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フレデリック・フランソワ・ショパン　13

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001まずるか

2009/08/25(火) 18:40:13ID:/ZhrAgXb

0002名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 19:51:28ID:GZqyMtwj

乙です

0003名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:19:29ID:snYXaqig

最高のピアコンは？

0004名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:37:01ID:NPougueA

こんなの出てた。

http://www.amazon.co.jp/dp/B002CWT8NY/

0005名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 00:42:14ID:XR+9vwXy

抜粋なのはともかく、なんでシャフルしてあるんだろう

0006名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 07:54:55ID:vPbT7bGY

>>5

シャッフルを見ると、調性とか意外と曲間のつながりがある希ガス。

それよりも、春とかカンタービレとかへクサメロンとかが何でベスト１００？

ベストというよりは単に短いの１００曲だよなw。

0007名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 09:41:20ID:m3lT+RgC

>>6
ちょっと待て、春、カンタービレ、へクサメロンもいい曲ぞよ。
出来れば、コントルダンスも入れて欲しかった。
偽作だという話もあるが、あれはいい曲。

0008名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 13:37:22ID:Cj4b6mVm

ttp://www.s-advance.com/kayo/profile/index.html
↑
に書いてある、「国際ショパンコンクールで第2位」って
いわゆる、ブレハッチとか出てたショパコンのことですか？

0009名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 16:41:28ID:t3xfhX+m

「ショパンコンクール」と称するものが複数あるらしい。
ワルシャワの第二回二位入賞てったら、あんた一体何歳だよ、って感じ。

0010名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:15:05ID:GIDOqckD

前スレでツィマーマン新盤のヴァイオリンがへたってるって書いてる人見てびっくりした
この人フルトヴェングラーとか聴いたことなさそうだね

0011名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 03:57:10ID:t6w7obv5

>>8

ペトロフピアノ社っていうからチェコのマイナーコンクールではないのか。

多分ここの三浦さんとこに書いてある奴の前の回では？

http://www.yamaha-mf.or.jp/master/introduce/profile-ob.html

つーことは、競馬でいうと1000万条件勝ち負けってとこなのか？

0012名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 22:20:25ID:+IT7Dwq9

東京流？投票所にＢＧＭ　歌詞つきはＮＧ、ショパンも…
http://www.asahi.com/politics/update/0829/TKY200908280435.html

　無難なはずのクラシック音楽にも「盲点」があった。ショパン作曲のピアノソナタ第２番
第３楽章、かの有名な「葬送行進曲」が以前、北区の投票所で流れた時は職員があわ
てて止めたが遅かった。「葬式じゃない」と有権者にこっぴどくしかられたという。

0013名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 07:22:35ID:9JtdEClY

>>12
この話は笑えた。
しかし、クラシック音楽だって政党や候補者名を想起させるものだって
あると思うけど。
投票締め切りあと5分という時にショパン練習曲集作品10-3を流す、なんて
のは今でもどこかでやってそうだな。

0014名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 13:48:44ID:REybaDY9

リストの愛の夢が流れると青木愛に投票したくなるとかw

0015名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 01:02:45ID:7KbZTXbs

練習曲集のポリーニ、凡演にしか聞えなかった。

0016名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 06:19:49ID:c2yenQoI

え～！？
じゃ何が一番いいエチュード？

0017名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 10:40:08ID:Kxuz8yEh

コルトーとかじゃない？

0018名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 13:50:11ID:HKmOhW7V

お尋ねします
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up40464.jpg

ワルツで、こんな感じの半音とリズムが特徴的だったのだけど
この部分しか記憶にない…曲名分かりませんか？
お粗末な楽譜で申し訳ない

0019名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 14:24:06ID:TB2ocSaD

ワルツじゃなくてマズルカOp.7-1かな。
http://www.youtube.com/watch?v=k9MDJuKL3sA&feature=related

0020名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 14:41:01ID:HKmOhW7V

ワルツですらなかったのかｗ
こんな少ない情報で本当にありがとう！

0021名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 14:50:12ID:xTkcWopE

>>15
「その辺の人が弾いてるのと同じだから」という感想だったら間違い。
その辺の人がポリーニを真似したのだから。

0022名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:34:14ID:c2yenQoI

いくら真似ても下手は下手なんじゃないの？

0023名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 19:40:09ID:7KbZTXbs

>>21
そういうことではなく、ポリーニの演奏は詩情が欠如していると思うのです。

0024名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 19:47:48ID:/iEc+MwN

イタリア人を甘く見ると怪我をするぜ。セニョール

0025名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 22:46:23ID:cIcQhr54

>>23
その感想は俺もある。
ま、でもあれはやっぱり凄い演奏だとも思う。
今は個人的には全然必要ないディスクになってしまったけどね。

0026名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 07:04:43ID:4fxet0Lb

ポリーにのエチュードは、ショパンのエチュードはいくら芸術作品だとは
言っても、なによりもまず「練習曲」としての最高傑作だということを
認識させられるという点で重要だと思う。
いくら詩情云々とはいっても、技巧的に完璧に弾けてこそのこと。
それこそエチュードなのでしょう。

0027名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 07:47:28ID:lBLsoXEF

>>25さんの必要なエチュードはどなたのですか？

0028名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 14:09:42ID:e9TOtqA4

>>23
音楽における私情とか主観を排したのがポリーニなんだよ。
で、それが20世紀後半の一種に流行になった。
もちろん違う路線走ってた人も大勢いたけどね。

演奏技術云々以上に、音楽史上ポリーニのショパン練習曲集は重要な意味を持つ。

0029名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 19:57:24ID:lBLsoXEF

いやいや、ポリーニのエチュードは無味乾燥じゃない。
或る種の詩情はあるでしょ？

0030名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 07:17:07ID:4ANlmahx

おまえらはわかってないポリーニの練習曲をさ・・・

0031名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 08:57:21ID:jwzBd56R

>>30
じゃあ、解説をたのむ。

0032名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 09:26:18ID:zPir6rMY

能書きはいいんだよ
聴けばわかるさ

まずペトルーシュカ～プロコ7～新ウィーン楽派と聴いてみたらいい。

0033名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 10:06:30ID:RZzj8swd

正直言って、エチュードよりも、ペトルーシュカの方がネ申！
あれ、マジ、今後50年は出逢えないんじゃないかという録音

0034名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 10:11:27ID:bfq3CdOo

それをいったらブーレーズのソナタ。あれこそポリーニの録音中の極北。

本当にあれが楽譜どおりに弾いてるのかが気になってしょうがなく、高い
楽譜を買って首っ引きできいた。そして本当に楽譜どおりなのであっけにとら
れた。

と、それはともかく、ポリーニのショパンエチュードの録音の真髄とは？

0035名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 10:59:07ID:C/2Hh/Xa

>>29
そりゃ作曲者がショパンだからね。

0036名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 11:02:13ID:C/2Hh/Xa

>>33
グリゴリー・ソコロフが1991年に東京で演奏したペトルーシュカが
ポリーニに匹敵する神演奏だな。
市販されてないけど。

0037名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 13:24:23ID:lsdecRyY

それを言ったらプロコのソナタ
３楽章疲れも知らず突き進んでいくのは

0038名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 13:52:28ID:K6yEyhP8

>>36
Louis Lortieのがなかなかいいです。
ペトルーシュカがバレエ音楽だった事をふたたび思い出させる演奏。

0039名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 14:24:59ID:IUNctvi2

>>33-37
完全にスレ違い
ポリーニスレでやれ

0040名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 14:51:04ID:RZzj8swd

vipでやれ

0041名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 15:36:14ID:jFaumj5+

ロルティもペトルやってるの？

0042名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 19:27:50ID:KXHShLsb

前スレでどのエチュードを弾くか悩んでた者です。
最終的にOp25-2を弾く事にしました。
助言くれた人有り難う御座いました。

個人的にリシッツァのエチュードも好き。
http://www.youtube.com/watch?v=vS_foc_NxI0

0043名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 20:51:14ID:fGRGfZkg

発売中止orz

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3662219

0044名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 22:04:49ID:y08HjC/x

>>8 >>9はソウカのネット工作員か？

>>3を読んで、「ピアコン」を、「ピアノコンクール」だと思ったわけ？

「ピアノコンチェルト」の略だろｗ

0045名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 22:22:53ID:y08HjC/x

「ピアノコンチェルト」の略「ピアコン」を、
「ピアノコンクール」だと思ったネット工作員。

あーあ。

0046名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:01:33ID:X8PMBdqA

で、おまいら最高のピアコンは何？
キーシンとかいう俺は邪道？
確かキーシン小学生くらいの録音だよね・・・・

0047名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:31:28ID:JrdC98ZB

ショパンは誰が弾いてもそこそこ様になるからな～。
ピアノ協奏曲は、ダメなピアニストの方が見つけにくい。

0048名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 01:13:50ID:ngfU2Eq1

ショパンスレで「誰が弾いてもそこそこ様になる」とか言ってるのがダメ。
ピアニストスレでショパンをそう語るならいいけれど、
最近のショパニストはただ旨いピアニストとしかおもえないのといっしょで、
ショパンが置き去りになっていてピアニストの技巧ばかりに注目がいっているのが悲しいかぎり。
最近のピアニスト(特にショパンコンクール上位入賞者)は誰もが同じように弾くから
注意深く探りながら聞かないと違いがわかりづらいし。
誰かの演奏に影響を受けるのはいいけれど、単純に売れ筋ピアニストの演奏をコピーするのはやめてほしい。
それなら最初に弾いたピアニストの録音だけあれば十分なわけで。

0049名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 01:21:37ID:jlq366Ea

で

0050名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 01:46:49ID:INpO6wTT

コンチェルトと言えば、今月末にブレハッチの新録が出るね。
これは楽しみにしてる。

0051名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 02:11:12ID:snOkhA+g

プレリュードは、そんなに良い出来ではなかったから、次が正念場だね

0052名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 06:37:15ID:5AjFxN9R

>>51
プレリュード駄目だったんだ～。
ハッチは何でも卒なくこなすイメージがある。

005344・45

2009/09/06(日) 08:35:22ID:k5slmuy3

>>48
何、まだ、ソウカのネット工作員って、
「ピアコン」が「ピアノコンチェルト」の略なのに、
「ピアノコンクール」と間違ってしまってのを、
「ショパンコンクール上位」で誤魔化して通してるの？

ソウカって、まず、肩書きばかりに気を取られているのと、
ピアノ弾いてないのと、曲を聞いてないで書き込んでるのが
バレバレだよ。ピアノコンチェルトが分からなかったんだから。

0054名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 13:18:41ID:esMkmrOT

>>53
学会に帰れ！

0055名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 19:36:29ID:yi7fBf6o

>>44,45
何言ってるのかさっぱりわからない。
ひょっとして精神科通院中？

0056名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 22:36:13ID:INpO6wTT

>>52
だめではないよ。
フレージングセンスや和声バランスのセンスはちょっと他では
聴けないくらい素晴らしい。
インパクトのある演奏を名演と評価する傾向のある人だと
いまいちだと言うだろうけどね。
まぁブレハッチはそういうタイプじゃないし、また、そういう
演奏が聴きたければブレハッチ以外にたくさんいるしね。
ちなみにブレハッチのプレリュード、個人的には3指に入るお気に入りです。

0057名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 23:55:31ID:snOkhA+g

ボレットとリフシッツのプレリュード聴いてから言って

0058名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 01:19:54ID:EO5Uqu8O

>>57
ボレットもリフシッツもブレハッチとは指向が違うからねぇ。
聴いてから言ってと言われても何ともね。
ボレットもリフシッツも「素晴らしい個性」だと思いますよ。

0059名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 10:06:08ID:/hZdPmf4

まあ、ブレハッチの前奏曲は、世評が高くないのは確かだな。
予想外に売上も伸びなかったみたいだし。

0060名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 11:25:14ID:VsEk2mPp

リフシッツのプレリュードって異常に暗いアレか？
１番はいいと思ったけど他はそんなにいいと思わなかったなあ

006144・45・53

2009/09/07(月) 18:26:05ID:wtFsa0h5

>>54 >>55

「ピアコン」は「ピアノコンチェルト」の略なのに
ソウカのネット工作員が「ピアノコンクール」と間違えてしまったので
まだ印象操作に必死なんですね。ピアノも弾かない・曲も聞いてないのに。
それと、心理学も学んでないのに、適当なこと書いてますね。呆れる。

0062名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 10:02:40ID:f2LC6JbV

>>61
なんでもいいから病院池。

0063名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 10:32:28ID:6OBNUtmX

ほんと、層化の話なんてどうでもいいんで、そんな汚い書き込みで、ショパンスレを汚さないでくれ

0064名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 17:20:10ID:Z7mwnGHY

夜想曲第21番の音源ってあるんだろうか。
20番が一応遺作になってるけど、全音版だったかに
番外編みたいな形で21番が載ってるんだけども。
そもそもあれって本当にショパンの作品なんだろうかねえ。

0065名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 18:32:54ID:LJ2Rq+XP

>>64
アシュケナージの夜想曲全集（ロンドン）
ピリスの夜想曲全集（グラモフォン）
エルバシャの全集にあるよ

0066名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 18:34:53ID:7vWYGEM9

>>62 >>63
「ピアコン（ピアノコンチェルト）」を「ピアノコンクール」と間違ってしまった
ソウカのネット工作員、必死ですね。

曲を聞いていないのと、ピアノも弾いていないで
ネット工作だけしているのが、バレバレ。
「病院に池」とか、層化のネット工作員は、スレッドを荒らさないで下さいね。

0067名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 20:15:36ID:Bym2+psG

>>64

他、アラウの全集、仲道郁代の全集、ワイセンベルク、フー・ツォン、
ダン・タイソン、レオンスカヤ、オールソン、マガロフ、宮沢明子、…、鰤とか

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1903183/track/1

いっぱいあるお。

ルービンシュタインやフランソワの頃はともかく、最近の録音の全集で１９曲って
ポリーニぐらいじゃ…。

ただし、ポーランドの楽譜とかは、譜面はノクターン全集ではなく、その他小品集に
入ってるからなぁ。

0068名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 21:06:24ID:/WAPry6m

>>64
>そもそもあれって本当にショパンの作品なんだろうかねえ。
あれはまだ「下書き」だったんじゃないかなあ。
推敲する前に亡くなっちゃったってところかと

で、カストロのが面白いですよ。

0069名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 02:26:58ID:+3gsR+xK

>>65 >>67
有り難う。
まずはアシュケナージを聴いてみようかな。
ポリーニ録音の夜想曲はそういえばまだ聴いた事がないなあ。
エチュードは何度も聴いてるんだが。

>>68
なるほど。まだ21番を聴いてないので何とも言えないけれども、
20番の繊細克つ哀愁の漂うあの楽曲が「遺作」っていうのが
個人的に凄い好きなんだ。
なので21番の存在は自分としてはちょいと複雑な気分。

カストロさんの演奏は特にソナタが好きです。

0070名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 04:44:46ID:XwgRuVtd

赤い激流のワルツ第7番エチュード革命英雄ポロネーズ葬送行進曲大好きですw

0071名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:14:15ID:pR6Up23X

>>69

ショパンの夜想曲のうち、作品番号のついていない２曲の「遺作」だけど、
いわゆる２０番嬰ハ短調と２１番ハ短調とでは相当作品の出来に差がある
と思う。２０番のほうはもうショパンがなぜこれを生前出版しなかったのかと
思うほどの佳品だけど、２１番のほうはちょっと思いついた草稿を書きとめた
だけという感じかな。作曲年代にも諸説あって、まだよくわからないらしいが、
まぎれもないショパンの作品であることは確か。自筆楽譜があるからね。
この曲のことを「モルダウ」みたいだといった知人がいたが、確かに出だし
のメロディーは似ていなくもない。

0072名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:05:37ID:ccZccoW+

>>70

こんなんあるけどね

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3674540

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3498509

0073名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:57:47ID:DO2PBvzQ

ソウカのネット工作員は、まだやってて、しつこいな。
わざと「遺作（イサク）」と書いて、「大作（ダイサク）」の宣伝するなよｗ
それとも、大作が喚問されるかも知れないから、何か準備してんの？

0074名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:32:24ID:04ITPzAz

>>73
その発想は無かったw
「遺作」と言われてまず思い出すのは
やっぱりショパンの遺作だなあ。
有名な曲だからってのもあるだろうけども。

>>71
作曲途中だったのか、そもそも完成させる気は無かったのか・・。
しかし作曲年代に諸説ある中で、何で「夜想曲第21番」説が
有力なのだろうかね。
モルダウの出だしと似てるノクターンか・・。
気になる。早くアシュケナージ版買おう・・。

0075名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:39:54ID:2UfnsnfE

>>74
一般に第n番は出版順につくから、あとから発見されたのは番号がうしろに
まわされるよ。

0076名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 00:57:21ID:04ITPzAz

>>75
即レス有り難う。
作曲された年代がどうであろうと、発見が遅ければ
構わず番号は後ろになるのか・・。一つためになった。

0077名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 01:02:45ID:2UfnsnfE

ショパンで有名なのは、ピアノ協奏曲第１番より第２番が先に作られたって
話ですね。

0078名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 01:27:15ID:r1ui6i72

ピアコンは大作だからな

0079名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 04:16:22ID:gfCSHn+Q

ワルツも遺作の番号は後回しになっていたが私は第7番と第10番が好きだからw

0080名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 12:54:05ID:VT043vOH

>>77　
何で順番がひっくり返ったの？ショパンが間違えた？

0081名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:11:55ID:kf3Lnbxu

>>80
先に出版された方が番号が若くなる。
幻想即興曲は作品番号66番だが、作曲年代は即興曲の中で一番早い。

0082名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:53:06ID:Qlx5Ihga

大体は出版順に番号がふられるけど、例外はピアノソナタ。
ピアノソナタ1番は、出版は死後なのに1番と呼ばれ、作品番号も4番と若い。

これは、ショパンは出版の意思があり、作品番号もつけておいたのに出版社が
出版を渋ったから。後年ショパンが有名になってから出版社が出版を申し出た
が、今度は逆にショパンが出版をしないでほしいと断った。
そりゃ、ソナタ1番の出来を見ると、若い頃は意欲満々でショパンは世に出した
かったのだろうが、2番が出来てしまったらもはや1番は比べ物にならないから
ショパンが拒否したのもわかる。

0083名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 19:32:49ID:VT043vOH

>>81 >>82
へえ～面白いけどややこしいね。番号ってショパンが作曲したときにふってるのかと思ってたよ。

0084名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:39:55ID:0/5UBKCW

日曜オペラシティで横山のリサイタルなんだが。

行く人いる？

0085名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:14:41ID:T5ZeMyuh

理想のタイプ
「ちょこざいな」「こざかしい」などと思わせてくれる娘

0086名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 16:31:28ID:q8/gDewH

エオリアンハープ　負けたorz

http://keiba.nifty.com/cs/catalog/keiba_placing-order-current/result-PC/kaisai_06090401/raceNo_11/ctgry_1/ctgry_2/week_0/1.htm

