☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ２☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 17:15:13ID:ktpYPd99キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！
☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言
あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。
あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。
心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。
関連スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-
まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！
前スレ→http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/
0002名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 17:39:03ID:aJgkKJK3もう必要ない
0003名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 19:25:18ID:Hh63hUN20006名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 08:56:42ID:s6KRrv7I削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。
0007名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 14:00:33ID:hZARR/CPどなたかに推薦された25番交響曲（K.183）の『ｱｰﾉﾝｸｰﾙ＋ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ（wpcc-5313）』の感想。
まー70点でしょう。具体的には…
①1楽章。悪くはないが、第1テーマ、アクセントの位置がややずれていて緊張感不足の感はいなめない。そして1楽章コーダ前の「心のゆらめき」がいかにも物足りない。
②3楽章はテンポが遅すぎ情緒に流れすぎ。逆に急に速くなり不自然。
③4楽章はまずリピートが煩わしい。これでは緊張感が失われる。この楽章、このCDの4分15秒、6分20秒辺りからの流れ4楽章の核心だが、「心のゆらめき」はなく平凡にすぎる。
2楽章は可もなく不可もなく、と言ったところ。
ただｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ盤、ﾌﾞﾘﾃﾝ盤にある1楽章の変なﾎﾟﾙﾀﾒﾝﾄ（それさえなければﾌﾞﾘﾃﾝ盤最高なんですが）もなく保存の価値あり、でしょう。
現段階のベストはやはり、ﾜﾙﾀｰ＋ｺﾛﾝﾋﾞｱ（ﾓﾉﾗﾙ）、映画ｱﾏﾃﾞｳｽのｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸのﾏﾘﾅｰ盤でしょう。
ﾚﾊﾞｲﾝ＋V.P.Oなど一回聴いて廃棄処分しました。
ﾋﾟｴﾛは今はやめておきます。30年前に聴いたｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞのﾊﾞﾙﾄｰｸの悪夢（β波出まくり状態でした）はもうごめんです。
0008名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 17:45:34ID:Wof4/uB30009名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 23:49:59ID:cOmVqDW6何でまたスレ建ててるんですか…！？
感性感性、あれほどご自身で仰ってたにも関わらず、あなたには美学というものはないのですか？
みっともない。
レルヒェナウさんとこのオックスにも成り損なってる。
（あちらはまだ「憎めなさ」があってまだマシだと思う。）
0010名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 00:05:15ID:mDMDbepKそれが一番効く。
0011名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 00:49:11ID:RP3Ej2eeそれから9さんねー。あなた、日本語読めないようですね。
推薦して戴いて無視では失礼でしょ。だから「ひとつ言い忘れたことがありますね」と書いたんです。
あと、このスレッドを私が立てたとでも？
万が一そう思ったのなら貴方俗化しすぎです。
私の唯一の価値観は『美』。
そのためなら、お金や欲望は言うまでもなく、命さえ惜しくない。
レオナルド、モーツァルト、謙信。
私にはそれ以外は無用。
