☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ２☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 17:15:13ID:ktpYPd99キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！
☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言
あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。
あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。
心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。
関連スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-
まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！
前スレ→http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/
0696名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 00:28:25ID:NP5MiRVdミキ R35
フィギュアとロボットプラモか？
0697北畠親房
2009/09/17(木) 00:29:58ID:J8F3Np8qそなた言ってごらんなさい。
言えまい。
哀れな人だ。
0698ラファ
2009/09/17(木) 00:32:59ID:pb0UzAgz性懲りも無くまたやってきたか。
697、予想した通りのレスです。
私の真似をするなら「お前が答えてみろ」。
なるほどすぐ思いつきますね。
ですが、まさにあ・さ・は・か。
その程度の小手先じゃ通用しませんよ。
どうした、答えてごらんなさい偽ラファよ。
0699ラファ
2009/09/17(木) 00:36:08ID:pb0UzAgz本当に可哀想な人だ。
『心の揺らぎ』、ヴィヴァルディーRV394.2楽章。演奏はｲ･ﾁﾑｼﾞです。
偽者には永遠に理解できないでしょうね。
では、また明朝１０時に。
0700ラファ
2009/09/17(木) 00:39:17ID:NP5MiRVdあなたは卑怯者ですね。
戦国ゲームごっこはもうおやめなさい。
天上のモーツァルトから天誅がくだりますよ。
いずれ偽ラファを、その罪を白日の元に晒すことになります。
忘れないで下さい。
0701名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 00:44:36ID:KzRbe0kN＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？
＞先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、
＞また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
0702名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 00:48:18ID:NP5MiRVd＞また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
まさかと思ったpart2を立ったうれしさを堪えているのがありありだな。
0703ラファ
2009/09/17(木) 00:51:06ID:Mlrb23ep１楽章と３楽章のイライラしたようなリズム、２楽章の不安定さ。
しかし４楽章でそこに決別するような毅然とした音楽が出てくる。この曲を全曲通して聞かないのは片手落ちというものです。
古楽研究により、この曲を単なるセンチメタルな音楽ではなく、大交響曲の全貌が明らかになったのは喜ばしいことです。
0705名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 01:00:23ID:KzRbe0kNhttp://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878
918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、…。
919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事でここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。
923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw
925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I＝>>6
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める
974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP
984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP＝974
・・・2ch.にもまだ、R35先生やS氏のような知性と良識を兼ね備えた方がいらっしゃるんですね。
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ
0706北畠親房
2009/09/17(木) 01:07:35ID:J8F3Np8q故あって久しぶり（2週間位）だった。
ミキがどんな女性か？
DVD「クワイエットルームにようこそ」を見れば分かりますよ。
主人公が頭に櫛を刺したままボーっとしていると、背後から「とってあげようか？」の声。
主人公が振り向くと…
ミキが。
あの顔、髪型、スタイル、話し方、性格…
まさに☆★そのものだった。
0707名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 01:10:55ID:bUTVRx8y0708北畠親房
2009/09/17(木) 01:27:51ID:J8F3Np8qミキは私の嘘は一瞬で見抜く！
いい忘れが二つ。
「ファッションとIQ」
IQ は 160 を超えてる。
0710北畠親房