0087名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 16:57:53ID:998vaUsT

ソウカのネット工作員の自作自演、まだやってるよ･･･。

0088名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:26:56ID:O+jv1O5T

Rainy days　合鍵を　回す～♪

0089名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 21:00:41ID:HPY7nUxx

小林麻美のファンである俺への挑戦だな

0090名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 12:57:21ID:hOMej0sQ

>>88

ソウカ～♪

0091名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:13:27ID:8DclGz49

なんでこんなとこに飯島真理がw

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3638207

0092名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 20:38:32ID:GCHhwtJ9

オレイニチャクのポロネーズ(nifc)まもなく発売記念age

0093名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 21:53:04ID:lvLb72xL

2010年に生誕200年?
1999年に没後250年?
全く意味がわかりません・・・。

2010年に生誕200周年を迎えるショパンを記念した豪華17枚組。
ピアノの主用名曲を完全網羅しているのは勿論、
知られざるピアノ小品や、室内楽、歌曲なども幅広く収録。
録音もDGとDeccaが誇る名盤ばかりで、
若き日のポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージは勿論、
ツィマーマンの弾き振り協奏曲や、ブレハッチ、ユンディ・リらの最新録音まで収録しています。
これらショパン国際コンクールの歴代優勝者を中心とした珠玉の名演奏で、たっぷりお楽しみください。
1999年にショパン没後250年を記念してグラモフォン・レーベルから発売された
17枚組みのショパン・エディションはミッド・プライスでの発売でしたが、
今回はバジェット・プライスにプライスダウン。
歴史的名盤であるポリーニのエチュードやソナタ、スケルツォはそのまま収録し、
あらたにツィマーマンの協奏曲録音、ブレハッチの前奏曲集、
アシュケナージのマズルカなどが加わり、さらに魅力的なエディションとして生まれ変わりました。
［コメント提供；ユニバーサルミュージック／IMS］

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1993524&GOODS_SORT_CD=102&kid=pim090925gecl0106

0094名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:40:51ID:GCHhwtJ9

>>93
結論から言うと、今回のDGのショパン全集は99年(没後150年)全集
持ってるならスルー。
持っていないなら99年全集を探し回ってでも買うべし。
理由↓
・新たに差し替えられたブレハッチ、ユンディあたりの音源なら
おそらくすでに多くの人がそれ単体で買って持ってるだろうし、
持っていない場合でも、流通が潤沢で入手しやすい。
・全体的に見て、今回の音源と99年全集の音源は、8割は全く同じもの。
決定的↓
・99年全集に収められていたルイサダのマズルカ集とワルツ集が
アシュケナージに差し替えられている。
正直、最後の理由だけで今回の全集の価値はないと言える。
残念極まりなし。

0095名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:33:54ID:ZJJjjVbs

>>94
>・新たに差し替えられたブレハッチ、ユンディあたりの音源なら
>おそらくすでに多くの人がそれ単体で買って持ってるだろうし、
思い込みに過ぎない

>持っていない場合でも、流通が潤沢で入手しやすい。
根拠が無い

>・全体的に見て、今回の音源と99年全集の音源は、8割は全く同じもの。
持っていない者には意味をなさない理由

>・99年全集に収められていたルイサダのマズルカ集とワルツ集が
>アシュケナージに差し替えられている。
マズルカはデッカの廉価ピアノ箱に収録されているので買えばいい
決定的な理由とは言えない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2773318

0096名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 00:37:45ID:I3b52lqF

>>95
まず、話の前提は「DGのショパン全集」について。
その点でルイサダのマズルカ欲しいなら、デッカの廉価ピアノボックス
買えばいい、とは的外れ。
99年全集買えば、わざわざ廉価ピアノボックス買わなくてもルイサダの
マズルカは手に入る。
それから、俺は最初に「99年全集をすでに持ってるならスルー。
持っていないなら99年全集を探したほうがいい」と書いた。
その理由が今回の全集と99年全集の中身は8割方同じだからだ。
持っていない人にとっては理由にならないことはない。
持っていない人は99年全集買えば、今回の全集と8割同じものが、
結果的に手に入る。
ブレハッチ、ユンディらの音源については、確かに一理ある。
が、今、単体で買うのも容易い。
それよりは差し替えられてしまったツィマーマンとコンドラシンの
協奏曲1番のコンセルトヘボウライブやバレンボイムのノクターン、
ルイサダのマズルカなどのほうが、今、単体で入手するのは至難。
その点でも99年全集探すほうがいいと思うが？

0097名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 02:26:25ID:p7cOGlLa

でも新しいほうが値段は安いんだろ？

0098名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 03:25:54ID:I3b52lqF

>>97
値段は今回のほうが安いだろうね。
ただし先にも書いたが、差し替えられてしまったツィマーマンの
コンセルトヘボウライブ、バレンボイムのノクターン、ルイサダの
マズルカ、ブーニンの即興曲などは単体では現在は入手が至難。
それらと差し替えられたブレハッチ、ユンディ、アシュケナージらの
音源は今なら単体でも普通にどこででも売っている。
俺は入手至難なら何でもいいと思っている人間ではない。
上記の音源らは聴いとかなければもったいないと思うから書いてる。
後は買う側の価値観だろうね。
値段は高くてもいい、DGのショパン全集は持っていない、で、DGの
ショパン全集買おうと思ってるという人には、俺なら99年全集を
探して買って、後はブレハッチ、ユンディあたりの差し替えられた
新しい音源は、買うなら単体で買うことを勧めるというだけのこと。

0099名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 06:07:35ID:v8mEClt/

671 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2009/09/25(金) 23:28:04 ID: yT1SbrT6
>>661
旧盤に入っていたのにボツにされたのは
Stanislav Bunin（Impromptu）
Jean-Marc Luisada （Mazurkas）
Barenboim（Nocturnes）

679 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2009/09/26(土) 02:05:28 ID: 6aXk8Ns+
>>671
> >>661
> 旧盤に入っていたのにボツにされたのは
> Stanislav Bunin（Impromptu）

EMIから安く出てるし

> Jean-Marc Luisada （Mazurkas）

ピアニスト50CDにはいってる。

> Barenboim（Nocturnes）

2CDで1680円。

要するにレア音源じゃないから、旧にはいってたのは。

0100名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 06:45:12ID:dJUU3oac

まあ、要するに、今回のものも前回同様（前回以上に？）新味には乏しい
ということだ。
前回のも、その時点ですでに定番だったものを集積したに過ぎないわけで。

0101名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 11:30:02ID:etDeOcAG

>>99
どこのスレからの転載？

それと、一つ言っておくと、ブーニンの即興曲はEMIとDGのは別音源だよ。

0102名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 11:06:06ID:xvRxT1Ar

とりあえず、初心者はこれ買っとけば。
国内盤だから、日本語の解説書が付いてるし、1万きってるのこれしかないからね。

ショパンピアノ全集 (全209曲)　￥ 8,653
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/

0103名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 11:54:52ID:J+nicXu3

ユニバーサルはアシュケナージの全集を歌曲＆日本語解説付きで復活してくれよ。そっちの方がほしい。

0104名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 20:48:22ID:MjF2Ed9t

オレイニチャクのnifcの新譜、もう店頭に並んでいたので
買ってきました。
今回のも前作同様本当に素晴らしいです。
nifcのはめぼしいものは買って聴いてきましたが、私は
オレイニチャクのものが一番気に入っています。
変幻するフレージングやリズムなど、まるでショパン本人が
弾いているかのように感じてきます。

0105名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:53:59ID:jQwb8+cy

>>104

今回は早かったようだな。犬の発売予定日に入荷済みになってた。
フリターやブレ八と抱き合わせだからまだ送ってはこないが、楽しみだ。

オレイニチャクは戦場のピアニストでの影弾きなどもそうだが、
案外いいんだよな。もっともこの役者ぶりはいくないがw。

http://www.amazon.co.jp/dp/B001A416JE/

0106名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 23:56:00ID:MjF2Ed9t

>>105
ブレハッチは私も買う予定です。
フリッターはちょっと検討中です。
聴いた人のレビューを参考にしながら、と思っています。
nifcのオレイニチャクは前作でもマズルカがとても良かったと
思っているんですが、今作もやはりマズルカが素晴らしいです。
ポロネーズはもう私にとってはこれしかない！というくらいに
気に入ってしまいました。
英雄はもちろんのこと、でも5番が本当に素晴らしいです。
軍隊だけはプレイエルで弾いているのですが、低音を雄壮に
鳴り響かせていて、プレイエルで弾いた狙いが、聴いてみて
よくわかりました。
全編に渡って素晴らしいです。
ぜひ楽しみに待たれるとよいと思っています。

0107名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:46:34ID:Dsk9iIHT

アリスのワルツは、全然話題になってないね。

0108名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 21:40:46ID:g8raiB5R

>>107
どうでしょう、ワルツ集ということで、発売時期がフリッターの
ものとかぶってますからねぇ。
聞く前に言うのも何ですが、ショパンのワルツの新譜聴くのに
フリッターとアリスなら、アリスファン以外はおそらくフリッター
でしょうね。
アリスのワルツが稀代の名演というくらいの評判が上がれば
聴く人も出てくるとは思いますが…。

0109名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 23:26:03ID:O/Kz12Tz

抜けてるのもあるけどルービンシュタイン演奏全集はとっても安いぞ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/66223

0110名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 20:03:53ID:tnLHglXs

ブレハッチの協奏曲の新録聴いてる。
この気品に満ち溢れている音色、ほとんど神がかってるわ…。
むちゃくちゃ美しい…。

0111名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 22:38:04ID:9aue+n13

>>110
いいなあ。
ポリーニの平均律と一緒に注文したので、
到着が遅れていまつ。
楽しみが増えますた。

0112名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 04:57:12ID:mPS7SfnY

>>110
ショパンコンクールの時と比べてどう変わってましたか？

0113名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 06:32:42ID:RV1Rb+n8

>>108
フリッターのワルツ集。最後に収録されている曲だけど、hmvのサイトでは
「ワルツロ長調KK.Va-3」となっていて、これが事実だとすれば存在が知られ
ているが今まで誰も楽譜の中身を見たことの無い幻のワルツのはずなのだけど、
アマゾンでみると「F sharp minor 'Melancolique' op.posth」となって
いて、いわゆる偽作とされる「憂鬱なワルツ」だ。
調性も違うし明らかにどちらかがミスだけど、どっちが正しい？
それにしてもどうしてこういう食い違いが出るのだろう。

0114名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 16:27:05ID:ImV41Iwp

>>113

フリッターさんの公式ページが憂鬱なワルツだから、
これが正解だろう。漏れはこの偽作好きだからいいんだが。
それよりも、この楽譜ってどっかで手に入らんかなぁ。

http://www.ingridfliter.com/discography05.html

犬はたまに内容デタラメなことがあって、手許にあった犬以外で
買った現品を見て、犬のサイトの曲目内容を直してやったことがあるぞ。

0115名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 19:46:02ID:LaqYE1Vt

フリッターさんは好きではないので、真偽に関わらず、私は要りません。

0116名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 20:53:11ID:SDqsv8gW

憂鬱なワルツと言うと思い出す　ジョイス・ハットの偽ワルツw

http://www.musicweb-international.com/classRev/2003/Nov03/Chopin_Waltzes_Hatto.htm

0117名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 23:01:34ID:l37193Kh

>>112
ごめん、ショパンコンクールの演奏は聴いてないので。
でもきっとこれは比べ物にならないほどなんじゃないかと。
だってこの演奏をコンクールでやれてたとしたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

0118名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 04:33:53ID:Lgp3iAVc

>>117
そうですか～
じゃあ僕もとりあえず新録音のやつ聞いてみますね。ちょうど昨日ショパンコンクールの音源聴いてたので楽しみです！

0119名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 08:23:20ID:c4F5e76O

プレハッチって駐車場の屋根だけじゃなかったんだな。

0120名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 10:00:16ID:oupj2Q5R

>>118
自分もブレハッチの新録は店頭で聴いただけだけど、
神がかりとは言わないが、理想的に良くまとまってると思った。
ツィマーマンの旧録みたいなきれいな仕上がりかな。
こういう知的な感じは好き。

0121名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 19:43:53ID:IR6zi6+R

>>119
それ、でるハッチ

こんなところでこんなマジレスするとは思わなんだ

0122名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 14:47:57ID:tkCvxWYu

でるハッチ、天窓用だって。
いいなあ。

0123名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 14:01:41ID:7rgVKvHA

>>120

買ったが、コンクールと同じような解釈だが腰が据わっていて
質はかなり高いと思う。　少なくともユンディよりは(･∀･)ｲｲ。

初めて二曲を聴く人には、ある意味アルゲよりお薦めと思うが、
ガツーンと感動するとか、これ絶対っていう感じは…。
高望みしすぎかな。

0124名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 15:16:27ID:68u3UJM9

ユンディのは、DGのコンチェルトより、maxellのコンチェルトの方がいい演奏している。
もちろん、コンクールの決勝のライブだから、傷はあるけどね。

0125名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 16:36:58ID:enYJSC31

前にキャニオンクラシックスから出てた、ポーランドの演奏家で
弾き分けた一連のショパンのCDのうち、数枚欲しいのがあるんだけど
生産中止みたいで売ってない。
来年のショパンイヤーに合わせて再販する予定とかないかなー。

0126名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 12:28:30ID:j3vss3IX

フリターがまだ出ないのでオットちゃんのワルツの方が
先になってしまった。

細かいテンポの揺れが酔いそうで漏れには波長が合わん。

好きな人は好きなんだろうけど。

0127名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 14:08:42ID:jQ0A8OY2

今回、俺も、犬で結構買い込んだ。
アリス、フリッター、ブレハッチ、ゼルキン、アンデルシェフスキ、ムルスキー
を買った。早く聴きたい。

あと、この人気になってるんですが、聴いた方いらっしゃいます？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3635102

0128名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 21:59:31ID:j3vss3IX

>>127

昔出たワルツは買ったが、悪くはないがどーつーこともなかったんで、
この国内盤扱いの高い値段をみると、イマイチ手が出んのよorz。

0129名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 07:04:31ID:snzTZPvw

>>127
いいな～
全部聴かせてほしいよ
ブレハッ買おうかな

0130名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 07:06:33ID:snzTZPvw

ブレハッチだ。ミスったw

0131名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 15:08:12ID:1+uYr0Gi

>>129
ブレハッチはこれからのショパン演奏を担っていく重要な演奏家。
「ショパンにとらわれてはいない」なんてインタビューでは
言ってるけど、過度なショパン弾きのレッテルを貼られないように
するために、あえてショパン演奏の回数を制限してきた感もある
ツィマーマンのようにならず、「ショパン弾き」として生きていく
決心をさせるためにも(…なんて)協奏曲買いましょう！

0132名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 16:51:30ID:Fh/yZXAM

>>131
ん～、ショパンだけ弾くってのもちょっとイビツじゃないのかなあ。
せめてシマノフスキーとルトスワフスキーぐらいも弾いてほしいな。

個人的にはツィマーマンのやり方は好きだけどね。別にショパンを忘れた
わけじゃなくて、ここぞというときにショパンに戻ってきてくれる。
なんたってあの協奏曲の弾き振りを出したくらいに強烈なショパンへの
思い入れがあるんだから。結局のところ、ショパンコンクールが輩出した
最高のショパン弾きだと思うよ。

0133名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 17:24:43ID:FVujatcC

>>125
ポヴウォツカの弾いた夜想曲集はいいよね～

0134名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:06:42ID:snzTZPvw

>>131
そうですね
彼にはもっとたくさんショパンを弾いてほしいですね
ハッチのピアコンは2005年ショパコンのライブ盤を聴いてるんですが
それを上回るすばらしい演奏なら即買いますね

0135名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:09:02ID:1+uYr0Gi

>>132
んー、「ショパンコンクールが輩出した最高のショパン弾き」と
言うなら、私ならツェルニー=ステファンスカ、ヨッフェ、
シェバノワ、ポブウォツカあたりの名前が浮かびますねー。
優勝してインターナショナルに活躍している人より、入賞して
ショパンを第一に弾いている人たちです(ステファンスカは
1位取りましたが)。
ツィマーマンは言うならショパンコンクールが輩出した最高の「ピアニスト」の1人ですね。
彼のショパンは素晴らしい(私は大好き)ですが、彼は「ショパン弾き」とは
言わないと思うんです。

>>133
ですねー。
個人的にはツェルニー=ステファンスカ盤と並んで、ノクターンCDの
もっともお気に入りです！

0136名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:24:36ID:HTuQaM3g

ユンディ・リの来年4月の公演
チケット高けー

0137名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 06:04:51ID:dhWd8VSn

>>135
ヨッフェなんかをあげるあたりが渋すぎるなあ。
「ショパン弾き」の定義になっちゃうけど、ツィマーマンは明らかに
「ショパンも弾く一流ピアニスト」ではなく、「ショパンを中心に考える
一流ピアニスト」だと思うんですよ。これがポリーニやアルゲリッチの
ような「ショパンも弾く一流ピアニスト」との差だと思う。
それはもちろんツィマーマンがポーランド出身で、かつショパンコンクール
でデビューしたからに他ならない。
確かにショパンの録音はそれほど多くないけれど、やはり彼のレパートリー
の中でもショパンは特別、唯一無二の位置を占めていることは間違いない。

0138名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 10:41:07ID:/oFHyHyu

そうかね？

ツィメは、元々、そんなにレパートリーを多くするタイプではないけど、
ショパンに限っては、ソナタとバラードと協奏曲しか、レパートリーじゃないんじゃない？
そのバラードですら、CDに録音してるものの、演奏会で滅多に弾かないし。
事実上、最近はソナタしか弾いてないでしょう。

ツィメはショパン弾きではないし、むしろ、ポリーニの方が他の作曲家も弾いてるけど、ショパン弾きな感じがする。

0139名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:46:53ID:/wYmQdNJ

あれ？　話題になっていないけど今日は命日だよね。

死ぬ前にポーランドのお母さんとお互い
どんなに会いたかったと思うとすごく切ない。
臨終の時も相当苦しんだようだし・・・

そして命日前後はなぜかチェロ・ソナタが特に聴きたくなる。

0140名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:02:00ID:BRoyMmvc

葬送行進曲じゃないのか？

0141名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 01:39:19ID:UQHCOJkL

マズルカ全集　→　ツェルニー＝ステファンスカ
エチュード　　→　ポリーニ
24のプレリュード　→　アルゲリッチ
ノクターン全集　→　ダン・タイ・ソン
バラード　→　横山幸雄
スケルツォ　→　宮谷里香
ワルツ全集　→　アレクセーエフ(EMI)
ポロネーズ1～7番　→　遠藤郁子　　が、気に入ってます。

0142名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 01:23:21ID:ZEYLFhar

マズルカ全集　→　ツェルニー=ステファンスカ
エチュード　→　ジュジアーノ
24のプレリュード　→　シヴィタワ
ノクターン全集　→　ポブウォツカ
バラード　→　ツィマーマン
スケルツォ　→　カツァリス
ワルツ全集　→　ルイサダ
ポロネーズ1～7番　→　オレイニチャク

0143名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 12:11:26ID:FsHrGyv4

ソナタはどうしたのだ

0144名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:04:08ID:RzNJ46yN

ソナタはアンスネスの独り勝ち

0145名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 09:50:34ID:lMwhcQPu

>>104

ようやく買ったよ。テンポはスロー気味だが気合いが入った演奏で
盛り上がる所はテンポの緩急も感情も激しい。前作の葬送ソナタより
いいかもな。

オレイニチャク自身主演映画のサントラや戦場のピアニストのサントラ
聴いた時は、フツーにいいピアニストと思ったんだが、これが本当の姿か？

0146名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 14:46:18ID:+7aFj2OZ

>>145
ご購入おめです。
嬉しいです。
これほんと素晴らしいですよね。
前作も素晴らしいのでどっちが、と上下付けたくないのですが、
今作はほんとに素晴らしい。
オレイニチャクはnifcで初めて聴いたので、昔は私は知らないんです。
でもnifcでのオレイニチャクは間違いなく超一級のショパンですね。
前にも書きましたが、ショパン本人が弾いていると感じるほどの
説得力です。
ショパンという人の強さを感じるんです。

0147名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 20:36:56ID:v/gEmoDE

ポルカマズルカ惨敗orz

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=40826&category=A

0148名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 21:25:12ID:JSptTwxp

ツベでJanusz Olejniczak聞いたけどこりゃいいわー
欲しいわー
でも高めね

0149名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 00:39:51ID:omUveNFw

NIFCのショパン・シリーズはどうも違和感だらけで馴染めん.....