この板、はやく削除、切に希望。
ハイドンの「La Passione.4楽章Presto」ｱﾏﾃﾞｳｽの声が聞こえます。
ｱｰﾉﾝｸｰﾙのK.183と一緒に何気なく購入。CANTILENA ADRIAN SHEPHERD MBE（CHAN6590）。いいです。
削除ですよ。頼みますよ。
0012名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 00:58:04ID:EUO45tM/みっ と も な い
美しくなどありません。
0013名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 02:18:07ID:RP3Ej2ee『もう出来てます。一人がキリストに持たれかかり、もう一人が…』
「しかし、絵は描いて初めて絵なのではないんですか？」
『絵は心です』
「やれやれ今日もどうやらここまでらしい。雨が降れば我々は野ざらし、こうなるとあの絵が欝陶しい」
レオナルドかくありき。
命日は私の誕生日。私も斯く生きんとす。
0014名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 10:20:40ID:MKlXP72K0015ラファ
2009/09/04(金) 13:58:18ID:RP3Ej2ee貴方こそ知力を疑う。
元は、「面識もない妄想粘着が私をヤク中患者だと誹謀中傷したことに端を発してる」
謝罪を求める。それで済むこと。
あと、私のようなレベルの知力の劣った者がモツやベトを論じるのは10年早い、とか何とか宣った方（前スレ996＝998）へ。
私は楽譜も読めないし、音楽史などにはまったく興味はないが、『音楽の本質はそんな所にはない』が持論。
私の同居人はピアノを弾く。アマチュアコンサートなどに出て表彰されたりしてる。いまもｼｮﾊﾟﾝのﾜﾙﾂ4番を弾いてる。
確かに音楽かもしれないが「ｼｮﾊﾟﾝ」ではない。私が一言アドしたら断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。
私をアホ呼ばわりした「前スレ996＝998」のモーツァルトへの造詣、試す。
ジュピターの誰の演奏にモーツァルトを聴くか？
無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。
ちなみに私は、『ﾄｽｶﾆｰﾆ』＞「ｶｻﾞﾙｽ」＞「ｱﾊﾞﾄﾞ･ﾛﾝﾄﾞﾝ響」。
0016９
2009/09/05(土) 00:07:07ID:bYfecTSO前スレで、「このスレと共にラファは消えます。」を真に受けてしまいました。
ラファさんはワレモコウとやらを晒して謝罪してらっしゃったという記憶がありますが。
一部の方は（私を含め）、そのあたりを認めたのではなかったのでしょうか。
「私の同居人はピアノを弾く。」もご自分のことじゃないでしょ。
トスカニーニもカザルスもアバドも。そしてモーツァルトも。
トスカニーニが尊敬に値する演奏をしているからといって、
あなた自身の評価が上がったり下がったりするものではありません。
かといって自分語りされるのも煩わしいのすが。
どうして、日記帳じゃだめなんですか？
２ちゃんにスレ立てて書き込みしなきゃいけないんですか？
「２ちゃんで巡りあった大切な人達」にメールとかで伝えるとかでは
満足できないのでしょうか？
0017名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 00:15:22ID:aUEHpSiB0018名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 00:34:58ID:bYfecTSOピティナのピアノ・ステップとかですか？
0019名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 00:41:11ID:bYfecTSOではないでしょ？決して。
もとをただせば、あなたが、２ちゃんを荒らしたことに端を発してますよね。
例をあげるならば、モツ全スレに「モオツァルト」なるコテで登場して…
現行スレだから今も見れますけどね。
0020名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 00:46:35ID:qzSShECrで、三番目にアバドを入れるあたりが実にせこい。
まあ真の通はランキングなどしないもんだぜ。
好みはあるけどな
0021名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 01:13:50ID:BHkJDb97私と貴方はきっと違う世界に生きているんでしょうね。
今は女優をしている「Y.S」さんがかつて私の生徒だった時、「先生は宇宙人みたいですね」と言ったのを思い出しますよ。
古いも新しいもないでしょ。
ﾄｽｶﾆｰﾆはR35先生の推薦盤。
一聴して『唯事ではない！』、39番と同様もう虜。
ｶｻﾞﾙｽには40番と並び『慟哭』を聴き、ｱﾊﾞﾄﾞは特に41番4楽章の出だしが、まさにモーツァルトプレスト！
「つっこめない」とみるや「はぐらかし」と来ましたね。
ｱﾊﾞﾄﾞはともかく、ﾄｽｶﾆｰﾆ､ｶｻﾞﾙｽを凌駕するｼﾞｭﾋﾟﾀｰ！
挙げてごらん。出来たら、君の耳と感性、少しは見なおすとしよう。