2009/09/17(木) 02:00:13ID:J8F3Np8qいいですね。watchされてますよ。M さんに。
Mさんとは夏期合宿（日本全国の系列校舎からの生徒でクラス分けされ、私はハイクラス担当でした）で出会った。K校舎の美少女でした。
最近写メが送られてきて、美しい女性になっていました。無論優秀です。
音楽ですか？
「フーベルマン＋フリードマンのクロイツェル」聴いたことあります？
クレーメル＋アルゲリッチより凄絶ですよ。
私はクライスラー（芸風は正反対ですが）と同じ位好きですよ。
0711北畠親房
2009/09/17(木) 09:41:12ID:J8F3Np8q私は【536】で述べた通り「coherent」である。以後うぬが先入観と黒幕に踊らされた愚かさを知る日がいずれ来よう。
新田義貞、護良親王といった知能犯及び愉快犯が登場したことで2ch.の迷路極まれりといった所だが、好きにされるがよい。
音楽に関しては1楽章に16分13秒を要するあるシンフォニーのCDを今鑑賞中。この演奏とあと2種の演奏からあれば、このシンフォニーのCDは私には不要。
まさにオートグラフならではの臨場感と魂を揺さ振られる壮大さ。
諸君はピアノの真の美しさは左手の深みにあることをご存じか？右手は安物の装置でもある程度鳴る。
JBL･初代K2には強靱さはあったが深みはなかった。
オーケストラではまさに1階前10列中央で聴いているが如き深い奥行を伴い180度ちかく半円形に楽器が配置し、部屋全体がコンサートホールと化す。
中編成の弦楽合奏ではまさに弦の音の空間で交じり合う「sonority」の美そのものが味わえる。
演奏の善し悪しはポケットラジオでもそれなりに解るが、「音楽は音」を持論とされる方は装置、並びに部屋環境を整えるべし。
クレーメル＋アルゲリッチのクロイツェルなど、その息遣いから緊迫した只ならぬ切迫感すら再生される。
生演奏はホール、座席、奏者のレベル、こちらの体調しだいで、ひどい音にもオーディオ再生の参考になるものまでさまざま。
私はオーケストラ再生判定の一つの目安CD（LP）に「ケルテス＋V.P.O の新世界（どーでもいい曲の方が、音楽に没入しない分よい）」をその1つにしている。
さあ、これから日々淡々と同じようにこなす日課に入ります。
0712名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 10:33:33ID:NvD19TNB0713名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 10:34:14ID:mN+KFXVY頼まれてもいない感想文どうでもいいですから。
こんな所で粘着されているより、ブログ立てた方がいいんじゃないですか？
0714名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 12:39:36ID:bUTVRx8yおんなじ話を繰り返すばかりですね。
相変わらず作品に敬意がないですね。新世界がどうでもいい曲とは感性疑われますよ。
基軸にあるのは迫害されたボヘミア民族と黒人・アメリカ先住民族との共鳴、それらを西洋音楽の水準に昇華させています。
新世界を通俗作品と価値の低いものにする風潮がありますが、それは単に表明的な耳あたりがいいからでしょう。また主題を黒人音楽から単にパクったという誤解も日本では広くありました。
まさしく天才の仕事ですよ。
この曲の内面を深く掘り下げた新解釈が出てますから、耳をかっぽじって聞いてみたらいかがですか？
まああなたのレスを見てるかぎり、集中して聞いてるはずの音楽でさえ、
ありえもしない聞き落としをしてるようですから、新世界の真髄は理解できそうもありませんな(笑)
0715北畠親房
2009/09/17(木) 13:09:21ID:J8F3Np8q私は「新世界交響曲」を通俗名曲と言った覚えはありません。私には「どーでもいい」と言ったんです。
楽譜が読めるか否か（これは今回の皆さんのレスから、今後は読めるにこしたことはないとは思いますが）とか、その曲の背景にどんな歴史があるか、は私には「どーでもいいのです。
出てきた音楽がすべてなのです。
モーツァルト39番シンフォニー、トスカニーニのCD、その第1音からもう「心臓が飛び出しそうに」なりました。
シューリヒトのプラハしかり。もうその序奏からして私の言う「心のゆらぎ」に満ちており、主部に入るや、求めていたテンポ、二楽章のニュアンスの多彩さ、終楽章の小刻みに突進してゆくスピード。
アルベルト・リッツオのみ、序奏はやや遅めで少々品位に欠けるが、シューリヒトにつぐ名演です。
たとえ楽譜は読めなくとも「音楽」と「その曲に求める演奏」は、1分で解りますよ。
モーツァルトの音楽に対する私の認識は【スレッド1】にもう述べました。
ただひとつだけ申します。「音楽の美」と同時に「音の美」もまたあります。両者の内1つ採れと言われたら、私は前者を採りますが、後者に関しては『レッドかゴールドのオリジナルオートグラフ』が最上です。
0716名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 13:35:18ID:bUTVRx8y多分、あなたは作品が好きなのではなく、演奏家が好きなのでしょう。
また、「心のゆらめき」はハイドンの話から察するに解決を求める和音にともなう動きのことを言ってるのですか？
でしたら緊張になるわけですが、日本人は弛緩にとらえる傾向にあり、あなたはそれに該当するようです。
0717名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 13:57:59ID:bUTVRx8y日本人が西洋音楽を自分たちのものにしきれていない問題の一つにリズムがありますが、
これは朝日奈氏がふったブラームスやブルックナーと欧米の一流指揮者がふったものを聞き比べると、すぐに見切れるはずです（ラファさんは見抜けていないようですね）。
ラファさんもコンサートホールに足を運ばれるなら、
どのように超一流の指揮者やオケ、演奏家がリズムを感じているか、視覚でとらえることをおすすめします。
あなたの根幹にある演歌や阿波踊りとは違った音楽がそこにはあります
0718名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 14:38:59ID:JEzk80pz0719北畠親房
2009/09/17(木) 14:42:07ID:J8F3Np8q具体的に申し上げたほうがよいかと。
たとえば「ブリテン＋E.C.O の K.183」ですと…
4楽章なら、45秒〜54秒（同じ旋律は2:10秒〜19秒、4:15秒〜24秒にも出てくる）。
