビョッてどーすんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AAの意味わかってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0072名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:56:19ID:KISzShN/
糞ガキ低能ぶり全開ファビョーン（笑）

0073あぼーんNGNG
あぼーん
0074名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 22:59:06ID:KmfN4Qbk
いいぞ、もっとやれw
0075名無しの笛の踊り2009/10/14(水) 23:17:53ID:LPfHxZAJ
>>72
口臭満開のおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何いってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーカ
0076あぼーんNGNG
あぼーん
0077あぼーんNGNG
あぼーん
0078名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 01:21:23ID:eGY6R5sP
>>76
日本人におめぇみたいなバカはいねぇよ
0079あぼーんNGNG
あぼーん
0080あぼーんNGNG
あぼーん
0081名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 02:22:35ID:vKuY7AEK
集団屠殺状態になったな
ビビっとる
0082名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 02:28:14ID:E05G9+mq
>>53
いい感じになった
ありがとう
0083あぼーんNGNG
あぼーん
0084あぼーんNGNG
あぼーん
0085あぼーんNGNG
あぼーん
0086名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 03:11:51ID:vKuY7AEK
>>83
ほらな
0087名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 05:23:02ID:NX7PnXNb
(^-^)
0088あぼーんNGNG
あぼーん
0089あぼーんNGNG
あぼーん
0090あぼーんNGNG
あぼーん
0091あぼーんNGNG
あぼーん
0092あぼーんNGNG
あぼーん
0093あぼーんNGNG
あぼーん
0094あぼーんNGNG
あぼーん
0095あぼーんNGNG
あぼーん
0096あぼーんNGNG
あぼーん
0097あぼーんNGNG
あぼーん
0098あぼーんNGNG
あぼーん
0099あぼーんNGNG
あぼーん
0100あぼーんNGNG
あぼーん
0101あぼーんNGNG
あぼーん
0102あぼーんNGNG
あぼーん
0103あぼーんNGNG
あぼーん
0104あぼーんNGNG
あぼーん
0105あぼーんNGNG
あぼーん
0106あぼーんNGNG
あぼーん
0107あぼーんNGNG
あぼーん
0108あぼーんNGNG
あぼーん
0109あぼーんNGNG
あぼーん
0110あぼーんNGNG
あぼーん
0111あぼーんNGNG
あぼーん
0112あぼーんNGNG
あぼーん
0113あぼーんNGNG
あぼーん
0114あぼーんNGNG
あぼーん
0115あぼーんNGNG
あぼーん
0116あぼーんNGNG
あぼーん
0117あぼーんNGNG
あぼーん
0118あぼーんNGNG
あぼーん
0119あぼーんNGNG
あぼーん
0120名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 17:35:54ID:n+ZWnDKH
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0121名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 18:14:02ID:uM1c+cdl
ふと思いだしたんですが木村大てどうしてます？
0122あぼーんNGNG
あぼーん
0123名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 18:37:24ID:uM1c+cdl
１０年くらい前に髪が薄い気がしたんですが、まだありますか？
0124名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 18:42:15ID:N2Yq+pSg
>>123
ググれよおっさんチョン
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0125名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 18:50:06ID:uM1c+cdl
そうですか…
0126名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 19:17:27ID:kzJ4TOGW
鈴木大介ってダサいですよね？
0127名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 19:18:09ID:kzJ4TOGW
もちまるってチンケだし...

でしょ？
0128名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 19:18:51ID:kzJ4TOGW
中里ってヤクザですよね？確か...
0129名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 19:22:16ID:79Tt1mlZ
N堀はカルトってことでFA？
0130名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 22:45:54ID:hQJ+Lc6h
けなけ～なシーモンス～
0131あぼーんNGNG
あぼーん
0132あぼーんNGNG
あぼーん
0133名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 08:13:45ID:IJw9kSwG
テンプレのパガニーニのギター黄金期なってほんとにあったの？
0134あぼーんNGNG
あぼーん
0135あぼーんNGNG
あぼーん
0136あぼーんNGNG
あぼーん
0137名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 13:31:38ID:Psha8IcL
(^-^)
0138名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 13:41:32ID:pMF7+Wls
あれあぼーんしたらテンプレの１か３が消えちゃった
0139名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 16:24:25ID:1ohDH1hz
質問させてくださいませ。

初心者ですが、20万くらいでクラギの購入を考えています。
トップ板はシダーにしようと思っていますが、サイドをマホガニーかローズウッドかで迷っています。
どちらがオススメでしょうか？
0140名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 16:30:01ID:UOIm5qUR
どうせ↓になるんだろう


5 ：ドレミファ名無シド：2009/09/22(火) 12:39:22 ID:qWSnB4C0
クラギでマホガ二ーというのはあまり一般的ではないよ。
アコギならよく使われるけど。

初心者という事だけど、長くやるつもりなのか
それともアコギとかやってて、ちょっとクラギも弾きたいとか
いろいろあると思うんだけど、どういう感じなの？

まったくの完全な初心者なら、小平の6万～10万クラスで十分だよ。
それで上達して、もっと良いギターが欲しくなったら
さらに上のクラスのギターを買えば良いと思う。

20万というのは中途半端なクラスのギターで
仮に選ぶとしても、エコールがベストだと思う。

で、質問の答えだけど俺ならローズを選ぶ。
理由はローズの音が好きだから。マホガニーのギターはクラギでは弾いた事が無い。

6 ：ドレミファ名無シド：2009/09/22(火) 13:09:35 ID:LVXkrzkm
弾いたことないのにけなすってどーいうこっだよｗ
0141名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 17:18:25ID:nyeKVzg+
どうせ買うなら今井にしなよ。後でしたどりも出せるしさ。楽器はいいもの使ったほうがみみがよくなるよ。
0142あぼーんNGNG
あぼーん
0143あぼーんNGNG
あぼーん
0144名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 18:36:16ID:CNon8Mg1
>>139
材質より弾いて自分が好きになるかどうかだよ
片っ端から試奏させてもらってきな
0145あぼーんNGNG
あぼーん
0146名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 21:06:32ID:POhPbLPC
何時までもおんなじことやってないで、ほら練習練習！
0147名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 23:26:47ID:3sZL/EXv
>>146
いくら練習したって無駄だ無駄だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラギなんて誰も聞いてくれないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞いてくれるのはクラギ弾きだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0148名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 23:50:56ID:POhPbLPC
おまいひけないんだろwカルリが関の山かWww万年予選オチ？いやいや、以下だな、ギター講師にカモられてギターかわされてw小原せいこの子供のギターからやり直せw
0149名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 01:02:44ID:fXICRrRY
これでも見て落ち着け
途中からだけどな「
tp://www.youtube.com/watch?v=JFylewBffuE
0150あぼーんNGNG
あぼーん
0151名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 07:23:02ID:LaYV/ScI
(^-^)
0152名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 17:55:22ID:9iQIOqjM
すいません。クラシックギターを買いたいのですが、シダーとスプルースとどっちがオススメですか？
0153名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 20:12:24ID:68MJY11X
>>148
荒れてるとこでなんなんだが、それ初心者の俺でも余裕でできるんだが、、、。
今東京国際から三大大会までやってみたけど。
0154名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 20:35:15ID:bP5COqMf
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0155名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 21:49:30ID:4V37YXwQ
>>153
意味わかんなーいw
0156あぼーんNGNG
あぼーん
0157名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 06:21:10ID:opmTzS8d
(^-^)
0158名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 08:20:47ID:pJct6TYe
佳織タンと一日中互いに肉欲を貪り合いたい。
0159名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 01:15:33ID:nk89gcKB
心おちつけようぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=jDcFi3dlQ94&feature=related
0160あぼーんNGNG
あぼーん
0161名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 07:51:39ID:B6pjEho9
粘着だねぇ
0162名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 08:46:27ID:wqXcXjZY
(^-^)
0163名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 08:59:13ID:r3lWd321
まだいやがるのかよウンコ野郎
0164あぼーんNGNG
あぼーん
0165名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 23:50:50ID:xQ+htJx9
ttp://www.youtube.com/watch?v=aeEr1I7slfo
これいいよ
玉置の歌はいいね
0166名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 01:16:47ID:OXXHFPNw
松岡ギターって基本的に弦高高くない？ちょっと低くしたらﾋﾞビル氏。
0167名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 05:40:59ID:6TUrxj3L
(^-^)
0168あぼーんNGNG
あぼーん
0169あぼーんNGNG
あぼーん
0170あぼーんNGNG
あぼーん
0171あぼーんNGNG
あぼーん
0172あぼーんNGNG
あぼーん
0173名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 00:10:17ID:zgJQL9kg
>>172
あほ。
クラギ音楽など日本ではもう終わってるんだからネタ話するしか無いだろが。
まじめに語るとクラギの駄目さ加減の話題しか出ないから絶望感しな残らないぞ。
0174名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 00:14:26ID:zbHzqt4o
>>173
おまえのダメさ加減を投影してるだけだろ？
0175名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 00:35:48ID:iM5backL
楽作板を叩きだされて舞い戻ってきたか
0176名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 06:15:56ID:3jSY64sp
(^-^)
0177あぼーんNGNG
あぼーん
0178あぼーんNGNG
あぼーん
0179名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 05:45:22ID:zbGpoKgS
(^-^)
0180名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 07:33:00ID:14V7yYOB
教えてください
ソルのソナタｏｐ２２と２５はどっちが人気あるのでしょうか?
0181あぼーんNGNG
あぼーん
0182名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 08:33:37ID:88MYQFQo
>>180
「どっちが人気あるか」なんてそんなもんどうやって調べるの?
おそらくは誰も答えられないと思う。
「どっちが好きか?」とか「どっちが難しいか?」なら(あくまで主観なら)答えようもあるけど。
0183名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 09:22:39ID:ZmJwob7A
グラン・ソナタ１番
0184名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 10:06:48ID:fvNHt7eo
>>180
残念ながらソルのソナタは成功作とは言えないからな

まあ２５番の方がそれなりに重々しい序奏からソナタ形式の展開
が少しある主題も魅力的な１楽章と緩徐楽章も力作なんでいいとは
思うけど
他の楽章がなあ
0185名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 13:44:39ID:32WOBFSD
展開部があまりよくない
0186あぼーんNGNG
あぼーん
0187名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 17:38:27ID:qVXsk4AJ
セゴビアの1300円10枚組てどうなんでしょうか
0188名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:05:18ID:KTmEc1kX
10枚で１３００円って絶対買いじゃん。邪魔になるけど。
0189名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:17:08ID:zLJewVle
後ろの３枚は違う演奏だから注意な。でも面白いyo。
0190あぼーんNGNG
あぼーん
0191名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:38:34ID:P4AqjM9M
>>175
はぁ？楽器板には行ってない。
0192名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 22:42:58ID:qVXsk4AJ
>>188-189
そうですか。
セゴビアの「ソング・オブ・ギター」見て興味を持ったド初心者でして
どこから手つけていいのやら分からない状態ですが
取り敢えず買っても損はなさそうですね。ありがとうございます。
0193名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 03:00:06ID:EY/ky2fj
村治のサンバーストは全然おもしろくない
0194名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 06:13:10ID:Gkuos0o1
(^-^)
0195あぼーんNGNG
あぼーん
0196あぼーんNGNG
あぼーん
0197名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 16:20:06ID:mKVApbTK
>>196
内心そう思うのは、別にヘンなことじゃない。
内心の自由は日本国憲法で保証されている。
ただし、それを一々ネット掲示板に書き込むことが変態行為。
書くな。
これは命令。
0198名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 21:16:29ID:SEM9zBgz
福田進一は村治佳織の師匠筋にあたると言われているが、やらせてもらったことあるのかな。
0199名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 21:26:48ID:qagulR1A
>>198
「商品には手を出さない」ってのはどの世界でも鉄則
0200名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 22:51:00ID:fvFA7YK1
ﾌﾟｗ
そんな都市伝説のようなこと信じるてるのか
建前だろうに
0201名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 22:56:47ID:N1plp9UI
>>198
マジレスすまんが、あんな子供の時から見てると自分の子のように感じると思うけど。
ソース俺。
0202名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 00:41:20ID:BiEDcZ7W
バカ同士がハメ合ったかもしれんな
0203名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 04:09:09ID:REOynslM
(^-^)
0204名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 05:30:37ID:eju555gs
かおりﾀｿとﾊﾒあったやつここに名乗り出ろ。
0205あぼーんNGNG
あぼーん
0206名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 06:43:42ID:60acUuw+
東京国際だが、松田と河野女師が良いところまでいくのではないかと見てるんだか。吐露年は優勝候補だろうな、去年見た限りだが課題曲の邦人曲が外人軍団はみな粗い印象、どうみる？
0207名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 07:49:18ID:T4Bww0Ap
ポートレイトのサンバーストよりカヴァティーナのサンバーストのほうが
ぜんぜんいいな。ポートレイトのはちょっと雑すぎ。
0208名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 08:34:07ID:YkTHqq2/
村治佳織はクリオナニーだけで十分満足してるから、なかなかやらせてくれないよ。
0209名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 04:36:02ID:3AMM7jjG
(^-^)
0210あぼーんNGNG
あぼーん
0211名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 13:50:13ID:pG6YclRd
こんなんあるみたいですが，情報ありますか？
http://www.nikkei-events.jp/concert/con100305.html
0212名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 17:46:49ID:+LHVb2GO
「セビーリャ風幻想曲」は、トゥリーナとアルフテルのがあるのでしょうか？
0213名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 20:24:21ID:P9a2N1fL
無い内定
0214名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 20:30:19ID:P9a2N1fL
内定ください
0215名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 21:54:58ID:blT4azxs
スペインギター協会はやる気あんのか?コンクール終わってもう2週間も立つって言うのに。
0216名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 22:35:22ID:D3sYRXFl
かりかりすんなよ、毎度の事だろ。
0217あぼーんNGNG
あぼーん
0218あぼーんNGNG
あぼーん
0219あぼーんNGNG
あぼーん
0220あぼーんNGNG
あぼーん
0221名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 09:29:44ID:uyv6lhlu
よっぽど悔しかったと見える
0222あぼーんNGNG
あぼーん
0223あぼーんNGNG
あぼーん
0224名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 15:38:54ID:sEQ6g1QA
ほらな
0225あぼーんNGNG
あぼーん
0226あぼーんNGNG
あぼーん
0227あぼーんNGNG
あぼーん
0228あぼーんNGNG
あぼーん
0229名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 18:01:22ID:u49j6k1K
大ハギのスレ出来ないかなー誰か立ててよ。
0230名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 18:05:35ID:aYG6vQTb
>>228
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさん、勘違いすんなよ
ここは汚物口臭のおっさんチョンを嘲笑するスレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーカ
0231名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 18:15:22ID:LJcnhVHa
>>230
ほらもっとやれよｗ
どんどんやれよｗｗ
スレが無くなるまで協力してやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0232名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 18:17:23ID:u49j6k1K
大ハギのスレ出来ないかなー誰か立ててよ。
0233あぼーんNGNG
あぼーん
0234あぼーんNGNG
あぼーん
0235あぼーんNGNG
あぼーん
0236名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 19:12:55ID:sEQ6g1QA
さっきの自画像のが正しいんじゃね？
そんな程度だったら喜んじゃうぞあの馬鹿
0237名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 20:01:29ID:x5nzO9lG
自分が死んだら、棺桶の中にギターを一緒に入れてもらうつもり
３０年間愛用したやつをさ。
よく燃えるだろうね。。
0238名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 20:30:16ID:qZOn8xUE
>>235
あーつまんね
インバクト、てんでねえ
ったくおっさんのセンス、糞ださっ（ 失笑 ）
きめぇｗｗのきも出ねーよカス！
セゴビアと古賀メロばっか聞いてっから
口臭と脳みそが腐ってんじゃね？
0239あぼーんNGNG
あぼーん
0240名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 22:28:48ID:tw4f46UF
(^-^)
0241名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 00:55:52ID:QXuj/HvZ
>>237
ギターの形をした棺桶を製作家に発注しろ
0242名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 06:28:13ID:uISSvgOv
(^-^)
0243名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 06:42:16ID:zvypKK7V
臨終の姿勢はギター型になれ
0244あぼーんNGNG
あぼーん
0245名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 12:51:15ID:d9jovHG9
>>241
蓋はスプルース。
側板、底板は





マホガニー（笑）
0246名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 13:25:10ID:QXuj/HvZ
>>245
接着は膠で、塗装はセラック
0247名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 16:03:07ID:kTAq6Q7+
ＮＨＫ　名曲リサイタル収録予定
１１月５日（木）の収録　ＮＨＫ　５０９スタジオにて
出演者　大萩康司（ギター）三浦一馬（バンドネオン）
応募締め切り　１０月２９日必着（往復はがき１枚で1人入場可）

気づくのが遅すぎた、、、ｏｒｚ

ttp://www.nhk.or.jp/meirisa/cnt/recording.html
0248名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 18:33:10ID:KEyJHH0g
本当にジミーページって上手なの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1255753533/
0249名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 20:07:07ID:1PPXk+39
上手いか下手か　と良いか悪いかは別問題なんだよ。
良さは必ずしも　技術的な上手さの延長線にあるわけではなくて
たとえば　楷書がいくら上手くても　それはあくまで習字で書道ではない って感じか。
0250名無しの笛の踊り2009/10/28(水) 22:51:48ID:hinXa3zI
>>249
どの書道教室に行ってもまず最初は楷書から習う。
技術が無くて良い演奏なんて有り得んよ。適当に崩して本人以外読めないような草書体を
｢芸術だ｣って強弁されても、ねぇ。
音楽な場合、そういう奴が必ずする言い訳｢ゆっくり過ぎて弾き辛い、弾けない｣って奴ね。
0251名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 05:36:48ID:QE3etaE6
(^-^)
0252名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 10:53:16ID:DibeCUNZ
すいません、他スレでも質問をしたのですが、今こちらのスレを発見しまして、同じ質問ですがよろしくお願いします。

現代ではメロディーでもアルアイレ奏法が通常で特殊な場合のみアポヤンド奏法を使うのですか？
0253名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 11:28:44ID:WGMUOiT4
>>252
>>4
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

というか、2つの枠で考えること自体時代遅れ
0254名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 12:07:34ID:bl+2suNS
古いとか時代後れというだけでは初心者は混同するだけ
そもそも何で二つの使い分けが言われることになってどうしてそれが否定されるようになったのか
そしてどうしたら区別しないでも従来言われたような演奏が出来るのか
まで言わないなら言わない方がまし
0255名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 12:07:54ID:bl+2suNS
>>254
×混同
〇混乱
02562522009/10/29(木) 13:34:33ID:DibeCUNZ
皆様、ありがとうございます。

実は辞めて5年程経つのですが、2年の間、週2回のペースで習っておりました。
その際には猫も豹子も、寝ても覚めてもアポヤンド、アポヤンドでした。
この5年位の間にアルアイレ奏法が主流に変わったのでしょうか？
また習いたいと思っているのですが、同じ先生に習うべきか悩んでいます。
ちなみに40代の女性の先生でした。
0257名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 15:30:09ID:tVjs+r+n
>>256
つりかと思ったがちがうのか？

現状は5年前も今もそう変わってない
その先生の考え方がそうであるだけだと思うから
今も変わっていないと思うなあ
その先生がいいか悪いかはそれだけで判断できないが
情報に疎いのか信念でそうしてるのかはわからんが
40代（現45歳ぐらい？）という世代を考慮するとおそらく両方なんじゃないの？
0258名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 18:36:15ID:WGMUOiT4
アポヤンドといえばN
0259名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 19:23:20ID:vttx85w2
今プロの演奏見るとアポヤンドはあまり見ないな。
0260名無しの笛の踊り2009/10/29(木) 20:38:33ID:Os+Nu/HS
禁じられた遊びは一弦はアポヤンド二弦三弦はアルアイレで弾くのが普通だと思いますが、荘村清志は一弦もアルアイレで弾いてました、テレビで見ました。
0261名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 01:12:17ID:NpaPwFx+
アポヤンドでしか出せない音色なんてもはや存在しないからな
0262名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 07:36:20ID:aWR5fLTW
それはありえん
ただお互いが限りなく同じ様な音を出すようにしてるだけで
それぞれそこにはいけない領域の音はある
あとはそれらの音が奏でる音楽に本当に必要かどうかを見極めるだけだ
0263名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 11:03:20ID:gcop0yps
エルビートの出だしはアポヤンドだとうまくいかないがアルアイレで弾くとミスなくいける。
02642522009/10/30(金) 12:18:24ID:rc+6yHyQ
うわ、いっぱいレスが付いている
>>257
釣りではありません。性格はとてもいい先生ですので悩んでしまいます。
他の先生を選ぶ場合「現代のアルアイレ奏法が習いたいです」って聞けばいいのでしょうか？

>>258
Mの指の事ですか？
私はiの指で手こずりました。

>>259
アポヤンドをあまりしないのは若いプロの方ですか？
それともある程度年齢がいった方でもアルアイレに切り替えているのでしょうか？

>>260
禁じられた遊びは確かにアポヤンドの典型的な例みたいですね。
アルアイレで弾いてもメロディーが出てくる奏法を学びたいです。

>>261
>>262
まだアルアイレ奏法も発展段階ということなのでしょうか？

>>263
アポヤンドは難しいですよね。
また指を痛めやすいとも聞きました。
0265名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 13:24:52ID:NpaPwFx+
>>264
逆にこっちから質問
アポヤンドとアルアイレでは何が同じで何が違うと考えてる？
02662522009/10/30(金) 13:39:29ID:rc+6yHyQ
>>265
アポヤンドはメロディー等を弾く際に音が前に出る様にするための奏法と理解していました。
同じ所は分かりません。
違う所は音質と音色、また寄りかける低音弦が止まる事でしょうか。
0267名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 17:16:29ID:S1hDjvLH
>>266
イメージとしてはだいたいそんな感じが一般的になっちゃうのかな？
ただ意識してほしいのはアポヤンドは音を前に出す「ひとつの方法」でしかないといことを理解することが重要
この意識の違いを理解しないとメロディーをアポヤンド中心で弾くべしという思いに囚われて表現の幅を逆に狭くしてしまってることに気づかなくなる
音楽を奏でるとは、古くから受け継がれた伝統的表現とその時々の嗜好の違いによって求められる音の表現などと多様化してることに気づきそれらをうまく取り入れ楽しみながら作り上げ表現をしていくことだと思う
だからそれぞれの奏法のいいとこ取りした演奏ができるように練習しほしいな

あと今は自然な録音ができる環境が手軽にそろうのでそれを有効活用して自分の録音を聞けば
アポを使ったメロディーが思ったよりデコボコに弾かれたり
アルアイレでの表現が思ったより沈んで聞こえないといったようなことにいろいろと直面するだろう
昔はそういったものを一つ一つ修正して仕上げる作業を自分の耳でその場で聞いた状態や記憶で確認したり
先生にみてもらって指摘して確認することしかできなかったが
録音するということでさらに自分演奏を確認するして練習に生かせる方法が広がった

その録音だがCDの登場は演奏者たちの演奏表現の品質向上のインフレーション起こさせいまや自らの首を絞めかねないところまできている
録音はそういった功罪を生んでしまったがいまだギターに関しては他の楽器に比べその上限まで達しているとは到底思えない
自分はすでにToo Lateな年なのでこれからの人達に更なる表現の世界を作り上げてほしいしそれを見聞きし楽しんでみたいもんだと願っている
0268名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 19:53:45ID:EP2O7of9
ピアノには初心者の運指や基本的な演奏力を養うために広くバイエルが使われていますが、
クラシックギターにもバイエルと同じくらい汎用性のある基礎練習教材ってあるんでしょうか？
あれば教えてもらえませんか
0269名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 20:26:07ID:AfOQxS0/
>>267
そんなに気張って色々考えて弾いても無駄。
クラギなんかどの弾き方でも音楽性は大した事ないから。
0270名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 20:37:40ID:yPUHf30f
お前の音楽性が大したことないのはわかったから、
お前の蚊の脳味噌で他人をはからんでくれｗ
0271名無しの笛の踊り2009/10/30(金) 21:29:49ID:9OyH/LAf
みんなジョン・ウィリアムズのコンサート行った？
0272名無しの笛の踊り2009/10/31(土) 11:31:42ID:H4YgE3RF
>>271
これから行ってくる
0273名無しの笛の踊り2009/10/31(土) 11:37:01ID:kkxFTGOr
>>271　行った！
0274名無しの笛の踊り2009/10/31(土) 13:31:30ID:MOWTC0Zz
何回か前に横浜に来た時見たな
ヴィヴァルディのバイオリンコンチェルトをソロで弾いたのは面白かった
特に終楽章の出だしの美しい音は、よくあるとにかくクラシック曲を音にしてみました
というレベルを超えてオリジナルとまた違う良さが出ていて凄かった。
全体に左手が指盤に吸いついているようで絶対に音を外さない気迫はさすがだった

今はどうなんでしょうか
0275名無しの笛の踊り2009/11/01(日) 19:52:10ID:HnWerWia
ジョン・ウィリアム「ス」なのか「ズ」なのか
0276名無しの笛の踊り2009/11/01(日) 20:44:12ID:TnIq5zUv
ズだろう
02772722009/11/02(月) 00:39:25ID:2BgjcJbI
>>274
今もすごかったよ。
0278名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 01:31:26ID:XwfT/2bH
25枚組み届いたけど、CDDB未登録だったので放置中。
いつ頃登録されるだろうか。
0279名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 08:35:16ID:pGk9Sedy
>>274
音色も、ギターを弾く姿も、指の動きもすべてが美しかったよ。
0280名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 08:39:59ID:piLs5dVR
>>271
本物のジョン、金、土の二日共最前列で見てきた。
やっぱり旨杉。少し間違えた箇所もあったけど、
あんな旨い人は始めて見た。でもやっぱ生だけの音で聴きたかったな。
スピーカ煩杉。アルハンブラのトレモロで二回ほど隣の弦引っ掛けてた。
あれほどの人でも引っ掛けるんだから、引っ掛けまくりのおいらは少し安心した。
低音も数回外していたかな。フリアフロリダの冒頭でも音外してた。
あとは音外したの覚えてないなあ。

サイン会も二日共行ったが（３階まですげー行列）
あれだけの人数さばくからほとんど流れ作業だが、
人によって対応が違い過ぎる。

一日目はおいらサインしてもらってTHANK YOUって言ったのに
こっちを見もしないで全く無視されて凹んだ。
かと思うと笑顔で対応している人もいるのに、
あの差はなんなんだ？サイン会であんな冷たい対応されたのは初めての体験。
気難しい人って聞いてたけどなんだか分かる気がしたな。
超一流の演奏家は気難しい人多いからまあいっか。
２日目も懲りずにサインしてもらったが、またしても無言無視かまされた。
ジョンは俺みたいなイヤラシイ奴は雰囲気だけで分かるのかもしれんな。