002220
2009/09/05(土) 01:31:39ID:qzSShECrちなみにアバドは後者な。気付いてたか？音符の処理をよく聞き比べてごらん。その素人耳で
002320
2009/09/05(土) 01:44:08ID:qzSShECrあと、あんまし盤にランクつけるの好きじゃないんだよね。
よく聞くのはアーノンクール・ＣＯＥかヘボウか。推進力があるし同時に音符の処理がていねいでいいよ。
単に推進力あるいは歌心をもとめるなら他にいいのはいくらでもあるだろうね。
0024名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 01:56:01ID:BHkJDb97私はあなたのようなレスに弱いんです。
仰る通りですね。
『吾亦紅』でしたね。
了解しました。
ﾋﾟﾘｵﾄﾞ演奏？何の事やら解りません。
とにかく「ﾄｽｶﾆｰﾆ」は余程こちらの気力が充実してないと聴けません。
「ｶｻﾞﾙｽ」は2楽章ですね。あと40番の1､2楽章。まさにモーツァルトの慟哭を私は聴きます。ここを経てK.595.K.622へと至るんですね。
普段は専らｱﾊﾞﾄﾞです。癖がなく響きも美しく、爽快です。
16さん、感謝します。
昨夜からハイドンの交響曲44番、49番を繰り返し聴いてます。偶然手にしたこのCD（CHAN-6590）とても気に入りました。
お騒がせしました。
0025名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 06:28:21ID:YBuuTi95＞無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。
＞ちなみに私は、『ﾄｽｶﾆｰﾆ』＞「ｶｻﾞﾙｽ」＞「ｱﾊﾞﾄﾞ･ﾛﾝﾄﾞﾝ響」。
保育園児が、「俺はウルトラセブン！」
それ「アイスラッガー！エメリウム光線！ワイドショット！」
って、得意げに大人相手に怪獣ごっこしてるのと一緒。
0026名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 08:10:51ID:yQYl0NhHMozartのSymphonie41 K.551
FinaleはAllegro molto。
Prestoではありません。
確認ですがｱﾊﾞﾄﾞの演奏、forteで始まってますか？
管楽器は第何小節から入ってます？
0027名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 08:28:27ID:YBuuTi95誤謬を持論にされてもなあ
0028名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 08:37:37ID:YBuuTi95「持論」の使い方が間違っている
0029名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 10:58:57ID:9M4J1PT1英文和訳。ユニゾン。ヴァイロイト・・・・・・
口先人間はラファだろ。この人何で自分に一番当てはまってる欠点材料にして
他人を批判すんだろ。鏡見ろって言いたくなるぜ。卑怯で男らしくないのは誰なんだと。
>>26のような真摯な質問にも答えない。答えてもどうせ誤魔化しか言い訳ばかりだろうな。
おれも質問させてもらうぜ。『音楽の本質はそんな所にはない』
だったらどんなところにあるんだ？いつもの酔い潰れおやじの戯言のような幼稚表現やめてくれよな。
あんなの中学生でも言えるから。意味も曖昧でどうとでも取れるから。
成人の社会で通用するレベルの表現で頼むわ。教師なんだろ？やれば出来るんだろ？
0030名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 11:37:10ID:JV3NOgXbお嬢弟子がいないだけまだマシかも
0031名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 11:43:30ID:RgXA1bRX0032ラファ
2009/09/05(土) 11:57:41ID:BHkJDb97まず楽譜指定のテンポですが、先日お話した同居人はスマートなﾒﾄﾛﾉｳﾑをピアノの上に置いてピアノを弾いています。おそらく楽譜指定通りなんでしょう。
私が「それではｼｮﾊﾟﾝじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生（かつてﾌﾞｰﾆﾝに師事してたとか）に認められない」と言う。
まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。
翌週レッスンに行くと、「すごくいいわー、急に上手になったわね」と先生に誉められたとか。
次の課題はモーツァルトらしいので、ｸﾗｳｽ（ﾓﾉﾗﾙEMI盤）の全集を貸してあげてます。
斯くの如く、楽譜指定のテンポは私には不要です。要は「音楽」足りえているか否か？更に言えば「ｼｮﾊﾟﾝ」『ﾓｰﾂｧﾙﾄ』足りえているか否か？
前にも書きましたが、ﾚﾊﾞｲﾝ＋V.P.Oの K.183。ﾚﾊﾞｲﾝはﾌﾟﾛでしょうがそこに「17才の天才モーツァルト」はいません。即刻処分しました。