ユニオンへの売却を検討中......

0150名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:55:43ID:S16Cnj/r

アルゲリッチ聞いてショパンの協奏曲はとてもつまらないと思ってたがツィマーマン聞いたら結構良く感じた

そしてツィマーマンに惚れたw

0151名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 11:16:27ID:xkH7/5A3

ノクターンはマルタネンがすごくよくないですか？

0152名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 13:30:06ID:aLKE/dhT

>>151
メルタネン？

0153名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 05:39:37ID:Yu3fE/Tz

>>151-152

こいつか。　強い印象はないが、バラで高い時に買っちまっただよorz。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3608039

0154名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 10:13:59ID:yr5AGB23

メルタネンは俺も持ってる。
いい演奏だよ。
でも他のショパン弾きらの演奏と比べると、特別強い印象が
あるわけでもないけど。
個人的にはノクターンは濃い系でピリス。
じっくり歌う系でチッコリーニ。
ベストはその中間で絶妙なバランスを持つポブウォツカ。
次点でダン・タイ・ソンかな。

0155名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 10:42:56ID:FNHULG7j

ノクターン　→　メルタネン
プレリュード　→　ブレハッチ　
ワルツ　→　チッコリーニ
ポロネーズ　→　フランソワ（旧）

0156名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 12:18:02ID:yr5AGB23

ブレハッチのプレリュードはいいね。
あの音色と弱音の豊かなニュアンスは、伝えられるショパン本人が
弾いたピアノのイメージと見事に重なる。
ショパンの再来と表されるのは容姿だけじゃないのがわかる。
後はダイナミクスの点で、強音が出せないのか、出るけど出さないのか、
そこで評価は別れると思う。
これだけのニュアンスが出せる人。
この人がダイナミクスを獲得出来れば、ほとんど並ぶ者のない
ショパン弾きになると思うんだけどね。

0157名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 19:34:51ID:a3er388B

数ある英ポロの中で、つべにあるブレハッチの演奏には鳥肌たった。
どれが正解とか、こういう世界に決してそんな話はないのは十も承知だけど、
そのものズバリが来たなと思った。生で聞いてみたいもんだ。

0158名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 21:37:23ID:ELGobs42

ショパンというか鍵盤楽曲をうまく弾くにはバッハとモーツァルトの作品を徹底的にやらんといけないよね

大事なのはアーテュキレーション

これはベートーベン以降のレガート奏法を求める作品をいくら練習しても体得出来ない

アーティキレーションを無視して楽譜に書いてある音を平均的に弾こうとするから弾きにくいワケ

ある程度のレベルになるとチェルニーのエチュードなんて全く意味がない

スカルラッティのソナタやバッハのフーガをやって西洋音楽に共通するアーティキレーションを身につける方が大事

0159名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 21:42:18ID:ELGobs42

ちなみにショパンのピアノジャンルではマズルカが一番難しい

0160名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 11:34:52ID:x0KPph5R

>>159
それは「難しい」という言葉の定義によるのでは？

0161名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 13:50:38ID:GUekKMSt

>>160

技巧上の難易度は低いけどマズルカはリズムを会得するのが難しいよね
マズルカは楽譜通りに弾けば単なるワルツのリズムになる
そしてまた日本人は古来より３拍子系の音楽には馴染みが薄いので、マズルカをひねって演奏しようとするとウィンナワルツっぽいリズムになりがち
しかし充実した内声部、対位法的処理、マズルカには譜ヅラ的に中身が濃い作品が多いから一番面白いね
聴感的には華やかさがないので素人ウケしないけどショパンが一番能力を発揮したジャンルであろう

0162名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 14:39:00ID:awRu9FXF

へー

0163名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 15:00:57ID:vYX2GvO/

マズルカについていえば、元々のポーランド民謡が持っている田舎踊り的な
粗野な部分と、ショパンの貴族趣味からくる極上の洗練とが、渾然一体となって
微妙に同居しているところがとても表現の難しさにつながっていると思う。
作品２４－４の変ロ短調のマズルカは、その代表作に思う。
主部の旋律の微妙に鄙びた音程が、絶妙な１つの和音のつなぎだけで
次の長調の部分では愛くるしくも悩ましいフレーズに変わり、中間部では
ユニゾンだけでへんてこな田舎芝居が始まったかと思ったら、その次に
長調と短調との間をさまよう……　といった具合。

というわけで、マズルカ集は個人的にはこのような様々な微妙な処理が非常に
クレバーにできていると思うルイサダに1票。

0164名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 17:12:23ID:hjXMy2jY

マズルカ集のCDなら、
・チェルニー＝ステファンスカ盤(ポニーキャニオン)
・ポブウォツカ盤(ベアルトン)
・ルイサダ盤(DG)
・フー・ツォン盤(nifc)

に、それぞれ1票ずつ。

0165名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 17:14:30ID:vYX2GvO/

>>164
フー・ツォンのは聴いたことがないが興味あるな。
彼のノクターン集は素晴らしい。

0166名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 01:48:24ID:aiXcIGsK

ヨッフェ先生のnifc発売記念カキコ

それとポニーキャニオンはステファンスカのマズルカ、いつまでも
廃盤にしとかないでさっさと再発汁！

0167名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 08:05:43ID:RhP2VTI9

>>166

ヨッフェ　発送通知　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

そして、フリター　現物　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

でも、何か録音がパッとせんなぁ。だから恵美は…

0168名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 00:20:46ID:X2wqyjLp

>>167
ヨッフェ、スケ1まで聴いたけどやっぱｲｲ!
スケ1ｶｺｲｲ!

フリター、ヨッフェの感想ｷﾎﾞﾝﾇ!

0169名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 06:00:58ID:UL56Vxwo

マルクジンスキとブライロフスキーもいいよ＞マズルカ

0170名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 20:42:34ID:+WVJTgxJ

>>168

ヨッフェってポッチャリおばちゃんで健康的なピアノ弾くと思ってたけど、
マズルカとかルバートや起伏激しくないか？
何かオレイニチャク化している希ガス。　でも(･∀･)ｲｲ

フリターはオットちゃん同様、一見正統的だが微妙にクセがある感じ。
オットちゃんの方がやや素軽いような感じだが、どっちがいいかは微妙かな。

あとオレイニチャクの昔のOPUS111のマズルカ・ポロネーズが棚の奥から
出てきたので聴き直したが、何かかったるい。nifcの方が主張を感じるな。
今度ソコロフと抱き合わせで叩き売りするみたいだが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3705586

0171名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 22:39:14ID:X2wqyjLp

>>170
感想ｻﾝｸｽ!
ヨッフェ先生のオレイニチャク化、完全に同意!
1枚と言わず、もっと聴きたいッス…

上に誰かも書いてたけど、nifcのオレイニチャクの2枚は凄い!
オレイニチャクといいヨッフェ先生といい、やっぱショパン存命中の
プレイエルやエラールを前にすると、何か偉大なる魂が降りて
くるんだろうか?
そう言えばnifcのゲルネルやシェバノワの舟歌からも、同じような
ものを感じたし…

オットのワルツは弱音とルバートがとっても繊細で、なかなかｲｲ!
せっかく感想もらったんで、フリターとオレイニチャクのopus111のも
買ってみるわ!

0172名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:54:33ID:IZFMGSNI

カツァリス　買いそびれた人のみどうぞ。　

なんでマズルカ全部フー・ツォンにせんかったのかな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669751

0173名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 23:17:05ID:rvKI9LJ0

そろそろ保守しとかないとまずくね

0174名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 21:26:25ID:AT4D0awm

マガロフの全集が再販

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712509

0175名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 23:11:16ID:O+0pOFhE

今日行ったコンサートがちょっとしょぼかったので
年内リターンマッチしたいんだけどなんか良いの無いですかね
東京近辺で

0176名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 23:39:53ID:QnDYG381

ブロンフマン行っとけ。

0177名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 22:09:30ID:rnfAMqEo

ブロンフマンは来日しないらしいよ・・・

0178名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 21:13:47ID:Pr6Ei6p5

風邪薬みたいな名前なのに…

0179名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 17:10:09ID:KSwIJCp7

ソナタ第二番第一楽章の最高のＣＤ教えて下さい。

0180名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 21:57:28ID:01BK7y3D

>>179
これの中のCD27のコルトーの疑似ステレオ風のモノラル録音が最高だよ！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367

0181名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 22:01:05ID:01BK7y3D

上のとは違うけど1931年版ならYOUTUBEにあった。
http://www.youtube.com/watch?v=ldFzmdibjfQ

0182名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 00:16:14ID:RxDAPbCv

>>179
ガヴリーロフ聴いとけ！

0183名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 01:43:07ID:YS9SaDew

んー若い頃でもテクは苦しそう・・・ｗ
ハンマークラヴィアとか弾けるのか？

0184名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 01:52:50ID:I++ujUSa

>>179
ソコロフ

ところで、アムランのはソナタ２番は良いかな？聴いた人いる？
旧録の方。もう廃盤だよね。

0185名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 03:56:52ID:V3kcVWtI

>>179
内田光子。
繰り返しは冒頭まで戻るので、それが苦手だったらごめん

0186名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 22:29:28ID:T+U82WR8

>>185
同意。
今の内田のショパンはとても聴いてみたい。
モーツァルト弾きの細やかなニュアンスをショパンに持ち込んで
くれたら、きっと素晴らしいショパンが聴けるだろうに。
メモリアルイヤーで1枚くらい録音しないかなぁ…やらないか…。

0187名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 14:13:50ID:CrchHgzc

>>186
確かに、今の内田さんがショパンに向き合ったらどういう演奏をしてくれ
るか、とっても興味あるな。
なにせかつてショパンコンクール2位だった彼女だもの。

0188名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:23:58ID:3x3YegW8

このＣＤってどう？
http://www.amazon.co.jp/Chopin-Collection-Box-Set/dp/B000026OW3/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1259076086&sr=1-10

0189名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 06:03:52ID:qyK9dKOP

>>188

普通のルービンシュタイン11枚組
持ってない人やお初の人には悪くない

ちなみに最近尼の輸入盤価格がじわじわ上昇中

0190名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 09:32:55ID:eWKmkihA

2009年版、独尼でEUR 44,95
http://www.amazon.de/gp/product/B002NFCHBA

0191名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 21:14:24ID:3x3YegW8

>>189
ありがとう、ショパン初めてだから手頃なのから入ろうと思って

0192名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:32:25ID:nW0/0GBS

マズルカ集（全４１曲）　ルイサダ（２００８）（２ＳＡＣＤ）
通常価格(税込) : ￥4,410
2010年01月27日発売予定

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3568032

新録音出るよ。

0193名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:39:13ID:aGyeFZRT

ルイサダ（笑）
ド下手（笑）

0194名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 00:47:04ID:F001/gKo

旧録のマズルカがかなり優れた演奏だから、今度のがどうなるかかえってどきどきする。

0195名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 11:57:58ID:GCzZp7PJ

来年の公演も売り出してるね。
もう、B席は完売みたいだけど。

ジャン＝マルク・ルイサダ　ピアノ・リサイタル
フォーレ：夜想曲　第11番　嬰ヘ短調 Op.104-1
　　　　　　夜想曲　第2番　ロ長調 Op.33-2
　　　　　　夜想曲　第6番　変ニ長調 Op.633
ショパン：バラード　第1番　ト短調 Op.23
　　　　　　バラード　第2番　ヘ長調 Op.38
　　　　　　バラード　第3番　変イ長調 Op.47
　　　　　　バラード　第4番　ヘ短調 Op.52
シューマン：蝶々（パピヨン） Op.2
ショパン：アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ　変ホ長調 Op.22

http://www.imc-music.net/concert/detail/20100717.html

0196名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 13:47:33ID:rlZNo/jJ

ルイサダのマズルカ、以前のは完全な全集だったけど、今回は41曲という
ことは、生前出版された作品６３までなんだね。あの絶筆の作品６８－４が
聴きたかったんだけどな。ルイサダの使ったあの曲のバージョン、エキエル
が復元したヘ長調の中間部をさらに少しアレンジしたもので非常に興味深い
ものだった。
どうして今回41曲だけにしたんだろ。というか、あの旧録音以上のものが
出てくるのかなあ。

0197名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 23:08:21ID:vbiUgSUT

ルイサダ(笑)チュニジア人。変な顔。
でもNHKのピアノおけいこは見てみたいな。

0198名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 01:26:35ID:xFTNRHKu

>>197

鏡を見たら死にたくなるでしょ。
早く楽になれよ。

0199名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 01:29:31ID:l+7FH92p

ルイサダ（笑）
ド下手（笑）

0200名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 01:46:27ID:Zg4WPVCA

>>196
> どうして今回41曲だけにしたんだろ。

来日したときに楽屋で質問しといて

0201名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 11:47:15ID:Riwe/ZEY

>>200
じゃ、こんどパリで会った時にでもきいてみる。

0202名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 23:01:48ID:PxVmVx1R

>>196

魔さか、エキエル編纂のナショナル・エディション使ってたりして。
あれ、Op.63までの41曲だからなぁ。

0203名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 06:53:30ID:dGQyA+OH

>>202
ナショナルエディションは生前出版と遺作とを豁然と区別しただけであって、
遺作は遺作で別に出版。

0204名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 13:08:39ID:/OrKqEiD

>>203
遺作でもさあ、本当に死の直前に書かれた作品は出版されていなくても
全集に入れるべきだと思うんだよね。（若い頃の作品を遺作とよぶからややこしいけど）

0205名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 16:40:36ID:7CthfLuE

>>193,199
ルイサダは下手だけどマズルカを弾ける程度の腕はもっていると言えよう。

0206名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 23:27:28ID:r59+pH6V

>>203

遺作まだ全部は出てないのでは？

0207名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 13:37:37ID:1Yo77IGa

リヒテルの木枯らしつべで見たけどカコイイ～

0208名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 22:16:19ID:X8kTM/qj

>>207

でも、リヒテル動画といえばこれだろ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs

0209名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 11:49:39ID:G4zWdmhO

ショパンは刺青してるらしいですが本当でしょうか？？
ちなみにバッハも彫っているらしいです（背中に思いっきり）

0210名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 12:12:24ID:mUE8RbtY

コブリンは来年、東京ではコンサートなし？

0211名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 19:45:57ID:ME29a30l

>>208
すげｗｗｗ

参った

0212名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 10:21:44ID:QkMImKTu

>>208
すごー　やっぱバッハが上手い人はショパンも上手いのかな

0213名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 12:46:10ID:NL3E1SnF

リヒテルが別格なだけな気がする

0214名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 12:59:17ID:I1UGqM3q

お前ら来年行くの？

0215名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 13:06:30ID:A89XIFBI

>>212
それ、現代の感覚でいうとあまりうまくないような。
細部が鮮明でないし。

0216名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 20:45:20ID:djEQtjAV

この美人女子中学生１０－４はどうですか？
椅子からお尻浮きすぎですか？あと動きすぎ？
http://www.emimusic.jp/classic/aimi/

0217名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 04:05:10ID:ysmcoCgL

人にもよるだろうが一般的に美人と言われそうな人物ではないかと。

0218名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 09:00:10ID:g/QmP6jm

ん？　美人ねぇ

0219名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 12:07:27ID:gVdX0gls

>>216

年齢を規格化しないと比較は出来んかもしれないが、
小菅の方がいいかなぁ。

0220名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 13:38:09ID:5YVvefb7

>>216
見てると疲れる。とても忙しそうで。

0221名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 14:45:59ID:Qz+hI7uR

>>216
美人ではないかもしれないが、数年後国際コンクール入賞を狙える位置にはあると思う。
そこから後は知らない。

注文を付けるとすればフォルテが攻撃的すぎる。小菅優みたい。
こういう演奏日本人好みかもしれないけど。

0222名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 03:39:34ID:o9loaoFA

リパッティのワルツ、手元にあったの
50年録音だと思ったら47年だったわ
買いなおさないといかん？

0223名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 20:49:23ID:8LM1mLkQ

買いなおすっていうか、どっちも素晴らしいと思うけど。
是非買ってください。２番が収録されてないのが残念だけど。

0224名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 21:13:26ID:PNBJ7eVJ

EMI CLASSICSがピアニスト、ユンディと契約！
第1作はショパン「ノクターン全集」2010年3月上旬発売予定（2009/12/25 更新）

http://www.emimusic.jp/classic/news/?rssno=280

0225名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 02:28:39ID:fCwC7ema

>>223
2番が収録されてないのってプザンソンのリサイタルのほうだよね。
50年のスタジオ録音はどう？

0226名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 11:43:12ID:iU74MZj1

>>225
>>223じゃないけどそのとおり
スタジオ録音のほうは当然２番も入ってるよ
演奏内容は落ち着いていてよいと思うがライブよりほんの少し小粒か

0227名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 11:00:02ID:pRv+Q81k

山口組もちつきで一般の子にお年玉３万円配る！

0228名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 12:01:27ID:zhvNB+Rg

ショパンイヤーの聴き始め、どの曲がいいだろう？
一番華々しい祝典的な曲というと、大ポロかな

0229名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 12:40:49ID:V2JL6jNF

>>228
ピアノソナタ第２番

0230名無しの笛の踊り

2009/12/31(木) 18:40:16ID:hAP8DDIx

ロンド第１番

0231名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 15:10:40ID:ArjxIWXJ

別れの曲

0232名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 11:53:37ID:2CrmVfY5

NHK-FM
特集　ショパン　生誕２００年

2010年 1月 2日（土）
放送時間：午後7:20～午後10:00（160分）
【ゲスト】小坂裕子、山本貴志
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=605&date=2010-01-02&ch=07&eid=596