そういえば、2日目のハプニングは二部プログラムのカバティーナ弾くの
忘れて、一度ステージに戻ってからまた出てきて、
「カバティーナ弾くの忘れました」って言って弾いたのが面白かった。
0281名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 09:59:44ID:5qxjAuTl
>>280
ミスを数えて喜んでるような人じゃなあ
0282名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 10:13:54ID:piLs5dVR
>>281
どこが喜んでるように読めるんだ？危篤な読解力だな。
これはね正確には274さんの以前は
「絶対に音を外さない、今はどうなんでしょう、、」の下りに
対して事実を書いただけのことよ。
0283名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 12:34:40ID:piLs5dVR
サイン会行列で３階の階段でオイラが
立っていた所の真下辺りに、ジョンが登場し、
会場に拍手沸き起こる。下を覗き込んだら
ジョンが座っていて頭部の髪が円形に消滅していた。
もうすぐイエペスみたいになるのかなーって思った。
0284名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 19:01:40ID:o1c2UZZB
(^-^)
0285名無しの笛の踊り2009/11/02(月) 20:16:47ID:gOJ5Asww
>>278
全部の欄、「カオリンのお○んこ」で登録しておけｗ
0286名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 09:55:55ID:dmb8Dr+N
大阪のジョンのリサイタル情報きぼんぬ。
0287名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 11:51:27ID:5vQoFowY
>>286
ttp://brown.ap.teacup.com/harubaru/262.html

さすが大阪!
0288名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 12:01:33ID:r+tNLZTf
そんなんよく見つけたな。
しかしカバティーナとか弾いたんだな。ファンとしては日本初演とかマニアックな曲が聞きたいな。
0289名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 12:26:17ID:WUPr75H8
チ
ェ
ッ
カ
｜
と
か
す
げ
え
馬
鹿
0290名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 12:39:07ID:5vQoFowY
>>288
ブログ検索かけると上位でヒットするよ。
俺は東京のBプロ聴いたんだが、自作&自編の7曲は日本初演なのではなかったかな?
0291名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 21:18:19ID:dmb8Dr+N
大阪でもサイン会やったのかい？やっぱ大行列だったんだろな。
東京公演で入り口に飾ってあったクロサワ楽器の
グレッグスモールマンは大阪でも飾ってあったかい？
問い合わせたら未使用に近い大変綺麗な貴重なもので、
お値段は420諭吉先生でございまーす。お早めにどーぞ。
0292名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 23:59:42ID:r+tNLZTf
スモが420万？ありえんな。今井買うわ。
0293名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 07:08:34ID:kQP7OXN4
(^-^)
0294名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 19:13:38ID:CiogNoEy
グレッグちび男は素人が手出すもんじゃないでしょ。
自宅に防音室があって次々と新作に乗り換えられる財力があるんなら
お好きにどうぞとしかいい様が無いけど。
でもJ-Guitarや専門店のサイトで見るとかなりの本数のちび男が日本に
入ってきてる様に思えるんだよね。どういう人が買ってるんだろうねぇ？
0295名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 08:35:41ID:JZ8t1vif
グレッグちび男ってなんだい？ぐれっぐは背が低いのかい？
0296名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 11:08:39ID:yy0Tm9sk
スモールマンのこと書いてンだよ
0297名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 15:30:26ID:e2Ngjz6P
(^-^)
0298名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 15:33:42ID:Mh9SbVN3
チビのくせにボリやがんのな
0299名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 17:22:08ID:qhBP0yaT
パガニーニの大ソナタって録音少ないね
0300名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 18:25:40ID:HhjDGfaF
ttp://www.youtube.com/watch?v=UtKsqCt-B_4

これは聴いたかな？
0301名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 18:33:59ID:HhjDGfaF
スマン全曲弾いてるのRICCARDO CALOGIURI だけだな
でもこの人はじめて聴いたけどレベル高いな
0302名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 20:06:09ID:y9q29Es4
パガニーニの曲ってあくまで個人的な印象だけどなんかぱっとしないんだよね
悪くは無いんだけど…とりあえず練習してみようと思ってもなんか飽きがきて続かないというか…
0303名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 20:38:40ID:2JQpBjYE
去年、ブリームのＣＤで聴いた覚えがあるが・・・・。
0304名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 21:18:37ID:o8fN13eW
>>301
アナも弾いてるだろ。
0305名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 01:03:31ID:agYEgnC4
ジョンだってバリバリ弾いてるじゃんかよ
0306名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 08:05:31ID:BbNFIV8M
ニコラのは音がいいな。　太くて透明感があるし。
弦に対して少し斜めに爪あててるんだよな。
0307名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 09:39:04ID:0sYJSfh9
>>301
全曲ってパガニーニの後年発見された二楽章の短いソロソナタ全集のこと？
0308名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 11:39:35ID:whb6h+Cj
全３楽章と言う意味でしょ。

パガニーニのギター曲ってジュリアーニより上かな。
バイオリンの鬼才であって作曲家としては平凡(超絶のバイオリンソロを除けば)じゃ無いの。
このソナタでも大序曲の方がいい曲に思えるのだが。
そりゃメジャー度では話にならんけどね。
0309名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 12:42:02ID:av0iT1Hd
パガニーニのバイオリンとギターのソナタが大好きでさあ
一緒に演奏できるアマチュア美人バイオリニストを
嫁にしたいがなかなかいなくてねー。困った問題だ。
0310名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 13:23:24ID:Wi2dYbhF
パガニーニのソナチネ、初心者はレッスン受けてる人ならやらされるね

あまり面白くない曲だけど弾けるころには意外とテク上がっている。
0311名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 15:27:35ID:JiOa3nEm
パガニーニのギター４重奏曲なんて
ギターの存在感が無くて嫌いだぁー
0312名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 15:40:13ID:JiOa3nEm
益田正洋もグランド・ソナタ弾いてるがな
0313名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 01:36:30ID:8Pfjt5+i
クラシックギターにも流行りってあるんですか？
今一番人気のある製作家、ギターって何なんでしょうか？
0314名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 03:26:53ID:smeoxRar
流行りというか、雑誌等で「よく見かける製作家」というのはあるかもな
>一番人気
これ系の質問する前に考えてみろ。そんなの調べようがねーだろ？
0315名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 10:57:30ID:j6T8pGlB
>>309
美人は三日で飽きる
0316名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 14:22:07ID:NjvpPcLP
>>313
楽器店に聞けよ。流行はある。
しかし流行る前に買うのがいいぞ。
0317名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 15:18:08ID:4FX2lyDt
>>316
人気が出ると注文が殺到して、
1)　弟子をたくさんとって工房製に移行→品質の低下
2)　それでも頑なに少数生産を守ってバックオーダーが何年分にもなる→(中古も含めて)価格の高騰
のどっちかになることが多いからね。

でも無名の若手の楽器を音だけで選ぶのは勇気がいるよな。耳と腕に自信がないと。
0318名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 19:12:58ID:8Pfjt5+i
>>314 >>316
レスありがとうございます。
未熟な質問ですいません。
流行りはあるんですね、流行りとはまた別に定番みたいなのもあるんですかね。。

工房製になると粗方質は落ちてしまうものなんですか、逆に工房製になって良くなった例なんかはないんでしょうか。
0319名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 19:32:04ID:VnXL8KaD
オーガスチンリーガルの鉄弦がまた錆びてたというチラ裏
0320名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 19:49:04ID:CycSMyFI
ウイリアムスのＣＤ『アルハンブラ宮殿の思い出/スペイン・ギター名曲集』に
はいってるグラナドスの「詩的なワルツ集」は全曲でしょうか？
0321名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 20:05:39ID:4TxFsf9K
>>320
旧譜は抜粋
新譜は全曲
その名前のアルバムは多分旧譜

演奏は旧譜のが全然いい
0322名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 20:11:59ID:8W3srCrX
>>318
ここで訊くより、近くに製作工房があるなら見学に行った方がいい
製作作業工程と時間・人員を知ればわかる
（守秘義務が絡むからネット上には細かい情報はない）
0323名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 20:21:20ID:uPnCfVTE
>>319
リーガルに巻弦があるのか知らんかった
自分の知ってる店ではとり扱いがないので
よければ取り扱ってる店なりその弦のこと(錆とかじゃななく製品その物)が
明記されてるリンクはってくれるとうれしいよ
0324名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 20:35:55ID:Kt+BNCik
1981年製作のNo1500　MITSURU　TAMURAと書いてある　田村満のギターがあるのですが
No1500の作品は1976年製作のものしかネットではみあたりませんでした。
No1500で1981年製作のこのギターは本物なのでしょうか？
軽く確認できそうでしたらよろしくおねがいします。
スレチならすいません
0325名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 20:39:14ID:CycSMyFI
>>321
ありがとう
0326名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 22:27:13ID:smeoxRar
リーガルは高音弦だけ。店によっては他の銘柄の低音を混ぜて
さもセットのように売ってるがな。
0327名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 02:55:21ID:h7w+PTLo
更年期のばばあ田舎猿中島康子は大萩康司の情報集めに必死
0328名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 10:56:11ID:Y20q7HM2
田村の偽物なんかないだろ。
フラメンコはいいけどクラシックはいまいちな印象。
0329名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 11:19:47ID:IekWiQWj
>>327
>中島康子
誰だよそれｗ
0330名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 14:47:39ID:yv5qSivc
>>328
ありがとう
0331名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 05:49:03ID:Vwhb6pVs
(^-^)
0332名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 08:48:18ID:RYbVzpFV
東京国際コンクールって行く人いますか。
2日連続で予選～本選まで観てて疲れませんか。
0333名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 09:54:24ID:Mb0FLoGl
誰かソルのグランドソナタの中のロンド弾いたことある人いませんか？
難易度的にはどうなのでしょう？
0334名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 10:46:17ID:8VCORIA8
>>333
Ｏｐ２２のロンドだよね。
セゴビアの演奏で有名になったね。
構成的には単純だと思うけど、dolceからの例の３Ｐセーハの
とこだね、難しいのは。
通常の男子の指の長さ開きからすると、ちょっと無理だろうね。
東京国際の課題曲になったこともあるけど、そのコメントで鎌田さん自身は
この箇所は弾けないと明言していたよ。
難易度は、この箇所だけ超上級、他は中級ってところかな。

俺は、譜面通りに完璧(特に休符)に弾かないと気がすまないタイプなので、通常の運指を
自分なりに工夫して、一応譜面通り実現できるようにしたよ。

ＣＤの実録も少ないね(特に最近は)。
0335名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 14:53:58ID:4aTGRaTm
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/856/74/N000/000/001/125724952025516122563_20091103205839.jpg
0336名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 17:41:13ID:UhX0VuhD
予選～本選全部見たらそりゃ疲れる。
行って爆睡したってずーっといたらそれだけで疲れるだろ？ｗ
ましてや真剣に全部聴いたら疲れるにきまっとる
0337名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 19:43:04ID:IVNiFaXV
(^-^)
0338名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 11:02:32ID:7jieByZ8
>>334
レスありがとうございます。
やっぱり、dolceのあとの部分は難しいですよね。私の師匠はあそこは
小指を横に寝かせて押弦することで安定させていました。指の腹ではなく、
外側で押さえていました。個人的にはセーハの後の部分のほうが難しく
感じます。

あれで中級程度なのか・・・・
0339名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 14:12:02ID:VqLuZunC
遅まきながら村治さんのアルバム聞きました
戦場のメリークリスマス・・・すごい
演奏もさることながら編曲もすばらしい。佐藤弘和氏はもっと有名になってもいいのでは
0340名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 14:30:23ID:+U7QSR1W
>>339
以前何かの機会でその名前記憶があるんだけど何だったっけなあ
それでググって映像とか写真が出てきたけどこのひとサウスポーなのか
0341名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 15:20:48ID:5wWzzZ1b
>>339
昔現代ギターに載ったのとは違うのかな？
0342名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 15:31:02ID:V3ZnSz6/
先程、テデスコのギターと弦楽のための５重奏曲を聴きました。
第４楽章に、アルベニスの組曲スペインのタンゴに
似た旋律がでてきて、ちょっとビックリでした。
0343名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 06:26:49ID:pq2RyDkY
(^-^)
0344名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 08:32:54ID:2RdpqO6D
＞＞336
爆睡ってそんなに退屈なのかい？

0345名無しの笛の踊り2009/11/11(水) 15:02:52ID:Rr1Ci0Jw
>>344
いや、そのつもりはなくてもついつい寝てしまうってあるだろ？
0346名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 12:44:23ID:3hQXAkSj
良い演奏を聴くと気持ち良くなって寝てしまう。
音楽になっていないような下手な演奏を聴いても、なかなか眠れない。
0347名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 23:20:33ID:D1higPiJ
陰茎奏法でセーハしようと練習に励んでおりますが、
どーも音がびびってしまいます。いい練習方法ないでしょうか？
0348名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 00:08:25ID:imiLRYxJ
つまんねーよバーカ
0349名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 12:29:15ID:3ZkzfmgD
左手の親指の位置ですけど、クラシックでは人差し指の裏側にくるようにしなければいけないんでしょうが、私の場合は長年手のひらが裏のフレットにベッタリくっ付いてる状態でやってきました。フォークギターのような持ち方です。やはり正規の持ち方に変えるべきでしょうか。
0350名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 12:39:01ID:3ZkzfmgD
裏のフレットではなく裏のネックでした、訂正します。
0351名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 14:06:49ID:RPgPc0Zv
裏の筋ではなく元の玉でした、訂正します。
0352名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 15:45:42ID:6AaKr7PB
裏のネック=×
ネックの裏=○
0353名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 16:14:20ID:Tb03Elq6
(^-^)
0354名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 16:29:00ID:Md9TnZhH
ttp://www.youtube.com/watch?v=TVym2IKX0ko
カバレリアが美しい
0355名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 10:34:58ID:KDtX13WW
>>349
親指と他の4本の指でネックを挟む
手のひらはほぼ宙づりで出番はない
0356名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 10:54:16ID:jS9WAgZZ
>>340
佐藤弘和は現代ギターにかなり執筆しているし、東京カルテットにも所属しているし
作曲、編曲もかなりやっているが


記憶にあるのは元オリックス、現タレントの佐藤和弘の事かもしれないな
0357名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 20:03:19ID:bnrWzHKd
ギター演奏晒すので誰か聞いてくれませんか？
ギター歴・1年4ヶ月のおっさんが弾くヘボ演奏ですが・・・
以前にうｐ掲示版で2曲ほど聴いていただいたことがあります
0358名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 21:14:31ID:xtPfN7D7
いろんな意味で覚悟ができてるなら・・・おｋです
0359名無しの笛の踊り2009/11/14(土) 22:45:20ID:bnrWzHKd
今回はちょっと止めておくことにしました
358さん、レスありがとうございました・・・
0360名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 07:03:29ID:26qPNbDm
(^-^)
0361名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 18:26:58ID:8h9WLgze
>>341
詳しく

89年12月号は竹内さんです
0362名無しの笛の踊り2009/11/15(日) 22:32:47ID:LwxO5mwB
>>349

　最近は親指と他の指でネックをはさむ押さえ方はあまり推奨されなくなって
いる。フォークギターのような、親指の付け根をネックに当てたり、１～４指
の付け根がネックの下あたりに付いている方が良いというプロもいるくらい。
その結果、親指の先がネックの上から見える(正面から見て)ように左を使って
いるプロもいる。

　だから、あまり気にすることはない。けど、クラシックの厚くて広いネック
で手の平ベッタリはちょっと苦しいかもね。
0363名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 07:34:36ID:txxxs8JU
なるほど
0364名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 11:31:23ID:RDBsLPIs
質問させてくださいませ。

初心者ですが、20万くらいでクラギの購入を考えています。
トップ板はシダーにしようと思っていますが、サイドをマホガニーかローズウッドかで迷っています。
どちらがオススメでしょうか？
0365名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 12:23:55ID:Y4SpHlOY
ローズで良いんじゃない？
逆に聞きたいんだけど、20万くらいでサイドがマホのクラギなんか有るの？
0366名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 17:28:29ID:aS8cCyjI
アルペジオを弾く時の爪の当て方について質問があります。

アルペジオは爪だけが弦にあたるように力を抜いて弾くものなのですか？
自分はどうも力が入りすぎているようで、メロディと伴奏の差がつきません。
肉をあてて爪ではじくように弾いているのが原因なのでしょうか。

お時間ありましたら、ご教授いただきたいです。
0367名無しの笛の踊り2009/11/16(月) 18:57:09ID:1OO/+oTU
爪の長さや形状によるのでどちらでもいいともいえる
それより同じ指で微妙にタッチを変えることで音色の変化を付けられるかが重要だ
当たる面や角度、スピードによって微妙に音の違いが出ているはずだから
その中で使えそうな音を自然に出せるように練習していく
0368名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 05:26:49ID:8oCCf9Cq
(^-^)
0369名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 08:32:11ID:+pN2HY4g
とぅり
0370名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 16:48:33ID:s16haqFW
>>367
ありがとうございます。
練習してみます！
0371名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 22:23:17ID:zqNDHlsn
あさって朝ＮＨＫハイビジョン佳織たん。以上。
0372名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 06:28:05ID:9s8FwpsY
(^-^)
0373名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 07:37:24ID:kjS0kp9E
ギター演奏家でアルペジョーネ・ソナタを弾く人って多いですか
0374名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 08:39:47ID:Hq+yx6XI
(^-^)＜氏ね
0375名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 10:40:29ID:HqCABwbt
>ギター演奏家でアルペジョーネ・ソナタを弾く人って多いですか
多い少ないの基準は？それにどうやってカウントするんだ？
答えられない質問すんな
0376名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 13:59:54ID:zL8euSxg
うちのジョンしか知りませんが。
0377名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 15:03:06ID:iBVuslVe
伴奏（ピアノバート）だけなら結構いるでしょ
荻何とかさんとか
0378名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 17:35:54ID:13RGo2hi
>>373
篠原さんが、ギターとチェロのデュオでやっているのを生で聞いたことがある。
なかなか良い組み合わせだと思った。
0379名無しの笛の踊り2009/11/18(水) 20:26:43ID:01shfZQI
アマで良ければおらも弾いただよ
0380名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 05:46:49ID:NdD149qR
(^-^)
0381名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 06:07:08ID:+D2SDd92
(^-^)＜おはよ
0382名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 13:51:28ID:VgqHzrEb
クラギを独学しようと思って現代ギターという雑誌を買ったんですが、お高くとまってて全く参考になりませんでした。
初心者にオススメの本、雑誌、DVDなどあったら教えてください！
0383名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 15:38:04ID:5AqZ0F9S
どれも現代ギ（ｒｙと変わらんともいえる
興味のおもむくまま貪欲に消費してくださいそうすれば景気もよくなります
その先になにが得られるかはあなたしだい
0384名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 16:31:18ID:3e3ld4Hf
>>382
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253534335/28
市ね
0385名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 16:58:55ID:5AqZ0F9S
9月のコピペかよ！
0386名無しの笛の踊り2009/11/19(木) 17:07:02ID:3e3ld4Hf
>>385
ついでに

>>364
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253534335/4

たぶん同一犯。真性の基地外。早く市んでほしい。
0387名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 12:21:08ID:UEigUO2j
(^-^)＜クラシック音楽にギターは必要ありません
0388名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 13:08:41ID:Ce45C2XB
鈴木がひざに置く金属製の台は誰がいつどこで始めたものなのですか。名称は？
0389名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 13:59:46ID:HDc8EiPz
↑の388は
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246661177/163
のコピペだがこいつも382とおなじやつなのか

なお同スレ内でアンカ入れないのは荒らしコメ対処のためです
0390名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 14:45:26ID:h9zUsohW
膝に置く台の名称はギターレスト。日本人が始めたと言われていますが、名前は分かりません。
0391名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 14:50:13ID:tbU0B5Z+
YouTubeみたが南澤大介ってうまい？
0392名無しの笛の踊り2009/11/20(金) 21:20:13ID:Ph5eITrA
明日から２日間、初めて東京国際ギターコンクール
見に行きますが、毎年何時頃に終了しますか？
0393名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 03:03:29ID:YZdqzS0h
去年の？やつを現代ギターで見てもういいと思ったな
0394名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 09:31:56ID:L3oSWo2F
(^-^)
0395名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 10:59:40ID:qTcW9ros
(^-^)＜スパニッシュ　ラッセルが一番
0396名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 15:20:17ID:19SsvY1+
佳織タンの大事なトコロを舐めて癒してあげたい！
クリトリスも小唇陰も膣もお尻の穴も、丁寧に丁寧にくまなく舐めて
癒してあげたい！
0397名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 18:43:59ID:ZI7KximW
話ぶったぎって悪いんだけど、大阪の庄治ギターてどうですか？
一度弾いてみたいんですが。
0398名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 20:20:39ID:GygiiCb9
↑396
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1249917127
の20

真性基地外
0399名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 21:52:43ID:weh8+kLp
(^-^)＜佳織はﾊﾞﾊﾞｱだから無理
0400名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 12:15:16ID:HtfWmYWJ
本当に過疎ったなあ・・・。誰か東京国際のレポでも書いてよ。
0401名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 12:25:54ID:vEU8cMEC
今月行われている　東京国際ギターコンクール　というものは
たくさんあるギターコンクールの中でも権威とか難易度は高いと人に聞きました。
世界一なんですか、それとも日本一なんですか。
0402名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 15:52:11ID:YqwjSIZ3
まあ、世界一のｇｃ王は、レミ・ブーシェだろうな。
アレッサンドリア、セゴビア、ハバナ、ジュリアーニ、ソルの全て優勝。
東京国際も受けたけど、失格。
この時の1位はテゥルシだったけど、本選にレミが出ていれば、
１００％それも十馬身差の1位だった。
0403名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 22:49:38ID:c+OImNcu
(^-^)＜氏ね
0404名無しの笛の踊り2009/11/22(日) 23:44:58ID:k9ke6mS2
初めて東京国際行ってきました。結果報告っす。
順位、名前、差し引き合計点の順で。

１　松田　弦　260.5点
２　Otto TOLOEN(Finland) 239.5
３ 河野　智美　228
４　Marco Del GRECO (Italy) 227
５ 福田　造気　209.5
６　吉田　潤　176
0405名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 00:04:24ID:aQMhC1NI
乙。
河野さん３位か。上手いもんな。
弦が１位か、意外だな。あいつ見た目より大人しい演奏するからなんか印象いいよな。
0406名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 00:53:30ID:IC/zhbmr
松田、河野さんの演奏初めて聞きましたが、
いやー、ほんと、旨かったです。

松田さんは弾き始める前に独特なポーズと呼吸法で精神集中していました。
あれは多分ヨガのそれです。自分ヨガやったことあるから、
きっとそうだろうと思われ。
0407名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 03:04:51ID:0iZEgrNl
最近またギターやってみたくなってきたんだけど、
今ラミレス３世っていくら位で買える？
昔凄く欲しかったんだけど当時はお金なくてね。
0408名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 04:32:13ID:azrW2bp3
>>404
もっと重要なことをレポートしろやヴォケ！


　東京国際エントリー数　

　２００８年　４０名 （ 一時は５００名超えもあった頃を比べると隔世の差が。。。）

　２００９年　さらに落ち込み、たったの１２名！　←　★★★


昨日の２次予選ではうち１１名が参加。
とにかく頭数合わせのために１次を通過したと思われる、明らかにレベルが劣っていている者が何名もいて、聴いてて頭を抱えてしまったｗ
しかも昨年２位で、今年グランプリ本命のHarold Grettonが何故か２次当日棄権で、実際の２次演奏者は１０名だった。

本選は６名だから、エントリー数からの本選出場率は実に５０％だぜ！

ギタ連のあのしょぼいホムペ同様に、コンクールの運営を抜本的に見直す時期だろ（ ＞＜ ）
0409名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 04:56:52ID:sgwfMZ2M
今は去年よりさらに円高だから外国からの参加者は厳しいだろうな

408で指摘してるもっと重要なことって何だろう？
初めて見るって書いてあるから以前からの流れがわかる訳でもなし
実際に見に行ってわかるようなことで重要なことってなんだろうなあ
0410名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 05:16:33ID:CNjoLnMK
(^-^)
0411名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 09:36:05ID:uw1h7NnW
佳織タンの寝起きの状態で思いっきり舌を絡ませキスをしたい。
佳織タンが仕事終わってシャワーも浴びるまえに、佳織タンの
アソコの匂いをかいで、そのまま舐めまくりたい。そして佳織タンの
味と匂いを体感したい。
0412名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 10:26:25ID:kX8qLxsi
＞＞411
他のヴァージョンないのか？もう秋田。
0413名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 10:29:08ID:Ew1GSkfc
>>406
またＤＶＤにしてくれるよね？現代ギター
何はともあれ日本人が一位って最近なかったんだからよかったのではないでしょうか
0414名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 12:02:37ID:KDEDM//D
最盛期は500人も参加者いたんだ？すげーな。それにたいして
12人とは・・・。凋落の一つに年齢制限もあるんだろうね。

世界クラスのコンクールどころか、地方レベルに成り下がったな。
しかしギタ連のホムペは本当にしょぼい！トップページの一番下の
画像ファイル(このホームページは云々の文章)にリンクがあるから、
何かと思ってクリックしたら、その画像にジャンプｗ
バカかっつーの。
0415名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 14:23:50ID:0ketYYts
本選に日本人3人も残ったのか…
日本人優勝者（一位）って村治弟以来だっけ？

世界最高水準と言われて久しいけどヨーロッパのメジャーコンクールと同列ではない気がするな。
0416名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 15:10:23ID:vTmSmUdb
また何にも知らない奴が知ったかこいて
恥かいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0417名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 20:26:23ID:WJvnR5wO
松田さんが海外の国際コンクールで入賞すれば、東京国際も評価されるだろうね。
0418名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 20:29:23ID:aQMhC1NI
まじで１２人？俺もでれば本選でれたかもしれんな。
しかし５０人くらいはエントリーしてほしいな。
0419名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 21:43:59ID:uT3hFG+1
>>409

円高だからドル建ての賞金額は高くなるよね。賞を取らなかったら意味ないけど。
0420名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 22:20:01ID:KsrNDwvo
>>415
＞世界最高水準と言われて久しいけどヨーロッパのメジャーコンクールと同列ではない気がするな

ふくしんが前に「優勝者のレベルはヨーロッパの一流コンクールと比較しても劣るものではない！
但し２位以下のレベルは段違い」って書いてたけど案外そんなもんかもね
あとコンクールの格ってのは優勝者のその後の活躍が勘案されるもんだから
東京国際の優勝者で国際的な活動をしてるのって山ちゃんとテナントぐらいか？
惜しかったのはイタリアのデジデリオが参加した時に３位にしちゃった事
あの年にはキューバ国際で優勝していて審査員で参加していた浜田さんが現ギでデジデリオの事を
｢天才児現る！｣って絶賛してたから“将来性を加味して･･･”みたいな感じで優勝させてもよかったかもしんない
確かに本選ではメルツだかコストだかの地味～な曲を弾いてヒナステラのソナタを弾いて優勝した鎌田さんとは
明確な差はあったんだけどね･･･
0421名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 22:56:03ID:cNuGwxk3
(^-^)＜無知の知
0422名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 23:01:32ID:0ketYYts
>>420
鎌田さんが優勝した時の演奏はすごかったな
当時初めて聴く曲だったけど飽きさせずに引き込まれる演奏だったのを覚えてる。

東京国際が世界最高水準だったのは2000年前後の年ぐらいな気がする
カバジェロが2位だった年はかなりレベル高かった記憶がある。

今年は聴いていないけど松田君の演奏は過去の一位に遜色ない演奏だったのか気になるところだ。
0423名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 00:39:23ID:/LN4VnZA
音楽ってその場に居合わせた者が分かち合うもの。
で、その場で消えて終り。
いなかった者が語るべきじゃないよ。
0424名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 01:29:00ID:LJ5bHROt
>>423
では、録音したものの意義についての見解を求む
0425名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 07:13:19ID:tR0jLNTN
>>424
ライブ版以外は完全ノーミスの演奏が聞けるって事でいいんじゃね？
特にクラギの実演でノーミスが聞けるなんて事は１００回に１回もないんだから
自分が習ってた先生は若い頃(学生時代)はクラギに燃えまくってたのに
セゴビアの２回目の来日を聞きにいってそれまでレコードで聴いていた演奏との
あまりの落差に一気に興ざめしたっていってたよ
0426名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 07:27:13ID:lv1BXcIk
(^-^)
0427名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 07:38:42ID:q3/bsnZ4
>>425
その先生とやらは、ミスを探しにコンサート行ってたのか？
それに「若い頃のセゴビア」と「演奏家として晩年の来日」で
落差があるのは当たり前だろ・・・
0428名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 07:48:01ID:tR0jLNTN
>>427

２度目の来日だからまだ晩年じゃない
ちなみにこの年に全盛期の録音って評価のシャコンヌを吹き込んでる
行ったのは初回のサンケイホールでのリサイタルで
殆ど報道されてないけど出だしからありえないミスの連発で
これはおかしいって客席もざわざわすると２曲目の前にいきなり弦を
バッと弾きおろして「黙れ！」って客を一喝したらしい
そういう精神状態では残りの曲もしれたもんで途中で止まるわ
挙句の果てには引きなおすわでどうしようもなかったらしい

0429名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 07:51:33ID:Yd/ZBGn/
クラギは生で聴くとがっかりすること多いよね
0430名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 08:49:20ID:eRFUch0i
>>425
ヴァイオリンとかピアノではノーミスの演奏は頻繁に聞けるということか。
ピアノの巨匠ルービンシュタインのリサイタルは弾きこぼした音で
リサイタル後のステージを箒で掃けば音符の山ができるほどだったそうだ。


クラギ

0431名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 08:55:15ID:eRFUch0i
427
そうだな。あのホロヴィッツでさえ初来日時の演奏テレビで見たが
吉田秀和の有名な評論「割れた骨董品」は控えめな表現と思えるほど
悲惨で録画してたビデオをおいらんか消去しちまったほどだ。
もっともその後のモスクワのリサイタルは感動ものなんだが。
0432名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 09:53:37ID:tR0jLNTN
>>431

１９８０年の三度目の来日時の演奏レビューを読むと
ギター関係の評論家は「セゴビアがそこで弾いてるだけで十分」って評なのに
ギター関係者ではない評論家はセゴビアの過去の偉業ばかり書いて当日の演奏
については結構辛らつな批評をしてるんだよね
0433名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 14:30:12ID:EXSWZz/b
>>428
晩年の演奏でも時々惚けないで弾いたときはＣＤ並の完成度でもちろんよりよかったがね
まあ，7割型途中消滅していたが。
0434名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 14:39:42ID:tR0jLNTN
>>433

最晩年の演奏をClassical guitarは「聴衆の好意と思いやりに頼らなければならない演奏」
って物凄い辛らつな批評をしてた
0435名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 14:42:27ID:EXSWZz/b
言葉の真正な意味において「腐っても鯛」だよ
0436名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 15:10:08ID:tR0jLNTN
>>435

毎年聞けた欧米とは違って２度目の来日と３度目の来日に２０年以上空白があった日本では
日本人のほうが勝手に神格化しちゃった面はあったね
２度目の来日時には『会場(フェティバルホール)が広すぎて音が聞こえなかった』とか
テデスコとの協奏曲の演奏では『オーケストラにギターの音が完全にかき消されてた』
なんて批評があったのに
３度目の来日時は『ホール(東京文化会館大)の隅々まで音が聞こえた』とか
『セゴビアの音には神秘的なほど遠達性があった』なんて評だった
どこをどう考えたって６６才時の演奏と８７才時の演奏ではどちらが上なのかは言うまでもない筈なのに
0437名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 15:40:59ID:e6isexqh
(^-^)＜lost virgin！
0438名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 15:56:09ID:9q2d8PII
>>425
セゴビアの2度目って1959年だから
先生は、その時大学生だとしてもいま70歳ぐらいなのかな？
>>428 とか見ると雑誌とかの情報と別の当時の様子がかいてあって興味深い
テデスコの協奏曲のことはＧＧかなにかで見た気がするがそこどまりだしね
まだお元気でしたらもっとその当時の話が聞ければいいね
0439名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 07:25:11ID:49gUWv4f
(^-^)
0440名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 09:31:15ID:h4KIgA6C
>>431
日本人を馬鹿にしてる証拠だろ。
エリック糞プトンなんかと同じで、「ジャップなんか手抜きの演奏で十分」
0441名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 10:06:02ID:f4egMSOe
>>440

何も知らないバカが知ったかかますなよ
ホロヴィッツはあまりの悪評に大ショックを受けて
翌年は全ての仕事をキャンセルして
再び来日公演をしてんだよ
もっとも一度失った信頼は回復せずに
前年はチケット争奪戦まで起きたにも拘らず
会場はガラガラだったがね
0442名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 10:56:14ID:h9LJqWlJ
初めての演奏会の前にミスりそうだなーなんてつぶやいたら、先生に
「プロでもミスらない人なんていないからそのまま流して次に進むように」
って言われて気が楽になったっけなー。
0443名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 15:16:25ID:h4KIgA6C
>>441

> ホロヴィッツはあまりの悪評に大ショックを受けて
それこそがなめてた証拠だろ

> 会場はガラガラだったがね
滅ビッツ涙目だったなｗ
0444名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 15:27:01ID:XgCl4PAj
>>443
おいおい病気だっただからそこまで苛めんなな

ちなみに最初の東京公演はボロボロではあったがやろうとしている音楽は
立派で十分楽しめる。
ひび割れた骨董品とか言えない評論家の方がお里が知れたと思うが
0445名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 15:30:04ID:v45ZtSl0
(^-^)＜クラシックで最もレベルの低い楽器→ギター
0446名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 16:28:21ID:aOaLqzM/
なめてたらショック受けんだろ
0447名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 17:41:59ID:7t/PYa8m
すいません。クラシックギターを買いたいのですが、シダーとスプルースとどっちがオススメですか？
0448名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 17:50:21ID:hmG7zy5y
どっちにしても試奏してから買うんだから、弾いてみて
自分が気に入ったのを買えばいい。100の一般論聞いても
あんまり意味ねーぞ。
0449名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 19:44:57ID:723FRXa7
初心者質問ですいません。

塗装でセラック、ラッカー、ポリウレタンとありますが、それぞれのメリット、デメリットを教えていだだけたら幸いです。

よろしくお願いします。
0450名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 20:27:03ID:hmG7zy5y
セラック
手間のかかる塗装なので高級感を味わいたいやつや、
「俺はセラック塗装の楽器を所有してる」という満足感を
はあるな。欠点は汗とか経年劣化しやすいこと

ラッカーやポリウレタン
セラックに比べたら、イメージとしては「大量生産品」
あくまでもイメージな。ただ、皮膜は強く経年劣化に
相対的に強い

ただなぁ、塗装が気に入っても肝心なのは気に入った
音色だろ？それにラミレスの書いた本を読んでみろ。
塗装の分子間結合の音に対する影響とか興味深い。
セラックマンセーの奴は一度読むべき

くどいようだが「人がこう言った、ああ言った」じゃなくて
「塗装にとらわれず、自分で気に入った楽器」を買うんだぞ
0451名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 21:38:05ID:CxxeLfwf
杉は寿命が短いと聞きますが、寿命の来た杉はどんな音になるのですか？
0452名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 22:02:55ID:g71yyj/0
なんかどこかで見た質問ばっかりだな
こういうのも新手の荒らしなのか？
まあ、ググってから改めてわからないところを具体的に質問してねというしかないね
あと、楽器の選定についての質問は448や450に書いてある通り
「自分で実際に触って弾いて判断する」以外ないね
どんなに名楽器でも気に入らなければ意味ないからね
0453名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 22:18:11ID:h9LJqWlJ
荒らしにマジメに答えてる>>448>>450が哀れすぐる。。。
最近このスレに来たのか？
0454名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 22:45:46ID:CxxeLfwf
荒らしでも釣りでもないんですけど
0455名無しの笛の踊り2009/11/25(水) 23:24:46ID:hmG7zy5y
寿命の来た杉の音をどう定義するか？これはやはり
「新作時のギターを、長年にわたって弾き潰し「そろそろ寿命が
来たかな・・・」と感じた時の音」ということになるんだろうが、
一台のギターをそんなに長くひき潰すほど弾く奴がいるとは思えん。

それに人間の主観なんて案外いい加減なもんだから、新作時の音と
弾き潰したと感じた時の音の差を、客観的データにしなければならない。
なので、誰も答えられないと思う。

よく、したり顔で「あぁ、このギターはもぅ寿命だよ」なんて言う奴が
いるが新作時の音がどうだったか？を知る術がないので
真に受けないほうがいいと思う。そいつが単に楽器を鳴らせない可能性が
非常に高いし、そもそも最初からそういう音だったかもしれないし。
0456名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 00:43:03ID:I+O4i7jF
>>455
ありがとうございますm(__)m
杉だからと言って、あまり寿命は気にしないでよさげですね
0457名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 07:39:47ID:yM5pDH0n
(^-^)＜おはよ
0458名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 09:04:12ID:4xeiiuxq
>>450

カシュー塗装ってのはどーなんすか？

0459名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 09:22:24ID:esU0gHAO
村治佳織のスレ早く立てろ！
0460名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 09:33:25ID:n6JkFrWg
(^-^)
0461名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 10:07:29ID:IgEiYBzV
>>453
>>447と>>449はコピペ荒らしだ。おまえの質問に対しては何も言ってない。
よく嫁バカ。
0462名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 10:09:25ID:IgEiYBzV
>>454
に対してだ。このバカが。
0463名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 12:39:32ID:/nLEL1O7
>>455
> それに人間の主観なんて案外いい加減なもんだから、新作時の音と
> 弾き潰したと感じた時の音の差を、客観的データにしなければならない。
> なので、誰も答えられないと思う。

習ってた先生が所有していた潰れた楽器(ラミレス)を見せて貰ったことがあるけれど
本当に“プスッ･プスッ”って感じの音で普及品の楽器より全然音が伸びなかったよ
大学に入学した時に買ってもらった楽器だからどうしても手放せないんだとさ
0464名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 14:14:57ID:W+Nr8UUj
>>463
製作が何年のラミレスでいつの時の話なんだろうねえ？

あと、その鳴らなくなった原因が本当に杉のせいかはその話からは判断できないよ
それから「客観」的にわからんって書いてあるから
元の音と現在の音とあとその時の弾き手の状態でかなり印象が変わる前提で
その最初の状態がはっきりしなければ、現在を語ってもそれは今を切り取っているだけで
本質的にはどうなったかを検証することはできないという意味で誰にもわからないといってるんじゃないのかな
0465名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 15:40:17ID:PrSC1epj
> 「あぁ、このギターはもぅ寿命だよ」
「もぅ」なんて書いてたら相手にする必要はない
0466名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 18:31:19ID:CoaWO9lR
意味不明
0467名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 19:50:36ID:+3pCWB5n
ナットやサドルは象牙が一般的なんですか？
黒檀のサドルがFANAで鬼のように安く売られているんですが使ってる人いますか？
0468名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 19:59:15ID:CoaWO9lR
象牙っつーかむしろ牛骨が一般的じゃね？
象牙の半値以下だろ。

黒檀に限らず、サドルの素材をいろいろ(アルミや銅の各種金属、比重の
高い木材)凝る人がいるが「突き抜けた素材」があれば製作家は多分それを
使うだろうに、昔から象牙や牛骨から変化がないのはどれにしても
変わらない(要はブラインドテストで、明らかに良いものを特定できない)
からじゃねーかな？
0469名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 20:33:53ID:EEfq54FX
(^-^)＜人骨でも使えよﾊﾞｶﾔﾛｳ
0470名無しの笛の踊り2009/11/26(木) 20:49:09ID:/nLEL1O7
>>467

ペリングは友達の科学者が開発したとかいう人工サファイアを
ナット＆サドルに使ってるらしい
0471名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 00:31:30ID:5Lgq+KDB
レイズドフィンガーって弾きやすいんですかね。
0472名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 07:38:23ID:uDipjGD9
全く興味ねえや
0473名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 10:29:02ID:xcbhsWK+
じゃぁ書かなければいいのに
0474名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 12:55:18ID:w+XbZMcg
初心者です､弦のことですが今 ﾌﾟﾛｱﾙﾃ ﾉｰﾏﾙﾃﾝｼｮﾝEJ45を使ってます､かなりフニャフニャで弾きずらいんですがﾊｰﾄﾞﾃﾝｼｮﾝにかえたら変わりますか?

あと3弦2弦がすぐ狂いますけど張り替えたばかりのナイロン弦ってこんなもんですか?
どんくらいで馴染みますか?
0475名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 13:06:50ID:i3piDL5j
>>474

昔ＧＧが三年に一度ぐらいの割合で弦のテストをして誌面に公開してたけど
同一メーカでも“ハード”より“ノーマル”のほうが張りが強かったり
結構いい加減だったよ
あくまで個人的な感想だけどオーガスチンの青が一番張りが強いような気がする
あと弦の狂いについてはそんなもん
ってより高音弦は全く狂わなくなった時点が代え時
0476名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 14:39:05ID:6krIC1Nv
>>469
俺が死んだら試してみてくれませんか？人骨サドル
0477名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 14:44:08ID:fwy/oZWh
木材についてちとおせーてくだせー。
ハカランダ＝中南米ローズ＝ブラジリアンローズウッド
と考えて桶すか。
木材図鑑にハカランダ (ブラジリアンローズウッド)と書いてあったもんで。　
0478名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 15:02:02ID:wRV1AMH5
(^-^)＜>>474お前は鉄弦でも張ってろよ
0479名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 15:10:36ID:w+XbZMcg
>>475

ありがとうm(_ _)m
オーガスチンの青 使ってみますね､チューニングの狂いはそんなもんですか､ナイロン弦って不安定なんですね…
0480名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 15:12:58ID:HD3OkkOv
(^-^)
0481名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 15:30:10ID:mbBpftpr
それでも弦の安定という意味ではプロアルテはオーガスチン赤に比べればまだましなほうだな

文を読んだ感じではナイロン弦の狂いって伸びて音が安定するという意味だよね
それだとナイロン弦はある程度安定するまで何度もチューニングはしなければならない
完全に伸びきらないと安定しないし伸びきってしまうとその状態は寿命ともいえるので
最後まで安定しないとも言える
あとナイロン弦の狂いは精度の違いで音程が狂っている弦もよくある
不良弦ともいえるが正確に音程が出てる弦なんてないからよほどひどくない限りは
諦めて使うのが現状かな
あまりひどいのは捨ててるがクレームはめんどくさいので自分はしたことはない
0482名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 15:45:01ID:xcbhsWK+
おいおい、鉄弦だって張ったばかりは結構狂うだろうが・・・
ナイロンは銘柄によって安定するしないは相当差がある。
サバレスやゴールディンなんかは、かなり「いつまでも伸びる」感じ。
オーガスティンは安定早いほうだぞ。

張ったら暫く同一弦上でスラーやトリルをやるんだよ、そうすると
早く伸びる。あと、寝る前に半音程度高くすれば翌朝大分伸びてる。
0483名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 16:52:13ID:uHZlUJWP
カオリンのお尻とオッパイをこれでもかというくらいマッサージ
してあげたい。もちろん、クリトリスやGスポット、アヌスも
ローション付けて愛撫して癒して差し上げたい。カオリンのためなら
なんでもします。
0484名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 17:26:46ID:tTmVkt+Y
そこまで桃井かおりに思い入れがあるとは
0485名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 18:51:51ID:xcbhsWK+
つーかバカの一つ覚えの下品ネタ何回も書いて
面白いか？真性のキチガイなら別だが、一度病院行ったほうが
いいぞ。
0486名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 18:58:40ID:shUClTQ2
どなたかセラック塗装のギターでOKなすべり止め使われている方いませんか？
百均の黒いすべり止め、ちょっと痕がついちゃったんで…orz
GGのやつとか問題ないでしょうか？
0487名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 21:31:39ID:4INDUYaT
>>483
もう飽きたから、もっと斬新なものを書け！
0488名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 21:41:07ID:nr2e5ZUm
>>477
中南米ローズ＝ハカランダではないんじゃないですか？
ホンジュラスローズウッドとかココボロとかネオハカとかいろいろあるみたいだし
ブラジルは中米ではないし
専門店の方なら正確に区別がつくのかな？
0489名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 22:14:46ID:mFwoM9NN
>>488
中南米ローズウッド ∋ ハカランダ

これでいいニカ？
0490名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 22:23:49ID:nr2e5ZUm
>>489
それでいいと思います。
0491名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 23:14:00ID:hGCPLeFh
>>483
もう少しひねって、読んでて興奮するようなのお願いします。
まったくエロさを感じません。
0492名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 01:35:14ID:/zmnBzQk
>>483
文章に何の面白みも感じない。単調すぎる。
0493名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 02:12:14ID:qksOg9TB
上のほうにあぼーんになってるのいくつもあるだろ
あれはその手の書き込みが削除になってるんだ
だからその手の書き込みにアンカーかけると
そういった行為の幇助として目付けられるから止めたほうがいいよ
これ2chのあらしの行為の書き込みに対する対策事項としてよく言われてることだからね
でも最近はそういったこと知らない人が多いのでここに書いとくよ
まあそれを逆手に取ったあらしかもしれんが、知らなかったとか自分は違うとかいっても
運営さんはそういった言い訳聞かないからね
今回の規制で身にしみてる人多いと思うけど念のためにそのことも付け足しておく
0494名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 08:35:29ID:zaPKiYdS
(^-^)
0495名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 09:16:11ID:+WtFm01p
ほんとだ。全部あぼーんになってるな。知らなかった。でもこいつ以外の
やつが書いたやつは残ってるな。
0496名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 10:42:53ID:8RDbQedc
(^-^)＜このスレはいつも上の方にあるな
0497名無しの笛の踊り2009/11/28(土) 23:17:27ID:nLtOmGf2
＞ハカランダ＝中南米ローズ＝ブラジリアンローズウッド
＞中南米ローズウッド ∋ ハカランダ

正しいようで正しくないな。
ハカランダ＝ブラジリアンローズウッドだし広義で中南米ローズの仲間に入る。
しかしホンジュラスローズウッドやココボロは広義で中南米ローズだがハカランダではない。

ちなみに、売ってるギターで中南米ローズと書いてあればそれは殆どハカランダ以外の木材と思って間違いない。
何故なら本物のハカランダを使ってるなら中南米ローズとは書かずにハカランダと書くからね。
逆に言えば中南米ローズと書いてあればハカランダではなく似てる木材ですと受け取れる。

>>488
店では正確に区別など難しいよ。
製作者がハカランダじゃないしてるのにハカランダと書いて売ってる店もあるし。
明らかにボリビアローズなのにハカランダだとして売ってるし。
事実を知ってか知らぬかは判らないが・・・
0498名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 01:39:18ID:XIBLAzda
じゃないしてるね
0499名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 02:07:09ID:Fz3qZyGx
蓮舫「えっと、あなたが今している事は何ですか？」
鳩山「え？え？いや、友愛精神に基づく国づくりをしようと・・・」
蓮舫「それは経済ですか？環境ですか？教育ですか？」
鳩山「い、いやあの、マニフェストで・・・」
蓮舫「あなたが総理でいられる根拠を教えてください」
鳩山「い、いや、民意かな、と・・・」
蓮舫「選挙で勝てたから・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
鳩山「今申し上げる筋のものでもないし、聞かれても分からないと答えるしかない」
蓮舫「例えば、今のあなたは日本国の総理に適した人材でしょうか？」
鳩山「え、えっと・・・国というものは何だか分かりません・・・」
蓮舫「実際なってみて成果はありますか？」
鳩山「せ、政権交代？」
蓮舫「具体的にどうですか？」
鳩山「・・・モスバーガー食べました」
蓮舫「・・・演説はできますか？」
鳩山「う、宇宙ができて１３７億年・・・」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
鳩山「は、はい」
蓮舫「不祥事はでてきますか？」
鳩山「鳩山システムで流行語大賞ねらっちゃおうかなｗ」
蓮舫「笑ってる場合じゃないんですよ？実際」
鳩山「・・・恵まれた家庭なものですいません」
蓮舫「そもそも、何故総理にこだわるんですか？二番でもいいじゃないですか」
鳩山「が、外国に行けたり楽しそうだったので」
蓮舫「今、この政権は自民党政権ですか？」
鳩山「い、いえ、違います」
蓮舫「では、まず代表＝総理大臣という概念は捨て去ってください」
鳩山「は、はい・・・」
蓮舫「この仕分けに関しては、更迭です。以上です」
0500名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 04:12:12ID:2HD4dSWv
アストリアスって曲がうまいCDってありますか？
0501名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 04:24:37ID:2HD4dSWv
あ、後、もう一個

ギター習いたいんだけど、大阪～明石くらいで、オススメな先生いる？
0502名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 07:20:55ID:DqzgGdnZ
(^-^)
0503名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 16:04:36ID:8mb2Vk+M
>>497
＞ハカランダ＝ブラジリアンローズウッドだし広義で中南米ローズの仲間に入る。

だったら

中南米ローズウッド ∋ ハカランダ

で合ってんじゃね？
0504名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 16:08:18ID:vkpErCi5
浜田滋郎さんのレコード、ＣＤ解説が好きです。まず、ほめ上手で、凡庸な演奏でも語を駆使して救い上げようとする情の深さ。上質な詩を味わったような読後感です。
0505名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 16:27:38ID:aVpwvCE3
>>504
＞上質な詩を味わったような読後感です。

浜田さんは児童文学界の三種の神器といわれてた浜田廣介の息子だからな
0506名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 16:57:29ID:javxBNP6
なかにし礼に因縁つけられて激怒してたよ
0507名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 18:42:03ID:1nnpQMmR
>>424
おもいっきし遅レスでｽﾏｿ。

観光名所の売店で売ってる写真（絵葉書）みたいなもん。
その場にいたって思い出を反芻できるでそ。
まーー勉強の資料としても活用できるけどさ。
0508名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 21:55:31ID:IuvahalT
>>503
そうゆうこと。>>497は集合記号の意味がわからなかったんだろう。
0509名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 22:29:36ID:AVsH8H9e
>>500

アリシア・デ・ラローチャ
0510名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 22:54:28ID:RtoS4SPa
>>509
原曲かよ！（三村風に）
0511名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 23:13:55ID:ATjefSqs
唐突なんですが、最近オーガスチンの高音弦（赤とか青とか）の品質って
変わったんですか？

現在は高音弦にプロアルテのノーマル、低音弦にオーガスチンの赤か青を
使ってるんですが、以前はずっとオーガスチンの赤セット使ってました

なんか前の高音弦はもっとツルツルして透明だったような・・・

今日数年ぶりにセット買ってみてがっかりでした
なんか高音弦ざらざらしてて、濁ってて音こもってるし・・・

前の高音弦はもっとキラキラしてた
なんでだ～とおもってググってみたけどよくわからないし・・・

どなたかご存じないですか
0512名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 23:54:40ID:aVpwvCE3
>>511

研磨弦のリーガルが間違って梱包されてたんじゃね？
まぁ値段的にはリーガルのほうが高いわけだから得したとも言えなくもないw
0513名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 00:08:30ID:bXEjrpPi
ちょっとお聞きしたいのですが、
クラシックギターの小物を買うときみなさんがよく利用しているオンラインショップとか
ありますか？
よろしければすいませんが教えてください
0514名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 00:10:14ID:tzk1rKk3
>>512

レスありがとうございます
実はリーガルは前に一度だけ試したことがあるんで、分かるんですが、
今回のはどうも間違いではなさそうです

リーガルって結構テンション強いですよね、それに今回のはちゃんと
弦の先も赤いし

なんか高音弦だけ梱包の仕方も変わってるし、やっぱりなんか変えたのかな
ま、基本的に低音しか使わないから関係ないか
0515名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 00:38:34ID:YjmFc8RC
>>503

ハカランダは中南米ローズの一種だけど、
ハカランダをわざわざ中南米ローズと言わないからね。
497はこれを言いいたいのだと思うけど。
0516名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 00:46:48ID:pr51yki5
>>509-510
ありがとう…って、原曲ってまだ売ってるの？

原曲ってピアノだと思ってました。
audiの宣伝とかピアノっぽいし。
0517名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 00:49:30ID:pr51yki5
>>511
最近っていうか、３、４年前弾いてた時から高音はこもった感じでしたよ。
特に３弦…

って、何の解決にもならず、すみません…
05185102009/11/30(月) 01:28:59ID:pRB6h5/w
>>516
ほい、デ・ラローチャのスペイン音楽入門用
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1906545&GOODS_SORT_CD=102
0519名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 02:00:12ID:RGPdrbr8
ところでここのみなさんはBWV９９７はどの調で弾いてますか？
カポとかして原調で弾いてる人とかいますか？
自分はやっぱりクラシックギターで弾く分にはイ短調のほうが好みなんですが、どうでしょう？
0520名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 17:00:37ID:FeZYu/Nd
>>501
有名どころだと鈴木一郎氏、稲垣稔氏でねーの。

0521名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 17:28:23ID:dPyW0xMr
>>519
みどもは３カポで弾き申す。
フーガで少しテンポを上げられ申すな。
0522名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 17:58:45ID:h+tPCLWP
(^-^)
0523名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 18:17:15ID:RGPdrbr8
>>521
なるほど、ちなみにそれは最初からそういう風に練習されたんですか？
それとも色々弾きくらべた結果カポ使用に落ち着いたのでしょうか？
0524名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 18:26:22ID:pr51yki5
>>518
あんがと。
頑張って買ってみる
0525名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 18:27:43ID:pr51yki5
>>520
やっぱりそうなるかぁ…