41番4楽章がｱﾚｸﾞﾛかﾌﾟﾙｽﾄか？楽譜指定は無意味です。プレストを感じるか否か！こと大切です。
「音楽の本質」、もうお分りですね。以前にも書きましたが、ちょうど小林秀雄さんがしたのとまったく同じ経験を私も「Jindai Botanic Park の薔薇園」でしました。
どこからともなくどなたかのﾎﾟｹｯﾄﾗｼﾞｵからｼｮﾊﾟﾝらしき音が…旋律は聴き取れないほどのかすかな和音のみ。「あ、ｼｮﾊﾟﾝだな。」
これが「音楽が、ｼｮﾊﾟﾝが」鳴っているということです。
バイロイトに関しては、けちらﾜｸﾞﾅｰに関してはCDこそ未開封のまま、指輪全曲、ﾄﾘｽﾀﾝ､ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ､ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ､その他ほぼ所有してますが、いまだクナのﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲、ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄの葬送曲その他で十分なため、門外漢でして、誤りは認めます。
英語に関しては、前スレの幾つかの私が提示した設問にお答えできたら、レスします。それこそ素人さん相手に大人気ないですから。
0033名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 13:00:12ID:JudoodbWお前の言葉は軽い。
0034名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 13:04:17ID:qzSShECrまあ、快速テンポでよくやられるけどな。
同居人さんはショパンの誰かの盤を聞いて、参考にしたんだろ？そんなのよくある話だけど。
0036名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 13:27:01ID:Ds+bIEVN今まで彼の書き込みから古楽器関係の話題は全くなかったように思う。
たぶん意識して避けているんだろうね。
仮に意識しないでランダムに演奏を聴いていれば古楽器演奏に引っ掛かるハズだよな。
0037名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 13:36:15ID:qzSShECr①楽譜に忠実というのは、テンポや指示記号にこめられたニュアンスを読み取ることにあり
②メトで練習するのは指の練習の側面とインテンポで音楽をつくる練習の二つの側面がある。インテンポで音楽をつくれたら、応用は楽。一定のテンポをゆらすのも規則性があるから
③和音を聞いて作曲家がわかるのは何度も聞き込んでるからでしょう。
④これぞモーツァルト、ショパンはあなたの勝手な思い込みでしょう。
0038名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 13:54:12ID:M2hPOorH＞楽譜指定は無意味です
どうして？理由はないの？
だったらプロは全員楽譜指定無視して演奏してんのか？
音楽教師は「楽譜指定は無意味です」と教えているのか？これは初耳だ。
だが本当は真逆だろうが。「楽譜の指示の意味をよく考えながら弾きなさい」。俺もこう言われた。
これは音楽用語の意味覚えろってことだけじゃないぞ。そんなことは当然として、そこでその指示があることの音楽的
芸術的意味を自分なりによく考えてみなさい、ということを言っている。
これが無意味とは如何なることか。先生らしく筋道立てて説明してほしい。逃げずに。
＞プレストを感じるか否か！こと大切です。
まず日本語として変。ﾌﾟﾙｽﾄは誤字だよな？アレグロ・モルトの指示でプレストを
感じることが大切？どうして？ごめん。全然意味不明なんだわ。
ラファ本人は意味わかって書いてるのか？
ラファさんさあ、こんなお粗末なレスしかできないあんたが、他人の音楽センス数秒で見切る、
こんな大言壮語できる資格あんの？まさに口先だけのハッタリじゃないのか。
0039名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 14:20:07ID:RgXA1bRXあんまり誘い込むようなことは言わん方がええぞ
0040名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 14:31:51ID:M2hPOorHヴァイロイトの間違い認めたのはいいよ。けど遅すぎないかい？
どうしてすぐに素直に間違い認められないのかな？自分には甘いタイプだろ。違う？
それでね、バイロイトをヴァイロイトって書くのは、あんたから見たらたんなる地名の些細な間違い
に過ぎないと思うのだろうけど、全然そうじゃないんだな。
クラシックを偉そうに語る人間は絶対に間違えちゃいけない、符牒を間違えるようなもんだ。
たった数文字の違いでもウィーンをクィーンと言ってしまうぐらい恥ずかしい間違いなんだ。
ワーグナー嫌いだから知らないという次元のものじゃない。ヨーロッパの文化語るなら常識。
たったこれ１つの間違いだけでもその人間の音楽への造詣の深さ、教養、語学力が垣間見えてしまう。そういう間違いだよ。