1楽章なら、展開部の導入部の響き（4:33秒〜50秒）、5:12秒〜24秒、そしてなによりも『再現部の6:14秒〜43秒』ですね。一番好きです。1楽章コーダにもほんの数秒ですが好きな「心のゆらぎ」が聴きとれます。
このCD、1:33秒〜40秒あたりの旋律に変なポルタメント（3:50〜辺りからにも出てくる）がなければベスト3には入るんですが、残念です。
張り詰めたものが、だらけてしまう。
ベートーヴェンの第9なら…
1楽章展開部（これは小澤＋N.P.O が一番いいですね、内声部が非常に立体的）と
4楽章ちょうと中間辺り、合唱がひと仕切りついて『弦のみのパート』
おなじ「心のゆらぎ」を感じます。
0720名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 14:54:05ID:JEzk80pz0721ラファ
2009/09/17(木) 16:10:52ID:Mlrb23epブルックナーの愛聴盤について
＞7番（1〜3楽章）→ﾏﾀﾁｯﾁ＋ﾁｪｺ響、朝比奈＋大ﾌｨﾙ、
8番→ｸﾅ＋ﾐｭﾝﾍﾙﾌｨﾙ､ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（3楽章）、ｽｨﾄﾅｰ＋ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝｼｭﾀｰﾂｶﾍﾟﾚ（この演奏はかなりﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ的です）、9番→ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O､朝比奈＋東響です。
「音」を大切にする私が、朝比奈氏と日本のオケを愛聴するわけありません。
サウンドも貧相で音程も危ないところがたくさんある。
大フィルの録音は私の師が曲中で重要なソロをとっておりますが、散々な不出来です。
二度とは耳にしたくないと。購入しておだてたら、叱られてしまいました。
流石は音楽のプロ、自分には厳しいです。
0722名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 17:22:18ID:mN+KFXVY単なる好みの問題を針小棒大に語っているだけでしょ。
そして、聞き取れたと思い込んでいる自分に酔っているだけでしょ。しかしながらラファ氏が聞き漏らしているものもこれまた多い訳で。
いつも>>714の指摘通りになるだけなんだよな。
0723ラファ
2009/09/17(木) 17:56:24ID:Mlrb23epいや〜、そういうレスには私は弱いんです。
実は「心のゆらぎ」はビブラートの加減です。
そういや私、K.183の冒頭を弾いておりましたら、「平板に叩くように弾くな！」と師匠より叱責をうけました。
アーノンクールの盤のアクセントの位置などと大変間抜けなことを言っておりました（あれはやりすぎの感はありますが）。
そもそもあの譜面にアクセントはついていません（苦笑）。
チェロとのからみでシンコペーションをどう煽るように弾くか、聞かせどころです。
0724名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 18:08:10ID:bUTVRx8yもしかしてあれがアクセントのズレにラファさんは感じたのかしら？
0725名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 18:33:44ID:mN+KFXVYブルックナーの愛聴盤で引用されているのは、何れも宇野本のパクリばかりですね。ｽｲﾄﾅｰがベートーベン的とか宇野本の記述を上手くアレンジしているのに感心です。
楽譜読めないレベルでの自分語りにいちいち目くじら立てる必要はありません。
ラファ氏は辛口の批判に耐える真の自己が育っていません。
0726ラファ
2009/09/17(木) 18:53:52ID:Mlrb23epまたも痛いところを。はい、私の愛聴盤は基本は宇野先生を参考にしています。後は一般的に出回っている有名指揮者の盤を購入しています。
大体私があげるようなマニアックな盤、普通知りえるわけがないですよね。
ブリテン＋E.C.OのK.183を、みなさんが知ってると思って平気で例にあげる私の感覚は相当麻痺してるかもしれません。
ちなみにプラハの「虹」も宇野先生の本から拝借しました。
0727ラファ
2009/09/17(木) 19:12:47ID:Mlrb23ep新世界ですか？私は２楽章のトロンボーンのコラールとイングリッシュホルンソロの間の弦の響きで音響チェックをするだけです。
とにかく弦の響きが好きなもので。
イングリッシュホルンソロに入ると、ソロうるさいもっと落として、弦をもっと出してと思っている始末です。
0728名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 19:25:06ID:NvD19TNB「わからない」事を自慢するんだろうな。
大演奏家とか大作曲家とかさ、それぞれの良さがあって認められてるからこそ現在まで残ってるんだろうに。
その良さがわからずに盤を捨てたとか雑音とか言うけど、
それって「ボクの審美眼（耳かｗ）はこの程度なんです」って吐露してるのと同じだと思うんだけどなぁ。
そういう輩に限ってまた妙にえらそうなのが不思議だよｗｗ
0729名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 19:49:03ID:L4XvHRVp＞これ以上深入りしたくないのでｗ
ということは、音楽の議論に負けたでおｋ？
クラシック板のひとは音楽に詳しいからな
0730名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 20:01:47ID:mN+KFXVYラファ氏は｢分からない｣から宇野本を下敷きに換骨脱胎で凌いでいる。
それを指摘されるともう必死。
わざと宇野厨を匂わせているとしたら大した釣り上手ってことだ。
0731名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 20:08:58ID:NvD19TNB俺は宇野厨では無いんだが（吉田厨だがｗ）やっぱり宇野は音楽わかってると思うよ。
宇野の本当に凄いところは「わかっているけど認めない」所じゃないかと思う。
それを「認めない」っつー表層だけしか浚えないから、「わからない認めない。」になる。ラファとか宇野厨とか。
このスレずっと見てると「謙虚」って言葉が何回か出てきてたけど、いや本当にそう思うよ。
この歳になって最近ふっと現代音楽の面白さがわかってきた俺の反省でもある。
0732名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 20:24:25ID:mN+KFXVY0733ラファ
2009/09/17(木) 20:29:32ID:Mlrb23ep98 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 17:42:58 ID:vJttbZix
ほーら来た来た。案の定。水戸黄門に出てくるサンピンヤクザ（悪代官以下の雑魚）もどき。
想定どうりだね。
音楽は音符じゃあないの。
巷のピアノ教師にベートーヴェンが弾けますか？
そりゃあ、音は出るでしょう。楽譜どおり。
しかし、そこにはベートーヴェンはいないの。
君ら音楽の本質、知らないね。だから、楽譜がどうのこうの言って、自分では音楽を語ってる気になってる。
パンピーには何言っても無駄か？
俺はカラヤンのブル7実演で聴いて寝たね。
この意味解る？まー無理でしょう。さて、と。ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞとｶﾞｰﾃﾞﾝ･ﾊﾟｰﾃｨｰね手入れしよ。
112 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 20:25:40 ID:vJttbZix
あ〜あ、仕方ないか、少しだけ相手してやるよ。
個人的な事は避けたかったけど、ひ・と・つ・だけ話してやるよ。
千住真理子さんがデュランティーを手にしてまだ間もない頃、八ケ岳高原音楽堂に招待してくれた（みのもんたさんも招待されていたのは翌朝朝食を伴にして知った）。
彼女、「まだ音楽にはなっていませんでしたね」、と言ってた。
まさか、そーですね、とは言えなかったけど、その通り。
その一言で、いつかは『音楽』を聴かせてくれるだろうなと…やはり彼女、解っているんだなと…
その意味解るかい？
この期に及んでまだ悪あがきするかね？
雑魚相手なら10人じゃ足りたいよ。100人でかかっておいで
0734名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 20:39:14ID:bUTVRx8yもしやＭとは千住真理子？予備校に通ってんですかね？
>>731
そこまで音楽を聞き込んでるのなら、評論家からはもう離れたほうがいいと思います。
0735ラファ
2009/09/17(木) 21:26:30ID:Mlrb23ep予備校のごとき、スイカ頭が集まってきているようで疲れます。
今日もできの悪い生徒に疲れた私はようやく24時間ぶりの食事をこれから。
M、2時間後にこのスレを開きなさい。5分後にメールする。
パンピーの程度の低さをしらしめてやる。
0736北畠親房
2009/09/17(木) 22:05:12ID:J8F3Np8qI do think there is nothing that is mine,nothing that I have earned only by my own efforts.
Everything is borrowed.In Japan we have the word “being lived”.
How much I have taken from other people without thanking them,without even noticing what I was taking from them!
I lived much of life feeling that I earned what I got,that I was a “self-made man”. But I was wrong. I hope you don't make the same mistake.
0737名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 22:26:09ID:5eckvLLT美しく訳してやろう
「俺は謙虚だ！てめらも見習えよ！」
0738名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 22:38:04ID:NP5MiRVd武将になりきってればいいさ、過去の偉人から天罰くだるのもまもなくだろうて。
では、音楽の話です
＞このCD、1:33秒〜40秒あたりの旋律に変なポルタメント（3:50〜辺りからにも出てくる）がなければベスト3には入るんですが、残念です。
ポルタメントって知ってますか？
識者のみなさま、ブリテンはポルタメント奏法やってます？やってないんじゃない？
小生弦楽器は未経験なのでご教示を？
0740名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 22:56:03ID:NP5MiRVd0741ラファ
2009/09/17(木) 23:01:59ID:Mlrb23ep「心のゆらめき」は聴いていただけましたか？音がえもいえぬ美しさではかなげに震えているでしょ？
0742ラファ
2009/09/17(木) 23:08:32ID:Mlrb23epこれは私としたことが。
いえいえ、私が言いたかったのはブリテンのは、装飾が長すぎて緊張感がダレるという意味であえて「ポルタメント」と使いました。
0743名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 23:25:54ID:NP5MiRVd前打音の解釈については、ベト４第１楽章展開部なんかで、宇野が話題にしていたことがある。
ここは短前打音がいい ってね。
カラヤンやフルトヴェングラーは長前打音でな。
K.183の第１楽章第２主題は短前打音(ここではそういうことにしておく)で処理する指揮者が多いとは思う。
拙宅のCD棚ではブリテンとラインスドルフが長。
ワルター/ｺﾛﾝﾋﾞｱSO.、クリップス/ACO.、ベーム/BPO.は短 だった。
このくらい相違は指揮者の解釈として受け入れられる範囲。
ブリテンの演奏が「だらけてしまう」ようにきこえるなら、北畠の審美眼の狭さ、昏さを示している。
また、ご自慢のオーディオも駄音しか発していないことがうかがえる。
ラファの「お耳」「オーディオ」と「知識」の程度はいかに？
ポルタメント？
弦楽器経験者、スコアをお持ちの方、装飾音符の解釈に詳しい方に
後はお任せしたいと思います。ご批判を。
0744名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 23:31:22ID:KzRbe0kN真似やすいよね。
>>736
英語だと慎み深いんだね、真ラファさん。でも、あなたはもの凄い自尊心
をお持ちだし、精神状態も不安定だから、すぐに別人のように荒れ狂い
始めるんだよね。
0745名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 23:39:22ID:5eckvLLT２９番の第二主題になると短い方が好きだな。
このあたり完全に好みだな。指揮者も結構分かれてる。
0746ラファ
2009/09/17(木) 23:57:55ID:Mlrb23epM理子さんであれば、私の「ポルタメント」の意味はたやすく理解してくれるでしょう。
私の優秀な教え子です。慶応を出ました。
>>724
アーノンクールの盤ですか？冒頭は強拍と弱拍を意識しすぎです。
音符を並べても音楽にはならない。あそこは鋭いアクセントを感じさせなければいけません
0747名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:00:31ID:NP5MiRVd演奏に際してはその移動を(ry
0748名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:12:18ID:nmTht+jR0749名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:13:40ID:lbFY2E+Qポルタメントを言い出したときはビックリしたけど、
やっぱり…
0750昨日のラファ
2009/09/18(金) 00:25:08ID:nmTht+jR彼の愛聴盤を購入したのは無駄づかいでしたが…。
「心のゆらめき」は間違いなくビブラートですね。
0751ラファ
2009/09/18(金) 00:32:48ID:zp6uUTdM複数偽ラファがいるようでしょうが、お仲間なのでしょうか。
いちいちお相手はしていられませんから、モーツァルトが残したメッセージを。
『自由のシノニムは孤独さ』
0752名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:38:54ID:jjGwHPf3【モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2】
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878
918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、…。
919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事でここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。
923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw
925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I＝>>6
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める
974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP
984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP＝974
・・・2ch.にもまだ、R35先生やS氏のような知性と良識を兼ね備えた方がいらっしゃるんですね。
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ
0753ラファ
2009/09/18(金) 00:51:09ID:zp6uUTdM冷静に考えてくだされば答えは明らか、そう「本質」はいつも明らか、私なら二秒で見切ります。
ですがどうもやはり黒幕がいるようですね。
今夜は『悲愴』二楽章を聞いています。勿論ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ。
私にとっては他の演奏は必要ないんです。
モーツァルトに呪縛されるベートーヴェン、二楽章の『心の揺らめき』。
論理ではわからない音楽の「本質」、私は楽譜は読めませんがいつも感性を頼りに掴んで来たのです。
東大クラスの高３女子（彼女も感性の人か・な？）相手に和訳の指導、
今日は少々疲れました。
また明朝１０時に。
0754名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 00:53:53ID:nmTht+jRいかがですか？
0755ラファ
2009/09/18(金) 01:03:38ID:zp6uUTdM平均律？音程？
Rij‐1／2gijR＝‐kTij
科学はすべてを解明できない！おわかりでしょうか。
0756名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 01:04:05ID:kg22cGWP音楽を枝葉で判断する人が「本質」ねえ。木を見て森を見ずや！
0757名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 01:08:23ID:nmTht+jR私はあなたの愚鈍な感性を追体験しましたので。
あなたの思ってる「心のゆらめき」は、「音楽の本質」とは離れたところにあると私は思いました。
単なるチリメンのようになったビブラートや、音程のズレを勘違いしていると思った次第です。
0758佐藤則清
2009/09/18(金) 01:14:30ID:kVgtreYKようやく皆さんが言われる「楽譜を読む」事の難しさ深さが分かりかけて来ました。
K.310.2小節開始と10小節開始は同じ音なのに、なぜ2小節開始は、八分音符が独立していて、10小節開始はそうなってないのか？
楽譜を読むとはかくも難しく深いものなのかが、ほんの少しですが解りかけてきました。
それは「聴く」事にも通じるのでは…
旋律の上面だけしか聴いてなかったのではないか…
とりあえず、映画アマデウスの楽譜本を入手しました。
まず、これを見ながら、K.183.1楽章を何度も聴いてみます。
もう☆秒とかでなく、何小節目とか言えるかと思います。
0759佐藤則清
2009/09/18(金) 06:12:34ID:kVgtreYK楽譜を眺めれば眺めれるほど音楽の奥深さ、作曲家が楽譜に込めた意図や情感が「いかほどのものか」を感じ、皆さんの言われる「私の愚かさ故の傲慢さ」を思い知らされた心地です。
そのことは「聴く」ことにも言えるかと今改めて感じます。
いつかフランチェスコ（2ch.を通してしか話を交わしたことはありませんが）私に忠告してくれた「緻密な論理の積み重ねでしか本質には辿り着けない」の真意も理解しつつあります。
私がこれまで愛聴した曲、演奏に変化はないとは思いますが、なぜこの曲のこの小節に魅かれるのか？なぜこの演奏にモーツァルトを感じるのか？
それらを「上面の浅はかな言葉だけでなく楽譜を見ながら」再度聴き直してみます。
KV.581.3楽章の中間部に弦のみで奏される、KV.488.2楽章に匹敵する美しい旋律があります。両者とも私のモーツァルトの宝物ですが、これからは楽譜と睨めっこして再度聴いてみます。
楽譜に秘められた「膨大な情報」を前に、これからは音楽に接することにいたします。
私の現在の心の「ありよう」は、前レスの拙い英文で昨夜述べました。皆さんの忠告を真摯に受けとめ、これまでの「愚かさ故の傲慢さ」を改めて謝罪いたします。
今後レスする際がありましたら、必ず楽譜の小節名を併記いたします。
忍耐ずよく忠告してくださった方々に感謝いたします。ラファ。
0760佐藤則清
2009/09/18(金) 06:18:02ID:kVgtreYK0761名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 07:43:05ID:GYngkxClパクリのラファ
ポルタメントどーなった？
0762名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 08:56:53ID:LM+c5d6mお嬢弟子は他人になりすます人が一番嫌いで、ある意味、男気があると思うのだが、
お嬢弟子本人が一番他人になりすます事はちょっと残念。
0763佐藤則清
2009/09/18(金) 12:40:42ID:kVgtreYKまずあの素晴らしい主部が1小節〜12小節まで続き、17小節〜28小節まで「ｵｰﾎﾞｴを主体とした『心のたゆたい』」が訪れ、そして判明しました私がポルタメントと申した部分。
59小節、一音高い八分音符の装飾音をつよく出してしまっていたのです。ブリテンもクレンペラーも。この音が強くなると私はこの曲がもつ緊迫感が薄れると思います。
おなじ部分は66小節〜69小節、176小節〜179小節、184小節〜187小節にも現れ、これは絶対に後の一音低い四部音符を強くし、前の装飾音は聞こえないくらいにすべきだと思います。
83小節から展開部ですが、『87小節〜96小節』が素晴らしく、97小節からｵｰﾎﾞｴ主体の「心のたゆたい」があり、109小節〜114小節に『心のゆらめき』が訪れます。
117小節から再現部ですが、137小節からのｵｰﾎﾞｴ主体のたゆたいを経て、私がこの曲で最も愛する『青白い炎』が144小節〜163小節についに訪れます。
そして180小節から、184小節〜187小節の例の装飾音のある部分はありますが『心のゆらめき』は最高潮に達し、コーダへと。
皆様のお陰で、これからは謙虚に音楽に対峙してゆくつもりでおります。
ラファ。
0765佐藤則清
2009/09/18(金) 12:50:13ID:kVgtreYK0767名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 12:55:26ID:G22IOREgるに何行目何語目の動詞の何活用のかかり具合いがどうのこうの言
わなならんるみたいで見方によってはバッカみたい。
0768名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 13:04:02ID:kg22cGWP装飾は強くじゃなく長くやってるの。
装飾は叩くとか撥ねるではなく音を大切に扱うために書いてるの。
0769名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 13:48:48ID:kg22cGWPそういうのはロマン派意向だわ（ただしブラームスなんかもあんまり自分を語らない）。
精神状態が作風に影響をきたすのは当然あるが、そこはあなたの好きじゃない背景の話だね。
0770名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 14:42:28ID:G0kUaUdUあ、あのさ……
一応確認するんだけどね、どれが主題かとか音楽用語まではまあ良いとしてさ。
一番高い、一番低いっていう表現で気になったんだけど
どの音符が何の音（ドだとかミだとか）だかわかって…る？
小学生でも学校で習うんだけど……
こりゃ「高１の英語が出来ないとクラシックどころじゃない」どころの話じゃないような……ｗ
0771名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 14:50:12ID:2f+i/Vuyそうだとすると和声的感覚で聞けば長いほうが緊張してる筈なんだけどな。
まあリズムが八分＋八分でかっちり収まってるって言う意味では緊張してないかもしれんね。
ただここあくまで第二主題だからなぁ。個人的にはリズムも収まってる方がソナタ形式としては成功してると思うよ
0772佐藤則清
2009/09/18(金) 15:21:58ID:kVgtreYK「たゆたい」とか「ゆらめき」とか申してますが、全体は疾風怒濤の緊迫感に満ちています。その中での色の変化と言いますか、心の流れみたいな…
そういった意味に理解して戴ければと思います。
いま車中です。また深夜にでも。色々とご助言ありがとうございます。
ラファ。
0773名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 15:56:50ID:GYngkxCl本物さんがなりをひそめているのは何故？
0774名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 16:52:01ID:kg22cGWPもしかして和音による音色の変化を指してるのかと思ったが、それは冒頭や第一主題でわかるから違うな。
フレーズの歌い方を言ってるのかな？
外人と話してるみたいだ
0775ラファ
2009/09/18(金) 17:51:24ID:nmTht+jR今、仕事を終えて、我が家（高層マンション15階）に戻ってきました。
高い階からパンピーやスイカ頭を見下ろすのは大変気持がいいです。
もしかして、このなかにも私に見下ろされてる人がいるかな？
同居人は女医です。
といいつつ実は格差婚で、しかも給料は同居人にふりこむようになっており、私は大変少ない小遣いです。トホホ…。
オーディオもしょぼいのを使ってます。
私は連休中に演奏会なので、これから練習で大変忙しいのですが、ひ・と・つ・だ・け教えてやるよ。
>>772
レガートを上手に一息、一弓で演奏できているということでないですか？楽譜に書いてあるとおりです。
774氏のいうとおり和音によって音の色の変化はつけますが、一番わかりやすいのはそれは第一主題の弦のあとのオーボエを聞けばわかるかと思います。
スコアや音源が手元にないのですが、単に曲想が激しいのから柔らかいニュアンスに変化したのを、あなたはおおげさに抽象的なことばで言っているのではないですか？
とりあえず、あなたの今の段階では、余計な抽象的なことばは考えなくていいです。
何を言いたいのかさっぱりわかりません。
Ｔｈｉｓ ｉｓ ａ ｐｅｎ
「これは細長くて先がとんがっていて、指に刺さると痛いものです」と訳しているようなものです。
0776ラファ
2009/09/18(金) 18:09:45ID:nmTht+jRとりあえずあなたは緩徐楽章ばかり聴いているようですから、歌心というのはなんとなく理解していると思います。
あなたの聴いているのはたいていが絶対音楽ですから、ある意味風景や感情をどうにでもこじつけられるものなのです。
あなたが感じていたことは作曲者は全く考えていなかったこともありえます。
楽譜から自分の想いをこじつけるのではなく、楽譜から学ぶ姿勢、演奏されていることが楽譜ではどう記されているか、そこがあなたの出発点です。
0777ラファ
2009/09/18(金) 18:12:01ID:nmTht+jR○自分の想いから楽譜をこじつけるのではなく
0778名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 18:45:34ID:kg22cGWPとにかく初心者になりきって
0779名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 19:31:34ID:lbFY2E+Q0780佐藤則清
2009/09/18(金) 22:32:56ID:kVgtreYK193.194.195.197.201.212.224.227.230.235.258.260.294.327.329.334.337.338.340.342.356.394.421.422.445.452.453.457.460.461.463.464.465.467.467.473.475.479.480.487.499.501.
503.536.556.560.576.581.583.586.587.593.602.603.610.611.612.618.668.675.677.683.684.685.691.697.706.708.710.711.715.719.736.758.759.760.763.765.772.ですね。
全部で128レス。このレスで129レス目になります。
現実生活に於いては「736」で書かせて戴いた心境で仕事をさせて戴いてます。
実は、どなたかが言われたように、ある1曲だけは、愛するあまり「楽譜ではどう書かれているのか？」と楽譜を購入したことがありました。
これを期に、せめてアマデウスのサウンドトラック盤だけでも楽譜を見ながら聴き直してみます。ラファ。
0781名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 23:00:28ID:wN83cVDQ彼は知識の幅が狭く、偏っているせいなんだろう。
同じネタをいろんなスレで使い回してる。
自問自答してるのバレてるのに御苦労なことだ。
自演で埋めて、厳しい意見から目を逸らそうって目的か。
0782名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 23:21:09ID:7ttONoEK素直に認めればよかったんですよ。そうすれば皆意固地にはならなかったのに。
つくづく強情で機会を逸す人だ。
0783名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 00:08:12ID:jyPnnMmJ>>711のような傲慢なレスから、なにがあったんだ？
あんたのもっとひどい攻撃的レスも見てるだけにキモい。
Ｍとやらになんか言われたの？もっと正直にあんたが反省した理由を教えてほしいんだが
0784名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 00:10:17ID:jyPnnMmJ不自然でキモいんだ
0785名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 00:49:11ID:9iDxaUP5【モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2】
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878
のスレの終盤でラファの自演（名無しでの自分自身の擁護・自演を見抜いた者への罵倒）
は>>752のように誰が見ても明白なのに、なおラファは
＞753 ：ラファ ：2009/09/18(金) 00:51:09 ID:zp6uUTdM
＞まだ自演と仰りたい人がいるのですか。
＞冷静に考えてくだされば答えは明らか、そう「本質」はいつも明らか、私なら二秒で見切ります。
＞ですがどうもやはり黒幕がいるようですね。
などと言い逃れをした。このレスでぶち切れた。もし>>780で、
>>6
＞6 ：名無しの笛の踊り ：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？
＞先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの？
＞ラファも迷惑してるだろう。
や>>7を自己レスと認めていなかったら、さらに綿密にそれぞれのレスが何故ラファのレスと考えられるか
詳述し、一切の逃げ場を与えないよう、論理で徹底的に追い込むつもりだった。
ラファもいろいろな人から追い込みかけられて辛かったかも知れない。
ここで自演を認めた以上、これ以上は追及しないことにする。
ラファが２ｃｈで書き連ねてきた内容は、今後は自分でブログを開設して
書いてもらいたいものだ。
でもまあすぐいつもの調子でゴーマンかましそうなんだよな（失笑）
0786名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 01:11:57ID:9iDxaUP5>>780と正反対の内容を語りあっているとしても、それは想定内だ。
が、何をどう言ってもらっても結構。私達の目に入らない限り。
0787佐藤則清
2009/09/19(土) 01:16:15ID:XlzbFpk/I feel like a different person on the Net.
On the Net,I am more open and less shy than useal, because I do not communicate face to face with other people.
I feel like another person is growing inside me.
今、“LE NOZZE DI FIGARO”act4 Contessa,perdono!
を楽譜を見ながら聴き直してます。
0788名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 01:26:30ID:9npvLhf/Ah tutti contenti
Samero così.
0789佐藤則清
2009/09/19(土) 01:40:12ID:XlzbFpk/今回だけは『楽譜の魔力』にもう一言もありません。
実際にピアノを弾く指使い（薬指を中指に交差させ、5指定なら5の指で弾かないとならないとか）に演奏の大変さを痛感いたしました。
783さんへ。ご推察の通りです。一喝されました。
786さんへ。
以後、素人の分際で、深入りすることは止めます。
ラファ。
0790ラファ
2009/09/19(土) 01:46:28ID:XlzbFpk/0791名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 01:58:23ID:Amuq7htT実生活では……ってよく言うけど、「ネットをやっている貴方」は実生活上の人間です。
後は早く去ることです。永遠に。
0792名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 04:31:28ID:aLBeJKJi0793名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 06:22:33ID:vl/Z4jUT見直してみたい。おい基地外ラファよく読んで反省しろよ。
>>574で基地外ラファ、英語の問題を出す。←このID番号に注意
↓
その約５分後、>>576で基地外ラファ、再び英語の問題を出す←このID番号に注意
↓
ここで、ラファがID番号の違いに気づき、>>574を偽ラファと指摘できれば、まだ
偽ラファの存在にたいし説得力を持ったはずである。しかし、基地外ラファは気づいて
いない。自分と違う人間が>>574でラファを名乗っていたとしたら、ここで絶対気付くはず。
↓
>>576の約10分後、>>579でID番号の違いが指摘される。ここで、初めて気づいた
基地外ラファは>>574を偽ラファであると、苦しい言い逃れを始める。かくして
基地外ラファは、偽ラファの存在が必要となり、偽ラファの自演をするようにな
ったのである。おい、基地外ラファ！こういうのを、基地外の浅知恵というのだよ。
全く、恥ずかしいよな。
0794名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 07:26:42ID:QKWuWwNi＞than useal
「いつもより」の意味で書いてるなら誤打。
どうして英語講師がこんな間違いするかねえ？
これも己の中の幼稚な別人格のせいだと？
0795名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 07:56:07ID:QKWuWwNi文体やこの人ならではの貧弱な語彙、知識の浅さから
自演バレバレなんだけど。
いつも、あちこちのスレでやってる。
この人どんだけ２chに依存してんだろ。
まともに仕事してないことは明白。
0796最近現れたラファ
2009/09/19(土) 08:31:59ID:adwg/9Y1私はあの方の自演じゃないですよ。
あの自尊心のかたまりのようなお方が、自分を追い込むようなレスを書けるわけがないじゃないですか。
文体が似ているのなら光栄です。あの方の特徴は簡単ですから。
私生活の自慢話を傲慢な口調で書けばいいので。
昨日は大物指揮者（海外の超一流オケの首席客演指揮者です）の指導をうけてきました。コンミスも超一流の方です。
棒と必要最小限の言葉で、作品の見取り図と指示を出してくれます。そこには空虚な抽象的なことばは一つもありません。
音楽のニュアンス、演奏のごく基礎的なリズム感、指示記号のとらえかたなど、目からうろこの連続です。
宇野氏みたいな評論家はつくづく恥知らずだと思います。
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