下手でも怒られないかな…
0526名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 18:57:34ID:ZjDOTK4a
学校のギターサークルなら、先輩風吹かす奴が必ずいるから
「もっと練習しろ！」とかえっらそうに言う場合があるが、有料のレッスンに
行く場合、こちらは金を払うお客さん。そのお客さんに対して怒ったり
したらたちまち生徒は来なくなる。

そりゃアンタがプロ志望で、入門時にその意思をはっきり示せば
多少厳しい指導になるかもしれんが、そうじゃないだろ？安心しろ
0527名無しの笛の踊り2009/11/30(月) 21:04:16ID:w4cAU9KG
>>513
サウンドハウス
0528名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 01:26:46ID:HAuYK+dL
>>525
単に下手だという理由で怒られるようなことはない
単なる練習不足や頭を使わない練習をしていて上達しないなら厳しく注意されるだろうけど
（怒るより前に見放される）
0529名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 02:46:18ID:BnlEcljt
>>528
下手っていうか、学生の時に変な持ち方のクセが付いてて…
そういうのが怒られそうかなって

治したいから行きたいんやけどね
0530名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 06:25:51ID:/MMhwj/o
(^-^)
0531名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 08:06:47ID:IjZrtBZI
>>529

　先生の性格によるだろうけど、その程度のこと(失礼)で怒られることはあま
りないと思うよ。厳しく言われる事はあるかもしれないけど。
　それと、何度も同じ注意を受けても直らない、直そうという意欲が感じられ
なければ、怒られる可能性はある。先生も人間だからね。

　結局、怒られるかどうかはあなた次第。

0532名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 09:23:48ID:NuXBus9F
話ぶたきりスマソ。

ＮＨＫ・ＦＭ　●名曲リサイタル
大萩康司（ギター）
三浦一馬（バンドネオン）
ＢＡＢＢＯ（ピアノ）

12/19（土）19：20～21：00（100分）ＮＨＫ・ＦＭ
ttp://www.nhk.or.jp/meirisa/onair/091219.html
0533名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 09:52:18ID:JDXlzSp9
俺の経験ではレッスンで怒られたことは一度もないね。
練習不足で前回と全く同じ注意をされる時でも、あくまで平静。
だけどそれだとレッスン料をドブに捨ててるのと同じでしょ？そういう意味で
次回のレッスンまでに前回指摘の課題はクリアしておこうとか、モチベーション
維持の効果もあると思うね、習いに行くのは。
0534名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 10:07:58ID:miDeEN/W
>>529
俺の先生はクセを無理に治すタイプではないんだが、そのままだとこういう
フレーズ弾くときに弾きにくくて困るけど、そのやりかたのままでいいと
自分で思ってるなら無理に治さなくていいよ、とかいう。そう言われてると
治すべきだな、と思ってしまう。たぶん教え方や誘導のしかたがうまいん
だろう。先生によるよね。

>>533
それあるよね。習いにいくというより、一週間の練習の成果を先生に披露
するという意味合いが大きい。レッスンも大事だけど日々の練習の方が
１００倍大事という感じ。
0535名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 10:35:55ID:m/cg+1pO

学生時代に通ってたギタースクールで曜日の都合で偶々あたったのが超有名な某先生
習いたての頃はその先生がどんな先生かも全く知らなかったけど
練習できなくて前週と全く進歩がなかったときでも起こられた事なんて一度もなかった
そういう時は先生が丸々一曲弾いてくれた後に難関部をとりあげて「ここはこう弾いてみるといいよ」
みたいな感じだった
0536名無しの笛の踊り2009/12/02(水) 20:36:49ID:miDeEN/W
まあ、レッスンに出る限り怒られることはないと思うけど。
ぜんぜん練習していかなくても、忙しかったみたいだから
先週の復習しようか、ということになるだけだよね。
先生はウマー。
0537名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 05:20:33ID:2+2PoEgH
(^-^)
0538名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 12:34:24ID:DNh6v9mq
以前払っていたせんせーは
俺がアルハンブラを弾き始めると
鞄から小説を取り出して読み出したり、
眠りだしたり、
弾き終わってから、「うん、いんじゃない」
みたいな簡単な好評だけで、なんかアホくさいというか
人を舐めた態度にムカついたのでメール送って辞めた。
0539名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 12:37:39ID:Q1q8GhRD
↑それに近いこと先生にやってた無意識にw
あの時わりーことしたなあ
0540名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 13:02:44ID:sRCmC3ty
えー尾尻雅弘のバッハ聴いた方いらっしゃいますか？
感想を聞かせて頂きたい。
0541名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 13:36:14ID:fLccG9vz
>>540

尾尻さんのバッハと言えばパリコンで弾いたソナタ３番のアレグロが
思いっきりへんてこなアクセントが付いてた記憶がある
あの年は優勝したパブロ・マルケスを始め本選出場者が全員バッハを弾いたから
特に目立ってたね
0542名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 14:20:09ID:sRCmC3ty
>>541
ありがとうございます
CD注文したので聴いてみます
0543名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 17:54:19ID:sCnsNS9i
>>538
あー、確かにギター教師は沢山いるが、熱心で常識的で、自分も
弾くのが上手で教えるのも上手い人なんて物凄く確率が低いな。

一度いい先生にあたると、これまで習ってた奴らはなんなんだ・・・って
思うからな。
0544名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 19:35:02ID:fLccG9vz
>>543

ギターほど演奏家と教師が未分化な部門はないね
生涯一度も教授って立場に立たずに演奏家オンリーでやってたのって
セゴビア･イエペス･ブリームぐらいのもん
バルエコ・ラッセル・セルシェルはいうに及ばずジョンでさえ王立音楽院の
教授をやってた時期があったしね
0545名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 01:42:20ID:o+Mk7Or+
>>543
ピアノなんかでもその辺は変わらんよ
教えるのも演奏も下手な人がいるし
0546名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 08:23:01ID:f7YJJkh7
(^-^)
0547名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 09:56:23ID:oTHMgfOJ
>>535みたいな先生もいれば>>538みたいな先生もいるわけだから
レッスン肯定派と否定派で意見がかみ合うことはないわな。
リアルだったら｢○○先生は>>535みたいだった｣とか「××先生は
>>538みたいだった」というような情報交換も出来るんだろうけど、
>>538みたいなの実名出すのは掲示板じゃちょっとね。
0548名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 21:01:49ID:ZaIEG7Gb
>>547
結構有名な先生だけどこれ以上詳細情報書くと特定される
あえて書かないが、優秀な門下生は多数育てているから、
才能があると見込んだ生徒はちゃんと教えて
おいらみたいな譜読みもおぼつかないヘタレは教えるだけ
かったるいつーことで適当にレッスンしてたんだろな、
なんて思う昨今。でもむかついたその先生だけどCDの演奏は
好きなんでMDに録音して通勤電車でよく聞いている。
0549名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 21:40:26ID://Eysrai
先生なんてどうでもいいじゃねえか、セゴビアには先生いなかったはずだ。
0550名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 23:32:05ID:5zawXFPJ
(^-^)＜氏ねｸｽﾞ
0551名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 23:41:02ID:qmg86Vv8
いい先生につくのは大事だよ。
悪い先生についてギター自体嫌いになってしまう可能性もあるし。

0552名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 23:47:17ID:qmg86Vv8
>>545
ピアノのことはよく知らんが、
巨壁ホロヴィッツと並ぶ20世紀の巨匠ルービンシュタインは
バレンボイムという大家を育てたから教えるのも多分旨かったんだろうけど、
弟子で他に成功したピアニストっているんすか？
0553名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 23:53:44ID:YZO9F/I4
>>548
で、誰？
関東？関西？
0554名無しの笛の踊り2009/12/04(金) 23:54:41ID:YZO9F/I4
>>552
っつか、板違いだろ
0555名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 00:13:12ID:KBsvzlWF
ギタリストの無教養を正してやってるんだよ
無知は余計なレスせず勉強させてもらえ
0556名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 05:28:04ID:9UjMlJYW
>>552
ルービンシュタインに弟子がいることも初耳だし，バレンボイムがルービンシュタインの弟子というのはもっと
聞いたことがないな

0557名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 07:35:45ID:zX/a69x8
ホロヴィッツが巨壁というのも初耳だなあ
0558名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 07:52:35ID:xbNtaR9o

マスタークラスで１度か２度指導を受けただけの人を師匠とはいえんわな
0559名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 10:05:38ID:mVzZAClr
こういう調べればすぐわかる嘘をつく香具師の神経はワカラン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%83%A0
ロシア出身のユダヤ系移民を両親として生まれる。5歳のとき母親にピアノの手ほどきを受け、その後は父エンリケに師事。両親のほかにピアノの指導を受けてはいない。
0560名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 10:29:16ID:tN1MLkYq
(^-^)
0561名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 12:23:41ID:MZrTlcCb
>>549

　そんなのごく一部の例外。皆がセゴビア並みの能力、才能を持っているわけ
じゃないからね。普通の人間だったら習った方が得るものは多い。

　ちなみに、セゴビアは全く誰にも習ったことがないわけではない。習いに行
ったけど、得るものがなかったからやめたと「本人は」言っている。

# セゴビアって結構嘘吐きだから……
# 特に自分やギターを権威付けするときは
0562名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 12:30:07ID:MZrTlcCb
>>548

　先生に教える気を起こさせるのも、弟子としての腕前の一つ。どんな経緯で
>>538みたいな事になったのか判らないけど、最初からそうだった？
0563名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 12:58:21ID:xbNtaR9o
>>561

セゴビアが大嘘つきなのは間違いないが
誰にも習ってないってのは正しいと思う
ってより当時のスペインではきちんとギター教育が行われていたのは
マドリッドやバルセロナみたいな大都会だけで
セゴビアが少年期を過ごしたグラナダではギターを教えてた人間なんて誰もいなかったはず
0564名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 13:35:10ID:2gogKpyq
技術は習わんとえらいこと目にあうぞ
0565名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 14:06:09ID:G1/duc4w
>>563
実はいたのかも知れんよ？

子どもの時に大都会で習ったおっちゃんとか
0566名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 14:17:42ID:BCklFh7V
ギター以外の楽器の先生についてたかもね。
0567名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 14:22:43ID:ZGBH2a9N
佳織タンがリサイタル前にトイレに入ったら、ウォシュレットの
代わりに、僕の舌でお尻とアソコを奇麗にしてあげたい！
0568名無しの笛の踊り2009/12/05(土) 23:57:01ID:w92lvzuT
先日中国から、
某サイトにうpしている私の編曲譜を読んだという
音楽学校の盲目の学生からメールをもらいました。
作曲家として身を立てたくて、
それには多くの作品の原典の研究をしなければならないが、
点字の楽譜がほとんどなく、
楽譜ソフトの楽譜データなら点字の楽譜を出力できるので、
スコアを楽譜ソフトに入力して欲しいという依頼でした。

スコアから音を拾って楽譜ソフトに入力するのは、
編曲の中でも私が最もやりたくない作業です。
その作業自体は有益というか勉強になるといえばそうですが、
ギターを弾くという目的からは遠ざかります。

五線譜をスキャナで読み込んで
楽譜ソフトのデータとして落とすソフトはありますが、
あまりにエラーが多くて修正の手間を考えると
最初から手で打ち込んだほうが速いという
実用にならないシロモノしかありません。

私の編曲譜は役に立ったとありました。
うpしているのは交響曲が３曲、一応全楽章そろっていますが、
いくら原典に忠実にといっても所詮は編曲ですから、
音の省略や変更は当然あり原典ではないので、
そんなものが役に立ったといわれるのも心苦しかったんですが。

３曲だけでも余暇の合間にコツコツやって数年がかりですから、
作曲の勉強の為という要望にはとても間に合いません。
何かしら協力できたらとは思いましたが、
こちらの負担が大きすぎるので丁重にお断りしました。
0569名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 00:20:46ID:/Ld8dFRV
>>568
つまりその中国の友人には
「かおりんは俺にしか心を開かないからムリ！李潔を紹介してくれるならＯＫ」
と言ったんですね？
0570名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 02:20:01ID:os1ISgM0
>>568
デジタルデータ化なんて
そんなこと本来は現代ギターあたりがとっくにやり終わっているべき仕事だよ
0571名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 06:50:17ID:xH9tAnRG
(^-^)
0572名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 09:24:29ID:Y9cGkjJP
>>568
> 五線譜をスキャナで読み込んで
> 楽譜ソフトのデータとして落とすソフトはありますが、
> あまりにエラーが多くて修正の手間を考えると
> 最初から手で打ち込んだほうが速いという
> 実用にならないシロモノしかありません。
ええ，そんなのあるのですか，待ち望んでいるものなのですが
0573名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 09:25:56ID:FqLkW7Ix
30年前のヤマハギターを押入れから出したんですが、
反ってるらしく弾きにくくなってます。ナットは接着しており、ブリッジはとりはずしできます。

弦高を低くしたいのですが、どのような用具でどのようにしたらいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
0574名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 09:42:13ID:0B6TYUq3
>>573
店に持って行けば？
0575名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 10:50:35ID:3W7Xbu4N
>>573

メーカーに依頼して反りを修理すると５～６万円はかかるだろうから
手工品でもない限り修理代のほうが高くついちゃう
まぁブリッジを削るしかないだろうね
但し弦高を下げすぎると今度は弦がビリつくから気をつけないと
0576名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 12:03:26ID:rhvnTMJL
>>540
尾尻さんは結構好きだな。
ＣＤのコンセプトもはっきりしているし、収録時間も長いので非常にコストパフォーマンスが高い。
バッハ集は、例によって7弦ギターを駆使している。
９９８のアレグロなんて、実に見事な演奏。ちょっと癖になりそうなくらい。

シネマティック・ギターはあまり好みじゃいけど、あとはどのＣＤもよい。

パリコンのバッハのアレグロは、ヘロヘロの演奏だったし、その前のジュリの変奏曲は
チューニングがあっていなくて聴きにくかった。
パリコンの3位にしては、随分とレベルが低いと思ったね(あくまでも、その当時)。
0577名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 12:51:00ID:psQQy+4t
>>572
カワイから出てるスコアメーカーとかいうのがそれ。５～６年前に俺も
使ったが、元の楽譜の精度が高ければそれなりに読み取るが、
修正は絶対必要。手書き譜や、薄い印刷物とかは悲惨。

ソフト自体はそれなりに高価だし、修正の手間を考えると
Finale等の楽譜作成ソフトに打ち込んだほうがいい。
0578名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 13:35:06ID:etXFOSxb
>>568
その編曲を見てみたいので、「某サイト」を教えてください
0579名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 19:38:52ID:Y9cGkjJP
南さん？
0580名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 07:48:14ID:NOy6/390
(^-^)
0581名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 11:58:34ID:57MnLYu6
でも上手い人増えたね日本人も外人も
ヨツベみてるとテクだけなら昔のぺぺとかパークニングクラスが
うじゃうじゃいるという感じ
これでセゴビアみたいな音楽性持った演奏家が現れれば
クラギの地位もあがるんだろうけどね



0582名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 12:06:27ID:bNK42RyU
>>581
＞ でも上手い人増えたね日本人も外人も

外人に関しては禿同だけれど日本人はどうかね？
８０年代まではパリコンを始め海外の主要コンクールで日本人が優勝するのは
珍しくなかったけれど９０年代にはいってからは殆どいなくなったんじゃね？
８０年代にヨーロッパのコンセルバトワールは徹底的に改革してギター科でも
ピアノやバイオリン並みにやらなきゃならない事が増えてそれまでみたいに
遊び半分で１～２年遊学したところでもはや留学の体をなさなくなってるみたいだ
0583名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 14:16:43ID:S4YjPtWM
中国に抜かれるのも時間の問題って感じ
0584名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 14:36:34ID:bNK42RyU
>>583

中国の場合1989年の6月4日の天安門事件が日本に置き換えると1945年の8月15日みたいなもん
とすると現在はまだ昭和40年の日本と同じ
日本はそれ以降に２度の石油ショックと通貨危機を乗り越えて今日に至ったんだから
中国が日本のレベルにまで達するにはまだまだ一山も二山もあるよ
0585名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 15:16:33ID:S4YjPtWM
そうかぁ
ピアノだとランランとかいますけどね
0586名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 15:20:35ID:bNK42RyU
>>585

ピアニストだと内田光子が出てきたのって昭和４０年前後じゃなかった？
まぁランランのほうが内田より上のような気もするけど
0587名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 17:06:03ID:S4YjPtWM
すみません
内田光子さんはよく知らないっす
最近だと上原彩子さんのコンサートはよかったです
ヤマハピアノもグールドの頃より格段によくなった感じです
ヤマハギターはどうか知りませんが
0588名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 17:10:29ID:e8EDXLG+
>まぁランランのほうが内田より上のような気もするけど

頭大丈夫か？
0589名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 17:19:57ID:bNK42RyU
>>588

ランランってまだ２０代中頃だろ？
内田はまだその年齢ではコンクールに出まくってた筈
0590名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 17:28:54ID:KMcKI+Br
ランランｗｗｗ
0591名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 17:37:26ID:e8EDXLG+
そういう「内田の２０代よりランの同世代の方が有名だから」
って理屈は前々から言われているけど
意味ないだろ
0592名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 17:51:56ID:kuwFt6N5
なぜピアニストの網羅なの？スレチすぎる

ちなみにランランてどんな漢字だっけか？
0593名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 17:55:33ID:bNK42RyU
>>592

⊃朗朗
05945912009/12/07(月) 17:58:47ID:e8EDXLG+
スレチごめんね
おわびに郎朗と書こうと思ったら先越された

スマンかったね
0595名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 18:18:18ID:bNK42RyU

ならギターに置き換えると
１９８１年に山下さんが「展覧会の絵」で大センセーションを起した年に
福田さんはパリコンに優勝してようやく(？)演奏家としての足がかりを
掴んだわけだけれど福田さんのほうが山下さんより６才年上
８０年代の日本ギター界では圧倒的に“山下！山下！”の風潮で福田さんは
かなり差をつけられていた２番手扱い
でも３０年近くたった今では“福田＞＞＞山下”って扱いだから
やっぱり>>591の言ってる事が正しいのかも･･･
0596名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 18:52:34ID:57MnLYu6
内田の内省的な演奏も素晴らしいが
ランランのはじけてて説得力のある表現も素敵だよ


0597名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 18:54:12ID:3jz+gXQZ
80年代からすれば日本人ギタリストのレベルは向上してると思うが
海外はそれより速い速度で進歩して結果相対的な差は開いてしまった
というのが私の印象かな？
80年代　日本:世界=80:100
現在　日本:世界=100:150
みたいな。
例えば国内コンクールの自由曲の選曲をみれば現在のほうがはるかに難易度が上がってる。
80年代の選曲で今日のコンクールに挑戦するのは質・量共に困難だと思う。
だが世界はその先を行ってる、結果国際的にメジャーなコンクールへの入賞は困難になってる
のではないか？
ジュニア世代の台頭、国内における高等教育の整備、留学者の増加などを考えれば将来は
決して暗いものではないと思ってるが、、、、
0598名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 19:10:26ID:sEo7UF0Y
>でも３０年近くたった今では“福田＞＞＞山下”って扱いだから
福田は単に世渡り上手なだけだろ・・・
っつーか、こんな奴の御機嫌取りまくる周りのギタリスト連中が
なさけない。金玉ついてんのか
0599名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 19:34:57ID:bNK42RyU
>>598

国内だけなら世渡り上手でいけるだろうが
何だかんだ言ったところで日本人ギタリストで海外で評価されてるのは
福進ぐらいのもんだよ
0600名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 19:40:21ID:JY84VTms
(^-^)＜ノスタルジア
0601名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 19:42:41ID:quyH0x0R
>>597
もう日本でクラギは過疎音楽だからね。
純粋にクラギが好きでお金を払ってまで聴くファンは殆ど居ない。
聴く人が居なくなったのはもう以前からの事だが、今では演奏する人さえ少なくなってきてる。
今はタレントがある人はクラギ以外のギターを志してるのが現状。誰も聴かない音楽をやっても仕方ないからね。
こんな有様だからレベル低下は当たり前。

その原因がクラギ弾き自身にあるだけどクラギ弾きは見て見ないフリをずっとしたまま。
ダメだこりゃ。
0602名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 20:00:44ID:v/rx7HRW
過疎音楽か…。
クラギ弾く人自体が過疎を好んでるんでしょうね。
0603名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 20:10:13ID:VT+gI+oU
品性下劣だから人が離れていっただけ
特に楽器屋な
0604名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 20:13:49ID:ypPuu4jj
確かに福進は、後進指導みても青田買いもうまい
おいしいところで掠めて自分の弟子としてデビュー
あの社交性はいままでのクラギ界なかでもずば抜けてるな
0605名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 20:27:24ID:S4YjPtWM
故小原安正氏もすごい力をお持ちだったみたいですね
0606名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 20:30:26ID:Cwm7r9PV
複数ギターを持つ人に聞きたいのだけど、ギターの音は値段に比例するものか?
0607名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 23:04:10ID:sEo7UF0Y
>>606
ンなわけねーだろ・・・
シンプリシオやガルシア、エステソ、サントス等は
状態がイマイチでも数百万の値段がついてるが、それらの
音がどれも素晴らしいわけないだろ？

それに音なんて最終的には好みの世界。良い音の定義なんか
誰にもできない。故に「値段に比例」とかそういう数値化した
比較はそもそも不可能だっつの。
0608名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 23:26:56ID:bNK42RyU
>>606

昔某製作家と話す機会があって楽器の値段の事について尋ねたら
単純に使用してる材料の差だっていってたよ
ハカランダだとどうしても木目の美しいものが値段が高くなるし
木材だから乾燥させてるうちに縮み具合なんかで優劣が出ちゃうんだってさ
だからその人の製作してる楽器に関しては必ずしも値段の高いものが良い音が
するわけじゃないって言ってった
0609名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 02:42:22ID:zgx0DQRh
>>601
クラギ以外のギターを志してるタレントがある人ってたとえば誰?
まあここはクラギのスレなんでナイロン弦スレかソロギスレにでも書いてくれよ。
0610名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 12:32:43ID:YNiTt2Jp
いつものクラギネガキャンの人の戯言だから、構うな。
0611名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 13:23:07ID:/U5m76oF
演奏家よりレパートリーの問題だと思うけどね
0612名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 17:41:17ID:OL0BXb6b
セゴビアが独学だったから自分も独学でいい・・・・


・・・・・ってバカじゃねーの？ｗｗｗ
１００回死ね
0613名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 17:46:12ID:/U5m76oF
100回死んだら、1回くらいはギターの才能に恵まれて生まれてくるかな？
0614名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 17:57:50ID:Brckj0qQ
100万回死んだ・・
0615名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 18:30:45ID:+nRCZlvJ
>>611

　どんなレパートリをお望み？
0616名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 19:03:54ID:sHqVLmEs
>>609
＞クラギ以外のギターを志してるタレントがある人ってたとえば誰?
＞まあここはクラギのスレなんでナイロン弦スレかソロギスレにでも書いてくれよ。

そんな考えがクラシックギター世界では当たり前だけどその考え自体が不人気の元だ。
世の中のリスナーはクラギの人とかエレキの人とかアコギ人とか区別して聴いてないから。
どのジャンルの人でもただ単にギタリストと見てるだけ。
区別するのはセンスが良い演奏をするかダメダメ演奏しかしないどうかだ。
クラギ奏者は後者が多いから世の中で聴いてくれる人が少ないんじゃないのか。

タレントがあるギタリストとはギター演奏で稼いで食べてる全てのギタリストの事。
ギタリスト全般をみてごらん。
ギターで食えてる人は器用だから鉄弦でもナイロンでもオンプラグドでも何でもこなすだろ。

クラギ弾きに限ってはナイロン弦しか弾かないし生音が当たり前だしピックなどもってのほか。
曲もクラギ弾きの曲としてクラギ弾きの世界で認知されてるものしか弾きませんだからな。
クラギ弾き自らがくだらない拘りで可能性を狭めてるから魅力がない音楽となってるわけさ。
それもこれもクラギ界のキャリアシステムが疑問だよ。
あれはプロの演奏者を育てるためかギター講師を養成するためかよく解らない。
まぁさせずめコンクールでナイロン弦のみなんてやってる自体止めた方が良いと思う。
0617名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 19:19:16ID:HP37Npaw
>そんな考えがクラシックギター世界では当たり前だけどその考え自体が不人気の元
っつーか、ギター愛好者の殆どすべては「クラシックギターが不人気だからどうしよう・・・」
とか「人気回復にはどうしたらいいのか・・」なんて考えてない。アホか

まあせいぜいクラギタ専門の楽器屋とか現代ギター社やホマドリームが
「売り上げジリ貧だな・・・」って思うくらい。ただあいつらは思うだけで何も
やらんがな
0618名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 19:21:09ID:+nRCZlvJ
>>616

長々と書いている割に内容なし。やたらと話を広げ、すり替えただけ。

0619名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 19:34:06ID:rIIZuKgO
はじめて現代ギター見たけど楽譜少ないな。
初心者にとってハードル高すぎるし、読みたくなるような記事もないし。
専門誌ってこんなもんだって言われればそれまでだけど。何かちょっと挫折した気分。
0620名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 19:56:24ID:Ir84bI0M
楽譜もＣＤもいらねぇな。
ギター界の新しい情報がちょっとあればいいだけ。
｢ギター新聞｣みたいなんでメール便で送ってくれたらいいんだけど。
0621名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 20:24:18ID:/U5m76oF
>>615
演奏者の選択肢を拡げるという意味だけで、ピアノ並みの量があればいい
玉石混淆なのはどの楽器も同じだから質は問わない
というか、ギターだけが演奏家兼作曲家の時代に変化してきていると感じるのは気のせいか？

>>619
20年くらい前のGG読んだらびっくりすると思う

>>620
紙媒体の情報なんていらんし、流れてくる情報そのものがあてにならん
今は情報を取りに行く時代
0622名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 22:03:55ID:BDVm/VQ3
>>621
> 20年くらい前のGG読んだらびっくりすると思う

良くも悪くも前々編集長のＳさんが編集長に就いてから
マニアックな雑誌に変わっちゃったからね
Ｓさんはまだしも“楽譜研究家” の面があって
結構珍しい楽譜を掲載してたがＳさんが去ってからは
マニアックな面だけが残って箸にも棒にもかからない
雑誌になっちゃった
0623名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 22:19:08ID:Ir84bI0M
ギターショップから広告料とってやってる出版社が自らギターショップやってるのがよく分からん。
0624名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 22:57:19ID:cuk8/UO0
最近、Li Jieってのをyoutubeで知ったんだが、すごいね。
0625名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 23:17:28ID:BDVm/VQ3
>>623
> ギターショップから広告料とってやってる出版社が自らギターショップやってるのがよく分からん。

そんな事言い出したらオーナーがギターメーカーじゃん
今は少しマシになったけど河野さん在命中は毎月さり気な～く
｢河野ギターマンセー！｣が記事に織り込まれてたんだぜｗ
製作界の長老格のＮさんはそういう傾向に反発してかＧＧに広告は出してなかった
もっともＮさんと河野さんは昔から確執があったらしいけど
0626名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 23:21:32ID:XTKaDTvv
クラギファンの人は最近作曲される曲についてはどう思ってるんですか？

クラギはあくまで古典だから最近の曲はクラシックと位置付けられないのでは？と個人的には思うんですが。
0627名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 23:46:51ID:BDVm/VQ3
>>626

何年か前に読んだんだけれど
２０世紀に作曲された曲の中で公開演奏で一番演奏されてるのが
ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番次がアランフェス協奏曲なんだとさ
作曲者のロドリーゴはこの曲一発の著作権料で城みたいな豪邸を建てたらしい
0628名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 23:48:19ID:l5jco5o9
>>626
クラシック音楽(Calssical Music)は｢古典派音楽｣と言う意味"だけ"ではない
0629名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 23:50:06ID:l5jco5o9
>>628
ちょっと意味不明な文章になってしまったので自己レス。

クラシック音楽(Calssical Music)の意味(訳)は｢古典派音楽｣"だけ"ではない
0630名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 23:51:30ID:B0rUu9q5
>>626

ヨークみたいな半端ポップスみたいなのはおじさんは嫌いだな
コユンババみたいなトルコ演歌調のは泣けるねぇ（笑）
デュアルテの作品集を買って聴いたが史ねと思った
ヴィラ=ロボスの亡霊を追い掛けてちゃいけないな
最もそれはバルトークの亡霊だと誰かが言ってたようだけど
0631名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 00:10:40ID:81x8Pxo9
>>630

セゴビアの場合はトローバ･テデスコ･ポンセとギター曲だけに名を留めてる作曲家に曲を書かせただけなのに対して
ブリームは同国人とはいえブリテン･ウォルトン･テイペットって作曲家連にギターのオリジナル曲を書かせたのは
大したもんだと思うな
0632名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 00:16:36ID:B/lASGY/
>>617
>616が言う「不人気」って、世間に聴いてもらえないってことでしょ？
ギター愛好者の殆どすべてがそんなこと気にしてないの？
まさに暗～い「北」の少数民族の世界だねw
06336152009/12/09(水) 00:44:51ID:1rUEcenb
>>621

> 演奏者の選択肢を拡げるという意味だけで、ピアノ並みの量があればいい

　何言ってるのか全然判らん！『量』というのは『一般に膾炙した有名曲』と
言う意味で言っているのかな？

　オレはピアノも弾くし、ピアノのコンサートも聴きに行く。ピアノのレパー
トリなんざ、古典派、それもモーツァルト、ベートーベン以降からリスト、
ショパン、シューマン、ブラームスあたりの中期ロマン派(ブラームスは時期
的には後期だけど作風は中期)がほとんど。あとは、フランス近代ものと前期
古典派のスカルラッティがが時々プログラムに入る程度。それほどバリエー
ションがあるわけではなく、『選択肢を拡げる』と言うほどのものではない。

　それに比べ、ギターはルネッサンスから現代曲までコンサートレパートリが
ある。ギターのレパートリは量、バリエーションとも、ピアノに比べて少なく、
選択肢が狭いとは思えないんだが。
0634名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 00:50:43ID:mDU/VD8P
>>633
うほ
0635名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 01:04:40ID:1rUEcenb
>>631

　トローバはサルスエラ(スペインの民族歌劇)、テデスコは映画音楽、ポンセ
はピアノや歌が主戦場で、それぞれの世界ではそれなりに評価された作品を残
しているんだが。「西欧」で活躍したわけではないから知名度が低いだけ。

　唯一、有名になれるチャンスがあったのはイタリアに生まれたテデスコくら
い。ファシストの迫害を逃れアメリカに渡り、映画音楽の世界に入らなければ
「クラシック」の作曲家としてもう少し有名になったかもね。
0636名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 01:24:26ID:81x8Pxo9
>>635
テデスコってハイフェッツと面識があってアメリカ行きに関してはハイフェッツの助力を受けたんだろ？
セゴビアを通じてギター曲を世に出したみたいにハイフェッツに自作を献呈するなりしてヴァイオリン曲を
世に出せなかったのかな？
0637名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 01:49:11ID:YB7FWnqQ
日本だって武満や吉松に曲書かせたぞ
0638名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 04:01:40ID:RnXFIlRD
>>624
私も初めて聞きましたが、いいですね
http://m.youtube.com/watch?v=_7IITCL6R6s&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
0639名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 04:16:14ID:RnXFIlRD
女John Williamsみたいなの発見
http://m.youtube.com/watch?v=M9rrbFqRA-Y&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
0640名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 05:25:25ID:GwvRKL/l
クラギの現代音楽も武満とブリテン以外は残念賞て感じだね
0641名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 05:57:53ID:rtspy9fm
(^-^)
06426352009/12/09(水) 07:43:44ID:1rUEcenb
>>636

　バイオリン曲も書いているよ。ハイフェッツが引退コンサートで最後に弾い
たアンコール曲はテデスコの「海のさざめき」。他にも何曲かある。
　ただ、バイオリンもピアノと同じでレパートリーが「保守的」だから、新曲
の需要は少ないんだよね。だから、「現代曲」が取り上げられることの多いギ
ターに比べると、新作は目立たない。
0643名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 08:07:45ID:81x8Pxo9
>>642
> ハイフェッツが引退コンサートで最後に弾いたアンコール曲はテデスコの「海のさざめき」

意外だな
最後はお約束のポンセの『エストレリータ』で終えたんだと思ってた
0644名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 08:44:51ID:mDU/VD8P
>>640
その二つが残念賞のような
0645名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 08:56:37ID:81x8Pxo9
>>644

流石にそれはないわ
トーナルだって理由でギターに全く興味を示さない作曲家連も
フォリオスとノクタナールは音楽として認めてる
0646名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 09:00:46ID:mDU/VD8P
>>645
人の評価はどうでもいい
自分の心に響くかだ
0647名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 09:13:41ID:81x8Pxo9
>>646

多少なりともギターが弾ければ特殊奏法やギターならではの奏法を活かして
書かれた曲を｢ウ～ん傑作だ｣と思うもんだろうけれど
少し離れたところから見ると何か安っぽく見えちゃうこともあるんだよね･･･
セゴビアがテデスコに初めて会って曲を依頼した時に｢ギターは全く分からない｣って渋った
テデスコにギターの調律を記した紙とソルの魔笛の主題による変奏曲
ポンセのフォリヤの主題による変奏曲とフーガの楽譜を渡して
テデスコはそれだけを頼りにタランテラ･悪魔の奇想曲･ボッケリーニ賛歌･協奏曲第１番って
セゴビアのレパートリーになった傑作を続けざまに書いたらしい
ところがギターの作曲に慣れて以降の作品はその大半がセゴビアに献呈されてるにも関わらず
プラテーロ以外の曲をセゴビアは全く弾いてないんだよね

0648名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 10:45:20ID:qH+Wg1Y1
ルネサンスギターの事で質問なんですが、有名な｢図説ギターの歴史｣によると、
ビウエラやリュート(ルネサンスギターも？)はできるだけ高く調弦した１弦を基準に
各弦を合わせていたようですが、これは絶対的なピッチが決まって無かったということなんですかね？　
今日ネットでルネサンスギターを検索してたら、この楽器はハワイに持ち込まれてウクレレに進化し、
しかも調弦はウクレレと全く同じソ、ド、ミ、ラだと書いてあって、訳が分からなくなりました。
｢ギターの歴史｣を読んだときは５弦が低音に加えられた理由としてペグを
ぎりぎりまで巻いた１弦より高い音を加えるのは無理だから、とあって納得していたのですが…

長文すみません
0649名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 11:22:26ID:/OenlgM5
>>647
セゴビアがどうのこうのなんて、どうでもいいだろ？
人がああ言ったこう言った、あの評論家の評価は
どうで、○○というギタリストは××とか、だからどうだっつの
0650名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 11:26:33ID:81x8Pxo9
>>649
＞セゴビアがどうのこうのなんて、どうでもいいだろ？

そうでもないよ。トップソリストが取り上げればレパートリーとして定着するんだから
もしジョンが取り上げてなかったらヨークのサンバーストがあれほど広まったとは思えんな
0651名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 12:05:48ID:/OenlgM5
>>650
俺が言ってるのはそういうことじゃないっつの。
自分の意見や考えが、周りに左右されまくってる
のが滑稽だということ。
0652名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 13:17:56ID:Z6/LauI1
このスレくだらねーーーーーーー笑笑笑笑

練習しろよばーーーーか
0653名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 16:39:01ID:GwvRKL/l
＞651
でもマック以外碌に食べたことないやつが
俺は誰がなんと言おうとマックがこの世で一番うまい
とか言ってたらただのアホだぞww
おまえちゃんと音楽をきいて言ってるのかあw
0654名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 18:47:24ID:YraJ3Loc
>>616
＞曲もクラギ弾きの曲としてクラギ弾きの世界で認知されてるものしか弾きませんだからな。
＞クラギ弾き自らがくだらない拘りで可能性を狭めてるから魅力がない音楽となってるわけさ。

同感。
才能があるギタリストの曲でもギターを右足に置く人の曲は弾かないのが暗黙のルールのよう。
だからその結果プロもアマも同じ曲ばかり持ち回りで弾いてる始末。
しかも陰気でパッとしない曲ばかりだからギターファンもクラシックファンも聴いてくれない。

＞それもこれもクラギ界のキャリアシステムが疑問だよ。
＞あれはプロの演奏者を育てるためかギター講師を養成するためかよく解らない。

知り合いしか聴きに来なくて演奏で稼ぐことが出なきてない自称ギタリストに師事して、
その自称ギタリストに芸術論を学びそしてその自称ギタリストたちに評価を得ることがキャリアとなってるね。

しかしその結果育ったのは、これまた知り合いしか聴きに来なくて演奏で稼ぐことが出なきてない自称ギタリストに見える。
こんなので良いのかな？
0655名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 18:54:01ID:KqNJaHAp
テンプレにないから質問していいかな
ギター始めようと思って、いろいろ調べてみて、
アルマンサが気になってるんだが、どう思う？
0656名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 19:54:45ID:gog8e2b3
１９世紀ギターに興味があるんですが、オススメのような物はありますか？
どんな製作家のが評判が良いとか、どこの店においてあるとか。
勿論、オリジナルの物はとても手が出ませんので、現代の製作家のものが良いです。

教えて君で申し訳ないですが、詳しい方よろしくお願いします。
0657名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 20:26:45ID:pWcg0ijt
>>655
アルマンサって、あんまり聞かないけど、スペイン製みたいだね。
まあ、どんなギター買うにせよ、試奏できるのが前提だと思うんだけどな。
特に最初のギター買うときは、誰か弾ける奴を連れてくか、店員に見てもらうか
したほうがいいんじゃない？

通販で買って、ネック反りまくってたりとか、フレット浮いてて音出ない
ところがあったりで後悔したくないなら、なおさら。

あとネックの太さもいろいろある。その人の手にあった厚さとかがある。
要するに実際に持ってみないと分からんことがあるから、
楽器屋に行ったほうがいい。


ちなみに俺の最初のギターは、コダイラのast-50だった。5万位の国産。
なんか今はもう作ってないみたいだな。最近はあまり弾いてやってないな。
0658名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 21:18:25ID:xakenkMV
>>656
どの地方に住んでるかによって回答が変わってくると思う

鶴田さんのサイトは見たのかな？
06596352009/12/09(水) 23:47:17ID:1rUEcenb
>>648

　国際的な標準ピッチが決まったのは1858年(この時はA=435Hz)。シューマン
やショパンはすでに亡くなったあとで、ワーグナーやリストが活躍していた時代。
音楽史の中では結構最近のこと。1788年のパリで標準的に使われていたピッチ
はA=409Hz(いわゆるデファクト・スタンダード)。それより前は標準らしきもの
があったかどうか、オレは知らない。たぶんなかったんじゃないかと思うけど。

　ちなみに、1780年頃モーツァルトが使っていた音叉はA=422Hz、1760年頃ヘ
ンデルが使っていた音叉はA=392Hzだったそうな。1730年頃ストラディバリが
作ったバイオリンはA=404Hzを想定していたらしい。ルネサンス時代にはA=465Hz
が使われていたという記述を見たことがあるが、根拠がハッキリしないので何
とも言えない。
　まあ、いずれにせよ、見事なまでにバラバラだね(^^;。ルネサンス時代には
絶対的なピッチなどなかったんじゃないかな。
0660名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 00:06:45ID:KZ6Jee6n
>>4
色々弦ためした中でヤマハのグランドコンサートが最高なんだけど。
安い方の緑のヤマハ弦を指してるのかなぁ。
0661名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 00:09:00ID:k46DTlE5
>>660
ハナバッハのシルバー弦は？
0662名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 00:18:47ID:C4iA/a9y
>>657
ありがとう
そうか、やっぱり店頭で見てみないとだめだよな
身近にギターやってる人がいないから店員に聞いてみるよ
0663名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 00:22:01ID:KZ6Jee6n
>>661
ヤマハを試すまで使ってた。
Q&Aの末尾に書いてる通り、もってるギターに合う弦って絶対ちがうから
色々試すのがいいんだろうけど、初心者に先入観植えつけるのはどうかなぁと思って。
オーガスチンの安定性がないのは間違いないがｗ

>>662
初心者でも3本はギター試奏（弾けなくてももってみるだけでも）させてもらうといいよ。
色んな種類があるのがわかるから。
0664名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 10:27:25ID:LpADpdFx
俺は弾いても善し悪しは分からなかったな。音色の違いはあきらかだったけど、
どれがホールとかで生きる音なのか、良いのか悪いのか、こもってるのか
太いのか、繊細なのか細いだけのか、その辺が分からなかった。ので、
見た目とフィーリングで決めたｗ
0665名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 12:44:21ID:QwWnMFbI
>>664 禿同。俺も音を出さず、Ｄｒサウンドで、
１００万程のを、外観だけで買った。結局、
値段がそこそこなら、ハズレは少ないようだ。
めでたし、めだたし。
0666名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 13:44:11ID:YWPq2weK
ギター選び、迷いはじめたらキリがないけど、やっぱり弾いた方がイイと思うよ
まぁ俺もケロサワ本店で弾かずに買って当たりだったけどね
0667名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 13:51:46ID:YWPq2weK
>>663
ヤマハのグランドコンサート弦がわりかしイイのは同意です
現ギのレポは参考程度がイイと思います
最近オーガス赤を張ったらイイ音でした
まぁセゴビアの写真がねぇ
0668名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 16:37:30ID:MR7kGioz
カオリンのオシッコなら飲めるね。名水と同じ。
カオリンのアソコはきっとビラビラも薄ピンクで奇麗なんだろうな。
そしてしっとりと潤んでいるアソコ。いい匂いもしそう。
0669名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 20:32:40ID:L8cMAs4u
ピザっててふてぶてしかった
おじさんはいい人そうだった
0670名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 23:25:15ID:LpADpdFx
>>665
だよねー。ギター歴１０年程度以下なら見極めつかないよねー。
俺も次は値段で買いますｗ　もちろん弾いてはみるけどｗ
0671名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 23:56:16ID:dgj9KHyT
見た目と値段もいいけど
良し悪し分からんなら
せめて好き嫌いか弾きやすさぐらいは選ぶ基準にいれろよｗ
0672名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 07:47:48ID:3pCHzRfB
結婚と一緒だよ。
容姿を取るのか、性格を取るのか、はたまた実家の財力という場合も
あるかもしれない。条件が良くても相性が合うとは限らない。燃える
ような恋で結ばれても破局する場合もあれば、長年連れ添うことで
一生の伴侶として愛着がわいてくることもあるかもしれない。
0673名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 09:03:48ID:n57IgIqB
>>659
ありがとうございました！！メチャクチャ参考になりました！感謝でし
0674名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 14:13:38ID:INtWFTs6
釣りなのか楽器屋工作員なのか、はたまた真性のアホなのか
0675名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 16:21:50ID:XVdnpu7Z
>>672
政略結婚でもなきゃ気に入らないとか嫌いで結婚はないからなあ
0676名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 17:10:33ID:trb0ppGP
佳織タンの生殖器のカオリをクンクン嗅いで舐めて差し上げたい。
クリトリス、大陰唇、小陰唇、膣、アヌス、みなペロペロ舐めて
差し上げたい。
0677名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 17:20:38ID:XhFEywXF
ピザっててふてぶてしかった
おじさんはいい人そうだった
0678名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 18:17:23ID:UpQ0XhdF
ボサノヴァのギター弾いてるひといますか？
クラシック同様、爪伸ばしてますか？
0679名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 22:56:19ID:cZ/5rktL
↑
http://mimizun.com/log/2ch/compose/1212066285/119
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1225814050/52
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1234430925/181
0680名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 23:08:07ID:qIyyjVrU
こんなしょーもない質問、何回もするのは釣り？単なるアホ？
0681名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 23:38:45ID:tnRioNrG
>>664
アタリで良かったね。
日本製の場合値段が高くなっても値段に見合う音じゃない事もあるからね。
たとえば最上級の100万でも別ブランドの50万と大して変わらなかったり・・・

弦に付いて。
ピッチが良いからとプロアルテを使う人が多いが音色が良いから使うとは聞かないな。
音色よりピッチがそんなに重要か？俺は音色重視でオーガスチンやアクイーラだけど。
あとヤマハのGGもプロアルテより好きな音だな。
0682名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 23:41:55ID:JL81sbpz
えっ、当たり外れも低いし、プロアルテ、いいじゃん

特にハード
0683名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 23:59:32ID:g9gb4zHN
>>682
でもプロアルテは音に魅力ないと思うな。
0684名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 00:59:45ID:WTwPmk1P
プロアルテは他の弦から乗り換える時には特に何も感じないけど
他の弦へ乗り換えた時にはダメな弦だったんだと実感するね
0685名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 01:01:17ID:sq10+uTj
うそ？

日本のなんていうやつだっけ？
「弦」って書いてるの

あれの10倍はプロアルテのがいい！
0686名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 01:49:32ID:S8k0JAYo
>>684

　ダメとは思わないけど、音が地味だよね。


>>685

　セシリアの「弦」のこと？オレの楽器とはプロ・アルテより相性が良いよ。ローSだけど。
0687名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 01:52:02ID:sq10+uTj
>>686
それそれ

こもった系の音とうちのしのぶは合わなかった
0688名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 01:53:19ID:sq10+uTj
迷ったらハナバッハかプロアルテ買ってたなぁ

もう弾いてないけど
0689名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 09:00:17ID:VExomEGn
プロアルテはコストパフォーマンス良し

>>687
しのぶってなんだよｗ
0690名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 10:33:48ID:lBBVLkm0
ハイポジションにいくにつれネック裏の親指の位置は深くなっていくもんなんですかね？
0691名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 10:37:09ID:xyHpZbv+
>>690

？
ハイポジションに行くほどネックの厚みが増すんだから
親指の位置は逆に浅くなるだろ？
0692名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 13:27:46ID:lBBVLkm0
>>691
やっぱりそうですよね。
福田進一さんが櫻井ギターを持った写真を偶々見かけ、よく見たら親指が見えてたのでえ？と思ったがあれは広告だからか。。
0693名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 13:46:45ID:sq10+uTj
>>689
前は1000円切ってたよね
ガソリン上がったら値上がりしたけど

しのぶ君はマイギターの名前だよｗ

アストリアスのプレリュードってモデルだった気がする
0694名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 13:52:02ID:xyHpZbv+
>>693
＞ガソリン上がったら値上がりしたけど

ナイロンだからモロに原油価格の影響を受けるから仕方がない
0695名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 14:15:18ID:sq10+uTj
>>694
いや、あの時はプロアルテだけがべらぼうに高くなったから、外貨とかの関係かなって思った

プロアルテがどこで作られてるかも知らずに全くの憶測ｗｗ
0696名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 15:29:54ID:S8k0JAYo
>>692

　どの弦をどう押さえているかによるよ。福田さんの流儀だと、低音弦を押さ
える時は親指が上がってくる。
0697名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 18:02:40ID:d+AsmOWO
>>693
その名にドキッとする人たちがいるみたいだからここでは控えたほうがよいかも(・∀・)ニヤニヤ
0698名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 20:05:18ID:2fZyBVMd
お話ぶった切って失礼します、質問させてください。

ギターの練習にと思ってゴンチチの「放課後の音楽室」の、理由があって伴奏部分を練習しています。
ですがが、手に入れた楽譜がピアノ用のもので、ギターと照らし合わせて読みづらく、困っています。

どなたかTAB譜で「放課後の音楽室」を購入できるサイト、もしくは掲載されている書物をご存知ないでしょうか？
0699名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 20:15:09ID:FPrimuQA
クラギスレでＴＡＢ譜の話題は荒れるお。
0700名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 20:50:47ID:G5+eZZ6g
>>698
そんなもんお前、
放課後の音楽室 tab
でググればいっくらでも出てくるだろうが、どんだけ他力本願なんだよ。

あとGGショップにメールや電話すりゃ一発。
0701名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 22:10:12ID:V7ZAVK5S
そんなに長い曲じゃないから
自分で作ってもすぐだよ
0702名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 22:11:14ID:sq10+uTj
>>697
えっ、そうなの？

じゃ、もうやめる
0703名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 23:54:44ID:VExomEGn
今、ひどい自演を見た
0704名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 23:57:03ID:3boOw4dM
（笑）
0705名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 23:58:54ID:S8k0JAYo
>>695

　本当かどうか知らないけど、ほとんどの弦メーカはデュ・ポンに製造を依頼
していると聞いたことがある。注文に応じて原料や製造条件は微妙に変えてい
るらしいが。

　と言いつつ、眉唾なんであまり信用しないで欲しいけど。
0706名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 00:07:44ID:AQmYxxeW
>>705

サバレスは自社生産だったような気がしたけど
大戦終了直後にニューヨークでセゴビアがガット弦の窮乏を公にしたところ
その話を聞いた某大使館の駐在武官が付き合いのあったデュポン社に取り次いで
デュポンの製品をオーガスチンがナイロン弦として販売するようになったらしい
0707名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 00:15:17ID:TM33pPNv
>>705
なるほど、製麺工場みたいなもんか
0708名無しの笛の踊り2009/12/13(日) 01:28:09ID:IaPXfY7T
ハナバッハも自社生産だよね。
0709名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 07:03:44ID:z2AUA2N2
(^-^)
0710名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 13:49:09ID:l0LR0YYq
プロの演奏家でも演奏中に間違ったときは弾き直すさないのが通常
だと思いますが、間違った箇所を何度も弾き直すくせのある
プロ奏者ってどうなんですか。あるリサイタルで何度もそうしていました。
0711名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 13:58:22ID:B+YKnqCh
>>710

その人はひょっとして親子２代ギタリストのＡさんか？
あの人は若い頃某コンクールに出場した時も同じような事をやらかして
｢指の形でではなくてきちんと譜面を読んで音符を覚えなさい！｣って
講評された事がある
0712名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 14:13:56ID:l0LR0YYq
>>711
いいえ、親子２代と聞いたことはありません。少なくとも、イニシャルにＡ
ではありません。

何度か行ったリサイタルで毎回弾きなおし連発で、最初聞いたときから？？
だったんですが、なんか安心して聞けないんですよね～。

じゃあ行かなければいーじゃん、って言われそうですが、
それがですね、今の先生だから、最近は義理で行ってる感じです。

でも教えて方は、以前に習っていた人を馬鹿にした態度の先生よりも
はるかに良くきめ細かいのでいいのですが、実演でちょっと？マークが
頭をよぎっている次第なのです。くせは直らないのかな。
生徒の自分から聞ける勇気もないし。。。
0713名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 14:26:29ID:l0LR0YYq
因みに、710の「間違った箇所を何度も弾き直す」は
「間違った箇所をほぼ必ず弾き直す」がより正確な表現。
0714名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 14:56:19ID:C8snxqsl
>>710
その人は本当にプロの演奏家なのか？
演奏では食えない、知り合いしか聴きに来ない自称ギタリストなのでは？
ハッキリ言ってそんな人はただのギター講師 だよ。
まぁ知り合いから金まで取ってツマラナイ演奏を聴かす迷惑な人は、
クラギの世界では少なく無いけどな。俺の知り合いにも居るし。
0715名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 14:58:50ID:2aoB0QB9
そのてのことは　自分がどう思うかだけでじゅうぶんなことだろ。
いちいち他人がどう思うか聞くなんて　何度も弾き直すことと同レベルの行為。
0716名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 15:05:24ID:B+YKnqCh
>>714
＞演奏では食えない、知り合いしか聴きに来ない自称ギタリストなのでは？
＞ハッキリ言ってそんな人はただのギター講師だよ

昔ＧＧが出してるギタリスト年鑑の自己紹介文でモロにその内容の文章を書いて
問題になった(？)ギタリストがいた
もっとも当時演奏だけで喰えてたのは荘村さんと山下和仁さんの二人だけで
福進さんですら大東アカデミー講師としての保証があったから喰えてたらしいが
0717名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 15:12:50ID:l0LR0YYq
>>714
なるほどありがとうございます。
僕のセンセーはギター講師としてはいいと考えることにしました。

知り合いから金取ってツマラナイ演奏を聴かす迷惑な人は
クラギの世界では無くて、知り合いにおられるのですか。
何の楽器の奏者でしょうか。ピアノ、バイオリン、尺八？？？

>>715
どう思うかだけで充分でないので尋ねたのです。
それに、おいらが尋ねた回数以上は弾き直していたし、
714氏、715氏から金取ってないし、同レベルではないですｗ。
0718名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 15:16:02ID:l0LR0YYq
優れた教師であることと優れた演奏者との双方を兼ね備えた
人を見つけるのは極めて難しいということですな。

今は前者が優先なので後者は妥協使用と思うことにしましたよ。
0719名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 15:20:51ID:B+YKnqCh
>>717

もう伝説のギタリストになっちゃった故渡辺範彦先生は絶対にミスをしない
ってところまで弾きこんだ曲しかコンサートでは弾かなかった
晩年のあるコンサートでバッハのリュート組曲第４番がプログラムに入ってたが
本番前にジークの一箇所だけがおぼろげだったって理由でステージに譜面を
もって出て行ったぐらい、良く言えば完ぺき主義、悪く言えば神経質だった
ようつべに何曲かあがってるから暇だったら聞いてみて
0720名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 15:28:40ID:l0LR0YYq
>>719
ありがとうございます。ようつべ聞いてます。
故渡辺範彦先生は確か、ミスは３回までならいい、と仰られたとか
このスレで読みました。パリコンの演奏ＣＤが出る話がありましたが、
早く発売されないかなあ。
0721名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 16:30:37ID:sMEYGhj4
以前リュート組曲3番の前奏曲10秒ほど弾いて辞めたプロの人いたな
その人翌年のコンサートもまたリュート組曲3番の前奏曲だけ数秒でやめたな
他の曲は無難に弾いてたけどね、自分もそうだけどバッハは怖いな
0722名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 17:12:40ID:JlT2HiyF
>>719
いや、そうとばかりも言い切れない。
シャコンヌで譜面台を立てて弾いたことがあったが無惨だった...
0723名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 17:14:50ID:B+YKnqCh
>>721

あの福進さんだって帰国直後のリサイタルでシャコンヌを途中放棄
以後１０年近くバッハは一切取り上げなかったっていうんだから
しょうがないといえばしょうがない
0724名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 17:56:43ID:sMEYGhj4
自分もBWV998のフーガでパニクッタ。
演奏後トイレで2時間倒れてたよ
死ぬかなと思いました。
0725名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 19:59:23ID:f4knUJiO
>>721
そのプロの人って誰れえ～？
オフレコでさ、ここだけの話で教えてよ！！
0726名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 20:05:57ID:fC3jl2x8
ところでふと疑問に思ったのですが、
現在だとクラシックギターでバッハの作品（リュート組曲とか無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータとか）を
弾くのは当たり前のようになってますけど、
こういった一連の作品をギターでも弾こうと思い立ったのは誰が原点なんでしょうか？
やっぱりタレガあたりですか？
リュート作品はブルーガーのリュートのための作品集が影響してるんですかね…
それともそれ以前にも挑戦してたり、編曲してた人がいるんでしょうか？
もし詳しい人がいましたらお願いします
0727名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 20:26:22ID:KKJZpJge
以前にあった書き込みと同じだな…
またコピペしてるの？何が目的なんだろ…
0728名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 20:33:29ID:h33tsw9G
弾き直す癖がつてしまった場合、改善策はありますかね？

どうも自分も弾き直す癖があります。
0729名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 20:50:12ID:H03Vnd34
>>728
MIDIとデュオとかしてみれば？
0730名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 21:12:45ID:f4knUJiO
>>728
なんか書いてある。
http://mitoguitar.blog85.fc2.com/blog-entry-166.html
0731名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 21:21:14ID:sMEYGhj4
>>725
それだけは言えない、腹心とか有名な人なら言えるけどね
ギター団地にHPはあるけどね
0732名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 21:56:49ID:oEBTw0s6
>>724
BWV998のフーガって最高に気持ちいい
0733名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 23:43:01ID:sMEYGhj4
BWV997のフーガはもっと気持ちいいでしょう。
最高に綺麗な曲だと思います。

私は弾くの断念しました、難しすぎる。
0734名無しの笛の踊り2009/12/14(月) 23:43:51ID:otrtL2lM
>>723
イエペス晩年の大阪公演でもシャコンヌのミスがあったよ。
音量を落としてちょっとループしたような感じになって会場に
緊張が漂ったんだけど、演奏を止めないで途切れずに復帰した！
0735名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 00:51:08ID:sMvKPx6Y
パリコンで祈祷と踊りをあれだけ見事に弾いてたのに
シャコンヌ途中放棄はよくわからんね腹心はw
FMライブでのシャコンヌもひどかった
0736名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 00:56:22ID:kwaUSylA
>>733
> 難しすぎる。

プロですらフーガだけを除いて“プレリュード･サラバンド･ジーク(リュート組曲第２番より)”って
プログラミングするのが珍しくない曲だからそう落ち込む必要もないよ。
0737名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 01:13:51ID:psAcyHX+
>>736
自分は実演で省略版って聞いたことないや。
「珍しくない」は言い過ぎじゃないか？
0738名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 01:36:39ID:+hQBjouQ
東京国際で2位とった人がサロンコンサートで2番弾いたのだがそれがフーガ無しだった、
しかしそれでも上がってしまい他の曲もボロボロの演奏だったな、

それ以来プロのギターリストはサロンに呼ばれなくなった。
あれほどコンクールではトッカータとフーガ弾いて絶賛されたのに

コンクールではパリコンの腹心でもそうだけど曲に集中して練習できるけど
コンサートプロとなるとレパートリー拡げて水準保っていかないといけないから大変だよね。
0739名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 08:36:53ID:s0xpERqp
>>738
その東京国際で2位とった人って誰れえ～？
オフレコでさ、ここだけの話で教えてよ！！
0740名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 09:47:34ID:tNLWWRlx
まあ東京国際以前になる前の話だから言ってもわからないと思う
でもこの人ギターはじめて2年で山下張りにカプリス24完璧に弾いていたな

何でこの人が関西で評価されないと思っていたらいきなり東京1位無しの2位
まあ当然だと思ったが、数年後聴いたサロンコンサートでは手の震えわかるくらい
上がっていて弾くのが精一杯だったな

今は自作品主にやっているよ結構有名な人
0741名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 10:19:06ID:kwaUSylA
>>740

その人英国に留学したってのをウリにしてる人だろ？
その人はサロンだけじゃなくてバリオホールでやったリサイタルでも
フーガ抜きでリュート組曲２番をプログラムに入れてたよ
ところで関西のコンクールのコネといえば東京とは比較にならないぐらい酷い
いくつかある有力グループのどこかに属してない限り
どんなに上手く弾いたところで入賞なんて絶対に出来ないもん
福進さんはフランスに留学する前に関西の某コンクールで２年続けて次席
ところがフランスへ留学してエコール･ノルマールに入学する直前に
小手調べのつもりで受けたカルパントラー国際でいきなり優勝だもんね
余談だがそのコンクールで福進さんより上位入賞した人たちは
福進さんが帰国して演奏活動を始めた時にまだ東京国際やクラシカルに挑戦
していてＧＧで福進さんに講評されていたｗ
0742名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 10:45:44ID:sMvKPx6Y
範たんの調違いのフーガ良かったよ

0743名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 13:11:39ID:UnZ4uERE
推測するに
○○一○さんとだと思う(確信しているが･･･)

cdだと　○の○の○で　とか　○・○－○なんかを持っている。
0744名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 13:22:36ID:vHQ4NlLd
>>743
740だが正解
0745名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 13:26:42ID:kwaUSylA
>>744

Ｋ･Ｍさんだと思ってたが違うんだ
まぁあの人は関西じゃなくて中部地方出身だけど
0746名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 13:41:06ID:vHQ4NlLd
>>740

>関西のコンクールのコネといえば東京とは比較にならないぐらい酷い

確かにそうだよね腹心の師匠Ｏ先生なんかどこにも属してないし
上記の人もＯグループだから新人大賞以外不利

最近はどうかなGAF以外興味ないからわからない。
0747名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 18:46:56ID:QGlDzSFw
ハッキリ言うとギターという楽器の能力ではバッハの良さなど引き出せないよ。
どのクラギ弾きの演奏聴いてもただ弾いてます程度で、音楽的にはどれも満足いくレベルにはなってないさ。
そもそもギター演奏のバッハを聴く物好きはクラギを弾く人だけだろ。
クラシックファンは何人も知ってるがギター演奏のバッハを好んで聴く人は知らない。
ギター演奏でのバッハなど世の中は望んで無いし、名曲を台無しにした演奏ではバッハに失礼だよ。
クラギでバッハなど弾いてはいけない。

0748名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 19:02:09ID:kwaUSylA
>>747

ニヤニヤニヤ！
0749名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 19:10:04ID:tilmNo/v
>>747
ま～たおまえか

ギターに失礼だからすっこんでろ
0750名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 19:15:57ID:ZRyWLE7l
747はギター大好きで、自分で全く根拠はないが「自分の演奏はメチャメチャいけてる！！」
って思ってたんだな。ある日のこと、マスタークラスに参加して、聴講生がいる中で
相当な恥を書かされた。それ以来747は、可愛さ余って憎さ百倍でギターを目の仇に
するようになった。単に自分が下手糞なだけなのに、こうやって2chでウサを晴らしてる
かわいそうな奴なんだ・・・。そっとしておいてあげようぜ。
0751名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 19:23:06ID:NAnVTojJ
>>747
残念だが同意。
0752名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 19:24:54ID:2RhU/+Qb
>>747＆>>751
ギター挫折者御愁傷様
0753名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 19:33:34ID:N0BO/IvP
>>747
冷雨に打たれ瀕死寸前の哀れな負け犬の断末魔の叫びでありましょう。
0754名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 20:28:17ID:Sn1hIZB6
>>712
大阪のNのつく方ではないですよね？
レス見てふと頭をよぎったもので…
0755名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 20:42:19ID:l/K5D3TD
セルシャルがアンコールで今日は調子が悪かったのでバッハの前奏曲を
もう一度弾いたがこういうのは好感もてるけど、普通の弾きなおしは減点だよ
0756名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 20:50:29ID:07MxlnzZ
バッハをクラシックギターに直したことに意義がある。

演奏に関してはしょうがない。
0757名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 20:55:32ID:VZNfC8Fd
>>747
いっぱい釣れてるぞｗ
0758名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 21:31:47ID:svprwLtI
鍋にするか、刺身でいくか
0759名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 22:23:17ID:UnZ4uERE
多少のミスは気にならないなあ。セゴビアのアスコナ、ロカルノ、ボローニャの
ライブCDはとても好きだ。
北口さんのは、スタジオライブ(ワンテイク)で、僅かに瑕が残る部分はあるが、
技巧の高さは十分にわかるからね。
あと、ライブCDだと、グリゴリアンとかブラベッツのは、殆ど完璧。恐るべし。
逆に、明らかに自身のメカを超えた演目を並べたCDのほうが聴き辛い。
○○秀○、とか　○○誠ね。
他にもたくさんあるけど。
0760名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:20:40ID:dKDZ12Us
＞そもそもギター演奏のバッハを聴く物好きはクラギを弾く人だけだろ。
＞クラシックファンは何人も知ってるがギター演奏のバッハを好んで聴く人は知らない。

寂しい話だけどこれは認めざるを得ないですなぁ。
クラシックギターを弾く人はバッハを弾く事にとても熱心になってるけど、
クラシック音楽を愛する殆どの人はクラギでのバッハ演奏など関心が無いのが現実。
何故ならそれはクラギのバッハ演奏なんて聴いても何の感動もしないからね。

自分も教材のためでクラギ演奏のバッハCDを買ってるけど、
クラギを弾いてなければ無料でもCDは要らないし聴いてないだろうな。
バッハ聴くならバイオリンやチェロなど素晴らしい演奏がいくらでも有るんだから、
わざわざクラギで聴きたいとは思わないだろな。

0761名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:25:01ID:2RhU/+Qb
>>760
御愁傷様
もう死んだ人間は用はないんだけどな
0762名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:30:30ID:T9cYqc5W
>>760
葬式あげてもらいたくてここに書いてんのか？

迷わず成仏しろな
0763名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:49:18ID:NgoVaTpW
このスレは時々本音が炸裂するな。オモロイわ。
確かにギターでバッハなんて弾いても大したことないわな。
クラギ弾きはバッハ演奏についてマクロな目線で評価したりしてるけど、
クラギを弾かない人からすれば誰の演奏でもパッとしない事に違いはないんよ。たぶんね。
0764名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 23:59:50ID:1e2RG09a
セゴビアのシャコンヌを超える演奏はないわな。
クラギのバッハは、最高じゃな。
0765名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 00:02:45ID:dLA+z+SI
なんで自分のモノサシで「ギターのバッハはダメ」とか断言するんだろなｗ
そりゃここで愚痴ってるやつはダメだろうが・・・。まぁそういう輩はバッハに限らず
何弾いてもダメダメだが。
0766名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 01:02:28ID:JyrJOz8f
>>747
アホがこんどはバッハ版になったか
本当にアホというのは救いようがない
0767名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 01:10:56ID:ueiR5/YY
エトヴェシュ(だっけ)のゴールドベルグを一般のクラシックファンが聴いた感想を
読んだ事がありますが、意外に好評だったみたい。
実演を聴いたらしくてミスも多かったようだが、
たたみかけるような高速のピアノ演奏と違って
全曲通して中庸のテンポが変わらず、
そこがなんか癒されるとかあったように思う。
0768名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 02:06:40ID:BnOxyULs
俺の下手くそなバッハでも
彼女は喜んで聴いてくれる
弾き終わったらパチパチしてくれるし。
だから、明日は今日よりもう少し
上手になりたいっていつも思う。
世間が必要としてないとか何とかどうでも良いの。

彼女の紅茶の時間を少しでも
良いものにできれば。
あと、きれいな音が出せた時には
インコも歌うよ。それが俺の中のバッハ。
0769名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 08:41:22ID:6T376UId
>>768
そんな優しい彼女がいるだけで幸せじゃねーかよ。
俺なんか振られてばっかり人生おわた＼(^o^)／



0770名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 09:25:25ID:nL3W6OkO
>>760
というか、そもそもクラギのレパートリーって近代以前は全滅じゃね？

バロック以前はリュート曲やビウエラ曲の編曲ばっかり、
ギター曲があっても、今の楽器とは殆ど別モノで
結局編曲ものやっているのと大差ナシ。

レパが元々少ないのは分かるし、
編曲モノを否定するわけじゃないけど、
もう少し本来のレパを開拓しないとヤヴァいんじゃない？

というか、漏れはクラギと聞いてクラシックと結びつかんのだが、
世間でもそんな感じじゃね？
0771名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 11:32:56ID:X5+c/oze
ギターの何が聴けて何が聴けないだとかもうね
日頃から舐めた弾き方ばっかしてっからだろうけど
んなもん、全ては自己責任じゃねぇの？
だいたい楽器の所為にする奴にロクなのがいたためしはねえよな
0772名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 11:56:37ID:ruEhy7Fi
>>771
> だいたい楽器の所為にする奴にロクなのがいたためしはねえ

昔、山ちゃんの妹さんがバッハのトッカータとフーガを編曲して
録音までした事があったけれどはっきり逝ってあれはヤバかったと思うな
山下批判がタブーだった当時のＧＧでＳさんってウィーンに留学していた人が
楽器の機能を説明した上で「何でもかんでもギターで弾かなきゃ気が済まない
強迫神経症的ギタリスト！」ってズバリと批判していた。
0773名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 12:11:41ID:X5+c/oze
やるのは別にかまわねぇよな
気に入らなきゃ買わなきゃいいだけだろ
もっともらしいことほざくなって言ってるだけさ
ギターのためには屁ほどの役にも立っとらん文章など垂れ流すな
0774名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 12:13:50ID:X5+c/oze
一部訂正

△もっともらしいことほざくなって言ってるだけさ
○もっともらしい口調でほざくなって言ってるだけさ
0775名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 14:30:05ID:xwAKod0M
やりたいやつはやればいいし
言いたいやつは言えばいいよ
一番駄目なのは
心にも無いおためごかしだよ
0776名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 14:31:34ID:dhuH8vVs
>>772
出てきた音　音楽が良ければいいし，駄目なら駄目ってこと

機能とかなんとかは後付け
0777名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 15:20:16ID:f3jDrW8H
クラシックギターでバッハを弾いては駄目との発言に非難轟々のようだけど、
その人達の言ってる事は間違いではないよ。
クラギを弾かない人からすればギターでバッハなんか有り得ないみたい。

当時音大に行ってる友人にクラギの無伴奏チェロ組曲を聞かせてやったら、
笑いながら呆れてた顔で、これ冗談？本気でバッハを弾こうとしてるの？と。
本気ならそれはアイドル歌手がフィガロの結婚を歌うようなものだって。
0778名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 15:24:42ID:ruEhy7Fi
>>777

ＩＤ変えて福数人の振りをしなくてもいいから
一人で自演してるのはバレバレｗ
0779名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 16:22:25ID:Ztu3Fh7t
>>777
本当に自分の頭もない馬鹿権威主義晒すなよあほｗ
0780名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 17:41:33ID:ZtNqUf2F
>>777
残念だが同意。
0781名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 17:58:41ID:9k7FIZlz
香ばしい在日の特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は日本人だけど････」等と前置きをする。
２．在日が時々使う「同じ日本人として…」。ちなみに日本人にはそもそもそういう同族意識は無い。
３．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例:「日本人だってレイプする」)
４．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　つまり客観的、大局的に物事を見る事が出来無い模様。
５．気に入らないスレッド(････例えば朝鮮叩きスレッド)の住人を変なステレオタイプ
(例：ﾈﾄｳﾖ)で一括り。
６．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
７．誰も在日とは言わないうちから「気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ!!」等とキレる。
８．在日認定された理由が「左翼的な発言をしたから」だと思っている。
９．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
10．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾈﾄｳﾖ」という言葉が大好きだが、それしか言えなかったりする。
12．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
13．在日の敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
14．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
15．「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。
0782名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 18:11:29ID:KpY+1FFn
バッハ自身が無伴奏曲をリュート用に編曲している訳だが、(オリジナルもあるが)
それについては、音大の人はどう考えているんだろうな(リュートはいいがギターは駄目という事なのか)

0783名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 21:12:05ID:6mzexXVt
>>776
＞出てきた音　音楽が良ければいいし，駄目なら駄目ってこと
けど、それって再現芸術としてのクラシックをやっている以上は、
結果オーライだけって問題じゃない？

リュートも無い、ビウエラも無い云十年前までならそれでよかったかも知れんが、
楽器もある、名手もいる現状では、ただ編曲して演奏しているだけでは通用しない。
(・・・クラギファンには受けるかも知れんが)

>>782
リュートとクラギは別モンだよ。
ていうか、当時の編曲モノと当時の楽器での編曲モノを、
クラギとの編曲と同じように考えるのはちと乱暴な希ガス
0784名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 21:20:42ID:ruEhy7Fi
>>783
＞リュートとクラギは別モンだよ。

初めてリュートでバッハの組曲を全曲録音したのはイエペス
アルヒーフレーベルがシュツファやドンボアってリュート界の大御所に
依頼したものの両人とも『不可能だ！』って断りイエペスにお鉢が廻ってきた
でそのアルバムはドイツレコード表彰を獲得
0785名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 21:22:41ID:Lzu7VY5c
>>777
その音大に行ってる友人は耳鼻科の医者に行くべきだったんだよ。
0786名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 21:24:59ID:KpY+1FFn
ギターのバッハと言えば、ちょっと前はセルシェルのBMW1006が流行ってTVでもかなり流していたと思う
最近では、「目覚めよと呼ぶ声あり」をギターで弾いたものをCMでやっていた
それに去年村治がかなりTVに出ていたが
「主よ、人の望みの喜びを」をよく弾いて
NHKの昼の番組では全曲やって視聴者の反応もかなりよかったと思う
だいぶ前だがニュースステーションで「シンフォニア」弾いたこともあった

まあ、「ギターのバッハ」というものに、ヴァイオリンやチェロとはちょっと違うかもしれないが
かなりの魅力があって、クラシックファンではない一般人をさえ
引きつける物である事はこういう例からも明らかだろう


0787名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 21:39:25ID:ruEhy7Fi
>>786

セルシェルは１１弦でのリュート組曲や
６弦でのシャコンヌまではすばらしいと思ったけれど
あえて１１弦でチェロやヴァイオリン曲を弾く必要があったのかな？
0788名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 21:50:55ID:xwAKod0M
僕はあまり好きじゃないけどセルシェルのバッハはギターの持ち味を
生かした美しい演奏だった
ピアノやバイオリンと同じことをしようとせずギターにしかできない
バッハをやればいいよ
0789名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 22:56:12ID:FX/2LGg2
>>772
山下妹のトッカータとフーガに関しては、パイプオルガンの劣化
コピーになっていたのが批判の原因だろう。

バッハは楽器の種類も多様なアプローチも許す包容力を持っている。
リュート独奏版のトッカータとフーガも聴いたけど雅で良かったよ。
0790名無しの笛の踊り2009/12/16(水) 23:17:08ID:+uAsWAT/
>>759
このスレで北口氏の名前を見るとは

氏のレコーディングはレベル高いよな
昨今の録音では継ぎ接ぎが当たり前になってしまったなかで、終始緊張感を感じられる貴重な録音で気に入っているよ

日本で人気のギタリストは量産的にレパートリーを拡大していく人が多いけど、突き詰めるまでとことん曲と向き合うタイプの人が年々減っていくのが残念だ
07917602009/12/16(水) 23:52:21ID:CyOb+gSH
>>770

> そもそもクラギのレパートリーって近代以前は全滅じゃね？

　そう？全然そう思わないが。むしろ、オレは近代以降の方がつまらんと思っ
ているが。良く書かれた古典曲の方が百万倍も魅力的。


> バロック以前はリュート曲やビウエラ曲の編曲ばっかり、

と言いながら、

> 編曲モノを否定するわけじゃないけど、

に繋がる理由が良く判らん。リュート曲やビウエラ曲の良い曲を選んで編曲し
てレパートリにすれば良いわけだし。何が悪いのかな、としか思えないのだが。


> もう少し本来のレパを開拓しないとヤヴァいんじゃない？

　「本来」のレパってなに？
　新しい曲が出てくるのは良いと思うけど、今は出てくる曲、出てくる曲、皆
つまらないのばかりじゃねぇか(まあ、ギターばかりじゃないけど)。
　個人的にはブローウェルやピアソラ、ヒナステラくらいしか現代で認めて良
い作品を出した作曲家はいない。この辺のスタイルは古くなって、もはや現代
とは言えないけど。
　ヨークやクレンジャンス、デュアート、ボグダノビッチ：どこが面白いの？
ディアンスやモレルは「ほんの少し」マシと言う程度。こんな曲がいくら並ん
だからと言って、何が良いのかねぇ。
0792名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 00:11:10ID:5CqlxmtP
クレンジャンスは好きだけどな
0793名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 00:15:40ID:q9JO5QjX
バッハは基本的にクラギには向いてない。が奏者によってそれが変わることもある、って感じだな>ギターでバッハ

近代曲のレパートリーの少なさに関しては、求むエドゥアルド・デ・ラ・マーサのような音楽家。
ヨークとかではなく。
0794名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 00:22:08ID:0sULwNFk
モンポウ
ナンパオ
0795名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 00:48:33ID:XTb3iMHW

ギタリストじゃない作曲家が“ギターソナタ第１番･２番･３番･･･”みたいに
継続的にギター曲を書かないと中々難しいな
ポンセ,テデスコ,ロドリーゴって続いた流れがブッと斬れッちゃったからね
0796名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 01:03:46ID:l9eWKqtl
>>772
>昔、山ちゃんの妹さんがバッハのトッカータとフーガを編曲して
>録音までした事があったけれどはっきり逝ってあれはヤバかったと思うな

あれは原曲の調性であるニ短調にこだわったのが敗因。
ギターの音域に収まらず、頻繁なオクターブの上げ下げをせまられる。
しかし、イ短調に移せばオルガンの３弾譜が
ほぼそのままの形でギターの１段譜に収まる。

0797名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 07:21:00ID:+6I+yrfB
>>791

>そう？全然そう思わないが。むしろ、オレは近代以降の方がつまらんと思っ
>ているが。良く書かれた古典曲の方が百万倍も魅力的。
近代以降の曲って山ほどあると思うが、
それらちゃんと聴いての話？

人それぞれだと思うが、漏れはリュートのダウランドやバッハ、
バロックギターのヴィゼを聴いてから、
クラギでそういうの演奏したやつを聴く気が失せたよ。

正直、古楽演奏全盛のご時勢に、
古典曲の単なる編曲は失笑ものになりかねないと思うのだが。

>と言いながら、
>
>> 編曲モノを否定するわけじゃないけど、
>
>に繋がる理由が良く判らん。リュート曲やビウエラ曲の良い曲を選んで編曲し
>てレパートリにすれば良いわけだし。何が悪いのかな、としか思えないのだが。
編曲ものが無条件に駄目と言っているわけじゃないって事。
ただ、昔の吹奏楽が編曲ものばかり吹いていてイメージダウンに繋がったように、
クラギもレパを編曲ばかりで埋め合わせていたら、
おなじような結果になるんじゃね？という危機感を抱いているのだが。

現状、近代以降の編曲以外のレパに真摯に取り組む奏者はそれ程多くないだろうし、
さらにそういう曲を魅力的に弾ける奏者は更に少ないと思う。
その状態で近代曲つまらんというのはいかがなものだろ・・・
0798名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 08:24:47ID:GhUtzEEK
じゃ、山ほどある近代以降の曲であんたのお薦めて何よ
791よりはちゃんと聴いてるんだろ、そこまで偉そうに言うならw
0799名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 08:32:19ID:XTb3iMHW
>>798

昔東京国際で優勝したトゥルシとその５～６年後に来日したドイツのハラツが
インタビューで｢ギター関係者以外の音楽関係者にポンセやテデスコを聴かせると
興味を示しますがソルやジュリアーニを聴かせても全く興味を示しません｣って
全く同じ事を言ってたな
0800名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 08:55:24ID:49OpN/gm
ソルも歌曲や管弦楽曲、ピアノ曲などは一応並の古典派のレヴェルに達していると思うのだが、
ギター曲は音型のパタンが限られていて面白くない。
「ネル・コル・ピウ」を使った幻想曲なんて、大して変化のない変奏が延々と続いて退屈してしまう。
メヌエットは比較的ましかも。
0801名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 09:11:55ID:YuS5WPMi
俺もむしろ古典をきちっと弾く(弾ける)人があまりいないことの方がヤヴァイ
ことじゃないかと思う。
技巧的に華やかな近現代曲で「びっくりさせたもん勝ち」が通用する国内
コンクールは乗り切れても「各時代・様式を網羅して○分｣みたいな課題が
課せられる海外(或いは東京国際)になるととたんにｼｮﾎﾞｰﾝになるからね。
最も今日は留学がアタリマエの時代なんで、国内コンクールは指が回る子を
発掘する選抜試験みたいなもんで、音楽的仕上げは海外に出てからってことで
いいのかも知れないけど、あまりにもあんまりだと、去年のクラシカルみたいに
ベテランに足をすくわれる事になる。
0802名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 09:19:30ID:XTb3iMHW
>>801
＞俺もむしろ古典をきちっと弾く(弾ける)人があまりいないことの方がヤヴァイ
＞ことじゃないかと思う。

コンサートでもレコーディングでも殆ど古典曲を取り上げてなかった時期の福進
さんを評論家の藤村さんが｢この人はしっかり古典を勉強してる跡が見えますね｣
って評して滋郎さんが『全く同感です！』って答えた座談会があったけれど
聞く人が聞けば分かるもんなのかね？
0803名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 17:36:38ID:TE0QmgEh
福さんは、最初の１０作くらいまでだな良かったのは。
あとは、乱造。
ラテンアメリカ作品集Ⅱあたりでもう完全におさらば。
だって、音は汚いし、リズムはぐちゃぐちゃ、大聖堂あたりは、全然弾けて
ないもの。衰えたね明らかに。
この間のタレガ集も一応買ってあるけど、聴くしないので置きっぱなしの状態。
0804名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 17:56:03ID:1YaIRLBW
既に時計の針が止まった人の書き込みって、滑稽を通り越して
哀れに思える。

針が止まってるなら、書き込みなんかやめときゃいいのに。
恥をかくだけ。

0805名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 19:04:12ID:VTJqeQFQ
バッハを聴くと、バッハの時代で音楽は終わっているなって思う。



時計の針が止まっていたのかも

ながい時を経て、現代音楽の辺から、また音楽が復活したかなと。




ギターで弾くバッハ独奏はつらいので、フーガとかなら声部にパートを

わけて３重奏とかすれば楽しい。
0806名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 19:18:27ID:GhUtzEEK
クラギのらいぶ結構聴いてきたけど
音楽に酔うことができたのは
ふくしんのだけだったなあ
08077602009/12/17(木) 23:06:29ID:MxsM/IQp
>>797

> 近代以降の曲って山ほどあると思うが、
> それらちゃんと聴いての話？

　当然聴いているよ。聴かなきゃ批判なんか出来るわけがない。>>791みたいな事を書
いたけど、トレスターの実演でヒナステラのソナタを聴いたときは頭をガツンとなぐ
られたような衝撃を受けた。スタロビンの現代曲演奏は愛聴盤の一つ。それでも、近代
以降の曲は総体としてみればそれ以前の曲には及ばないというのがオレの正直な感想。


> 正直、古楽演奏全盛のご時勢に、
> 古典曲の単なる編曲は失笑ものになりかねないと思うのだが。

　失笑というは短絡過ぎないか？
　最近の古楽演奏は目を見張るものが多いし、正直大好き。でも、ルネサンスやバロッ
クがピリオド楽器を使い、古楽スタイルじゃなければならないというのは決めつけに過
ぎる。逆説的だけど、古楽スタイルというのはピリオド楽器の特性を生かすスタイルで
もあるわけ。他の楽器で弾いたときはその楽器の特性に合わせた表現が出来ればよいと
思うんだけど、いかが？

　ちなみに、つのだたかしが19世紀ギターでバロックのリュート曲を弾いたとき、リュー
トで弾く時と全く違う表現をしていた。それで良いはずなんだけどなぁ。
0808名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:29:26ID:0sULwNFk
そもそも音源が少ないんだから
粗製乱造でもなんでもいいからとりあえず録音してと思う
0809名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 00:03:06ID:J/BOKgw5
>>807
>当然聴いているよ。聴かなきゃ批判なんか出来るわけがない。
なるほど、確かに。

>失笑というは短絡過ぎないか？
短絡と言われれば確かにそうかも知れない。

ただ、そういう空気みたいなのは実際あるのも事実では？

>ルネサンスやバロックがピリオド楽器を使い、
>古楽スタイルじゃなければならないというのは決めつけに過ぎる。
決め付けるつもりは無いよ。
第一、今の古楽器演奏自体が大なり小なり現代風に仕様を変更された
複製楽器を使っているのだもの、決めつけろと言われても無理な話。

ただ、クラギと全く別の楽器をレパ埋める為｢だけ｣に
平然と弾かれている現状に節操の無さや憤りを感じるのは漏れだけではないハズ。

>つのだたかしが19世紀ギターでバロックのリュート曲を弾いたとき、
>リュートで弾く時と全く違う表現をしていた。
漏れもそれは知っているが、19世紀ギターに興味が無いし、
音色も好みではないから判断できん。

こういうのって、聴き手と弾かれている楽器との相性があるから何とも言えないのでは？
0810名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 06:39:02ID:nIkeJegN
(^-^)
0811名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 14:30:53ID:ZI0KawEC
チンパンジーとゴリラはどちらも類人猿だが、実は人間とチンパンジーは
近縁で、チンパンジーとゴリラとはそれよりも離れた関係だそうだ。
１９世紀ギターでバロックリュート曲を演奏すると言うことは、
リュートで演奏するより行為よりも、今のギターで演奏することの方に近いのだ。
0812名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 15:18:32ID:aTkBI3r/
(ﾟДﾟ)ぽかーん・・・
0813名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 17:03:31ID:5WFs96v5
　 　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ～'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

0814名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 18:01:58ID:XjyE29KJ
悲しいがそもそも一般のクラシックファンはバッハ以前にギター演奏でのクラシックがあり得ないみたい。
上の方で書き込みがあったけど中でも音大に通ってクラシックを勉強してる人ならなおさらだよ。
アイドルが歌うフィガロの結婚との感想も納得いく話しだね。
自分も知り合いにも音大出がいるが在学中にその学校にギター科がある事さえ知らなかったくらい無関心。
なのでクラギ弾きの名前など一人も知らないしクラギのクラシック曲も知ってない。

ちなみにその人は押尾やゴンチチなら名前も曲も知ってるんだが。
0815名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 18:07:53ID:r4h4k6hx
>>814

一人で頑張らなくていいからｗ
0816名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 18:48:05ID:2GOh/fgj
>>814
残念ながら同意。
0817名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 21:40:14ID:oMq5PjhA
ギターは自分で弾く分には最高の楽器じゃね？
バイオリンやフルートだと伴奏者がいるし、近所迷惑になりやすいし、ピアノだと寝そべって弾けないし、生ピアノでアコースティックに弾こうとすれば夜弾けないしね
楽器の値段もバイオリンだと２桁くらい違うよ
0818名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 22:21:11ID:1qsHqSDX
>>814
>>816
バカだなw
0819名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 23:04:44ID:r4h4k6hx
>>817
＞楽器の値段もバイオリンだと２桁くらい違うよ

でもアマチュアで１００万円単位のヴァイオリンを弾いてる人間なんて殆どいないぞ
ところがギターだとアマチュアがハウザーやフレタを平気で保有してたりするもん
0820名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 23:27:05ID:oMq5PjhA
>>819
ギターでトップクラスのハウザーやフレタが国産高級車買う金で買えるけど、バイオリンのトップクラスだと億単位になるわけで、それはギターを弾くメリットではないかと・・・
まぁ私には縁のないギターですが
オーディオでもフレタが買えるくらいつぎ込んでる人結構いますよ
0821名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 23:30:14ID:sGcEEbso
バッハを初めてギターで弾いたのはセゴビアのシャコンヌが最初なのかな。
当時は「ヴァイオリニストの聖典を汚すもの」と言われたらしいし、
小澤征爾も「ギターのバッハはペンペンしてて(?)好きじゃない」とか言ってたし、
音大生も「アイドル歌手がフィガロの結婚を歌うようなもの」と言っているらしいけど、
いかんせんバッハの無伴奏曲はギターのレパートリーとして
既に定着してしまっている歴史的事実があるんですね。
歴史には重要でないものを淘汰する力がありますから、
それに耐えたということは、ギター編のバッハの無伴奏曲は
重要なものであるということです。
0822名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 23:47:37ID:r4h4k6hx
>>821
>バッハを初めてギターで弾いたのはセゴビアのシャコンヌが最初なのかな。

リヨベートやバリオスがセゴビアより先にバッハを録音してる
0823名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 00:04:52ID:yDWZ/EMR
小澤くんもまだまだだなw
0824名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 00:07:25ID:UHu63u/O
>>823

小澤とギターといえば武満の「夢の縁へ」のアメリカ初演は
バルエコ＆小澤征爾－ボストンフィルだった
0825名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 02:36:45ID:JG49dwN9
バッハのリュート組曲、お勧めのギター編曲の楽譜はどれだと思いますか？
0826名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 11:07:45ID:JBRwF2UQ
>>821
セゴビアのシャコンヌを聞いてペンペンしているといったのなら薄っぺらな指揮者といわれている本人らしい

まあ，ここでいつも出で来るゴミのようなやつのギターを聞いたんだろうな
0827名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 11:25:33ID:CpQhkyxi
アンチの人の話にいつも出てくる「音大出の友人｣って何の肩書きだよw
音大でて、演奏家あるいは教師にでもなっているならそっちの肩書きで書けばいいと思うが
音大出身で、サラリーマンでもやってる人という事？
だいたい音大でてるなら「福進｣「山下｣などと対等(むしろ学歴的には上)という事だから、彼ら
より素晴らしいバッハを実演で示せばいいという話。「実力｣「人気｣で圧倒的にかなわないの
に影でこそこそ言うのは恥ずかしいだけ
ぶっちゃけ、アンチの脳内だけの存在で、「音大出｣という言葉にものすごいコンプレックスを
持っている、という事なのだろうが

0828名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 11:48:14ID:UHu63u/O
>>827
> だいたい音大でてるなら「福進｣「山下｣などと対等(むしろ学歴的には上)という事だから
> 彼らより素晴らしいバッハを実演で示せばいいという話

ギターファンの立場でもその二人のバッハ演奏はあんまり薦められないけどな･･･
0829名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 11:59:07ID:nbSugh0S
ティルマン・ホップストックならお薦めしてもよいと思われるが
0830名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 15:32:26ID:oMU3lMQr
今、日本のクラシックギタリストの年収だと誰が一番だろう。

ＣＤの印税だとマジレスで村治佳織が一番のような気がする。
ツタヤのクラシックコーナーの棚見たら差は歴然。
0831名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 15:45:56ID:UHu63u/O
>>830

ムラジは芸能人みたいなもんだからマネージメント料をかなり引かれてんじゃね？
それにクラシックのソリストは殆ど印税契約はしてないみたいだし
若い頃の山ちゃんは無茶苦茶稼いでいて故郷の長崎に屋根裏がスタジオになってる
ロッジ風の豪邸を親に建ててやってたが(無論自分も住んでた)
0832名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 16:18:06ID:8RvQI+iH
村は1ステージ200で50が自分の懐に入るらしいよ
0833名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 16:43:22ID:QbHBmdkl
かなり前、月刊誌現代ギターで濱田滋郎と対談した指揮者の岩城宏之がセゴビアのバッハには閉口したみたいなことを言っていたが…。
0834名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 16:48:59ID:UHu63u/O
>>832

今の時代だとどれぐらいなのかな？
３０年前にミクルカが来日公演をした時が１ステージが日本円で８０万円
で当時大流行していたインベーダーゲームに嵌ったミクルカが値段が８０万円
と知って｢これを買って帰る！｣って言い出し周囲を閉口させた事があったんだとさｗ
0835名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 16:53:00ID:UHu63u/O
>>833

バッハを本格的に取り上げてギターのレパートリーとして定着させたって貢献はあるんだろうけれど
セゴビアのバッハ演奏を素晴らしいなんて思ってるのはギターファンの中でも殆どいないんじゃね？
0836名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 17:43:01ID:43xZy+IS
せごびあ以外のしゃこんぬには精神性がない
0837名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 17:54:27ID:1wgyl432
>>836
おいおい、精神性かよ
いつからフルトヴェングラーの話になったんだ？
0838名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 17:57:24ID:CpQhkyxi
批判するならするで、もうちょっと客観的で論理的な意見はできないんだろうか
批判する理由が、「ギターファンでも評価している人はいないと思う｣だの「知人の音大出が
否定していた｣とか妄想だけで、バッハすら理解できていなさそうな低レベルなレスばかり

もちろん、俺はセゴビアのバッハを素晴らしいと思っているし、音楽家、評論家でも評価して
いる人はたくさんいるだろう。
もちろん、20世紀前半のバッハ演奏なら、現代の視点から言えばいくらでも批判できる点は
あるだろうが、そういう批判こそ時代錯誤ともいえるだろうし、「バッハの本質｣は楽器や演奏
様式にとらわれない、ということも現代の一般的な認識だろう

08398142009/12/19(土) 18:09:29ID:27pFX6uR
>>815
誰かと混同してるよ。

>>827
今の肩書きは主婦。
何で音大出を例に出したかと言えば、音大行った人なら無伴奏チェロ組曲は生で聴く機会もあるんだよ。
チェロであの曲を聴いたことがある人なら、誰もがギターでの演奏などただ退屈なものと感じるってこと。
バッハはギター仲間の前なら弾いてもいいけど、クラシックファンの前では弾くべきではないよ。
0840名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 18:10:24ID:UHu63u/O
>>838

同年代のハイフェッツのシャコンヌがようつべに上がってるから
同じく上がってるセゴビアのシャコンヌと聴き比べてみなよ
様式もへったくれもなくただ自分の感情の赴くままに弾きまくってるのが
セゴビアのバッハだってことが分かるから
ギターとの比較ならセゴビア編のシャコンヌを録音しているセルシェルの演奏と
比べてみればいい。声部の弾き分けスケール部分のレガートが云体の差じゃん
0841名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 18:12:31ID:UHu63u/O
>>839

ＩＤを幾ら変えようが文体を変えない限りお前一人でやってるのは一目瞭然ｗ
0842名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 18:19:09ID:8RvQI+iH
セルシェルとか最近はやりのバッハは文法とかアクセントは正しいが
意味を理解せずにしゃべってる外国語という感じ
セゴビアは意味を理解してなまり混じりに話してる漢字かな
0843名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 18:28:36ID:3/Db7ldM
>>838
批判してるんじゃなくてを現実を書いてるだけなのでは？
客観的で論理的にね？ではこんな現実は

・クラシックギターを弾く人以外はクラギ演奏のバッハCDは殆ど買わない
・そもそもクラシック音楽ファンでもクラギ演奏でのクラシック殆ど聴かない

音楽の評価など相対的なもの。
君こそがクラギでバッハ演奏の評価を誤ってる気がするよ。
ヨーヨーマのバッハとセゴビアのバッハが対等だと思ってるの？
だとすれば世間の感性とずれてると言うべきかな。

クラシックリスナーは正直だよ。魅力が無いものは無料でも聴かない。
魅力があれば数万円でも払って聴きにいく。クラギは前者ってことかな。
0844名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 18:56:19ID:5UFpHxzN
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1130345605/155

壊れたアナログレコード同じことを4年間以上も繰り返すだけの真性の粘着基地外。
理屈は通用しない。何度論破されても復活してくるゾンビのような輩。
4年間壊れたアナログレコードみたいに同じこと書き続けてきて何か変わったかい?
0845名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 19:07:17ID:JBRwF2UQ
>>833
岩城に言われてもなあ
0846名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 19:08:35ID:JBRwF2UQ
>>840
おいおいハイフェッツなんか評価してセゴビアを批判できると考える方がアホ
0847名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 19:08:56ID:Jnf8Wj8x
>>842
上手いｗ

ほかのゴミレスはいらんが、あんただけグッドだよ。
0848名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 19:09:16ID:JBRwF2UQ
>>843
クラシックファンがそんなにバッハを系統的に生きてると思ってる方がアホ
0849名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 19:09:56ID:JBRwF2UQ
>>848
×生きてる
〇聴いてる
0850名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 19:35:52ID:SNvI0+z8
ＦＭでオハギやってるな。
0851名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 20:17:16ID:zYxD69+k
デパクラ2買った
0852名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 21:50:02ID:G/tvsQQE
ここって日本語できないバカばっかだねｗ

0853名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 22:09:21ID:mfS7BALK
>>843
おまえまだ生きてるつもりなのか？
とっくにおまえのギターは死んでるんだからもう出て来んな屍君
0854名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 23:51:30ID:CpQhkyxi
バッハの本質は「楽器」や「様式」に依存しないというのが、現代の常識
ギターでの演奏や個性的な演奏を批判する人がいるがそういう人の方がバッハの本質をわかっていないと思う
このスレでよく「音大出」「他楽器」奏者が
ギターのバッハを批判しているようなレスがあるが、まともなクラシックファンからすれば
そういう言い方の方がよほど心外だろうし
一般ファンからすれば「ギターでは本物のバッハは弾けない」などという意見の方が
非常識であり、バッハをわかっていない、むしろ貶めているとさえ言えるものだろう
0855名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 23:59:27ID:CpQhkyxi
で、ギターによるバッハは一般のクラシックファンに受け入れられていない、という意見があるが
何かソースがあるのだろうか
この板の「無伴奏チェロ組曲」というスレにこういうレスがあった

68 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 01:01:26 ID:QoEvEbyj
アコギでの無伴奏チェロのコピーをやってます。
弾いてて楽しいですが、たぶん聴くほうはつまんないと思う。

69 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 05:51:53 ID:v0re4z1X
>>68
セゴビアの演奏で聴くとこれ以上ないくらい面白いですが。

70 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 07:31:28 ID:1TzNVWvf
>>69
いいよね～あれ。
本当に好きだわ。

71 名前:名無しの笛の踊り :2008/02/14(木) 21:30:16 ID:NVRuEYaM
セゴビア最高！

72 名前:68 [sage] :2008/02/15(金) 00:37:52 ID:8y6K0W/j
いや、そりゃセゴビアのは面白いだろう。
俺の聴いてもつまんないっつってるだけ。自己満です。

73 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/15(金) 16:40:58 ID:WxTa6hvg
>>72
いいじゃん、自分で弾けるだけでも楽しいじゃん。

74 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/15(金) 23:43:36 ID:m9BXVtgk
セゴビアのバッハ素晴らしいよね。
たまに入るアポヤンドがたまんねー。
0856名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:04:54ID:nfcmRFas
>>854
そもそも｢バッハの本質｣って何？
やたら本質の二文字を振りかざしているだけの奴の方が、
余程分かっていないと思うがｗ

それにまともなクラシックファンって？
これもよくわからない物言いだね。
｢おまえらみたいな基地外じゃない奴｣ってのはなしねｗ

ついでにいうと、バッハがどうのじゃなくて、
クラギが問題じゃね？

バッハに拘って話を進めるなら、
そっちの板で話した方がいいと思うがね。漏れは
0857名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:10:27ID:Z3X66FdL
>>831
故郷の長崎に屋根裏がスタジオになってるロッジ風の豪邸

長崎観光のついでに、それ見学に行ったことありますw
この家の中で練習してるわけね～とか思いながら外から見ただけですけど。
閑静な高台の住宅地の家でしたが、豪邸というほどでもなかったような。
0858名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 00:18:13ID:iXQ2z7Gq
>>854に、禿同！Ｖｎのバッハの無伴奏は、
ギターもいいけど、ウクレレでやったら　もっと良いと思う。
楽器の大きさ同じだし、ローＧにすれば、最低音も同じになる。
ブゾーニのＰｆ編より、考え方が真面目でしょ？
0859名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 01:05:36ID:DKvCVSux
仮にもギタリストなんだから音で語ろうぜ
ポロンポロン
0860名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 07:14:04ID:nIY6OcSU
>>854
> バッハの本質は「楽器」や「様式」に依存しないというのが、現代の常識

でもバッハはうまく演奏すれば一気に高得点が取れる反面
へんてこな演奏をすれば単なる減点では済まない評価をされるって
マリアカナルス国際コンクールの審査員を長年務めてる西垣先生が
逝ってたけどな
0861名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 09:13:09ID:c6eAohND
音大出の誰々が○○と言ってたとか、高名な誰々は××と言ってたとか
そういうのはもういいっつーの
0862名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 10:09:25ID:RyCGLGGG
>>854

> バッハの本質は「楽器」や「様式」に依存しないというのが、現代の常識

　そう？ピリオド楽器をやっている連中なんか「当時の楽器で弾いてみたら、
バッハの音楽も楽器に依存していたことが良く判った」なんて言っているよ。
様式だってバロック時代のものに頑固なくらい忠実で、前期古典派に移った世
の中では「超保守派」扱いされていたと思うのだが。
0863名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 10:36:59ID:uxnxbwCC
>>862
ピリオド好き
≒
鉄男・鉄子
みたいなもん
0864名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 10:42:18ID:AQMb0QM6
まだピアノが存在してなかった時代のバッハの曲をグレングールドが演奏して注目を浴びる、それに比してセゴビアがバッハを演奏するとギターファン意外は鼻も引っ掛けない、ギターが不憫でならない。
0865名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 12:01:56ID:E3nMv6Y9
>>864
> ギターファン意外は鼻も引っ掛けない

>>855
0866名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 18:08:46ID:rP3oASqg
はじめまして、クラシックギターをやってみたいと思ってるんですが、用意するものってギターだけで始められるんですか？

それと最初の課題曲にできる簡単な曲って何が有りますかね？個人的に、主よ人の望みよ喜びを、カナリオス、の二曲を弾けるようになりたいんですが難しいですかね？
0867名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 18:26:20ID:DKvCVSux
音叉、メトロノーム、足台、交換用の弦、ツメやすり
0868名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 19:40:53ID:OzTCtF39
現代ギターの掲載楽譜がどんどんしょぼくなってきてるな・・・
ギタードリームの方ががオタク向けにもビギナー向けにも使える。
0869名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 19:54:36ID:3SF3ZdQi
>>864
だからてめえはティルマン聴いたのかよ？
聴いてからほざけや屍野郎めもっかい死んで来い
0870名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 20:09:32ID:XGg0j1OA
>>866

必要なもの：ケース、チューナー、足台、弦（安くて割と良いからプロアルテのセットとか）、楽器拭くクロス
　　　　　　弦を切るニッパーみたいなの、譜面台は必要に応じて
　　　　　　これぐらいかな？

ギターは何を買うつもり？とりあえず、8000円とかで売られている中国製とかのは
やめたほうがいいよ。少なくとも2～3マソくらいのしっかりしたものを用意したほうがいいよ。


いきなりその2曲をやるっていうのはちょっと無茶かな。
まずは、左手と右手の使い方（アポヤンドとかアルアイレとか親指の使い方とか）に慣れるのが
いいのでは。

市販されている教則本に載ってるごく簡単な練習曲を使ってみたらいいよ。

メロディーとベースを同時に弾くっていうのができれば、その2曲に挑戦できる（かも）。


できれば、習い行くことを強く勧める。これから先、大切な趣味にしたいなら
断然習いに行ったほうが、楽しめるとおもう。
それに、上達のスピードを考えると誰かに教えてもらったほうがいいよ。

といってもここに書き込んでるってっことは、習いに行く気はないのかも知れんが。
（ていうか釣化？）
0871名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 20:29:45ID:nIY6OcSU
>>870
> ギターは何を買うつもり？とりあえず、8000円とかで売られている中国製とかのは
> やめたほうがいいよ。

初めて弾くならネックさえ反ってなけりゃ中国製でも何でもいいと思うがな
0872名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 20:54:27ID:qhSf13D+
自分は少し前にアリアの中古のギターを５０００円ほどで購入したけど、
弦高が高めなところ以外は特に悪くはなかった
弾きやすいし、普通に自宅で録音とか動画撮影に使ってます
なのでよっぽど酷くなければ安いのでも練習に使えないことはないと思います

0873名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 20:59:56ID:OzTCtF39
いや、ギターだけで充分だよ。
強いていうなら切れた時のための予備の弦くらい。

音又（チューナー）もメトロノームも足台もクロスも譜面台もニッパーｗも
別になくったって始められる。

いまは、ＣＤやＤＶＤ付きの教本やら、動画サイトとかもあるし習いに
行くこともないだろ。
0874名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 21:11:28ID:AQMb0QM6
自己流でやると、まず、左手の親指がフォークギターを弾く時のようなポジションになることが多いから気をつけて下さい。
08758622009/12/21(月) 01:25:04ID:Mp3W9Bp6
>>863

> ピリオド好き

　ん？何の事言ってるの。ピリオド楽器の演奏が好きなんて書いてないと思うが(藁
少しは話の流れを読めや。
0876名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 11:56:38ID:TibKbnXX
>それに比してセゴビアがバッハを演奏するとギターファン意外は鼻も引っ掛けない
単純に事実に反する。当時のパリでセゴビアがどんな反響を巻き起こしたか知らないのかね。
もっともそれはギターだったからではなく、セゴビアだったから。
0877名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 14:24:35ID:Lc4I0ofc
グレングールドはバッハを調を変えずに演奏したが、セゴビアはギターが演奏しやすいように調を変えて編曲した。調を変えることは作曲者への冒涜だよ。
0878名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 14:52:54ID:ypzSsrCa
濱田圭ってどうなん？
ギター教室がちょっくら気になる
0879名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 16:35:37ID:OxBGQaKH
冒涜って・・・
バロック時代と今じゃピッチが全然違うじゃねーか、アホか。
元調マンセー野郎に何か吹き込まれて、受け売りでこんなとこで
語ってるのがみえみえ。
0880名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 17:11:08ID:34ictSRb
ったく利いた風な口ききやがって
カスはいちいち貧しい知識の知ったかでカンに触ること書かなくてもいいのによ
バッハだって編曲のたびに楽器に合わせて調は変えてることくらい知らんのか？カス
0881名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 17:42:54ID:2/AdkO/J
勉強もせずギターばかり弾いてたおかげでパチプロになりました。ありがとうございました。
0882名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 17:56:38ID:GfG/hJk7
>>881
何事に於いてもプロってのは凄い、おめでとう
0883名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 18:23:23ID:f1Wx4H7j
>>880
＞バッハだって編曲のたびに楽器に合わせて調は変えてることくらい知らんのか

大体リュート組曲の３･４番がそうだもんなｗ
最近は逆に９９８をピアノやチェンバロに編曲してる連中もいるし
0884名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 19:25:33ID:QTddOJo+
ギター常識検定試験4級問題

問い1
↑ 上のレスに含まれる間違いを2箇所指摘せよ
0885名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 22:42:50ID:OxBGQaKH
下らん！なーにが常識検定だっつの。ボケ
0886名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 05:54:46ID:Xy/D32lJ
(^-^)
0887名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 12:54:35ID:h1MP9Gb9
初心者用に簡略アレンジした主よ人の望みの喜びよやアンナマグダレナーナの
小品集あたりの音を出すのに精一杯の連中がやれ元調主義だセゴビアは
バッハを冒涜してるだってマジ笑えるんですけど。
他楽器・編成にしたってグールドやレオンハルト、マイスキー、リヒターあたりの
超有名所を聴いた事あるかどうかってレベルだろうにｗ
0888名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 15:06:25ID:tenzFujV
888
0889名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 22:51:57ID:fLuZ5+wb
>>878
関西のコンクールに出てるのを聞いたことあるけど、上手な人だと思ったよ

大阪のコンクールは2つとも優勝してたはず

教え方が上手かはわからないけど、演奏は真面目だけどしっかりとした音で大曲から小品まで飽きずに聞かせてくれたよ
0890名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 17:26:03ID:KyCWrepD
>>889
㌧

平島譲二っておっさんと気になってるが、平島譲二って経歴が大分怪しいし、
濱田さんにしようかな。

どうも
0891名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 20:02:37ID:+Tu/vYDH
ギターの楽譜を書くのにオススメのソフトおしえて！
0892名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 21:56:47ID:G+yRtWlr
>>891
スコアメーカーＦＸ
0893名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 23:50:37ID:GQZHYMWe
>>891
プリントミュージック
0894名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 07:53:28ID:t2EpTh9/
>>890
どっちにしても体験レッスンは利用した方がいいと思う。
演奏能力と教えるのの上手い下手は必ずしも比例しないし、何より
相性の良し悪しは大事だからね。
0895名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 14:57:45ID:urXejrcz
とりあえう受けてみてだめだったらＦＡＣＫって言って辞めればいいんだよ
0896名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 16:02:53ID:DYyiw5MW
FACKっていかにも初心者がFのコードを押さえられなくて
変な音が混じったという感じだな
0897名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 19:52:09ID:Dvoecbot
ラジオでバッハのリュート組曲をやってましたが、リュートの音って琴のような単調な音色ですね。リュート組曲はセゴビアのギターでしか聴いたことないですが、ギターの方が断然いい。
0898名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 00:15:15ID:psphJG30
あーラジオいいよねラジオ
0899名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 01:10:10ID:v9iVPBDj
>>895
Oh, miss spelling.
0900名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 08:30:01ID:LqMymxDc
９００
0901名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 10:06:51ID:YKhVQ/bY
>>897
＞リュート組曲はセゴビアのギターでしか聴いたことないですが

セゴビアは抜粋でしかバッハを弾いてないだろ
しかも組曲１番と２番の曲をごちゃ混ぜにする等出鱈目もいいとこ
0902名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 11:30:47ID:TIQHbqRP
迫力あるだ。　シャコンヌ
ttp://www.youtube.com/watch?v=30qkekTjjfE
0903名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 16:02:29ID:QOLMHU3q
>>902
素晴らしい。確かにダイナミクスがすごい。
0904名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 18:18:07ID:dxChi66B
>>876
そのセゴビアも当時からクラギを弾く人が評価してにすぎないな。
今では精通したクラシック音楽ファンでもセゴビアの名前を知らない人が多いから。

はっきり言ってバッハなんなクラギで弾くものじゃない。
もっと言えばギターでクラシック音楽などクラギ弾きの前でしか弾いてはいけない。
悲し現実だがクラギ弾き以外はそんな演奏は望んでないから。
0905名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 18:55:36ID:CHEhusGN
誤字、脱字の人多いなぁ。
0906名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 19:19:26ID:ph4htvKt
雑魚がなんか言ってるな
日本のクラシック界最大の大物は誰が見ても
武満徹
その武満がギターをクラシックの楽器として評価していたのは独奏曲、オーケストラとの協奏作品
室内楽等の名作を多数書いた事から明らか
クラシックギターを批判したいなら世界レベルの作曲家になってから言ってくれw
0907名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 19:42:06ID:YTChzbi3
でも協奏曲って
オケ部分とギター部分を分けないと音が聞こえないよね
0908名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 20:08:21ID:QOLMHU3q
>>904
まずは、>>902のシャコンヌを聴け。
0909名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 22:23:10ID:Mo01qOQ6
>>904
どうして、こう無知な輩が多いのかな。
ベートーベン、シューベルト、マスキー、ショパン・・・などの
大作曲家達が、ギターという楽器に対して、どのような評価を
下しているか、一度調べてから来てくれないか。
お前のような、虫けらの評価はどうでもいいから。

0910名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 22:36:07ID:7rkl49Br
>>903
確実性、音量はいいけど、音楽としては、うるさいだけの演奏としか言いようがない
0911名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 22:37:06ID:psphJG30
マスキーという大作曲家についてｋｗｓｋ
0912名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 22:40:39ID:Mo01qOQ6
×マスキー ○マスネー
0913名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:21:23ID:H0lx8PaO
>>904
それはおまえの弾くバッハが世間に通用しないってだけだろ
無能なくせに偉そうな書き方すんなよ、
読まされたこっちが恥ずかしくなるだろが？
0914名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:23:49ID:H0lx8PaO
>>904
お前がギターとバッハを裏切った
それだけは俺は覚えておくからな
せいぜいその死人の穴から吠えるがよいわ
0915名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:26:07ID:a+2GSiVU
>>904
クラギが大好きだけど残念ながら同意するわ。
ギターでクラシックなんて誰も期待してないし聞かせても退屈するだけだよな。
しょせんギターでクラシックなんて色物もいいとこ。
クラシック音楽に詳しかったり好きな人ほどガッカリする傾向にある感じ。

>>909
昔のだれが評価したかは関係なくないか？
今はクラギを弾く人以外誰も聞いてないよ。
0916名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:52:51ID:Mo01qOQ6
>>915
＞昔のだれが評価したかは関係なくないか？

大いに関係あるさ。お前さんを含めて、ここでのたまわってる奴等の、
どこを信用できるって。
大作曲家と、この２チャンネルやってる奴等の耳や、音楽の理解度
比べたら（比べるのもバカバカしいが）全く話にならんだろ。

＞今はクラギを弾く人以外誰も聞いてないよ。

これに関してはコメントしてない。しかしこういう論調はよく
みられるが、なにを根拠に誰もいないとかいうのか、お前さんが
なにを調べてそういい切るのか、出典を示してくれないか。
0917名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 23:59:46ID:jTwvlovE
>>913　
下記を書いたのは俺だけど残念ながら俺の演奏を聞かせたのじゃないんだよ。
クラギ弾きの人間からは師匠とか呼ばれる人の演奏を聞かせた結果の感想が↓なんだよ。

クラギでクラシックなんかクラギ弾きしかマトモに聞いてないから。
クラギ弾きはクラギの駄目さ加減を自覚したほうがいいさ。


＞クラシックギターでバッハを弾いては駄目との発言に非難轟々のようだけど、
＞その人達の言ってる事は間違いではないよ。
＞クラギを弾かない人からすればギターでバッハなんか有り得ないみたい。

＞当時音大に行ってる友人にクラギの無伴奏チェロ組曲を聞かせてやったら、
＞笑いながら呆れてた顔で、これ冗談？本気でバッハを弾こうとしてるの？と。
＞本気ならそれはアイドル歌手がフィガロの結婚を歌うようなものだって。
0918名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 00:10:07ID:ZkjsZqug
>>916
＞ベートーベン、シューベルト、マスキー、ショパン・・・などの
＞大作曲家達が、ギターという楽器に対して、どのような評価を
＞下しているか、一度調べてから来てくれないか。

当事者じゃないけどそれ興味があるからソースを出して。
0919名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 00:53:16ID:ZckdKBof
>>918
くれくれじゃしょうがない奴だな。調べようともせずよく語れるもんだ。
おそれいるよ。
俺なら、知らずに語るのはプライドが許さんから、自分で徹底的に
調べるけどな。だから、今の若い者はと蔑まれるんだよ。
それとも膝を屈してくるんか。
0920名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 01:02:27ID:6tAszZo4
ぷぷ
0921名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 01:57:44ID:xRKrSTzi
以前にも貼られているがクラギスレ以外の一般のスレにこういう ↓ レスがあるわけだが

68 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 01:01:26 ID:QoEvEbyj
アコギでの無伴奏チェロのコピーをやってます
弾いてて楽しいですが、たぶん聴くほうはつまんないと思う。

69 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 05:51:53 ID:v0re4z1X
セゴビアの演奏で聴くとこれ以上ないくらい面白いですが。

70 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 07:31:28 ID:1TzNVWvf
いいよね～あれ。
本当に好きだわ。

71 名前:名無しの笛の踊り :2008/02/14(木) 21:30:16 ID:NVRuEYaM
セゴビア最高！

72 名前:68 [sage] :2008/02/15(金) 00:37:52 ID:8y6K0W/j
いや、そりゃセゴビアのは面白いだろう。
俺の聴いてもつまんないっつってるだけ。自己満です。

73 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/15(金) 16:40:58 ID:WxTa6hvg
いいじゃん、自分で弾けるだけでも楽しいじゃん。

74 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/15(金) 23:43:36 ID:m9BXVtgk
セゴビアのバッハ素晴らしいよね。
たまに入るアポヤンドがたまんねー。

77 名前:名無しの笛の踊り :2008/02/24(日) 12:06:11 ID:rWBn92qx
セゴビアのメカニークを揶揄するひとは多いけど、
あの寛容な空気、温かい体温、人懐っこさ、スペイン的な自然で自由でリラックスした構え、…俺も好きだなあ
0922名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 02:08:32ID:WfJ7QK/r
クラシックであるかどうかのより所がほぼバッハのみってのも寂しいな
0923名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 02:19:50ID:jK9EjeWf
スカルラッティ(｀･ω･´)
0924名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 02:21:25ID:ZckdKBof
なんだね、>>921のを読んでると、>>917みたいなのが、いかに視野が狭くて
客観性の無い、いい加減な事書いてるかが、分かるなー。
せめて、東京フィルのマスターにでも感想聞いたのなら、まだしも、
まだ、世間に出てもない嘴の黄色い音大生に意見求めるとはね。

この人の常識は、一体どうなってるんだ。
0925名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 06:58:13ID:ATbo4tNC
クラギの人は自虐的だなあ。
0926名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 10:14:10ID:kv0DjQ+z
915:名無しの笛の踊り :2009/12/25(金) 23:26:07 ID:a+2GSiVU
>>904
クラギが大好きだけど残念ながら同意するわ。
ギターでクラシックなんて誰も期待してないし聞かせても退屈するだけだよな。
↑ごまかそうとしているがこの人自身はクラギを弾いているのかな？
クラギ弾かないならこの人自身が｢クラギ弾き以外クラギを聴かない｣
の反証となるし
クラギ弾くなら、この人が下手過ぎて(あるいはｷﾓﾒﾝorﾌﾞｻﾒﾝ過ぎて)
周りから相手にされなかったというだけの話だろ
だいたい一般のクラシックファンだって生演奏を身近で聴く機会なんて
ほとんどないわけだから、興味を示さないとかありえない話
実際、俺が弾けば(別にそれ程上手くはないが)
クラシックファンもそうでない人もものすごく興味を持つし
それが当然だろう
↑の人は自分が下手(あるいはｷﾓorﾌﾞｻ)なのを
クラギのせいにしようとしているということですね
0927名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 11:46:50ID:9/muPmB3
ひとの評価なんてどうでもいいべ？
自分が好きでやってんだからさ。
0928名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 11:54:11ID:iYntRL8G
まあギターを嫌うのはギターに挫折した奴とかギタリストに彼女寝取られた負け犬とかなんだろうけどさ
0929名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 11:56:22ID:a86ze2TR
セゴビアよりリョベートの方がいい
0930名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:24:47ID:ZckdKBof
ピアノといいバイオリンといい、そもそもは国王の前でおべんちゃら
垂れながら、一部の芸術も分からん貴族階級のご機嫌とりと、金の
ためだけにやってたものだろう。クラギがどうのと目糞鼻糞だ。

いまでこそ、クラシッククラシックと粋がってるが、その出自の卑しさは
脈脈と受け継がれているようで、笑える。
まー、日本で言えば出雲のお国が芸能、人殺しのための剣を武道武術などと
言い張ってるのと同意だな。
0931名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:27:49ID:+ae3lj3r
その国王の前でおべんちゃら云々だが外交官（というか国際スパイ）クラスのギタリストだっていたわけだから
そう侮れたものでもないんだぜ

と、ヒントだけは与えておいてやるから後は自分で勉強しな>>930
0932名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 12:39:26ID:ZckdKBof
>>931
そんな葉っぱに食いつかれてもなー。
＞外交官（というか国際スパイ）クラスのギタリスト・・・
まー、俺は知らんがそんなものもあったかも知れんが、
なにか？その事をもって、全て必要なものだったと、正当化せよと？
0933名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 16:00:04ID:ATbo4tNC
セゴビア伝の中でリョベートの演奏を聴いたセゴビアは誤魔化しが多いと評している
0934名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:08:43ID:BC35CWp0
>>932
だがお前の言い掛かりのほうがよほど幼稚だろ
お前は何を正当化したがってんだ？間抜け君
0935名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:28:34ID:ZckdKBof
>>934
分からんか、ぼけ。
このスレ全体が、クラシックだクラギだと角つき合わしてるのが
滑稽にみえただけよ。
0936名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:50:42ID:qvP5rZxf
最近19世紀ｷﾞﾀｰってあんまり弾く人いないのかな。

つい衝動買いで大西さんのｸﾞｧﾀﾞﾆｰﾆﾚﾌﾟﾘｶ買っちまった。
ｼﾞｭﾘｱｰﾆの大序曲とか魔笛とか練習してるけど
張りがやわらかくてｽｹﾞｰ弾きやすい。
音量もﾓﾀﾞﾝ位出てて、まあ満足。面白いわ。
0937名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 17:52:52ID:0u7DjErk
コンクールでバッハを弾いて落ちたまで読んだ
0938名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 18:07:41ID:kv0DjQ+z
アラシは仕方がないとしてこのスレに時々>>927、>>935みたいな
キチ○イが沸いて来るのはなんだろう

誰がどう考えても｢ギターで弾くバッハは価値がない｣
｢ギターで弾くクラシックには価値がない｣といっている方が
アラシだし悪いし間違っているとしかいいようがないだろう
それを｢そんな事で争っているのはおかしい｣だの
議論を上から見ているつもりで優越感を感じるとか、一体何なんだろう
>>927、>>935は本当に○鹿としか言いようがない
0939名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 18:45:01ID:hUARmx+q
ふくしんの19世紀ｷﾞﾀｰ、音がぺんぺんwしてて止めればいいのに
と思ったぞw
0940名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 20:01:12ID:6sIp+7K/
>>938
ヒント：君も批評家（として見下す側の人）になりたい人（演奏家にはなれなかったので）
0941名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 20:34:29ID:a86ze2TR
>>936
黒田義正氏の裸コートモデルを持ってるけど、モダンと弾き分けてる
19cでPOPSアレンジとか弾くとなかなか笑える
0942名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 22:10:54ID:BqVzNQ2L
１９世紀ギターって弾いてる本人は音に酔えるのかもしれないが
録音聞かせれてるほうにとっては苦痛だな。
0943名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:01:17ID:kv0DjQ+z
>>940
俺もこんな話は続けたくないのだが、お前みたいな馬鹿が
何の意味もない横槍を入れてくるから続けないといけなくなる

あのなあ、このスレに｢クラシックギターには価値がない｣というキチ○ｲが沸いて来るのは事実
俺はそいつにやめろと言っているだけ
それに対して俺も悪いみたいに言うのはおかしいと言っているだけだが
何でそれが批評家になりたがっている、という事になるんだ？
お前みたいな馬鹿でもわかるようにわかりやすく説明してやったから
いい加減にしてくれ
0944名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:01:32ID:kIf2zC2d
>>942
どこが？
0945名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 23:21:50ID:tJtyS7lZ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1258777839/59
0946名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:07:56ID:REESFUJa
>>936
うらやましすぎるーーー！！！
大西達朗さんのガダニーニギターを、東京の展示会で弾かさせてもらったことがあるよ。
凄く良かった。金庸太さんが弾いてたの聴いて、心に染み入ってきたわ。欲しかったけど買えなかった。

この不景気な時に、つい衝動買い出来る貴方はいったい？？？
0947名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 00:55:26ID:uggSrG9h
19世紀ギターもいいけど、ヤマハのギタレレも安くて似たような感じでいいよ
弾きやすくて高音がよく通って、でも低音はどちらもでないね
0948名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 01:32:17ID:REESFUJa
>>947
全然違うってば。
0949名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 01:42:03ID:XVRVvPCj
お店で置いてあるのは名古屋しか思い浮かばないが
名古屋の方ですか。

うらやましいです。
0950名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 03:40:57ID:VTUUnEJO
難しくて面白いよクラギ
0951名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 06:39:23ID:WdWtnTuX
(^-^)
0952名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 10:07:53ID:N46YTraL
>>906
> 雑魚がなんか言ってるな
> 日本のクラシック界最大の大物は誰が見ても
> 武満徹
> その武満がギターをクラシックの楽器として評価していたのは独奏曲、オーケストラとの協奏作品
> 室内楽等の名作を多数書いた事から明らか
> クラシックギターを批判したいなら世界レベルの作曲家になってから言ってくれw

その武満さん自身ブリームとの対談でギター曲を書くたびに外国人の作曲家仲間から
｢お前は何でギターなんてトーナルな楽器のために音楽を書くのか！｣って批判されたり
若い頃にＮＨＫの番組の作曲を担当した際ギターを使ったところ作曲料より奥さんがやった写譜料のほうが
高く｢幾らなんでも我慢できない。なぜ作曲した自分より写譜しただけの彼女の方が高いのか？｣って担当者
を問い詰めたところ｢それはあなたがギターを使ったからです。ギターは軽音楽扱いだから作曲料はグ～ンと
安くなります！｣と答えられたって自虐的に言ってたけどな
09539362009/12/27(日) 10:14:40ID:YANVnWT7
皆さんﾚｽありがとうございます。

衝動買いってのは言い過ぎですね。
ﾓﾀﾞﾝを買おうと思ってたのを急遽変更したっていう方が正確ですか(^^)
面白いっていうのは、ﾀｯﾁへの反応がﾓﾀﾞﾝより速くて細かい感じ。
音色についてはﾓﾀﾞﾝとは別の深みを感じます。
ﾍﾟﾝﾍﾟﾝというのはそのとおり。この手のｷﾞﾀｰの音の面白さを
録音で再生しようと思ったら難しいでしょう。
福進さんの実演は面白かったですよ。さすが音職人。
0954名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 11:23:07ID:e1WJUiQ5
>>952がギターで人生を台無しにしたのはよくわかったからもう黙っとれ
0955名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 11:58:47ID:n+XktF8y
ロマン派の音楽をなにもあんな色気の無い音でやらんでもと思うw
原理みたいな胡散臭いこと言わず音色が好きだからというのは
わかりやすいが
0956名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 14:04:35ID:LwB/rTQO


「負け組のためのガス抜きの場」

今日もちゃんと機能してるな（笑）



0957名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 14:30:37ID:/c/f+ECf
武満さんはギターを愛していたよ。
当時のギターの扱われ方にいくらか憤っていたからの自虐ネタでしょ。
世界的作曲家と言えばブーレーズにもギターを含んだ作品があるしねえ。

もう一つ、
プロは依頼を受けてから仕事をすることが多いが
手に負えない仕事が予想される場合はたいていお断りするはず。
仕事を受けて立つ、ということは
プロとしての当たり前の意識と対象に対する愛情・愛着がなければやっていけない。
ギターソロ作品を残した大作曲家と言えば
ブリテン、ティペット、ウォルトン、デ・ファリャ…挙げていったらきりがないと思うが…。

ただ、委嘱者が前衛音楽に対して距離を置いた人が多かったので
ネームとしてはいくらか地味に感じる人も多いかもしれないけれどね。

でもいずれも偉大な作曲家たちだよ。

ギター作品を残している作曲家で日本人なら、室内楽等も含めると、
毛利蔵人、野田暉行、北爪道夫、三善晃、伊福部昭、吉松隆、福士則夫…まぁ他にもいるだろうね。
海外だと
A.ヴェーベルン、B.ファーニホウ（前衛）、L.ベリオ（前衛）、M,アーノルド…
この人たちみんな著名人です。
0958名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 14:34:21ID:v4Ni+XPH
そのあたりの作曲家の作品をコンクールの課題曲にしてくれればいいんだが
0959名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 16:15:47ID:n+XktF8y
トーナルな楽器てどゆ意味?
0960名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 17:01:21ID:S1M3NJkx
大作家になるとギター曲作っても儲からないだろうね
だから作曲家志望の若手に無理やりギター曲作らせればいい
将来大物になるかもしれん
0961名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 17:43:20ID:Z/hFMXHP
ギター曲作るのって難しいんだから上手く書けたら割り増し料金払ってやってよね
0962名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:06:52ID:N46YTraL
>>960

ロドリーゴって２０世紀のクラシックの作曲家の中では経済的に一番成功したんじゃね？
0963名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:21:59ID:xLcy2JSh
山下さんがCDをいっぱい出すのはお金が好きだからですか？
山下さんがコンサートをするのは自己顕示欲からですか？
0964名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:35:08ID:S9Wf3t0s
不憫な子供ほどかわいいと言うからね、武満もギターに随分肩入れしてた。
0965名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 21:06:15ID:N46YTraL
>>957
＞ギターソロ作品を残した大作曲家と言えば
＞ブリテン、ティペット、ウォルトン、デ・ファリャ…挙げていったらきりがないと思うが…。

前の３人はギター曲を書いたというよりはブリーム個人に曲を書いてやったって感じかな
イギリスはブリーム･ジョン･ラッセルってギター界のマエストロを輩出してるにも拘らず
他の欧州諸国と比較すると音大にギター科が設置されたのはもっとも遅くて
ブリームはローヤル･カレッジ･オブ･ミュージックのピアノ科に入学して副科でチェロを専攻してた
予断だけれど最も早く音大にギター科が設置されたのは最も保守的とされてるウィーン国立音大で
マドリッド王立音楽院より２年早かったんだとさ
0966名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 22:13:15ID:n+XktF8y
ブリテンとフォリオスは聴いててイメージがひろがるけど
他の現代曲は二度聴く気がせん
刹那的であざとくて薄っぺらでどれも一緒









0967名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 22:23:18ID:/KcPLV1k
>>963
最近の山下は、ＣＤも演奏会も少ないよね。
0968名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 01:03:54ID:U3CBfIUG
>>965

> ギター曲を書いたというよりはブリーム個人に曲を書いてやったって感じかな

　それを言い出したら、ギターを弾かない作曲家のギター曲は大半がそうなるん
じゃないの？ギタリスト個人から委嘱を受けて書くというパターンがほとんどだ
よね。ビジネスとして書く場合と人間関係に基づいて書くケースがあるけど。
0969名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 01:56:04ID:n2WSdREp
＞ビジネスとして書く場合と人間関係に基づいて書くケース

曲の良し悪しと関係あるのかね。
0970名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 07:06:35ID:dFGs2Dx7
>>966
お前は顔の醜さだけで充分周囲に迷惑を掛けているんだから
これ以上、感性の鈍さや心の醜さを晒して
他人に迷惑を掛けないようにしてくれ
0971名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 07:22:59ID:8Hx6Jx/a
>>968
ロドリーゴ、トローバ、ポンセ、テデスコは？
テデスコはセゴビアを始め献呈者をはっきりさせてる曲が殆どだけれど
前の三人は自身の作品の一環としてギター曲を書いたような気がするけどな
ブリームといえばかのストラビンスキーにも曲を書いてもらおうと目論んだけれど
流石にギター曲を委嘱するのには気が引けたのかリュートを持ってストラビンスキーの
元に押しかけたものの全く興味を示さず目論みは失敗したらしい
09729682009/12/28(月) 08:07:40ID:U3CBfIUG
>>969

　そんな事は何も書いていない。書いてもいないこと(＝藁人形)をでっち上げ
ないように。

　ギター曲を書いたか誰某に曲を書いてやったかを論じるなら圧倒的に後者が
多いと言っただけ。それと曲の良し悪しは全く別問題。そこの区別はちゃんと
付けるように。
0973名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 09:52:23ID:Ud+KlzQx
＞970
自己紹介乙W おまえに言われたくないわWWW

0974名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 11:38:44ID:drjGK23s
Villa-Lobosを忘れてはいけない
自分でも弾けた作曲家だけど

というか、別に誰もが知ってる大作曲家でなくても
その楽器でしか表現できない名曲を多く残してくれればいい
表現できる演奏家がいるかどうかはまた別問題だが
0975名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 23:14:43ID:o5CE+6vx
マーラー作曲
交響曲第６番「悲劇的」
第４楽章
パスワードは「mahler」です。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org506249.mp3.html

注意：演奏時間は４１分です。

楽譜は以下のサイトにあります。

閲覧ソフトをダウンロードして
「mahler」で検索し
「symphony No.6-4」クリックすれば
見れます。

http://www.finalemusic.com/showcase/

初めて閲覧ソフトをダウンロードするときは
「Need a New Account?」の
「Create Account」をクリック。
0976名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 23:15:58ID:o5CE+6vx
以前、第１楽章をうpしたときに
自分のホームページかブログを作って
そこに編曲譜や演奏等を
置いてはどうかとアドバイスを頂きました。

で、お蔵入りになっていた
手持ちのホームページ作成ソフトを試したのですが、
テキストと写真から成るページの作成方法は説明書にあるのですが、
編曲譜のPDFファイルや演奏のmp3ファイルの貼り方が
説明書に載っていないのですね。
他のソフトはどうなのかと調べてみましたが、
よく分かりません。

第４楽章の練習を始めたのが去年の今頃でしたが、
もう少し弾きこんでみようと思うし、
まだ第２楽章と第３楽章が残っているし、
別に今HP作らなくてもいいかと、
またHP作成ソフトはお蔵入りになりました。
アドバイスを下さった方、すみません。
0977名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 00:27:01ID:qXfwkJAX
>>975-976
ＧＪ！
失礼ながら録音は途中で止めて、楽譜見させてもらったけど、
ん・・・？　６弦をＣに落として？・・あれれ？

１０弦ギターの人でしたかｗ　
編曲面白いよ。頑張って全楽章目指してください。
0978名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 00:58:36ID:A8Zcz8HW
演奏聴いたけど・・・
悪いが最初の数分で「退屈な40分がこの先続くのは勘弁」って
思ってしまった。
0979名無しの笛の踊り2009/12/29(火) 10:55:08ID:Y71+s9Mm
>>976
.pdfや.mp3を貼るだけならHTMLを編集して対応したタグを入れればできるが
有料ソフトでその辺を意識せず簡単にできるのはDreamweaverくらいじゃねーかな
フリーのAmayaでできるかもしれないがやったことがない

ブログサービスで動画・音声貼り付け対応のところもあったような気がするが忘れた…
0980名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 14:43:19ID:pDRoOI4t
アンチのおばさんこないね
0981名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 16:16:14ID:jemWXznz
>>975,976さん

以前アドバイス（というより、私的にはリクエスト）させていただいた者です。
今日、演奏ファイルをダウンロードしようと思ったのですが
もう流れてしまったようで、できませんでした。
残念です。
HPを作るよりブログの方が簡単だと思います。
mp3対応のブログは私の知っている所では「Seesaa」や「さくらのブログ」辺りです。
もしよろしければ再度ご検討をお願いします。
09829752009/12/30(水) 23:46:17ID:jT6ZLOiP
情報ありがとうございます。
やはりhtml言語は避けて通れないみたいですね。
かといってDreamweaverはプロ向けのソフトみたいですし。
ブログでやってみようと思います。

演奏を再度うpしました。
賞味期限は１～２日みたいですね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org512259.mp3.html
09839812009/12/31(木) 01:30:17ID:xxzdv2F9
>>982

975さんありがとうございます。
聴かせていただきました。
この曲と、ギターに対する凄まじいまでの情熱を感じました。
私ごときが言える事ではないかもしれませんが
これからも頑張っていただきたいと思います。
ブログももしできましたらこちらでお知らせをお願いします。
ありがとうございました。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。