誰でも間違いはあるけど、どこを間違えると恥ずかしいのか。これは贋クラシック通のニワカにはわからないと思うね。
0041４０
2009/09/05(土) 14:58:07ID:M2hPOorH１．ラファはクラヲタ歴が超浅い。あるいは、そもそもクラヲタではない。
２．挙げている録音。じっさいはほとんど聴いていない。聴かなくても書ける感想、つまり
曖昧でアバウトすぎる内容の超短い感想しか書けていないのもその傍証となる。ネタ元は個人ブログや
評論家本。
ラファさん。この推定が間違っていたら反証してくださいな。
0042ラファ
2009/09/05(土) 15:03:43ID:BHkJDb97さて、本題ですが…
①ﾒﾄﾛﾉｰﾑの件はどなたかが言われた通りの事を先生に言われたようです。私は音楽の素人ですからその辺の事はよく解りません。
ただ、私ならこう弾く（弾けませんが）とアドしたら、その演奏が誉められたのは事実なんですね。
ここが難しい所（はたまた誤解を生む）なんですが、女性にはベートーヴェンの作品109､3楽章､第1変奏『ﾓﾙﾄ･ｴｽﾌﾟﾚｯｼｰﾎﾞ』は女性には弾けないと思ってます。
ﾃｸﾆｯｸうんぬんではなく「もう若くない男の切ない純愛」の気持ちは女性には解るまい、と思うからです。
私はベートーヴェンの作品109.3楽章にそれを聴く。ﾊﾞｯｸﾊｳｽで。他の聴き方は私にはありません。
ただ、親切に音楽のイロハを教えて頂けることには感謝しております。
あと古楽器ですが、かなり昔、ある日本人ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄの古楽器によるバロック音楽を聴き、その「ﾋｴｰ!ｷｨｰ!」という音に閉口しました。それ以来古楽器は遠慮してます。
『クレモナの栄光（輸入初期盤LP）』、オートグラフは艶と深みを備えて再生してくれます。
0043名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 15:48:50ID:yOG0xMv30044名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 18:12:02ID:YBuuTi95ホントにラファは「有言不実行」で
誠実さに欠ける人格なんだな。
スレ立てた>>1も悪いが
0045名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:43:57ID:qzSShECrﾃｸﾆｯｸうんぬんではなく「もう若くない男の切ない同性愛」の気持ちは同性愛者にしか解るまい、と思うからです。
私はバーンスタインで。ﾊﾞｯｸﾊｳｽで。他の聴き方は私にはありません。 4楽章のあの楽譜を無視したテンポ設定こそ、そこが見れます。
ムラヴィンスキーのようにサラサラやってはただ虚しいだけ。そこに切ない愛は見れません。
0046名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:47:36ID:qzSShECrここに客観の入る余地はない。誤解を生むとかなんとか入れるあたりも詭弁。それによって真実があるかのように垣間見せる。
ナチスの手法だね
0047名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 20:07:57ID:YBuuTi95＞私が「それではｼｮﾊﾟﾝじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生（かつてﾌﾞｰﾆﾝに師事してたとか）に認められない」と言う。
＞まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。
＞翌週レッスンに行くと、「すごくいいわー、急に上手になったわね」と先生に誉められたとか。
何が言いたい、何が…
0048名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 21:05:53ID:qzSShECr自分は聞く耳があるといいたいのでは？まあ素人意見は結構参考になるよ。
0049名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 21:20:14ID:qzSShECr先生の演奏や録音と全くおんなじにやろうする練習。水槽なんかは合奏体にもかかわらずそんな練習するみたい。
0050名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 21:20:59ID:bYfecTSOただ、洗足というところがね…
わざわざ、自慢するところじゃないのは確か。
>>48
＞素人意見は結構参考になるよ。
そうですよね。だから２ちゃんも面白い。
0051名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 21:32:08ID:NUm9ujw2悪いけどレベル低いな。いい大人だろ？
0052名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 21:37:00ID:YBuuTi95■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています