☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ２☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 17:15:13ID:ktpYPd99キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！
☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言
あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。
あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。
心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。
関連スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-
まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！
前スレ→http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/
0797名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 09:24:49ID:QKWuWwNi御苦労様。
＞あの自尊心のかたまりのようなお方
本当は劣等感のかたまり。
だから妄想・嘘の世界でしか自尊心を維持できない。
＞自分を追い込むようなレスを書けるわけがない
聞かれてもいない、自慢にもならない話を、自慢げ・得意げに披露して、
挙句自滅する。それがあの人のパターン。「ユニゾン」「ヴァイロイト」
「本質を見切る」……ありすぎ。失笑ネタ満載。
恥ずかしい間違いや矛盾を指摘され、更に焦りまくって擁護の自演が加速して、
あ、ボロ出ちゃったあ～～～って。
お約束の流れですよ。
＞大物指揮者（海外の超一流オケの首席客演指揮者です）の指導をうけてきました
誰ですかそれ？何を指導されたのですか？
0798ラファ
2009/09/19(土) 09:59:20ID:XlzbFpk/その冷静な知性と判断力に感謝いたします。
貴方が？この期間ラファを名乗った故（その間私はレオナルド→楠木正成→北畠親房→佐藤則清とコテを変遷しましたが）私の傲慢な物言いを私に客観視させてくださいました。
デフォルメされてはおりますが自分を見るようでした。
以前も申し上げましたが、私はPCにはネット接続はしておらず、2006年、2009年と携帯1台のみにてネットをしております。
どなたかご指摘の先日の英語設問の重なりも私は前者に気付かず送信した後に一足先に設問が為されていたと言うのが偽らざる真相です。
なぜ、「これは私ではない、と説明しなかったのか？」と疑問をお持ちの方もいらっしゃるようですが、日常ではこういう場合、私は何も申しません。解る方には解るのではと。
Mさんには「イタチごっこですよ」と言われただけでして、一喝されたのは配偶者ではなく（彼女は私がネットに書き込みをしている事は知りません）別の女性です。
「この単細胞！」と。
自分の愛聴盤に変化はないとは思いますが、「聴くとするでは大違い」と言う事を『楽譜』や皆さんの「音楽への造詣の深さ」「人間としての心の広さ暖かさ」が私に教えてくれました。
昨夜皆さんに言われた通り、今後は作曲家、演奏家に『こんなにも美しい音楽（演奏）』を残してくれた事への敬意と感謝を忘れず、時に楽譜を見ながら音楽と対峙してまいります。
「Ah! Tutti contenti
saremo cosi」
と、レスして下さった方を始め、多くの皆さんに感謝いたします。
ラファも他のコテもこのレスを最後といたします。
批判も唯我独尊の傲慢さも無きレスが出来ないかぎりカキコは当面いたしません。この際、オーディオ装置も身の丈に合ったものにします。
お世話になりました。ありがとうございました。
ラファ。
0800名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 10:44:51ID:adwg/9Y1誰ですかそれ？何を指導されたのですか？
特定されたくないから言わない。木管楽器をやってるとまでは言っておきましょう。
ロマン派の曲です
0801名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 11:27:15ID:NKKiA2AM0802名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 11:50:47ID:9iDxaUP5＞批判も唯我独尊の傲慢さも無きレスが出来ないかぎりカキコは当面いたしません。
＞この際、オーディオ装置も身の丈に合ったものにします。
カキコはともかく、オーディオはご自慢のものをそのまま使ったらいいんじゃないんですか。
私達に言われたのが堪えたのかも知れませんが、そこまで極端から極端に走らなくても。
0803名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 12:08:49ID:IweqaSqP自演、なり済ましを嫌がるはずなのに、なり済ます貴方には残念でなりません。
0804ラファ
2009/09/19(土) 12:18:24ID:XlzbFpk/モーツァルトは10代の頃から好きでしたが、ブルックナーに関しては後者の本で知りました。
ただサントリーホールで宇野氏のブル8を1階2列目中央で聴き（右足の裾から白い糸が一本垂れていた）、スケルツォの最後のティンパニーの強打以外はクナの「真似だ」が率直な感想でした。
CD化もされました（ただ実演ではホルンが音を何度かはずしてましたから、一部再録でしょう）が、「真似」はアマチュアなら大切ですが、プロとしては（講師の仕事も同様ですが）どうかと？
その後、先入観なく対峙できる輸入盤がほとんどになりました。
入院中、NHKラジオである曲を途中から聴いて（誰の曲かも知らずに）、心打たれた曲がいくつかありました。
終了後、それが「フランクの交響曲二短調」や「シューマンのピアノ協奏曲」だと知りました。
やはり「誰の曲で誰の演奏か？」も知らずに聴くことが一番「音楽を聴いている」んだとしみじみ思った次第です。
usual、今気付きました。講師失格ですね。
0805名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 14:12:24ID:ikmUiDVk意志薄弱。
宇野ネタ知りません、は信じない。符合しすぎ。
0806名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 18:28:03ID:smsESIWn私にいいがかりを付けてまで構って欲しいのでしょうか。
まあ、私も子供の頃、兄たちから何か聞きたいときも、～について何か
言えやとは素直に言えず、～は～じゃないんだってよ～（実はウソ）この
やろーとか言って話を促していたものではありました（Ｗ
まあ、そんな訳でお望み通り構ってあげますが、多くの成りすましさん達
みたいなことは書かず、私ならこう書いたことでしょう。
0807お嬢弟子
2009/09/19(土) 18:32:45ID:smsESIWn楽譜、楽譜と有難がっている音楽愛好家が多いようですが、あれは演奏する
ためのもの。聞くために必ずしも必要だろうか（もちろん、その曲に興味を
持って見たい場合は別）。
もし作曲家が理想通りに各楽器を演奏できて、演奏者がそれを聞いて再現でき
れば楽譜などは無用。
むしろ、その方が楽譜のあいまいさによる解釈の違いもなくなる。
それが適わないから、仕方なく楽譜があるに過ぎない。
楽譜も、厳密な記号体系から出来てはいないから、奏者、指揮者によって
演奏の違いが出てくる。
というより、厳密にしようとしたらとても書きつくせないだろう。
限りある表現法では、あいまいさが当然出てくる。
例えば、４分音符と言っても常に１小節の４分の１だけ時間をかけなくては
ならないのではなく、そのへんは実にあいまいである。
まあ、発音記号のようなもの。goodは発音記号ではグッドと発音するように
書かれているが、実際は、グー（ッ）ドである（グッドなどと発音するのは、
いたとしたら日本人だけであろう）。goodのウーはcoolのウーと音響学的には
同じだが、発音問題で、goodとcoolのooの発音を同じとしたら失点となる。
暗黙のうちに、goodのooはcoolのウーではなく、couldのウと同じとされて
いるのだ。
音符も、いちいちここの音符はこう演奏するようになどと書かず、音楽家の
その当時の環境内での常識的な感覚に任されているに過ぎない。
暗黙の了解に過ぎないのだ。
万が一、作曲家自身が指揮する場合でも、時と場合によってテンポが違う
こともあるだろう。
楽譜では歩くような速さでとなっていても、これから出撃する軍人相手の
場合と養老院入居者が相手の場合では違うかもしれないし、本人の気分に
よっても違って当たり前。
0808お嬢弟子
2009/09/19(土) 18:35:30ID:smsESIWnクラシックのことは分からないが、ロックやジャズなんかでは物理的に音符
通りにやったらぎくしゃくしてリズム感など台無しになってしまう。
例えば、タッカタッカタッカタッカとくるブギ、楽譜では、
付点四分音符＋１６分休符＋１６分音符が連続して書かれることが多いと
思うが、実際のリズムでは、三連符の中抜けをスタカートで切ったものの
連続とした方がより近い。
あるいは、２分音符＋４分休符＋４分音符を、トーン（と）トンと楽譜通り
演奏することはない。トーン（と）ト（っ）と、楽譜には書かれていないが
最後の４分音符はスタカートがあったかのように切るのが普通ではないだ
ろうか。
クラシックでも実際は、音符の長さが規則どおりとは違って演奏されている
なんてことはしょっちゅうあるのではないだろうか（それが自然のため逆に
楽譜通りと錯覚しているだけで）。
要するに、数学的な記号のような楽譜も、物理的というか時間的には非常に
あいまいなのである。同じ環境内で常識的な感覚で通用しているに過ぎない。
それと、楽譜を見ると非常に良く出来ているとか新たな驚きがあるとか言う
かもしれないが、ただの雑音（例えば交差点で聞こえる音）を楽器で再現
させるために楽譜で書こうとしたら、スコアの複雑さどころではない。
その楽譜を見て、ただの雑音も非常に複雑、巧妙な情報が刻み込まれていると
感嘆しなくてはならない。
楽譜のすごさを有難がるしとは、ドラマを鑑賞するときも脚本見てト書きの
巧妙さ、あるいは、レコード聴く時には音溝を顕微鏡で見て新たな感激に
浸ることをお勧め致します。
オーディオを云々するには回路図、建築物を見る際は設計図を見るべきことは
言うまでもない。
0809名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 18:42:34ID:ikmUiDVk／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほいで、クラシックのことは分からないが
| （__人__） | ＿＿＿
＼ ｀ ⌒´ ／ ／_ノ ヽ_＼
／ ／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ おいおい
||＼￣￣￣￣ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 一人、恥ずかしいカキコしちゃってる
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ | 奴いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ＼ ＼ | （__人__） `ー' ／＿＿_
|| ＼ ＼ | ｀ ⌒´ﾉ / ヽ ／ヽ ＼
|| ＼ ＼| }／｜ | | （● ） ＼
|| ＼ ヽ } ＼|＿_/ / （__ﾉ ＼
ヽヽ ノ目合わせる ）ﾉ |
/ く なって ＼ ／ うわー、なんか言ってるよ
| ＼ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
0810名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 18:52:07ID:ikmUiDVk│ .|
│ 既知街警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌──────────┘- ＼
│ ○の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
0811名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 18:59:12ID:d7hlTbai分からなかったら謙虚にしてるのが一番。
すっこんどれや、カス！
0812お嬢弟子
2009/09/19(土) 20:07:30ID:smsESIWn> かもしれないが、ただの雑音（例えば交差点で聞こえる音）を楽器で再現
> させるために楽譜で書こうとしたら、スコアの複雑さどころではない。
まあ、音楽を雑音と比較しては申し訳ないので、私のベースにしようか（Ｗ
私の好きな曲（曲名を言うと身元がバレてしまうかも知らんので伏す）を
私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲の
コントラバスより複雑なものとなると思う。
ぱっと見れば、後者よりも凄いと感じる人もいるかもしれない。
が、誰が聞いても、聞いてなんぼと分かる。
楽譜で音楽を聴くなんてよほどの人以外は無理だろう。
どんな譜面も、聞けば誰でもが分かるのに。
0813名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:15:40ID:ikmUiDVk0814名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:23:40ID:ikmUiDVk,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： ＞私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲のコントラバスより複雑なものとなると思う。 なにこれww
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
0815名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:23:51ID:QKWuWwNi＞もし作曲家が理想通りに各楽器を演奏できて、演奏者がそれを聞いて再現でき
＞れば楽譜などは無用。
＞むしろ、その方が楽譜のあいまいさによる解釈の違いもなくなる。
＞それが適わないから、仕方なく楽譜があるに過ぎない。
こういうのを、捏造あるいは歴史の恣意的解釈という。
これを日頃から止められない人が「あの人」だ。
過去まで自分の都合の良いように作り変えようとする。
これもあの病気に特徴的な一症状。
しかし、後世の人間が何と言おうと、過去の歴史は変えられない。
極めて不毛かつ欺瞞的な行為にすぎない。
20世紀以前の欧州の作曲家のほとんどが、現在知られる
ような楽譜の形で作品を残した。それにイチャモンつけても始まらない。
民俗音楽のように記譜されずに伝承される音楽でない限り、
録音がない時代の音楽作品の最大の情報源は楽譜だ。
先に録音によって音楽に触れ、
楽譜は余分なオマケ・付属物という本末転倒な発想・感覚は、
この１世紀半ほどの技術の進歩と、以前であれば宮廷音楽・芸術音楽に無縁
だった教養のない階層・一般大衆にもそれらが普及したことの結果。
クラシックの作曲家の多くが、既存の楽譜に「必要悪」ともいうべき
ネガティヴな認識を持っていた、という積極的証拠もない。
図形楽譜を創始したジョン・ケージ（1912～1992）でも挙げるなら話は
別だが、いずれにしても彼は20世紀の人間だ。
0817名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:30:28ID:GBuwcxao0818名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:30:33ID:ikmUiDVk＞私たちが演奏したのを楽譜に書いたとしたら、ベートーベンの交響曲のコントラバスより複雑
とする矛盾に気づけ。
楽譜も読めないくせに何を言うw
複雑なのが凄いなら、お前のバンドでハルサイでも演ってれば？
0819お嬢弟子
2009/09/19(土) 20:30:56ID:smsESIWnその他も無用だけど。
0821名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:33:38ID:ikmUiDVk理解できないものは不要ってか？
たしかに、お前に楽譜は不要だ！
何人にも理解されないお前自身が不要なことに早く気づけ。
0822お嬢弟子
2009/09/19(土) 20:34:33ID:smsESIWnドレミとかを言うなら誰でもができること。かかる時間だけのこと。
演奏する訳でもないなら、どんなに早くても遅くても何ら問題ない。
どんな曲でも、所見で演奏できるのを読めると言うなら、私は読めない
けれどスタジオミュージシャンならともかくも、普通の人がそこまで
出来なくても何の問題はないでしょう。
0823お嬢弟子
2009/09/19(土) 20:35:20ID:smsESIWnでした。
0824名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:51:43ID:0uS5ZrQPそれにそういった知識を身につけることで見えてくるものは確かにあると思うよ（おれにはあんまないけど）
0825名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 20:54:36ID:QKWuWwNiこれを「無価値」だとか、「下らない」と考えてしまうのが
あの病気の特徴。
これで教師とはね。どうせ教師は嘘だからいいが、聞いて呆れる。
前スレでも、自分が訳せない英文を「下らない」とか言ってたｗｗ
自分の能力不足や無力さを知らしめるものは何でも「下らない」。
甘やかされた環境がお好きなようでｗｗ
これはまさに、成長を拒否する子供だ！
「視野が極端に狭い」。あの病気の特徴としてしばしば指摘される。
これは原因なのか、結果なのかはともかく、本人自身にとって極めて
不幸な習性であることは間違いないだろう。
0826名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:00:55ID:0uS5ZrQPまったくその通りだよな。おれは824に書いたとおりあまり知識ってものを持ち合わせてない
素人なんだが、この板の音楽理論スレとか見ると自分も勉強しようかなあ、という気になるよ。
お嬢弟子の言ってるのは『みんなが同じ味出すわけじゃないから、レシピなんて無価値』といってるのに等しいと思う。
0827お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:01:10ID:smsESIWn現国苦手でしたか？
それと、音楽を聴くのに楽譜は全く無用と言っている訳ではありません。
見たければ見りゃいいし、人それぞれでしょう。
見てるからと言って偉い訳でもないし、見ないからどうのこうの云々するのは
どうかと。
かえって、音楽をまったり聴けなくなってしまっては本末転倒。
ただ、それだけ。
にしても、いまだに私とラファさんが違う人だってことが読めてないしとが
いるようですね。
大したスレだ（Ｗ
0828お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:07:26ID:smsESIWn病気について詳しい人は、今まで２ｃｈ見てきた限りでは、ご本人がその傾向が
ある場合ばかりでした。
お気を付け下さい。
というより、あんまりそういうことは他人もご自分も気にしない方がよいかと。
0829名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:08:39ID:ikmUiDVk＞けれどスタジオミュージシャンならともかくも、普通の人がそこまで
＞出来なくても何の問題はないでしょう。
はじめからそのように素直に書けばいいのに…。
お前の音楽的素養（の低さ）と
楽譜に関わる話題は別。
いずれにしても
耳コピーすらできず、バンドのメンバーに迷惑をかけ続けているお前が
天性と努力で音楽に立ち向かっている人々に文句を言うための場ではない。
＞見てるからと言って偉い訳でもないし、見ないからどうのこうの云々するのは
＞どうかと。
＞かえって、音楽をまったり聴けなくなってしまっては本末転倒。
お前は現国どころか作文もできていない。小学校行ってコミュニケーションスキルでもやり直せ。
ここはお前の劣等感をぶちまけるためのスレではない。
0830名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:10:09ID:9iDxaUP5ようやく落ち着いてきたところだったのを何故殊更荒そうとする？
0831名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:12:03ID:QKWuWwNiあなたより勉強・学問が苦手な人はここにはいません。
他スレでもいません。
でも唯一の例外として、ラファさんとはいい勝負じゃない？ｗｗ
勝負してみたら？ラファさんと同時に登場できないの？ｗｗ
0833名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:13:21ID:ikmUiDVkラファにバトンタッチ。
がパターン
0834名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:17:27ID:QKWuWwNiへぇー！！
あなたは２chで、病気の話を沢山読んできたんだｗｗ
どうしてですか？ あなたが病気だから？ｗｗ
0835お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:27:03ID:smsESIWnそのように病気の話に妙に興味を持っているようですが。
時々、あなたのようなしとが病気について色々語るしとがいました。
あまり、気にしないことです。
0836お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:32:14ID:smsESIWn> 耳コピーすらできず、バンドのメンバーに迷惑をかけ続けているお前が
他のメンバーに迷惑かけているのは事実ですが（Ｗ、私は耳コピなら得意
なのです。
そのために逆に譜面読みが苦手になってしまいました（Ｗ
ロックなら良かったのですが、ジャズでは知らない曲も初見で弾けなくては
ならないので。
裏技として、コードの振り仮名を付けてコードで演奏したりしてますが、
知らない曲の場合、かえって普通とは違う演奏になって新鮮味が出ている
そうです（Ｗ
0837お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:38:00ID:smsESIWn> 天性と努力で音楽に立ち向かっている人々に文句を言うための場ではない。
楽譜見ながら音楽聴くしとが、「天性と努力で音楽に立ち向かっている人々」
になるのですか？？
0838名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:38:02ID:QKWuWwNiその、おかしな日本語直せませんか？
年齢いくつ？ 成人なら気にするほうがいいですよｗｗ
まさに病気の人のように見えますｗｗ
＞あなたより勉強・学問が苦手な人はここにはいません。
＞他スレでもいません。
と言ったでしょｗｗ
0839名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:39:23ID:jyPnnMmJジャズやロックを譜面の通りにやってもって、クラシックと違うリズムの感じ方の規則があるだろ。
もしかしてきづいてなかった？スィングガールズでも見たら？
0840お嬢弟子
2009/09/19(土) 21:39:52ID:smsESIWnまあ、他人が病気に見えたり、自分がなんとかに当てはまるとか思うことが
あるようですが、あんまり少なくとも他人は（もちろん自分もですが）気に
しないことです。
0841名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:39:57ID:ikmUiDVk／￣￣＼ まぁ落ち着け、>>808のような幼稚なレベルの話はやめとけ。
／ _ノ ＼
| u （ ●）（●） ＿＿＿_ がが楽譜オンチの何がいけないんだお！
. | （__人__） ／::::::::: u＼
| ｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼ ,∩__
. | ／::::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
. ヽ |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | | |
ヽ ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ _ | |
/ ￣＼ /⌒ .ヽ i 丿
| ヽ、 ＼/ /(⌒) ξ）￣￣´
＼ ./ / ／ |
0843名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:44:28ID:ikmUiDVkID:smsESIWnに通じるレベルの話ではなかったのだろう。
音楽も日本語もマトモな話はムリだw
0844名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:50:19ID:jyPnnMmJ基本的にジャズやポップスってのは、曲によって同一のリズムやテンポが決まってるから。
そこがわかってりゃ耳コピも速いよ。
お前のやってるヘタレバンドならジャズと違って、和声も単純だろ。
楽譜の前提にある規則性を言いたかったんだけどな
0845名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:56:05ID:QKWuWwNiお嬢弟子さん。
他の方も言われるように、
あなたと議論してレベル的に釣り合いがとれるのは、
ラファさんをおいて他にはいらっしゃいません。
あの方なら、あなたにぴったりだｗｗ
それなのに、どうしてラファさんとは議論されないのですか？
0846名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:59:53ID:ikmUiDVk議論にならない。
あのユニゾンの解釈にお追従できるお嬢のレベルは推して知るべし。
0847お嬢弟子
2009/09/19(土) 22:11:43ID:smsESIWn> 基本的にジャズやポップスってのは、曲によって同一のリズムやテンポが決まってるから。
少なくともジャズは、リズムもテンポも決まってませんよ。
（何ゆえにそんな常識はずれのことを言い出すのか？）
それどころか、同じ曲内でリズムもテンポも変わることはよくあります。
クラでもコピーは同じこと。
コピーしやすい、しにくいはリズムやテンポの問題ではありません。
もちろん、演奏のしやすさ、しにくさはリズムで大きな違いはありますが。
0848名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:15:03ID:ikmUiDVkコピーしやすい、しにくいはリズムやテンポの問題ではありません。
＞ほいで、クラシックのことは分からないが ＞ほいで、クラシックのことは分からないが
＞ほいで、クラシックのことは分からないが ＞ほいで、クラシックのことは分からないが
＞ほいで、クラシックのことは分からないが ＞ほいで、クラシックのことは分からないが
0849名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:17:36ID:jyPnnMmJあんたはどんな曲を耳コピしてる？例をあげて？
それで判断するわ
0850名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:19:06ID:QKWuWwNi偶然にも同時にしてしまう２人だから
身も心も同じ、というぐらい分かち難い関係なんでしょうねｗｗｗ
0851名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:20:26ID:ikmUiDVk早く譜面に起こしてもらえよ。
ハルサイの耳コピしろよ。
0852名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:25:45ID:rUjtfGq80853名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:26:12ID:d7hlTbai0854名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 22:38:48ID:jyPnnMmJ0856お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:01:04ID:smsESIWnまともに見て弾いた経験はありません。
むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい（Ｗ
以前、ピアノでエリーゼのために、トルコ行進曲、楽興の時を楽譜見て
弾こうとしたら、全部で３週間かかってしまった（Ｗ
まあ、ピアノは一度にたくさんの音が出るし、楽譜見た方が本当は早いの
かもしれないが。
しかし、最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように
転調してだけど（Ｗ
にしても、耳コピした曲は学生時代にやっただけの曲（ロック）でもいまだに
忘れていないが、一所懸命楽譜見て出来るようになった曲は、今出来ない（Ｗ
脳内の回路が違うのではないかと思うほど。
というか、コピーに使った脳の部分の有無の違いか。
で、あなたはどんな曲を耳コピしてますか？
0857お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:02:31ID:smsESIWn> あなたと議論してレベル的に釣り合いがとれるのは、
> ラファさんをおいて他にはいらっしゃいません。
> あの方なら、あなたにぴったりだｗｗ
私もそう思います。
> それなのに、どうしてラファさんとは議論されないのですか？
以前、英語について議論しましたが、ラファさんには適わないと思ったのです。
楽しくおしゃべりしたり教えて頂くことはあっても、議論する気力も能力も
私にはありません。
さて、そろそろラファさんとバトンタッチしようかなと（Ｗ
0858お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:05:24ID:smsESIWn> しかし、最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように
> 転調してだけど（Ｗ
これはフルートの場合ね。
木琴やハーモニカでもそうかもしれないが。
0859名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:07:33ID:jyPnnMmJいやジャズやポップスの曲でさ。話すりかえられても困るんだよ。
どんなジャズやポップス曲がリズムやテンポの複雑な展開をしてるか知りたいんだけど
0860名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:10:05ID:ikmUiDVk＞絶対音階 → バカ？
＞弾きやすいように転調 → wwwww 幼児向け卓上木琴でも叩いとれやw
＞コピーに使った脳の部分の有無の違いか。 → 脳の部分の有無 お前脳の一部欠損してたのか？
0861名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:12:10ID:jyPnnMmJまあそれくらい耳コピするならバンドのスコアは起こせるよ。
0862お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:17:13ID:smsESIWnまたあなたですか。とんちんかんなことばかり言っているのは。
ジャズもクラも演歌もＣＤではいつも同じリズム、テンポでしょうけど、
ジャズのライブでは同じ演奏陣でも二度と同じ演奏というのは有り得ないの
ですよ。
ましてやミュージシャンが違えば、リズム、テンポやキーどころか曲想まで
違うものですよ。
同じミュージシャンでも同一日で、エイトビートでやったりボサノバとかは
当たり前、ワルツでやったりすることもある。
音楽はＣＤやレコードの世界だけじゃないのです。
0863ラファ
2009/09/19(土) 23:18:28ID:XlzbFpk/これから帰宅します。
お嬢弟子さん、お久しぶりです。
0864お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:18:36ID:smsESIWn（別にラファさんにお出でを願ってる訳ではありません。馬鹿相手に出て
来ないほうが良いですよと言いたいくらい）
0865名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:21:03ID:jyPnnMmJいやあんたがとんちんかん。
要は一回一回演奏するたびでいいんだが、ジャズやポップスは一つのリズムやテンポが支配してるということでいいんだよね？
0866名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:23:14ID:ikmUiDVk最期は涙目で「莫迦」しか言えないんだからな。
ざまーねーな。
0867名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:24:56ID:jyPnnMmJ0868名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:27:50ID:jyPnnMmJあんたの言ってる耳コピのレベルなら、楽則しっときゃもっと楽だと言いたいんだけど？
もうこれは楽譜におこす以前の話な。
0870名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:33:45ID:ikmUiDVk／ ＼
／ ─ ─＼ ＜ﾈｯﾄでこんなにバカ晒されて・・・
／ （●） （●） ＼ Ｏ嬢ｵﾜﾀな
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
0871ラファ（木管吹き）
2009/09/19(土) 23:40:41ID:adwg/9Y1さて、今日の練習では精神性という言葉が指揮者よりありました。
思わず噴き出しました。
しかし、指揮者の方のおっしゃる話はやはり具体的です。
調性の性格と楽器の使用から、神秘的なものを表現していることを理解していただきたいという話でした。
調性については、ぐぐっていただくといいですが、ハ長調というものは神や天国を象徴します。離れるにしたがって悪魔的なものとなります。
作曲家はそこも考えて作曲しているのです。
楽器の使い方というのも、音響にとどまらず、意味合いを考えた使用のしかたをします。
別に楽譜は読めなくてもクラシックは楽しめると思いますがね。
0872お嬢弟子
2009/09/19(土) 23:44:05ID:smsESIWnあ、どうもラファさん、こんばんは。
では、お後がよろしいようで、お休みなさい（Ｗ
>>865
私はロックやジャズで演奏しなくてはならないなら、必要に応じてどんな
曲だってコピーしますが。
さて、あなたはどんな曲をコピーしてますか？
0873ラファ（木管吹き）
2009/09/19(土) 23:47:47ID:adwg/9Y1他のジャンルは聴いて楽しむ程度なので、詳しいことは言えませんが、クラシックにおいては、
移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。
鈴木メソッドをやってる子たちなら、すぎに実音で耳コピしちゃいますよ。
0875ラファ
2009/09/19(土) 23:50:36ID:XlzbFpk/この度色々とご迷惑をかけた末、楽譜もそうですが、『調性』に大変興味を抱きました。
同じ鍵盤を弾いているのになぜこうも色や情感が変化するのか？
一から学びたいと思ってます。
0876名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:52:00ID:jyPnnMmJお前程度の耳コピなら実音でいくらでも。
べースのコピーならコードがわかれば聞かなくてもつくれるだろ？知らなかった？
逆にコードを聞き取ってもいいし。
よくわからん、この人。
0878ラファ（木管吹き）
2009/09/19(土) 23:58:41ID:adwg/9Y1「【新音楽鑑賞法】名曲に何を聞くか～音楽理解のための分析的アプローチ～」田村和紀夫著（音楽の友社）
これは手軽でまたそれなりに内容もあっていいですよ。
また、これで知識をひけらかされたら困りますが・・・
0879名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:09:37ID:s/Fl3lXwところでロックやポップスのべースなんて耳コピというレベルか？
まさかブルーハーツとかなんて言わないよな？（聴いたりカラオケで歌うのは好きだけど）
そういや、一般の人はカラオケで歌えるんだから、お前程度の話なら、耳コピは誰でもできるということだな
0880名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:10:52ID:s/Fl3lXw0881ラファ（木管吹き）
2009/09/20(日) 00:18:23ID:QJQ6rYMA音楽のルールや法則、楽譜の理解を身につける努力をすれば、より音楽を豊かに表現できるんですけどね。
0882名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:23:41ID:6tf5BX7q0883名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:25:54ID:s/Fl3lXw結論を言うとお嬢弟子という人が煽ったけど、恥を晒して退散したという流れです
0884ラファ（木管吹き）
2009/09/20(日) 00:34:22ID:QJQ6rYMA一個一個間違いながら、ひたすら拾って必死でしたよ
0886名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:48:13ID:6tf5BX7q>>875は釣り？だとしたら高度。
微妙に突っ込み所を残して、大それた事を平気で書き、さりげなく
オレって凄くね？ っていうアピールをするあたり、
かなり手慣れていますね。しかも自演してるっぽいし…。
0887名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 00:48:28ID:rk60QIX60889ラファ
2009/09/20(日) 00:52:59ID:43oMqGtrハ長調のドの鍵盤と、ト短調のドの鍵盤が同じなのか違うのか？
それさえ知らないもので。ありがとうございます。
0890名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:14:29ID:fFJzplRp凄い人みたいじゃないですか、同居人さんは。
＞同居人の新しい課題曲は「モーツァルトのK.310（偶然にもﾋﾟｱﾉｿﾅﾀの中では私が一番好きな曲でした）」。
＞印象を聞くと、「23小節までは、交響曲のようで1音外すと後は収拾がつかずにがたがたになってしまう」
＞「その後4?小節目までは、右手左手と交互に同じ音形が高さを変え果てしなく続く、やっぱりﾓｰﾂｧﾙﾄって先生だったのね。ここできっと叱られるって箇所がたくさんある」
＞「一見音階練習のようだけど一音一音に意味があって、もー疲れちやう、ｼｮﾊﾟﾝの方が楽で疲れない。やっぱ芸術家って孤高の生活をしてないと無理みたいね、一音に込めた意味の深さみたいな…」
＞「ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ（ﾓﾉEMI盤）の 演奏は宮廷てﾁｪﾝﾊﾞﾛを弾いているような感じ、すごく速いけど、深くて優雅」
楽典の基礎くらいすぐですよ。
＞同じ鍵盤を弾いているのになぜこうも色や情感が変化するのか？
＞一から学びたいと思ってます。
一から学ぶなら、先にやることがありそうですし、
ピアノのドの位置とはまた別の角度から研究しなきゃならんでしょうね。
なぜ超一流のスポーツ選手はプレーが凄いだけではなく、観衆まで魅了する動きができるのか…
華麗な動きの分析をする前にやることありますよねぇ
腕の角度が何度だとか腕を毎秒何㎝動かしているとか…、じゃないですよね。
なんかラファのレス見てると、音楽に対して真剣に対峙しているとは思えないんだよね。
なんかズレている。ポイントを外してしまっている。
いいとこ取りをしようとしている。
まあ、つまりは人間の営みを軽視してるってことかな？しかも、出てくる言葉に真実味がない。
地に足がついていない。
イチローや北島でいえば、試合の部分でしか評価しようとしていない。
プロセスを大切に見ていない。
0891名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:26:15ID:fFJzplRp何とか弟子とかラファは、楽譜がなくたってってよく言うし、楽しめればいい、っていうスタンスの人もそう言う。
でも、宇野なんかは独特な表現をするけど、あの人は音楽家としての現場での経験がある。
パクリかどうかは知らないが（確かに宇野の著作と微妙に重なる、むしろ微妙だからこそ怪しい）、
音楽を表現する「言葉」のおもしろさだけをこのスレで並べ立てみて面白がってても、
端から見ると全くの無意味、かつ空疎な内容。「なんじゃそりゃ？」
個人の責任でブログをやるのがいい。
ラファの家庭の事情なんか知ったこっちゃないよ。
いい大人がここに執着して「２ちゃんなんて」と難癖つけている矛盾。
一刻も早く>>798を守り、別のステージに立つんだね。
0892名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:30:52ID:fFJzplRp誠実には書いていない。
別の板にスレ立てるなら別にそれでいい。
最悪板（オラ知らん）とやらで好きにやればいい。
0893名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 02:43:09ID:QJQ6rYMA一音にこめる音の意味ってのも古典派とそれ以降では異なってくるし。
0894名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 02:47:39ID:QJQ6rYMA古典派というのはとっつきやすいのも事実だし、なおかつ奥の深い音楽だけど。
モーツァルトが弾けたら、ショパンに応用はきくけど、ショパンはショパンで独自に勉強しないといけないもんだし。
0895名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 08:57:32ID:Ef4W/sCQ◎文体が同じ。
◎理解が足りないので不正確・曖昧でぼやけた記述が多い。
◎読みづらい散漫な展開が一緒。
これだけでも同一人の自演と分かるのに工夫と進歩がないな。
ま、自演しても内容がレベルUPするわけじゃないからｗ
0896名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 09:14:33ID:Ef4W/sCQ木管奏者は真っ赤なウソですよねｗ
どシロートさんでしょ。
ということは、いつものラファさんですね。
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