0233名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 02:12:25ID:zIjMi8o7

協奏曲一番の一楽章を遅めに重くやってるような演奏はありませんかね。
僕あこの楽章はもっともっと粘って演奏すべきだと思うんです。アラウとか好きです。

0234名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 08:53:05ID:Wr8JNFL2

ツィメルマンを聴いたことがとは言わせないぞ

0235名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 08:53:59ID:Wr8JNFL2

×ツィメルマンを聴いたことがないとは言わせないぞ

○ツィメルマンを聴いたことがないとは言わせないぞ

0236名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 09:18:01ID:90RiXRHT

>>235
ごめん、ちょっと意味がわからない・・・w

0237名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 11:28:41ID:I75DjBHM

>>233
残念ながらアラウが一番いいです

0238名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 16:08:15ID:3Zm5N6hg

>>233
デンオンからでてるグリゴリー・ソコロフのがそういう感じだね。
最近のライブ録音聴いてみるはもう少し速く弾いてるみたいだけど。

あとVictorから出てるダンタイソンのが思い切りが悪くてウジウジした感じの演奏。

0239名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 17:44:12ID:oAEWdtdj

>>233

ツィメルマン（新）ソコロフ　以外ならボレットかな

遅くてもバランスの良さがあるのはツィメルマンとアラウくらいしか考えられないが。

ワイセンベルクも相当遅いが、重いと言うより硬いって感じだからなぁ。

遅いだけなら、津田理子、ナクソスのビレット、ワゴンで売っていたモレイラ＝リマ、
ちょっと前廉価輸入であったジャノリもあるが、あんまりというかかなり薦めない。

0240名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 20:09:41ID:leRIZRcp

ビレットいいやん。
協奏曲2番第1楽章が好き！

0241名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 16:47:09ID:hqG77u71

すみません、アンドレア・ルケシーニ以上にドラマティックでカッコよろしい幻想即興曲の
演奏ってあるんですかね？もし存在するものなら挙げてもらいたいものです
http://www.youtube.com/watch?v=wbSq0ZMHp3Y

0242名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 16:49:20ID:hqG77u71

書き忘れ

そこそこの数（50種程度）は聴いています
今までに好みだったのはモレイラ＝リマやスルタノフでした

0243233

2010/01/06(水) 18:56:43ID:VLvytOBX

>>234-240
貴重な情報感謝です。
勿論ツィメルマンも好きですがアラウの方がより好みで……なんとも贅沢な質問でした。
ソコロフはノーマークだったのでぜひ聞いてみます。

0244名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 10:49:01ID:JnpSxNcL

ショパンイヤーにちなみ
ショパン好きなら誰でもわかる
とってもかんたんなクイズを出題します

ショパンがバッハに傾倒していたことはよく知られていますが
ショパン本人が預かり知らないところでバッハのとある曲と縁があることをご存知ですか？

さて、このバッハのとある曲とは一体何でしょう？
この曲のどういう要素がショパンとバッハを結びつけるのでしょう？

0245名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 14:27:32ID:GU7kpsKK

>>244
ショパン好きだと自負してますけど、これだけでは何とも……

0246名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 14:53:55ID:LAydJCmx

バッハとの関連なら、プレリュードだけど、これは本人も意識して作ったからねぇ・・・

0247名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 15:45:13ID:2baezxUd

面白そうなことやってるなｗ

バッハのある曲がショパンと関係があるってことだろ？
答えるのはバッハの曲じゃないか？>>246

ショパン好きなら誰でもわかるとってもかんたんなクイズ
っていってんだからバッハのそこそこ有名な曲なんじゃないかな・・・

0248名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 16:56:57ID:GU7kpsKK

どうもショパン好きなら誰でもわかる、とってもかんたんなクイズじゃなさ
そうだなあ。

平均率ならあたりまえで縁がありすぎでショパンも意識してたわけだし。
もう少しヒントください。

0249名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 17:16:26ID:LAydJCmx

あと、これまたショパンの立場からになっちゃうけど、ショパンのフーガもバッハの影響を受けて作曲したんだよね。確か

0250名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 18:41:25ID:GU7kpsKK

>>249
ショパンの曲でバッハを意識しなかったものなど、おそらくほとんどない。
フーガはその一番あからさまな例であって、彼自身習作扱いしててあれは
完成された作品ではない。もっとずっと完成された例はマズルカ作品５０－３
や６３－３の対位法かな。
これらのあからさまな対位法をとったものでなくても、コラール的な手法で
作曲された数々のエチュードなんてみなバッハの影響ですよね。
エチュード作品１０－１の基本手法は平均率の最初のプレリュードだし、平均率
の次のハ短調のプレリュードの両手の分散和音はそのまま極端に配置を拡大させる
とショパンのエチュード作品２５－１のモチーフに近づく。作品２５－１２も
コラールをピアノの配置に直してピアニスティックにしたもの。

0251名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 19:18:04ID:JnpSxNcL

リクエストにお答えしてヒントを出します
曲はずばりBWV198です

0252名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 19:35:26ID:FgGlCO1h

>>244
バラードの1番のコーダとベートーヴェンの熱情ソナタの3楽章のパッセージが相似形なのは
ホロヴィッツが言ってたことけど。

0253名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 20:16:16ID:cOgAvIBN

つまんねーことやってんな

0254名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 00:35:48ID:WM6ZvOXG

Lass, Furstin, lass noch einen Strahl, BWV198

0255名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 00:40:53ID:p1FPeu3O

ここはバッハのスレじゃなくてショパンのスレなんだから、
ドイツ語読めなくてもわかるように書いてちょうだい。

0256名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 00:47:41ID:+CZbqGDh

ガヴリリュクのソナタ2番聴いてみたい。
二枚目のアルバムで凄まじく厳格かつ深遠な演奏聴かせてくれたので。

0257名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 09:24:40ID:7NTubBW/

ショパンって、ベートーヴェンを弾いた事があるのかな？
ショパン弾きたいなら、ベートーヴェンはやらなくていいって先生が言うもので。

0258名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 19:56:38ID:DvO31XA1

ピアノソナタ第14番の第３楽章の影響を受けちゃったくらいだから
ないってことはないでしょうね。

0259名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 20:28:46ID:kJ/nNyUw

>>257
そんな素人の言うことを間に受けるなよ（失笑）

0260名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 20:30:43ID:VxmGagNR

>>257
Why なぜに～

って訊いてみてくれよ

0261名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 00:07:17ID:zflQBj0+

昔から思ってたんだけど、今日テレビでやってたから、言ってみる。

ショパンの協奏曲2番の2楽章
http://www.youtube.com/watch?v=txoYJSzaX9k
と
アシタカとサン
http://www.youtube.com/watch?v=sM3IHLibxXw

って、似てませんか？

0262名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 01:44:12ID:h/dfGYt7

古典調律で演奏されているCDをご存じでしたら
どなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします

0263名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 06:55:48ID:GFi3puJo

>>257
もちろん、ある。以下は弟子の残した手紙の一節。弟子に教材としてベートーヴェン
のソナタ作品２６を与えてレッスンした時の様子。
それから私に代わってショパンが、全曲演奏してくれました。まるで啓示のような
気がしました。彼はベートーヴェンのこの葬送行進曲を勇壮に、オーケストラのよう
に、力強いドラマのように弾きました。しかもどこか感動を抑えているようなところ
があって、えもいわれぬ効果を出していたのです。思い切ったフィナーレは正確その
もので繊細をきわめ、音符一つゆるがせにせず、目を見張るようなフレージングには
光と影の交錯が感じられました。

0264名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 07:03:08ID:GFi3puJo

>>257
続いて別の人のショパンが弾いたベートーヴェンのソナタの評。曲は同じく
作品２６。こちらはサロンかなにかでの演奏。
　ショパンはベートーヴェンの作品２６をいったいどんな風に弾いたのであろうか。演奏は
見事なものであったが、自分の作品をひくときほどのことはなかった。曲をしっかりおさえて
その輪郭を浮き彫りにすることも無く、筋を追っていくうちについ引き込まれてしまう
小説のようなことも無かった。

というわけで、たびたび演奏していたようです。ショパンのソナタ２番は>>258の言うごとくこの
ベートーヴェンの作品２６からの影響が大ですし、「スケルツォ」という形式はベートーヴェンの
発明を借りたもの。それどころか、ショパンのスケルツォや「革命のエチュード」その他の
いくつかの曲に見られる非常に激しい面は、ショパン以前の曲でもっともそれに近い感情を持って
いるものはベートーヴェンの中期の曲じゃないかとさえ思います。

0265名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 09:05:59ID:VkrjxMek

>263-264
ど素人なんだからそんな無理しなくていいですよ

0266名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 20:53:40ID:lQiK1NLx

>>265
うぜえから消えろ馬鹿

0267名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 12:42:52ID:CasCk9qg

質問なんですが、
>>94にあがっている99年(没後150年)全集のパッケージは、
プラスチックのケースに収納しているタイプのものなのか、それとも
ＣＤ１枚ごとに紙に収納するタイプのものですか？
（最近出た新しい廉価版は後者のようですが）

0268名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 18:07:13ID:7+Lld3ei

>>267

２枚の厚さの旧来の２枚組ケースに２枚ずつ入って
その全体がボール紙の箱に入っていた。　豪華だがデカいw。

のちに２枚組ケースでそれぞれバラ売りされていた。

0269名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 21:23:51ID:CasCk9qg

>>268
ありがとうございます
バラ売り版もあるんですね

0270名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 18:19:42ID:jWrZIrff

iTunesでイディル・ビレット演奏のピアノ名曲集を買ったんだけど
聴いてみるとイマイチな感じ。
イディル・ビレットって評価どうなの？

0271名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 18:29:45ID:wIRYuVm6

ショパン　ピアノ協奏曲3番って聞いてみたい　たしか室内楽っぽいやつだったか

0272名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 18:35:33ID:uo7qGf6k

>>270
粗製濫造って感じ。

0273名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 18:53:06ID:uo7qGf6k

>>270
クラシックあまり聴いたことないけど、ショパンの曲をざっと聴いてみたいってのなら
キーシンとか上手くて派手な人がいいんじゃないかな。
玄人ウケするのはツィマーマンあたりだけど。

0274名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 19:09:19ID:jWrZIrff

Vladimir Ashkenazyのほうを買えばよかった…

0275名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 19:21:29ID:KWA7VB/O

>>270

あんたの耳は正しい！

0276名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 20:16:11ID:kfQarnw9

キーシンもツィメさんも素人受けするでしょ。
アシュケは案外癖の強い演奏

0277名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 21:15:40ID:ICUW/38N

>>270
良し悪しのわかる耳なんだから
次からはちゃんと調べて買ったらいいよ。
ここでもお勧めスレでもいいから。

0278名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 23:49:17ID:ZUVnzPlt

なる

0279名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 19:45:34ID:uRIZ6+Y2

コロムビアから18枚組の全集再発売されたね。
俺は4EVERMUSICの20枚組かっちゃったけど。

0280名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 19:51:56ID:uRIZ6+Y2

>>125
> 前にキャニオンクラシックスから出てた、ポーランドの演奏家で
> 弾き分けた一連のショパンのCDのうち、数枚欲しいのがあるんだけど
> 生産中止みたいで売ってない。
> 来年のショパンイヤーに合わせて再販する予定とかないかなー。

コロムビアで再販してる一部内容違うけど。

0281名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:48:23ID:LvbcNhc8

コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、

0282名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 00:12:44ID:dGgwVLda

初ショパンが駅売店安売りのハラシェビッチだった。
今にしてみると最良の出会いじゃなかったかも知れんが
時々なんか聞き直したくなって、なんか安堵感ってか一番まったりできてしまう。
こう言うのが刷り込みなんですかね。後悔はしてない

0283名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 00:25:06ID:OmcnmIJh

ハラシェヴィチは悪くないと思うよ。
俺は初じゃなかったけど、ノクターンを聴いて
それまでのショパン感（よくある一般的な小綺麗なイメージ）が
ひっくり返るような衝撃だったなあ。
あの土臭さというか、そんな感じがクセになって聴き込んだよ。

0284名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 08:04:08ID:UXRvjLOq

ヌーブルジェの評価はどうなの？　練習曲。
おれ結構好きなんだけど。

0285名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 11:39:28ID:XvjQ5VAU

>>284

小菅よりはいいと思うが、達者な割にイマイチピンと来ないという
点においては小菅と同印象かな。

メジャーになるためには内面をもう一化けさせんとな。

0286名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 14:19:15ID:3lbhABfw

>>281
> コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、

別もんていうけど、ほとんどかぶってないかい？
スケルツオとバラードが　パレチニに置き換えられて、
あとソナタがエキエル→ポブウォッカに代わったくらい。

あとの演奏者は他の全集でまかなえるような気がするけど。

0287名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 20:02:13ID:FBGnDw9x

わかれの曲って超いい曲だな
タタンッタンッタ～♪

0288名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 21:53:57ID:D3mJ1fY1

>>287
＞タタンッタンッタ～♪
何処の部分だこれ

0289名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 23:42:47ID:+RXWfZeg

無理やり言おうとするなら

タ～ン、タタタ～ン、タタタタ～ンじゃない？

0290名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 01:58:53ID:s65IsKkU

>>289
冒頭にもう１つ「タ～ン」がいるな

0291名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 03:29:46ID:Y6bm2DpJ

和やかですね

0292名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 08:31:32ID:EGBhOJ6V

>>286

お前、演奏的には全然別物だぞ。

コロムビアは1960年製だから古いからモノラルも混じっているし、
キャニオンのジェヴィエツキはシェバノワの夫だが、コロムビアの
ジェヴィエツキはピロ子の師匠だ。

歌と室内楽に関してはコロムビア旧盤の方が(･∀･)ｲｲ

0293名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 10:17:35ID:/Hv1DYIo

>>292
そうかありがとう。4EVERMUSIC20CDを買う事ができたので
ポニー、コロムビア両方に興味をもって。
4EVERを真似たのはコロムビアであってるよね？
ポニーキャンにオンのほうはパレチニをバラ買いできたし、
また今年ショパンイヤーで再販するかもしれない（商魂たくましいなら）
そのときに買ってみる。
コロムビアはまだ詳細HMVに書かれてないけどどうも4EVERとほとんど同じっぽいのでパス。

0294名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 00:49:54ID:IZ7GuuKx

>>293

これのCD1ないやつ　と考えればエエ

http://shoppingfeed.jp/items/index?icd=PRCD580-599&dm=raymondacd.uf

0295名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 10:05:20ID:3V4sk+3L

>>292 親子じゃないんだ？

0296名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 15:25:58ID:KXMAPgZi

スタニスワフ・ジェヴィエツキStanis?aw Drzewieckiポニーキャニオン
ズビグニェフ・ジェヴィエツキZbigniew Drzewieckiコロムビア

0297名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 23:26:03ID:c2o6C0i/

ショパン生誕200周年記念トリビュート企画ＣＤ
「JAMMIN' with CHOPIN　～トリビュート・トゥ・ショパン～」

【発売日】2010年3月24日 (水)
【品番】VPCC-84441
【価格】税込価格￥2,700（税抜価格￥2,571）
【発売元】バップ
【参加アーティスト】（参加予定アーティスト/あいうえお順）
■　H ZETT M 「ポロネーズ No.3　軍隊」　
■ THE 金鶴「雨だれ」
■　栗コーダーカルテット「OP.25　No.9 蝶々」
■　cro-magnon 「OP.28 No.2」　
■　タテタカコ「未定」
■　→Pia-no-jaC← 「ノクターン OP.9 No.2」
■　MASAKI/五十嵐公太/都啓一「幻想即興曲」
■　三柴理「OP.28 No.22」
■ rega 「ノクターンNo.2」
■ ワタナベイビー「未定」
■　world's end girlfriend 「ノクターン No.20」

0298名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 10:22:57ID:tNEcTqxC

>>293
真似っていうと語弊があるかも。MUZAってたしか国営レーベルだったんじゃなかったっけ？
MUZAでバラ売りしてたものをBOX化して解説つけたのがコロンビア盤じゃないかと予想。
↓CDはこのサイトに載ってるのと同じもんだろ。
http://www.chopin-book.com/jp/cd_comp.html

0299名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 10:53:24ID:03XIsXwt

>>294
だいたいそんなもんだと分かっていて4EVER注文したから。
歴史音源が無いっていうのがコロムビアで。

今bearton.plの出してるショパンボックス注文したけどトランザクションは通過したのに
shopping historyに注文したはずのオーダーが載ってない。
できたばかりのサイトとはいえかなり心配。18000円の買い物だから。

0300名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 14:27:31ID:bmnq50Kg

小山実稚恵のコンチェルト買った人いる？
SACDだけど音とかどうだろ？

0301名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 19:06:21ID:+9rhrdLr

>>300

音は特に良い訳ではないと思うけどＳＡＣＤハイブリッドの標準。
実稚恵ちゃんのピアノは、地味だけど堅実で結構いい感じ。
これで普通の版ならツィマーマン旧盤同様曲の初心者にお薦めなんだが…。

なにせエキエルの新版楽譜使用だから、普通のヤツに慣れている
耳には桶の音が微妙に変。テンポも時々変に落ちるところもあるし…。
あと、楽譜のせいか指揮のせいか知らんが、桶が軽量に感じる。

この楽譜で今度のショパコンやられたら、何か盛り下がりそうw。

資料的価値はあると思うが、アラウ＆インバルみたいのが好きな人には薦めん。

0302名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 21:42:08ID:oGDB4bUZ

アラウ＆インバルとはこれまた重厚な。

0303名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 23:28:50ID:j5dihHHY

ちょぴん

0304名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 16:00:14ID:zL/7/MeM

トラスティベル戦闘BGM集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4023370

18:35辺り～｢革命｣
中堅ゲーム音楽家がアレンジしても､このカッコよさ｡
いかに原曲が優れているかが分かるな

0305名無しの笛の踊り

2010/02/01(月) 23:00:05ID:sGWth48k

ショパンがもし長生きしたら、
意外と、ピアノ以外の分野で
室内楽（弦楽四重奏やヴァイオリン・チェロソナタ）や
オペラを書いていそうな感じがする。

交響詩の世界にも進出してたかな・・・

0306名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 08:28:14ID:Tmcc7rF/

>>305
室内楽は実際にチェロソナタを晩年に完成してて、その直後ヴァイオリンソナタ
の構想もあったのは事実なので、相当数の作品を残したことでしょう。
ただ、ピアノの入らない弦楽四重奏なんかはどうだろうか。
あと、オペラ、交響詩は書かなかったと思う。それは編成の問題ではなくて、
むしろ彼の「音楽から極端に標題性を廃する」という美学からそう感じる。
それより、いっそ書くなら交響曲のほうが可能性があるかもしれないけど、
そうなるとやはりピアノが無くても大丈夫かな、という気がする。

0307名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 08:29:25ID:Tmcc7rF/

つまり、彼が長生きしたとして残した作品のジャンル的にはブラームスの
ような作曲家になっていったのではないかと思う。

0308名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 11:54:26ID:FQBZQN5V

BeArTonの全集12CD届いたけど、これポニーキャニオンとは全然違うみたいね。
結局ポニーキャニオン再販してもらうしかないのか。

0309名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 12:45:44ID:DHO4cODe

むしろ同じだと思ってる奴がいることに驚いた。
BeArTonを何だと思ってたんだ？

0310名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 12:57:54ID:FQBZQN5V

同じとは思ってないよ。
パレチニがだぶっていたからポニーキャニオンはここから一部
音源をもってきたのかと思っただけ。
でもソナタも前奏曲も違う

ブックレットの最後には河合の翻訳で
日本語解説までついてるからこのボックスはいずれ安く日本で売られるのかな？

0311名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 13:43:00ID:Kb+dMpoK

BeArTonの全集どこで買ったんですか？

0312名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 14:10:49ID:DHO4cODe

>>310
そっか。そもそも録音された年代が違うだろ。最近ショパンにはまった人か？
BeArTonは2000年代なってからだろ。ポニキャニは90年代？
この前から話題になってるMUZA=コロンビア盤はレコード時代からある。
BeArTon＝エキエル版は10年くらい前にYAMAHAが輸入して河井さんの解説つけて売ってたな。
12CDは全部に河井さんの解説ついてた？

0313名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 14:20:33ID:DHO4cODe

連投ですまん×河井　○河合さんだった。
たぶん日本で安く売るとかないと思うよ。マイナーレーベルだし。
Nifcのだって国内仕様だと高くなってないか？

0314名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 15:32:57ID:FQBZQN5V

>>312
開封した7枚全てに河合さんの日本語訳（原文エキエル他）がついてるから
多分全部ついてるでしょう。ドットが粗いから日本語フォント持って無くて
日本語で打ち出したものをコピーしたっぽいけど。

それからこれ3CD*4は生前出版された作品オンリーで
習作時代のワルツ、ポロネーズなど一切入ってないのね。
あまり聞かないからいいけど。だから1CDあたりの収録時間が短い。
コンパクトにすれば10枚に収まったぽい。

基本的にヤブロンスキがどうなったか心配で購入したけどこれを聞く限り
まだ元気にやってそうだし、ショパンコンクール３位の後も結構あちこちの
コンクール受けまくって上位入賞していたのも意外（解説に書いてあった）

シヴィタワもまともで予想より良かった。折角日本語訳解説ついてるわけだし、
一応aria-cdあたりで扱ってるっぽいけど価格的にはもう少し安くならないと
すぐに手出しづらいかも。

0315名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 15:36:05ID:FQBZQN5V

>>311
BeArTon.pl
でもちょっと怖いよ。オーダーした後オーダー履歴に何も買っていません
とでるし、オーダー確認メールもこないしね。

0316名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 15:42:24ID:DHO4cODe

>>314
おお、情報サンクス。解説欲しいから買い直すかな。
BeArTonのヤブロンスキの革命が好きなんだよな。
左手がすごいことになってる。

0317名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 15:58:42ID:FQBZQN5V

しかしポーランド人ピアニストも大変だよね。ツィマーマンやブレハッチみたいな
優勝者も同じく国に居て、それでピアニストとしても個性出していかないと
いけないから。

今やヤブロンスキといったらペーテルのほうがCD的には名前が売れてるけど
俺は断然クシシュトフ・ヤブロンスキだな。

DVDでポーランド州立オケみたいなしょぼいところと寂しそうに１番２番を
弾いていたからもう終わってしまったのかと心配してこのボックス購入。

0318名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 16:14:39ID:DHO4cODe

確かにポーランド人ピアニストの競争率なんてハンパなさそう。
その中でもヤブロンスキなんてましな方なんじゃね、
日本でのマネジメントはアイエムシーだっけ？
協奏曲のビデオは昔VHSで持ってたな。イメージビデオみたいなやつ
でもBeArTonのCDはいい買い物だったと思うよ。直で買うのが一番安そう。
以前渋谷のタワレコにも置いてあったけど値段忘れた。
なにより無事届いてよかったね。

0319名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 18:26:47ID:NT0MPf8z

ヤブロンスキじゃなくて、ヤブウォンスキな。
ポーランドは、『l』に横棒がついたのは、『w』みたいな発音するから。
ラファウ・ブレハッチは『Rafal』になる。

そういえば、ヤブウォンスキなら芸術劇場で、今度リサイタルするぞ。

クシシュトフ･ヤブウォンスキ　ピアノ・リサイタル
ショパン・グレイテスト・ヒッツ　アンコール

S席／\3,000-
S席ペア券／\5,000-
A席／\2,000

http://www.imc-music.net/concert/detail/20100529.html

だってさ。
興味があるやつは、行ってみるといい。
牧歌的な演奏で、なかなか良いショパンを演奏するよ。

0320名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 20:20:52ID:FQBZQN5V

ヤブウォンスキね。了解。
1985年のNHK若き挑戦者たちだとヤブロンスキってなってなかったっけ。

いまBeArTonのオレイニチャクのポロネーズ集（1-7までのみ）きいてるけど
なかなかいいね。Op.22が入ってないのが残念だけど現代ピアノだし
リズムがなんといっても良い。１番２番の初期作品からなかなか聞かせる。

NIFCのはfpだからねえ。価格も考えるとちょっとなあ。
naiveのは買ってみるかな。

0321名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 20:48:15ID:Z0e15K0r

>>318

買ったことあるのは、アリア、塔　そして銀座の山野。
渋谷塔では箱も見たことあるけど。　ただ値段は高い。

遺作は河合さん他でポツポツ出ているが、ＳＡＣＤハイブリッドで
ＳＡＣＤのフツーの値段w。

0322名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 21:08:22ID:FQBZQN5V

遺作その他の作品はBeArTon Bシリーズか。。。
Bシリーズがボックス化してくれるのを待つか。

NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
いいけどそういう考えないのかな。

0323名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 00:20:44ID:OVbRD/t+

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/id/1088

0324名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 03:48:33ID:G1a1AGH+

>>322
> NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
> いいけどそういう考えないのかな。

これ期待してます。何枚か買ってBOXが発売になったらやだし。

0325名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 12:01:26ID:ZMEr4Y/U

BeArTon（ポブウォツカ）のマズルカは最高に良い
7-4、24-2、41-2、63-1が特に良い

0326名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 21:48:15ID:e7i4cOKD

>>323

今回は前回みたいなネット中継あるのかな？

予備予選が前よりていねいになって、準決勝で幻ポロ必須か。
前回みたいにロンドとか意外な曲が出る要素もなさそうだし、
聴いててかったるいかもな。

0327名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 21:49:54ID:mDN1iwFg

nifcは商用目的が第一ではなく、商売っ気もないそうな。
値下げしてボックス化すればもっと売れるだろうが、どうかな。

ちなみにnifcは本当にレベルの高い演奏が揃っている。
ショパン協会の言う「リアル・ショパン」は大げさでもなんでもない。
全集が完成したら現代ピアノの全集を含めても、ショパン全集の
最高峰になるだろう。

0328名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 02:57:38ID:TlxV5vnm

>>327
マズルカ集の中国人の鼻息鼻歌最悪だぞ。
あのCDに好きな曲があんまりなくて良かったわ。

リアルショパン？
ブックレットのショパン写真の目を加工しているのが気に食わない。

0329名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 13:30:47ID:k8Mvbbhr

つべにFiorentinoのエチュードあがってました。

Sergio Fiorentino plays Chopin Etude Op.25 No.1
http://www.youtube.com/watch?v=4Oze3SZzAEE

0330名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 13:57:04ID:te3hJZXa

ショパンはオルゴールで聴くのが最高

0331名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 01:06:27ID:6NDQplTg

ポブウォッカの弾くノクターン全集聞いたけど
いきなり１番から聞いたこともないような右手の旋律が出てきて
非常にびっくりした。エキエル版てこんな楽譜になってるのか。

0332名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 03:28:21ID:E1/mG2rz

中間部かな？
まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ

0333名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 05:22:43ID:Mq6QwDVl

>>331

オレイニチャクのコントルダンスなど、あまりにも変わり果てていて
泣けてくるよorz ＞エキエルの楽譜

http://www.sarabande.net/bearton/catalogue.html

0334名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 08:10:20ID:ae09a6Pl

エキエル先生の楽譜は読んでいると非常におもしろいのだけれど、
あれをどのように解釈して弾くかというのはやはり演奏家の責任だと思います。
それに、ショパンの生前出版された作品に限って言えばそれほど他の版で
弾いたのとは聴覚上は違わないと思ますよ。有名どころでは、ソナタ2番の
1楽章の繰り返しが冒頭に戻るところとか、「別れの曲」の中間部とかは
面食らうけどね。

0335名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 13:54:41ID:6NDQplTg

>>332
> 中間部かな？
> まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ

そうそう。オクターブで。
あと２番も２種類はいってるし。（変な装飾音いっぱいついてる）

とりあえずエキエル楽譜はこうなってるっていうのを勉強出来て良かったけど。
Ｂシリーズ早くボックス化してくれないかな。バラで買っても大差ないけどね。

0336名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 00:33:28ID:C5cjd8RM

ショパンのポロネーズ集が近所のブックオフで2枚組で500円w
安かったので買って来たのですがあまり良さがわかりませんw
演奏が独特？
SONYというメジャーレーベルのだったので安心してたのですが
損した気分ですw捨てちゃオッかな

0337名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 01:44:22ID:lYOl5e9U

>>336

中村ピロ子　それとも　カツァリス？？？

後者から一風変わってるから良さがわからんでも普通だが、
好きな人は好きで現在廃盤だからかなりレアもの。

前者なら…能力の限界…かなw

0338名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 12:37:26ID:Dh/sM1nn

生誕200年ショパンの新札登場、ポーランド
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2690808/5276738

お札に印刷されてるのって
どの曲？

0339名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 17:16:51ID:lYOl5e9U

>>338

どう見てもマズルカＯｐ．７－１のような希ガス

0340名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 20:55:46ID:x4ucpu4h

そのようですな
ttp://gourmet-music-resort.blog.so-net.ne.jp/2010-02-06

0341名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 12:01:08ID:oomoHjvl

ショパンにはまりたくてショップに行ったら200年特集で凄い量のCDが並んでてあきらめて帰ってきたんですが1曲あたり何人くらいのピアニストで聞き比べればショパンの良さってわかりますか？
予算に限界はありますが、なるべく沢山のピアニストで聞き比べたいです。このピアニストは押さえておけってお薦めあったらそれもお願いします。

0342名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 12:27:12ID:3yug9AH0

>>341
一応押さえとくのはポリーニの練習曲集とアルゲリッチの前奏曲集、
アンスネスのソナタ集に、ツィマーマンのバラード集と協奏曲集（ジュリーニとの旧盤）
くらいが評判が高いかな。

いい録音なら他にいくらでもあるけど、基本ってことで。

0343名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 12:30:48ID:oomoHjvl

>>342
速レス感謝します。挙げてもらったものをベースに聞いて行けばいいんですね。ポリーニの練習曲集は以前から興味あったので早速買ってみます。

0344名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 12:31:20ID:3yug9AH0

あと安いからといっていきなり全集とか買っちゃうのは個人的にはオススメしない。
１人のピアニストで聴き続けると飽きるし、価値観が固まってしまうし。
ルービンシュタインやらマガロフの箱買えと言ってくる向きもいるだろうけど。

0345名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 13:37:31ID:kW7zCuAl

>>341
ホロヴィッツのショパン・コレクション（７枚組み）
特に１９６５年カーネギー・ホールのリターン・コンサートのバラード第１番は
比較の意味で聴いてほしいね。好みかどうかは別としても。

0346名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 14:25:40ID:zvR8mTcY

とりあえず、初心者は安いからこれを買っておけば

ショパンパーフェクトベスト100
http://www.amazon.co.jp/dp/B002CWT8NY/

そもそも、ピアニストで聞き分けするより、まず、どんな曲があるのかをさらっておいた方がいいと思うよ。

0347名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 15:09:01ID:AnVB6bLV

エル＝バシャの全集は年代順になってておもしろいよ

0348名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 16:50:46ID:f4x/Ljjt

>>346

http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/

の選集か？　　変わった選曲だが

0349341

2010/02/08(月) 17:06:11ID:oomoHjvl

みなさん色々とお薦め頂きまして本当にありがとうございます。
トーシローなもので右も左も分かりませんが、ショパンコンクール（？）までにはみなさんと実況を楽しめるように>>346さんがおっしゃる通り作品を中心に今から勉強しておきます。本当にありがとうございました。

0350名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 23:20:38ID:VO67mFPw

ショパンを聴くなら絶対にルービンシュタインをおさえておかないと。
あとはポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど
マニアックな線で責めると良い

0351名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 00:07:28ID:HpFm5JtN

>>350
＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど

全然マニアックじゃないし、おれはその三人は嫌い。

0352名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 00:51:50ID:9v/q5tg4

>>349
とりあえず、近くに図書館はないかな？
結構大きな図書館だと、ショパンのＣＤなんてわんさかあるし
しかも全部タダで借りられる。
どうしてもお気に入りがあったら、買えばいいのでは？

0353名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 00:52:41ID:9v/q5tg4

ルイサダのワルツ集がいいね。

0354名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 02:31:30ID:AUsMpU9l

＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージ

この3人は「ショパン」としては解釈ダメすぎるｗ

0355名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 09:23:33ID:jvw7Fjpn

お前が「ショパン」像を勝手に作ってるだけ

0356名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 12:58:54ID:e5ubCxMl

>>350
ルービンシュタインを最初に聴くのはどうなのかな。
自分が最初に買ったショパンはルービンシュタインのポロネーズ集のLPだったが、
派手さがなさすぎて少々がっかりした記憶がある。
その世代ならホロヴィッツの方が取っ付きやすいと思う。
ホロヴィッツのショパンは全く「ショパン的」ではないが。

0357名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 13:24:01ID:9SwSswdy

気の抜けたファンタだっけ？

0358名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 19:03:59ID:qgvoXF7P

「このピアニストは押さえておけ」とかいう言い回しとか、
「お薦め」って言葉、もううんざり、大っきらい。

音楽の好みなんて本当に個人的なもの。
例え好みの音色でも、テンポが受け付けなかったりする。
いちいち他人に聞かなくても
好みの作曲家とか演奏って、自然と引き寄せられるものだと思う。
こういう質問するのって素直というより馬鹿。

0359名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 19:29:00ID:e5ubCxMl

>>358
突っ込みどころ多すぎて、どう突っ込んでいいのかわかんねーw

0360名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 19:49:36ID:jvw7Fjpn

>>358
前半に同意してやってもいいが、
後半はまったくもって意味不明。

0361名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 21:42:40ID:pq6edebQ

>>350
ダンダイソンは

0362名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 22:40:48ID:dgnD23dp

なんだその掃除機みたいな名前はw

0363名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 00:59:38ID:4c0yIwkY

JAMMIN' with CHOPIN
CD 3/24発売

01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」

0364名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 03:09:43ID:6ye+DM8v

今年から、ショパコンはファツィオリ使用ということですね。
あんまりなじみが無いけど。
ロルティがこれで録音残してるんだよね。

0365名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 09:59:38ID:hOTn/xDv

ファッツォリか。ショパコンの審査の方向性が見える感じだね。
昔はプレイエルも使ってたみたいだけど今までは何を使ってたんだろ？
スタインゥエイ、ヤマハ、カワイ、他は？

0366名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 11:57:39ID:zKBHOc3D

>>364
FAZIOLIは日本で知名度低いけどヨーロッパでかなり流行ってるよ、って言っても
自分がいたのは5年前だから今はもっと流行ってるかも。

0367名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 12:08:10ID:3jFawpDq

ロルティだけじゃなくて、チッコリーニのノクターンもファツィオーリじゃなかったっけ？
あのノクターンも相当よく出来ていたけど。

0368名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 12:10:52ID:ktusx9oc

>>364
弾いたことないんだけど
どんな特徴があるの？

0369名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 12:44:55ID:kPLz/YwX

すべての音域で同質な音色であるとか、
ﾋﾟｱﾆｯｼﾓでも音色を変えることなく弾けるように第4のペダルがある、
といった風に紹介されてますよね。

0370名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 13:45:32ID:zKBHOc3D

>>368
最近代理店が東京にできたはずだから試弾できると思うけど、
自分がレオンスカヤが弾いてるのを聴いたところでは
スタインウエイよりは柔らかいけどベーゼンドロファーのような
フォルテピアノ的な音はしない。
両者のいいところを取り入れた感じかな。

0371名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 16:09:58ID:SCA0oSa8

英雄ポロネーズの名演って誰のですか？

0372名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 16:19:20ID:hOTn/xDv

中村紘子
異論はあるまい

0373名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:01:56ID:ktusx9oc

>>369-370
それは楽しみだな。
ありがとう。

0374名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:04:47ID:06q9ucFc

誰かピリオド楽器でソナタやってくれないかな

0375名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:41:09ID:IHJLeBar

>>371
1985年ショパンコンクール・ライヴのブーニンが、俺の愛聴盤。
勢いのよさを、懸命に真似た学生時代が懐かしい。
もちろん、異論があるとは思うが・・・。

0376名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 03:49:27ID:k5PfW9Ul

>>374

あるやん　　かりんこりんの方は今市

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2616402

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3498509

0377名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 06:54:51ID:WPsG0r28

エチュードの素晴らしいですね。
私はベレゾフスキーを聴いてますが皆さんは誰を聴いてますか？

0378名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 13:55:36ID:/4f16WFP

>>375
あれはいい演奏だったな。
あの時のブーニンは神がかってた。

0379名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 15:45:22ID:9/lyZroE

ショパンの写真見てたら、ジャッキー・チェンに見えたｗ

0380名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 15:59:38ID:HnpjfDbR

http://www.youtube.com/watch?v=CDVtuVBDRwc
これどう？

0381名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 16:36:54ID:8ClqC+1j

>>380

顔がまさにホリエモンなので、何か色物に見え、
そのせいで演奏が浅く感じるのが難点かなw。

0382名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 18:03:43ID:xS28RXSF

室内楽版コンチェルトってのを聴いてきたんだけど
これはこれで結構よかったです

0383名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 01:47:25ID:Sp7efdX1

宮沢明子のショパンの世界で刷り込まれてしまった私は異常者でしょうか

0384名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 05:29:57ID:84vH77UY

んなことはない。

つーか、明子さんにもうちょっとテクがあればorz。

0385名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 09:45:49ID:4hWgNkm0

>>371
サンソンフランソワ

0386名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 11:31:43ID:AwOVPFQV

>>371
ブレンデルが意外にいいよ
あと、音は悪いけど定番はコルトー

0387名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 11:49:17ID:Z7tDovL6

ショパン「２４の前戯集」

0388名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 19:02:19ID:wknshF/8

ショパン「マズルカ全曲（48手）」

0389383

2010/02/12(金) 22:26:46ID:Sp7efdX1

>>384
ちょっと安心した
節回し、オンマイクでのちょっと硬質な音、曲配列…
何十年も前のLP「ショパンの世界」がなぜか突然脳内に甦ってきたもので
CDでもう一度確認してみるわ
裏切られるのが不安やけど

0390名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 10:13:26ID:etV5Qpn6

>>319 >>320
ならばヲタらしくショパンの名前も
フリデリック・フランチシェク・ショパンないしフリデリック・フランチチェク・ショペン
で行くのはいかが？

ショペンは最近使われないな、と思ったら、ショペンの名前は出生登録の綴りで、
ショパン家は実際は使わなかったとか
ポーランドが社会主義時代にスターリンの影響でポーランド人がショペンを
使わされていたという話もある
いまは姓はショパンの生前当時のようにショパンが一般的のようで

0391名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 10:16:43ID:etV5Qpn6

ヤブウォンスキについては、ポーランドの他にLに斜線の入った文字を使うのは、
ドイツの上ソルブ語と下ソルブ語だけなので、他国語表記では斜線が抜けてしまって、
そのまま斜線なしのLでヤブロンスキと発音されてしまう

0392名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 21:16:10ID:wCYRjpPK

過去ログ見られないので、質問。
ジョナサン・シナールというピアニストのスペルを教えてください。
某サイトのバラード聴き比べで評価が高かったのが気になってます。

0393名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 22:17:56ID:uqndKzar

>>392

こいつか？激しく死亡中みたいたが。

http://www.amazon.com/dp/B000000TP5/

0394名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 10:23:07ID:xMHop8kC

>>392
そのCD勧めてるサイトの管理人さんていったい何枚CD持ってるんだろ。
バラードだけで30枚以上も持ってて、ちゃんと聴き比べてるってかなりの強者じゃないか？
みんな1曲あたり平均何枚くらい持ってるの？

0395名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 11:12:54ID:Pu76jRNC

>>394
正直、つまらん演奏聴いてる程こちとら暇じゃねえよと思うがな。
聴き比べやってる人ってご苦労様と思う反面、よく理解できない人種でもあるw

0396名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 11:40:40ID:xMHop8kC

だからこそレビューサイトはありがたいんだけどな。
オレなんて時間はあるけど金がないw
バラードなんて5枚も持ってないぞ。

0397名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 01:25:46ID:mxPN6QlD

拾った画像なんだが、これはなかなか・・・
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/c/a/m/camesta/7000972_2632998044.jpg

0398名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 01:41:26ID:ZZ6jmTKd

すげえ数だなwしかもクラシックばっか
余計なお世話だが本当に全部聴いてるのかな？

0399名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 03:21:47ID:Bu6LbHFR

若い山彦を思い出した

0400名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 11:09:36ID:KpAee8Wx

>>397
今はすっかり過疎ってるけど↓のスレ住民だと数千枚~最高1万枚オーバーの人もいたよ
未聴スレがネタスレじゃないことが分かった、本当に箱積み、山積みしてたｗ

自分のCD棚を撮影してうpするスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199429012/

今年はショパンとマーラーの年だからコレクションしてる人はCDがさらに増えそうだ

0401名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 13:47:18ID:YUfHOz8t

>>394
そんな驚くほどなのかな。自分の回りはもっと持ってる人いるし、
びっくりもしないんだけど。一応自分も半分ちかくもってた

ただ同じ曲をこれだけあつめるのもすごいのかもね。

0402名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 14:40:57ID:pYC4mIZ4

そういえば過去にエチュードを100枚以上持ってる神が降臨したことがあったな。
知らない盤はほとんどなく興味ある物について尋ねると
かたっぱしから詳細かつ的確に答えててすごかった。

0403名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 15:24:21ID:mxPN6QlD

>>400
こんなスレがあるのかw
残念ながらほとんどの画像は既に404みたいだが。
しかし10000枚ってのは凄いな。
俺も生涯掛けてそれ位クラシックCDで部屋を埋め尽くしてみたいもんだ。

0404名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 17:01:01ID:MoGEycbx

関係ないけど、CDを買いつづけると、どこに何があるのか分からなくなったり、
ケースと中身が違ってたりで、聴きたいCDを見つけるのに結構大変な思いをすることがある。
それを回避するために、去年HDDコンポを購入した。
MP3になっちゃうけど、HDDに落としておけばiPod見たいに検索してすぐに聴くことが出来るから、
便利で良いよ。
ちなみに、私は、各曲10枚強くらいのCDが現在あります。

0405名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 17:43:35ID:pYC4mIZ4

各曲10枚でも全部で100枚くらいか。同じＨＤＤに入れるならＰＣでもよかったんじゃね？
やっぱりコンポだと音が違うのか？

0406名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 21:17:10ID:ZZ6jmTKd

ラ・フォル・ジュルネ・オ。ジャポンに行く人いる？
チケットっていつから発売なんだろう。

0407名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 08:48:00ID:30wz0dyH

>>406
専用スレッドに情報あります

0408名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 13:05:22ID:OgmZu67P

来月のホワイトデーにショパンのアルバムをプレゼントしたいんだけど
相手はピアノ弾く女性だから今更ベスト100みたいなのはあげられません。
ショパンの曲がバランス良く入りつつ素人っぽくないCDがあれば教えて下さい。

0409名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 14:39:56ID:eC7ZbQ43

誰か適当な演奏家のショパン・リサイタルとかピアノ作品集選べばバランスよくとはなるが。
でも相手の手持ちCDとﾀﾞﾌﾞったりとかしないかな？

0410名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 14:43:44ID:2vnKDbaI

ピアノ作品集　ハラシェヴィチ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2530968

0411名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 18:05:36ID:L3MrdA/U

>>408
その人がどれくらい詳しいのか知らんけど、音大出てるくらいの弾き手だったら
やっぱりコレじゃないかなあ。あまり知られてないけど誰もが唸る演奏と言ったらソコロフ。
もしソコロフの芸風が気に入らなくてもオレイニチャックで保険をかける。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3705586

もうちょとレベル低そうだったらツィマーマンのDVDとか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2727553

0412408

2010/02/19(金) 18:44:40ID:OgmZu67P

みなさんどうもありがとう。
>>409
ダブりはたしかに怖いので事前にさりげなく聞いとくか。でもどうやって聞けばいいのか分からんw

>>410
BOXやんwもう少し軽めのを考えてたので吹いた

>>411
音大とか本格的なんじゃなくて、習ってた程度のはず。
DVDっていうのもありですね。前向きに検討してみます。

0413名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 21:42:31ID:BP4w93F1

>>408
出来ればこの演奏動画も見せてあげるんだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs
散々既出だけど。

0414名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 22:08:55ID:wehYJggj

試聴やってるよ

Rafal Blechacz Plays Chopin: The Piano Concertos - Conducted by Jerzy Semkow - Royal Concertgebouw Orchestra
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=123604975

0415名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 22:16:44ID:tk71eSqc

>>408
安いよ、2,500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3739973

0416名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 23:02:14ID:ERCJ7eRD

>>412
このへんはどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2671701

0417名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 03:16:38ID:TD0poemM

>>408
自分も音大とかじゃないピアノ弾く人だけど
ピアノのCDは欲しいのは自分で買ってるし、嫌いなピアニストのだったら逆に迷惑だぞｗ

でも、アート・オブ・ピアノのDVDだったらいいかもしれん

0418名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 07:32:01ID:AFKZgBoI

>>125
http://www.bearton.pl/sklep/index.php?lang=en&value=EUR
先月↑で買ったよ。

0419名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 17:37:58ID:TYsfrRKG

誰かアルゲリッチのバラ1聴いた人いる？どうだったか感想きかせてくれ

0420名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 18:11:01ID:cA4+vBhH

>>419

スケ２あたりから想像してたのと、大体同じような感じの演奏。

同時に出たグルダのやつの方が、いいか悪いかは別として
ブチ切れていて面白かった。

0421名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 19:01:46ID:TYsfrRKG

>>420
即レスさんくす。今日買うか迷ったんだけど買わなくて良かったかも。
グルダの方買ってみるわ。

0422名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 20:02:47ID:GVo3Vb71

>>125
キャニオンのと　ベアルトンとコロムビアのは全部違う内容でしょ
（演奏家一部かぶってるけど）

0423名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 21:34:34ID:9/KrkD5Z

>>421
バラ１は確かにそうでもなかったが、他が良いぞ。是非聴いて欲しいんだけどなあ。
バラ１にしか興味ないなら買わない方がいいかな。

0424名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 02:45:49ID:7aZGbZK5

マズルカの名手は誰ですか？
教えて頂けたら幸です。

0425名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 05:47:47ID:Je1VEdYA

>>424

ステレオ　マルクジンスキー
モノラル　フリードマン

0426名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 08:04:09ID:p6QJi1b5

>>424
カペル
ジョナス
ボシュニアコーヴィチ

0427名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 09:38:18ID:+rORRqdg

>>424

手に入るか分からないけど、ヤコフ・フリエール

0428名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 09:47:48ID:58d7EMoR

ちょっとシブイとこ言ってりゃいいと思ってそう

0429名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 09:49:53ID:+rORRqdg

これだけど、入手は難しそうだね。
私も、中古屋を廻ってて、たまたま見つけた感じだから・・・

ショパン／マズルカ全集（２ＣＤ）
http://raymonda-cd.com/SHOP/MELCD1000439.html

0430名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 09:55:47ID:YZvB/x8M

マルクジンスキのマズルカは私からも推薦。
抜粋しか録音してないかと思うけど、初期の曲、それと作品２４－４の
変ロ短調の曲など絶品。

0431名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 19:56:33ID:0uL2fgn5

ダンタイソンのマズルカ集が今日発売されたな。
久しぶりに彼のCD買ってみたいけど、
このご時世に相変わらずビクターは高いw

0432名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 20:58:10ID:ye5QWLWw

キーシンのマズルカよかった。カーネギーホールのライブね。
最近5枚組で二千円ちょっとの廉価版が出た。
ただ、私はマズルカかくあるべしみたいな指針を持たずに
聴いているので、それなりにこだわりのある聴き手が
キーシンの勢いとひらめきに満ちた演奏をどう受け取るのかは
わからないね。

0433名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 21:19:42ID:yOD+VYaF

7-3はホロヴィッツ以外の演奏を受け付けなくなってしまったｗ

0434名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 17:57:53ID:ZbCEf64c

>>431

模範的でリズムも柔らかくお手本になりそうな演奏なんだが、
インパクトと価格を対比するとなぁorz。

0435名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 18:14:33ID:6+IA3DJM

7-3ならフリードマンだろ

0436名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 09:36:42ID:R1TOuK62

マーティ・フリードマンかと思った

0437名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 13:31:00ID:gSK3Zp9H

>>434
買ったの？

0438434

2010/02/27(土) 07:51:24ID:h+w6PI8s

>>437

予約で発売日に買ってしもた。

内容はすごくいいが、あわてて買うようなものではない。
廃盤になる前に、犬ポイント期限切れ寸前、楽天期間限定ポイント
とか使って買えばいいという感じ。

定価で買うのは…orz

最近は犬も楽天に出てきたので楽天ポイント使えるし、
国内盤なら犬直接でも楽天経由でも値段は同じだしな。

0439名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 10:13:49ID:UrALI1Z7

今年のショパンコンクール、行く人いる？
チケ争奪戦かな～

0440名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 11:29:13ID:6AXTK3IX

そういうチケットってみんなどこでかうの？ネット？
それとも旅行社が押さえてツアーとか？

0441名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 12:25:24ID:cCcyDZmX

>>439
コンクールってのはボジョレーヌーボーみたいなもので、
ちょっと味わって才能あるなしを占うのはいいけど、
わざわざ行くならもっと上手い人聴きたいしなあ。

0442名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 13:42:11ID:GnpjI+Qu

>>440
もう期限切れてんじゃね？

0443名無しの笛の踊り

2010/03/01(月) 01:54:56ID:Q/5cnFem

生誕200周年

0444名無しの笛の踊り

2010/03/01(月) 02:46:05ID:jcaRWeBA

今日でショパン生誕200周年。
ってことでニコニコ動画に記念の動画上げてみたので暇だったら来てください↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9872470

0445名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 20:48:32ID:FWJ1hts2

鯖復活　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

犬　シェバノワＰ協発送準備　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

0446名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 10:01:31ID:HHjBGalG

昨秋海外で発売されたイングリッド　フリッターのワルツ全集って国内盤はでないのですか。EMIさま？

0447名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 10:45:23ID:HgzRVvRg

日本のメーカーはEMIに限らず生誕200年で盛り上がるのはいいんだけど
ちょっと既存のユーザーをおいてけぼりにした企画が多くて残念だな。
まあ今年獲得した新規ユーザーが後の顧客になるんだろうからメーカーも必死なんだろうけど

0448名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 15:59:07ID:IxiWTWe+

>>404
非圧縮でも、CD1枚700MBとして（クラシックはわりと長いの多いから）
1万枚でも7TBか。普通に買える範囲になっちゃったな。

0449名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 09:42:34ID:p70n8x7/

>>404
自分もエルバシャ全集エンコードしてiTuneに入れてる。
バラードとかスケルツォまとめて聴きたい時に便利。

0450名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 11:03:11ID:bW08T03V

【音楽】“美人すぎるピアニスト”アリス＝紗良・オット、タワーレコードの「ショパン・イヤー応援隊長」に任命される
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267775159/

0451名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 11:40:21ID:qbuOpfZ+

> 「ショパン・イヤー応援隊長」
ダサイ

0452名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 17:48:20ID:hQ5GAJXE

ピアノにドレス…歌舞伎を西洋風にアレンジ

今回披露された演目「すみれ」は、「歌舞伎と西洋の共演」の実行委員長の歌舞伎俳優・中村福助さんのオリジナル作品で、作曲家・ショパンの一生を描く。

ttp://news24.jp/articles/2010/03/09/10154973.html

0453名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 01:11:51ID:UPQWMpLe

ショパンは、モーツァルトという『完璧な音楽』から如何に脱したのだろうか？

モーツァルトのような『完璧な音楽』では勝負できない…
それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であった訳であり、
「悲愴第二楽章」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならない。
ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った、と言えないはずはない。
シューマンの発狂という事実がそれを証明しているように思えてならない。

0454名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 09:33:25ID:kvuJYKHj

ちょぴん

0455名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 10:05:46ID:UPQWMpLe

やはり無理なようですね。
私の真撃なレスを茶化すしか能の無い者は失せよ。

貴方方に解るでしょうか…

0456名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 10:20:14ID:KT9J4pfc

ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った可能性はないはずはないですね。
それはモーツァルトの完璧性に対する畏敬の念にも等しいとは言わざるを得ない。
しかし、それをシューマンの狂気と結びつけてよいかは分からないかもしれない。

0457名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 10:23:52ID:KT9J4pfc

>>454

下賤は今すぐ立ち去れい！

0458名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 11:23:08ID:UPQWMpLe

>>467

＞下賎は今すぐ立ち去れい！

0459名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 11:25:08ID:UPQWMpLe

当方、モーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きた者。

「下賎」はどちらかよくよく考えよ。

0460名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 11:30:03ID:1+kTmmUA

>>453
モーツアルトとショパンの間に50年以上の隔たりがあるのはおわかり？
で、その間にはベートーヴェンがいてハイドンは長命で、
フンメルがヴィルトーゾの道を造っていて、パガニーニとロッシーニが現場で働いていて、
かつ兄弟分としてリストとメンデルスゾーンがいたわけだ。
進むべき道ができてて先輩がいて、同僚までいるのに前時代の遺物に打ちのめされることあるのか？

0461名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 11:35:04ID:UPQWMpLe

私は、ショパンが７歳のときに作曲したポロネーズに『モーツァルト』を聴いた。

貴方方にその『感性は』ないようですね。哀れ。

0462名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 11:50:50ID:1+kTmmUA

あのね、ショパンはバッハとモーツアルトを尊敬してたけど、
なぜそうなったかと言うと教師が教材としてバッハとモーツアルトの作品を与えていたわけ。
しかしそれは「当時としては珍しい」ことだった。

つまりショパンの若作にモーツアルトの影響があっても
それはモーツアルトに呪縛されていたわけではない、ということだな。
19世紀初頭、モーツアルトは重くのしかかるような存在どころか忘れられかけてたんよ。

0463名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 11:56:17ID:UPQWMpLe

460さん。
知識がかりでは、音楽の理解は不可能かと。
「情報」は場合によっては『直観』を妨げる。

ショパンのスレッドはこんなもんでしょうか。
私の『読聴力』には遠く及びませんね…

0464名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 11:56:20ID:KT9J4pfc

ふつつかものながら私もモーツァルトに「神」を聴く。
それは儀式でありその形式はショパンのそものでもある。
その感性のないものは拒み続けるであろう。
時代などまやかし。後世の者が便宜上作り上げたまやかし。
モーツァルトの影響は大きかった。ショパン自身がそう言ってるではないか！

0465名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 12:10:34ID:UPQWMpLe

464
やはり、ショパンもベートーヴェン同様、モーツァルトの「影響下」にあったのですね。

モーツァルトに「神」を聴かれるとのこと、
貴方は『モーツァルトの音楽的才能が信仰心を突き抜ける』ということがお解りになるかと。

ラファスレにはそれが解る方が居ないのが残念です。
私はラファスレにおります。
お暇なときにはどうぞいらっしゃって下さい。

0466名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 12:51:49ID:9ctFxvDI

>>453
ショパンがドラクロアに語った有名な言葉がドラクロアの日記に残されています。
そこにはショパンがモーツァルトの音楽について語った部分があり、「彼の
音楽には完全な抑揚の方法があり、それがすべて他をそこに一致させ、
歌なり交響曲の断片なりを形作っている。これがつまり対位法なのだ。
ベートーヴェンの音楽にはそれが少しかけているようだ」というもの。
これこそショパンがいかにモーツァルトの音楽を積極的にかつ分析的に
評価し、その上で「自分はモーツァルトのように音楽を作曲する」、と
表明しているようなものなのではないでしょうか？

私自身、西洋音楽史上、もっとも完璧な音楽といえるものを作って成功した
のはバッハ、モーツァルト、ショパンの3人ではないかと思ってます。
特にショパンのエチュードやプレリュードのうちのいくつかなどは、真に
純粋に教科書的な意味での「欠点のひとつもない音楽」じゃないかとすら
考えます。もっともこれは私ひとりの意見じゃなくて、吉田秀和氏が言っている
ことなのだけど。

0467名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 14:58:44ID:kFPRwRWH

ちょぴん

0468名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 19:26:48ID:1+kTmmUA

>>463
ばかばかしい。
知識がないのをそういう言い方で誤摩化すのは止めろw

だいたい「完璧な音楽」ってなによ？
音楽に完璧なんかないと思うけど、あるってのなら定義してみな。

0469名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 19:54:09ID:UPQWMpLe

466さん。
大変ご立派なレス有難うございます。しかしながら、残念ながら、私の考察からはかなり的が外れてますね。
貴方は「情報」をお持ちですが、はっきり申し上げれば、『感性』や『読聴力』に欠けるかと。
先程も申しましたが、「情報」ばかりをたよりにしては、『直観』の妨げになるといえる。
『教科書的な意味での「欠点のひとつもない音楽」』とは良い意味なのか疑問があるといえる。
教科書的なもの…
果たしてその類がひとの心を打つとはいえない。

あくまで、当方の考察に過ぎないが、ベートーヴェンの登場は音楽史において大事件であるといえる。
畢竟、「音を語るのは音しかない」という自明な事が「音が思想や情感を表現する手段」にとって変わった。
その為にはベートーヴェンという大手腕が必要であった。
ベートーヴェンは自分で蒔いた種は自分で刈り取った訳ですが、それがどれほどの孤独へと彼を追いやったか？後期弦楽四重奏曲やピアノソナタはその証ではないだろうか。
ある意味、それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であったと申したのです。
「悲愴第二楽章」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならないと。

定義も何も『完璧な音楽とは』、『モーツァルト！』であることは自明。

0470名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 20:11:02ID:HCtQBI5E

>>469
もちろん教科書的な欠点の一つもない音楽すなわち良い音楽とはいえませんよ。
ちなみに「教科書的な」というのは私があえて吉田氏の言葉に独自に付け加えた
部分です。吉田氏は「欠点の一つもない」という言葉を否定的に使っている
わけではないけれど、その文章の結論としてはショパンを決して全面的に
肯定的には評していないし。

それから、このスレッドでは、できればショパンを論じてほしいところです。
あなたのベートーヴェンとモーツァルトに対する捕らえ方は分かりましたので、
それがどうショパンと関係してくるかをぜひお聞かせください。

で、私はショパンのエチュードやプレリュードを「教科書的な意味での欠点の
ひとつもない音楽」と吉田氏の言葉を借りた上でさらに自分の見解を付け加えて
評しましたけど、否定的とも思われる冠をつけた上でなお、ショパンの音楽には
ベートーヴェン以上に「音を語るのは音しかない」という彼の信念を強く
感じるのです。
ちょっと長くなるので、また後ほど。

0471名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 21:04:58ID:HCtQBI5E

さて、ベートーヴェンの場合、短い音の連なりからなる動機を徹底的に使う
ことを音楽の基本的な柱とすることによって、絶対的な音の存在を示したと
私は考えるわけですが、ショパンの場合、それをさらに分解した「ひとつの
音」そのものに集中して意味を込めているケースがそこかしこに見られます。
その一つが、ショパンの場面転換のうまさ。ある箇所から次の箇所へと移る
ときに、ふっとひとつの音を介在させただけでがらりと意味が変化をとげる。
たとえばマズルカ２４－４の最初のフレーズから次のフレーズへと移るときの
左手の和音とか。
それから、一つの音を突然投げ込むことにより、音楽全体の意味をぼかす手法。
そのもっとも顕著なのがプレリュード２３番の最後から２番目の小節に出てくる
解決されない変ホの音です。他にも、英雄ポロネーズの中間部から再現部に戻る
前に１ページ近く、不規則に左手に現れる「ハ」の音にだけことごとくアクセント
をつけることの意味とか、もっとも有名な例では雨だれの曲の変イ＝嬰トの連打。
この場合、変イが異名同音で嬰トにすっと変わっていく瞬間とか。
他にもまだまだ沢山そういった思いにとらわれる部分があるのがショパンの
「音」に対する思いのように感じています。これはひとつには、彼がもっぱら
ピアノという単一楽器をその表現手段として選び、もちろん彼自身切っても切れない
楽器として常に指から音をつむぎだしてきたことと無縁ではないようにも
思うのです。

0472名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 21:17:16ID:HCtQBI5E

失礼。いま読み返してみて、>>469氏はベートーヴェンは「音を語るのは
音しかない」から発展して「音が思想や情感を表現する手段」へと踏み込んだ、
とおっしゃりたかったということなのですね？
その意味では、ショパンも「音によって思想を表現する芸術」だとか、
「音によるわれわれの感情の表出」などという言葉を書き記しています。
ただ、それがベートーヴェンと相当に異なるのは、ベートーヴェンがあるひとつの
明確な思想をかなり具体的に表現しているような部分があるのに対し、
あくまでショパンは前提に「音は音でしかない」というどこか突き放した主張が
見られるように思うのです。ショパンは自分の音楽に表題をつけたり、具体的な
ストーリーや何か別の芸術作品や自然の風物、歴史的な事象と自分の音楽が関係
づけられて語れるのを非常に嫌っていましたし。
それでいて、彼のバラードなどは、明確に主張を感じるところがまた魅力。

0473名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 21:19:05ID:HCtQBI5E

とりあえずこれまでで私のショパンの音楽に対する基本的な思いを述べること
はひとまず終えます。
＞『感性』や『読聴力』に欠けるかと。
とか、
＞「情報」ばかりをたよりにしては、『直観』の妨げになるといえる。
などといわれてしまっては、そのままにしておくわけにはいかなかったもので、
長文を失礼しました。

0474名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 21:52:39ID:UPQWMpLe

470（＝471＝472）さん。

貴方には『解釈を拒絶して動じないものだけが美しい。』とだけ、申します。

0475名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 22:21:01ID:HCtQBI5E

>>474
もう少し具体的に音楽に即して噛み砕いておっしゃっていただかないと、
よく意味が通じません。
私（そして他の方にも）にどういう書き込みを期待しているのでしょうか。

モーツァルトの音楽が「解釈を拒絶して動じない」とお考えなのですか？
そうだと仮定した上で意見を申せば、モーツァルトの音楽だって解釈は
拒絶しないし、だけれども美しいと思います。
再度申し上げますが、ここはショパンについて書くところであって、
音楽美学一般論を論じる場ではないと思いますが（もちろん、他者との
比較において一般論を論じたり、議論が発展してそうなるのはWelcomeですが）。
ぜひ、あなたのショパンへの考え方を聞かせて欲しいと前にも書いたの
ですが……

0476名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 22:23:07ID:HCtQBI5E

あと、何度か出てくる「読聴力」とは何か？
複数の方に対して「私にはあるがあなたにはない」かのように発言なさって
おいでですけれど、それは解釈ではなく、直感から導かれるものだという
ことのようですけれど、それではその結果、あなたはショパンに何を「読んだ」
のでしょうか？

0477名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 22:52:35ID:+OpKb9Z9

誰かショパンのピアノ四重奏曲の録音してあるCDしらない？

0478名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:05:10ID:od82y/LG

あーまた変なのがとりついてたんだね

0479名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:08:14ID:qz3cLwT3

ショパンについて書かれた本を読みたいんだけど、
オススメのものってありますか？

0480名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:23:01ID:HCtQBI5E

私のショパンの「ひとつの音」に対する考え方も、直感が先にあって、
ではなぜそう聞こえるのか、とショパンの音楽を聴きながら考え、そして
楽譜を見て、おぼろげながら「なるほど、こういうことなのかな」と自分なり
に解釈したものであって、決して彼の音楽以外の情報から導き出された
ものではありません。
ところであなたのベートーヴェンに関する考察(>>469)についてですけれど、
確かに彼は何かの呪縛があり、そこから自らを解放するために孤独に追いやった
というご意見は納得できるのですが、その呪縛の源がはたしてモーツァルト
であったのかどうか。彼および彼の同時代人にとってモーツァルトはそれほど
大きな存在だったのかどうか、それを知るには彼の音楽からだけでなく、
ある種の書誌学的な情報による検証が必要になるでしょうね。
ショパンのように明確にモーツァルトの音楽に関する見解を残してくれていれば
いいのでしょうけど、ベートーヴェンにとってのモーツァルトって、どうだったの
でしょうね。私見では、ハイドンを筆頭とするもっと一般的なそれまでの
古典的形式という呪縛だったような気もしないではないのですが……

0481名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:25:03ID:HCtQBI5E

>>479
ショパンの何についての本？
伝記でしょうか、それとも彼の音楽の解説が主体のほうがよいのかな？
あるいはショパンを題材にした小説という手もあるかもしれない。
平野啓一郎の「葬送」とか。新潮文庫で全4巻になりますが。

0482名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:28:43ID:qz3cLwT3

>>481
そうですね。
ハッキリ書かないと沢山ありますもんね。
失礼しました。
これからショパンを習うにあたって、モシュコ２０の練習にかかったのですが、
ショパンに入る前にこれだけは読んでおけ！みたいな本があれば、ご教示ください。
その小説、見てきますね。

0483名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:29:02ID:HCtQBI5E

>>477
そんな曲は存在しませんけど。
それに近いのはピアノ協奏曲のピアノと弦楽四重奏バージョン（あれ？
弦楽五重奏でしたっけ）かな。

0484名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:31:19ID:HCtQBI5E

>>482
ショパンの音楽について参考になる本ということですか。
そうなると、一般的な伝記かなあ。とりあえず、そういうことなら、
あまりショパンに関しては「これだけは読んでおけ」的な定番はないかも
しれません。もうちょっとマニアック（というか専門的？）な領域になると
「弟子から見たショパン」のような必読書が出てくるけれど。
これがシューマンなら、まず彼自身の評論集「音楽と音楽家」を絶対おすすめ
するのですけどね。

0485名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:39:18ID:UPQWMpLe

ピアノ三重奏曲ト短調作品８のことでは？

0486名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:53:42ID:qz3cLwT3

>>484
シューマンを弾かせてもらえることになたら、その本を読みます。
気が早いけど、あったらポチっておきますｗ
「弟子から見たショパン」絶版になってるようで、ネットで調べたら、
在庫があるところが少なかったです。
中古本は沢山でてるみたいです。
「ショパンのピアニスム」という本もググったら出てきました。
これは、ショパン素人に向いてますか？

0487名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 23:58:07ID:HCtQBI5E

>>486
「ショパンのピアニズム」は、ペダルや指使いを中心とした、演奏者向け
にはなかなかよい本だと思いました。ショパンに特徴的なペダリングや
指使いの意味を、豊富な譜面で解説しています。

0488名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 00:02:10ID:qz3cLwT3

>>487
解説、ありがとうございます。
両方買ったら、読むのが大変ですか？ｗ
迷うな～・・・どっちがいいんでしょう？

0489名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 00:25:31ID:cfExwjAq

荒らしてるのはラファエロという馬鹿だから。隔離の専用スレもあるよ
ど素人だよ

0490名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 01:16:02ID:xh9wBk3N

>>488
こういうサイトもあるから参考に。
>『弟子から見たショパン』の作り方
ttp://www.chopin-book.com/jp/analysis_jje.html

絶版のようなことが書かれているが今は復刊済み。
このサイトの記事だとこれらの本の情報が全部集まってるかのような印象だが
実際は小難しい学術書って感じで読み物ってわけでもないから
もし初心者＆学習者だったら買うのは後にしてもいいかもよ。
図書館ででも探して中を見てから買うのをお勧めする。

0491名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 04:50:45ID:CU3RRiu5

初心者です。
ショパンのワルツで一番有名な曲は何でしょうか？
よろしくお願いします。

0492名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 06:25:56ID:YipGPHeZ

>>488
読む以上に、お金が大変のような気もしますが。
大き目の図書館が近くにあれば、蔵書に良いものがあるかもしれませんよ。
その上で、どうしても欲しくなったら買えばよいのでは。

>>491
子犬のワルツ（作品６４－１）、あるいは作品６４－２嬰ハ短調かな。
ショパンのとても有名な曲は、大抵は後世の人が勝手に愛称をつけてるの
だけれど（子犬のワルツもそうですね）、後者の作品６４－２だけは、なぜか
愛称がついてないんですよね。でも、ちょっとでもショパンに興味を持った人なら
必ずや、冒頭を聞いただけで、「ああ、あの曲だ」とすぐわかるはず。
ちなみに、イントロと書かずに冒頭と書いたのは、この曲には一切イントロ
がなくて、いきなりメロディ（しかもサビといってもよいメインテーマ）が出てくる
から。

0493名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 06:28:57ID:YipGPHeZ

（492つづき）
また、えてしてこの手の小品で超有名曲というのは、やれ初心者向けだとか、
手垢が付いていて深みにかけるなどと玄人筋からは言われるものだけど、
この作品６４－２は、専門家誰しもショパンのワルツの最高傑作と言う、
そんな曲です。

0494名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 06:35:02ID:YipGPHeZ

>>489
今向こうを見てきました。
脱力感いっぱいです。以上、昨晩のHCtQBI5Eでした。

0495488

2010/03/11(木) 08:33:20ID:GsHSB0QX

>>490
>>492
ありがとうございます。
図書館ですね、行ってみます。
普通の市の図書館にあるかな・・・。
まるで自分のことかのような、タイムリーな話題ですね。
ショパンを始めるに当たって、
子犬をやろうか、と先生に言われています。
そして、次に４６－２あたりどう？とも。
ただ弾くだけなら今からでも出来るけど、それだけではダメなので、
モシュコ２０をやってから弾かせてくれる、ということです。
モシュコ２０ってどんな効果がありますか？

0496名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 09:41:35ID:vQa0icwR

モシュコの20にどんな効果があるかって聞かれて答えられる奴がこのスレに何人いるか。
ショパンスレの住人だとピアノ弾けないって奴も意外に多いぞ。
この俺がそうだ！モシュコのことは鍵盤板で聞いた方がいい気がする。

0497名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 11:29:51ID:A+AsBV4r

>>495
う～ん、確かに>>496さんのおっしゃるとおりで、私は確かにショパンを弾き
ますけど、チェルニーはやったけどモシュコフスキーはやったことないです。
ただ私の持ってる知識から判断するに、モシュコフスキーの20の小練習曲
は、チェルニーよりも時代が後ということもあって音楽的におもしろいし、
他方ショパンのエチュードほど難しくなく指の訓練にもなると思われるので、
子犬のワルツを弾く程度の準備にはちょうどよろしいのではないでしょうか。
なによりチェルニーはショパンを知らなかったけど、モシュコフスキーは
ショパンの後の時代でショパンをもちろんよく知っていた、というのが
ショパンを弾く準備として大きな効果の差になるような気がします。

0498名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 12:57:06ID:5S8j/J3p

ショパンのエチュードをゆっくりきちんと弾いた方が効果があるような気がする。
練習曲としても指の柔軟性が鍛錬できるようになってるし。
10-1は結局手の伸縮だし。

0499名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 14:29:29ID:MyM1xkp6

今さらですがエチュード（ポリーニ）を買おうと思うんですが
安い方でもいいの？

0500名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 15:48:50ID:CU3RRiu5

>>492-493
どうも詳しく説明してくれてありがとうございます。
感謝です。

0501名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 16:56:44ID:6ES9sfBB

長谷川ショパン

0502488

2010/03/11(木) 21:37:10ID:6gwN0Nv2

>>497
ありがとうございます。
なるほど～。
先生は、
「チェルニーはベートーベンを弾くための練習曲」
と言ってました。
チェルニーより譜がややこしいですね。
気長に取り組みます。
今日、近くの書店へ行ってみました。
ショパンの本があまりなかったので、
「コンサートが退屈な私って変？」
という本を買いました。
ショパンと全然関係ないですねｗ
でも、どうしてもオペラだけは退屈してしまうんですよねorz

0503名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 23:50:19ID:k4U2aFH7

協奏曲一番第一楽章の展開部。
展開しすぎw
これは究極だと思う。

0504名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 13:41:49ID:snLoO4Lw

>>502
>「チェルニーはベートーベンを弾くための練習曲」

まさにそのとおり！　なんたってチェルニーはベートーヴェンのお弟子さん
ですもん。

>>503
展開部は長いけど、展開しすぎという感じじゃないなあ。長い割りに展開の
手法は単純では？　そこいくとロ長調のソナタやチェロソナタの展開部は
さすがに円熟していて手の込んだ展開だと思う。

0505名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 13:43:09ID:snLoO4Lw

↑
×ロ長調
○ロ短調
ソナタ３番ですね。失礼。

0506名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 05:42:13ID:0SlIycAO

演歌で「北の宿から」というのがありますが
ピアノ協奏曲第一番第一楽章を倣って
作曲されたそうですね。
三枝氏が書いていました。

0507名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 08:50:23ID:6kJWUjqW

今年はラフォルジュルネがショパンなんだな

0508名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 19:52:15ID:cLTgV6fi

いやぁー　ナショナルエディションって本当にブッ飛びですね

http://tower.jp/item/2666566/

0509名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 01:13:26ID:DUDDaKDM

>>506
それ、小林亜星にいうなよ。怒るから

0510名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 07:18:00ID:vmlIDq3S

幻想曲と雪の降るまちをの類似については
どう思いますか？

0511名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 09:25:49ID:gkX1M0S3

>>510
完全にパクリだろ、あれ。

0512名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 10:59:45ID:m8zmGwt9

「北の宿から」については、作曲者の小林氏が別にショパンの曲に影響された
ものではないと明言している。
一方の「雪の降る町を」のほうは、作曲者の中田喜直自身熱烈なショパン愛好家
であり、自らも影響は否定できないと発言しているけれど、明確にパクッた
というよりも、意識下にあったショパンの旋律が出てしまったもの、程度の
ことらしい。

0513名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 11:37:39ID:zixq86Bw

そういえば、のだめのコンチェルトってどうなの？
誰かの音源使ってるの？それともアニメ用のオリジナル？

0514名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 13:13:54ID:gkX1M0S3

辻井の「川のせせらぎ」とかいう曲はショパンの練習曲作品25-1のパクリだしな。

0515名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 14:14:22ID:xPj8PXLA

>>508
価格たかいな。。。

0516名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 14:46:27ID:zixq86Bw

タワレコのショパンスペシャルサイト
6枚組3000円のはEMI音源かな？

ttp://tower.jp/genre_Classical/Chopin

0517名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 21:07:13ID:cS6FP+CG

>>516

激しく恵美　

デュシャーブルのポロネーズ集を買いそびれた奴以外はイラネだろ

0518名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 22:12:11ID:xPj8PXLA

>>517
> デュシャーブルのポロネーズ集を買いそびれた奴以外はイラネだろ

Apexから英雄と幻想だけ２曲はいってるけど
Op.22がApexには入ってないんだよね。。。。
そのためだけに６枚組み買うっていうのは

0519名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 00:12:10ID:DPH56hpe

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simh_gw_p15_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1J0FABPKGQFY8FM54PYW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

0520名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 03:02:14ID:neaWhSto

>>518

もとはこれだな。　現在死亡中か。　悪くはない。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000006DDT/

0521名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 09:40:31ID:bghbp06m

デュシャーブルは、なかなかいいよね。
バラードなんて、かなり良く出来てると思う。

0522名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 10:29:58ID:wdQScfV2

>>518
フランスから通販でデュシャーブルのポロネーズ取り寄せると3000円くらいはするからね。
他のと合わせ技でやるからもう少しは安くなるけどさ。

0523名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 10:31:41ID:wdQScfV2

>>521
スレ違うけどデュシャーブルのベト協全集はかなり優れモノだと思う。

0524名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 11:37:01ID:io4EQvnW

ポニーキャニオンの全集まだ再販してくれないかな。

0525名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 11:43:05ID:KmC1rf4x

だいたいポニーキャニオンってCD出してんのって思ったら
aikoとかつるのとかいるのな。びっくり。
パクヨンハがセレクトするショパンアルバムとか出せば
おば様たちに売れそうだが

0526名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 11:45:01ID:bghbp06m

そんな、ミーハーなショパンファンはいりません。

0527名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 11:53:45ID:w7rQLOK+

塔のモツ箱の時は二台のためのソナタＫ４４８一曲のために買ったが、
今回はデュシャーブル一枚のために買うということになるのかな。

他を聴きたいならＥＭＩ箱を買って、完全状態で聴いた方がいい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3700970

0528名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 11:56:46ID:io4EQvnW

>>527
> http://www.hmv.co.jp/product/detail/3700970

オールソン箱持ってる人にはきついよね。
それともハイペリオンのオールソン箱とは違う音源なのかな？
同一音源でしょ？

0529名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 12:25:28ID:KmC1rf4x

ハイペリオンのはアラベスクとかいうレーベルの音源だから
EMIのとは違うんじゃないか？

0530名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 12:49:05ID:w7rQLOK+

>>528

ＥＭＩはアナログ旧録　アラベスク～ハイぺリオンはデジタル新録

ポロネーズだけはデビュー盤の旧録の方がいい気がするが。

ちなみにハイぺリオン箱には一枚一枚ご丁寧に使用楽器が
書いてあるが、ベーゼンインペリアルとか何とかとか…
とにかく普通のスタインウエィではない。

ちなみに漏れはＥＭＩ巨大箱の中ではＣＤ１５と１６のみ持ってないんだが
いくら値段が安いからと言って、これだけで１６枚買うのは考えるよな。

0531名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 14:32:49ID:DsIXadtU

>>525
ポニーキャニオンってなんの会社だと思ってたのかな？

中島みゆきも谷山浩子もポニーキャニオンだったのに
ってのはともかく、朝比奈隆がけっこうあるよね。

0532名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 14:35:14ID:DsIXadtU

>>512
雪の降るまちをは、ラジオドラマの尺が会わなくなったので、その場であわてて
書いたっていう曲なんだよね。無意識下の曲がとっさにでてきてもおかしくはないな。

0533名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 15:25:31ID:KmC1rf4x

>>531
フジテレビのドラマのビデオってイメージなんだよねw
そう言われると朝比奈あったな
ツヤツヤのライナーとか高級感あって独特だったけど・・

0534名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 16:34:24ID:wdQScfV2

>>531
昔はエルバシャのプロコフィエフとかフランスレーベルのをライセンス生産してたしね。
日本は殆どクラから撤退したよな。

0535名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 17:50:32ID:av9+hAD3

ショパンは馬鹿みたいに商業主義のレッテル貼られちゃってるよなあ
キムタコのロンバケとかのだめ(笑)とかさ
芸術的感性の欠片も無い自称セレブ（笑）どもが勘違いしてショパンショパン
言ったりしてるの見るとむかついてくる
まあお前らの中にも確実にそういう奴いるだろうなｗ

0536名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 18:49:40ID:tro19KhR

チョピンをなめるなよ

0537名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 21:14:48ID:w5flpI2d

少なくても、このスレにはいない

0538名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:22:08ID:6HPHKaVt

>>535みたいなのの方がうざい

0539名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 23:38:28ID:IE+511Ue

お前らの好きなショパンが大変なことになってるぞ

「萌えながら博識になれる！」――“ツンデレ乙女男子”なショパンの名曲集＆ドラマCDシリーズ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news058.html

ショパンは実は萌えキャラだった！」――そんなコンセプトの女性向けドラマCD「僕のショパン」が発売される。

僕のショパン　「ショパンは実は萌えキャラだった！」――そんなコンセプトの女性向けドラマCD「僕のショパン」をバップが5月26日に発売する。2500円。

　新作漫画や小説を無料配信するバンダイビジュアルのサイト「YOMBAN」で桃雪琴梨さんが連載中の同名漫画を元にCD化。
“ツンデレ乙女男子”という設定のフレデリック・ショパンと、ライバルで親友のフランツ・リストの友情を描く。ショパン役は鈴村健一さんが、リスト役は小野大輔さんが演じる。

　同じ時代に生きたシューマン、メンデルスゾーンも登場するほか、ショパンの人生や名言も学べる内容。
「幻想即興曲」や「夜想曲第20番」などの名曲も収録する。「萌えながらにして博識になれるCDはこれしかない！」としている。

0540名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 07:34:45ID:jsLXOWnM

まあ、良いではないか。
そもそも、ショパンは「こう聴くべきだ！」とかいう堅苦しさとは最も縁遠い音楽なのだし。

0541名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 13:13:48ID:siLv5fSG

まあ、確かにショパンやリストは今で言えばアイドルという側面も大いにあった
のはまぎれもない事実なのだから、こういう取り上げ方も否定はできないね。
芸能スキャンダル的なエピソードにも実際ことかかなかったわけだし。

0542名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 23:25:05ID:s8EBo6sb

ヨン様に近い状態だったらしいね

0543名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 00:53:48ID:DoZVgcEh

http://www.vap.co.jp/jam-chopin/

0544名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 07:59:46ID:p9C0ReIs

>>539
原作

http://ebook.yomban.jp/weblish/yomban/chopin_001/index.shtml?rep=1

0545名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 13:02:22ID:213JtG0I

>>544
こうして読んでみると、まるでちゃんちゃらおかしいいかにも漫画チックな
ストーリーだけど、史実から実はそれほど離れていないんだよね。
ショパン、リスト以前の作曲家で、これほど風貌や態度が美しく語られる
人物っていたのだろうか。彼らの前の世代のベートーヴェンやシューベルト
なんか最悪の部類だし。
してみると、前期ロマン派の天才たちは、メンデルスゾーンやシューマンも
含めてなかなか楽曲以外の部分でも美しい存在だったのかもしれない。

0546名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 13:53:40ID:LRqDSpYd

>>545
おっとワーグナーさんの悪口はそこまでだ

0547名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 14:18:14ID:UA3UL76+

>>542
ショパ様が胸に手を当ててにっこり笑顔で
カジョクノミナサマって言う姿を想像してみろ

0548名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 15:57:15ID:LRqDSpYd

ttp://pub.ne.jp/freedomjustce/image/user/1206637419.jpg

改めてみるとショパンってコワモテな顔だよなあ。

0549名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 16:44:21ID:RHau0y1j

ショパンとリストって、仲良くはないよな

0550名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 16:59:51ID:RKyFbwTo

>>548
結核でやつれてからの写真なんだよなあ。
なんでもうちょっと早く撮られなかったんだ。あたらし物好きっぽいのに

0551名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 17:01:20ID:WgqgCdR2

>>549
時期によるんじゃないか？

0552名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 22:21:31ID:94yy8pbl

CHOPIN GOLD　っていう輸入盤あるんだけどアルゲリッチやらポリーニやら
中堅どころからアリスまで入っている超貴重盤　amazonでぐぐってみたらいいかも

0553名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 07:59:25ID:ccC0RbKe

それにしても、巷のミュージックショップなんかいくと、ショパンショパンと
それはもううんざりするくらいの企画CDやら書籍やムックがあふれてるなあ。
ショパンフリークの俺でもさすがに辟易する。ただ、書籍を見ると以前のもの
にくらべてわりときちんと曲の内容を紹介しているものが多いけどね。
以前はほとんど陰の存在だったチェロソナタなんか、今ではずいぶん人気の
レパートリーのようだし。
でも、なんだかシューマンがかわいそうになってきた。

0554名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 08:05:44ID:ccC0RbKe

>>545
前期ロマン派の巨人たちの面白さは、異分野も含めて超一流の芸術家たちの
直接の交流が多いことにもあるね。
ショパンがらみでいえば、もちろんジョルジュ・サンドとの生活は最大の
ものだけど、ドラクロアと芸術論をかわしたり、ドラクロアがショパンの
肖像がを書いたり、シューマンがショパンが新作のエチュードを自演する
のを目の前で聞いて評論したり……
ショパンがもしワルシャワにとどまっていたら、これほどの存在になって
いたかどうか。ポーランドの人たちは、とかくショパンを自国の英雄として
語るけれども、ショパンの大成（そして今に至る人気）の源泉には、フランス、
特に当時のパリという環境が大いにプラスに作用していると思う。

0555名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 08:11:30ID:59TuliyC

>>553

チェロソナタはたしかに非常にいい曲ではあるんだが、
最近不自然に盤の種類が増えて笑える。

0556名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 15:54:16ID:MFmqahrA

>>553
シューマンの不幸はショパンと同じ年に生まれて、
モーツアルトの生誕１００周年に死んでるところだよな。
どちらも陰に隠れてしまう。
一年ずつずれればよかったのに。

でもこうやって年代出してみるとショパン、シューマンは我々よりむしろモーツアルトの方に近いことに気づくなw

0557名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 17:27:05ID:ccC0RbKe

>>556
年代についていえば、そりゃあたりまえだよ。
ゲーテなんかモーツァルトもその詩に作曲している時代の人だけど、
メンデルスゾーンなんか直接面識があったわけで。
それにモーツァルトの大先輩にあたるハイドンが死んでからショパンが生ま
れるまでの間は1年にも満たないんだよ。

0558名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 19:17:38ID:jslK9QoW

Ｄｅｃｃａのマガロフって昔Ｐｈｉｌｉｐｓから出てたやつかな？
バラで買ってたが、全部そろえてなかったから買うかな。
Ｐｈｉｌｉｐｓ盤はえらく高騰してるみたいだし。

0559名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 03:24:05ID:kP9uGu4N

ピアノはほとんど聴いたことなかったんだけど、最近友人にショパンを勧められて名曲集を買おうと思ってます。そこで何かオススメはありますか？
色々レビュー見てるんですが迷ってます。とりあえずは癖の無い演奏を探しているので、何かあればお願いします。

0560名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 04:57:29ID:L/ng+4ni

>>558

13枚箱はフィリップスから出てたやつ。
マズルカ単品は一部昔キングＬＰで出てたやつ。

>>559

安くて沢山入っていて大体は正統的だからこれを薦める。
ただし、ティエンポとハイドシェックだけはクセがあるw。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000E1KNBQ/

0561558

2010/03/21(日) 06:10:32ID:m9w977eb

>>560
ありがとう。
マガロフは古い録音だけど、なかなかいいと思う。
ヘンレ版の自筆稿を優先して弾いているので
なかには聞き慣れない曲もあるが、それはそれで貴重だ。

0562名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 09:41:44ID:L/ng+4ni

ルイサダ輸入盤発売予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3801925

マルチバイなら国内盤の半分だもんなorz

ブーニンのノクターンの時もひどかったけど

こいじゃ心ある奴は国内盤買わん罠

0563名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 23:48:53ID:Sm8fnsxD

>>549
正直ショパンの友人だったアルカンはもう少し評価されても良いと思う。

0564名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 00:27:02ID:/f/V0kwL

>>562

ブーニンじゃなくてユンディだろ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3744330
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3772989

ペラペラの写真と１０分弱のＤＶＤに不必要な高品質ＣＤ
熱心なユンディファン以外は安いの買えってか。

ただ中身も、演奏自体は悪くないと思うが、何か成長度
少ないねって感じ。

0565名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 06:43:12ID:NiTQdee5

>>563
アルカン、確かに「もう少し」は評価されてもいいけど、あくまで「もう少し」
程度で評価は十分なような気がする。
聴くものをびっくりさせるようなピアノ演奏に関する各種パラメータの極端さ
が耳新しいけれど、巧妙精緻に組み立てられた音の芸術という感じがあまり
しない。ましてショパンと比較されてしまっては勝ち目はない。

0566563

2010/03/22(月) 14:09:17ID:u3o6mCNI

>>565
ショパンほど大衆に支持される様な作曲家ではないだろうな。
アルカンは超絶技巧曲が多いが、「巧妙精緻な構成」という印象は確かに受け辛い。
それよりも独創性、壮大さが勝ってる感じだ。「鉄道」とか特にそう思う。

自分はアルカンには大して詳しくはないが、アムランの演奏は好きだ。

0567名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 15:18:04ID:zKFRT5RV

>>557
あたりまえって、数字見りゃそうだけどフランス革命前と革命後だと作曲家の感覚が全く違うような。。

0568名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 17:09:30ID:fJGghZ5l

>>567
う～ん、作曲の分野についていえば、フランス革命前後の差異よりは、
２０世紀初頭の調性の否定前後の断絶のほうがはるかに大きく聞こえる
けどなあ。「作曲家の感覚」って、どういう意味でしょうか？

0569名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 19:28:21ID:QKiSDPYV

ＣＤに違う曲が収録　数百枚を回収へ　「ショパン：４つのバラード」

>２０日に発売された米国のピアニスト、エドワード・アウアーさんの再発売のアルバム「ショパン：４つのバラード」に、違う内容の曲が収録されていたことが２３日、わかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100323-00000601-san-ent

気付かない人もいるのでは？

0570名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 21:58:29ID:CezAjVh3

>>569

曲数が違っていて、代わりに「華麗なる大円舞曲」と「小犬のワルツ」が
入っていたらわかるだろってw。

0571名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 22:18:25ID:HDNG01kq

>>569
>気付かない人もいるのでは？

いやいやw

0572名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 22:56:15ID:TLaVPtFC

気付くだろ！バカかよ！

0573名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 03:44:01ID:yuwcCqmx

>>569

間違えて入っているヤツは、アウアーが曲の順番をいじった上に
何か変なバージョンの楽譜でやっていて…　(･∀･)ｲｲ

0574名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 12:49:59ID:H438usXo

以前、小学館が出した武満徹全集のうち合唱曲を集めたCDで、１曲だけ
他人の別の作品がはいっていたことがあった。
早速小学館に問い合わせると、「確かに間違っていた」とのこと。
参考までにこの指摘をした人は今までどれくらいいたかきいたら、
「お客様が２人目です」とのこと。
しかし、あの作品は誰のなんと言う作品だったのか、いまだにわからない。

0575名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 18:38:22ID:1hzoB7ST

クレーマー2号乙

0576名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 14:14:53ID:5bGIQwA+

このポスター微妙
ttp://lfjn.jp/

0577名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 14:59:25ID:aGYmwH0C

Georgeさんなのか

0578名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 23:51:47ID:qcjB9ZI4

ショパンが親友だと思ってたのは、ティトゥスってことでいい？

0579名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 02:18:43ID:VfpnOhVm

>>520
そのデュシャーブルのポロネーズ、今日、ユニオンで買ってきた。

0580名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 20:21:40ID:/Y+L/Lao

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3568032

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3801925

何なんだこれw。　日本語大したこと書いてないからあせらんでもいいとも。

それにしてもフランソワ級に変形してるなwww。

0581名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 21:36:37ID:SC8cNIax

それいったらこれだって。

ユンディ・リ　ノクターン全集
マルチバイ特価1,500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3772989

これが日本仕様になると
↓

Hi Quality CD+DVDで
マルチバイ価格4,250円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3744330

ボリ過ぎw

0582名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 16:08:20ID:btDm3O5/

はじめまして(〇>_<)1960年度優勝の、マウリツィオ・バリーニさんのコンサート2月に地元熊本で堪能しました＼(^O^)／素晴らしかった(´Д｀)
『革命』の生演奏を見ることができるなんて本当に思ってもみませんでした！いとも簡単に弾かれていて、もうまさにあっけにとられておりました☆

0583名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 16:20:07ID:m2MV1w+U

>>582
まあ、感動したならそれでいいんじゃない？

0584名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 16:25:42ID:1AKMksK0

まあネタはともかく
バリーニってポリーニのむすーこの同級生だっけ？

0585名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 18:19:20ID:BpMcYmUI

>>582
なんか、以前同じような書き込みを見たような記憶があるぞ！

0586名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 12:07:05ID:e5cmQre8

つか、バリーニってショパンコンクールのファイナリストだから、一応。
本人もポリーニのパチもん扱いされてると思ってないだろw

0587名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 18:45:14ID:mGh+IunU

ショパンイヤーなのに過疎ってんな。
ポーランド大統領機墜落のニュースYahooでもトップにきたね。テロとかだったら戦争もんか？
http://www.tvn24.pl/

0588名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 21:55:23ID:qcRrMcn9

http://megalodon.jp/2010-0410-1959-04/www.asahi.com/international/update/0410/TKY201004100211.html
ポーランド大統領機墜落　大統領ら９６人全員死亡
2010年4月10日19時10分

【モスクワ＝副島英樹】イタル・タス通信などによると、ポーランドのカチンスキ大統領（６０）が乗った
特別機が１０日午前、ロシア西部スモレンスク近郊の林に墜落した。
緊急事態省によると同機には９６人が乗っていたが、地元当局は全員が死亡したと発表した。

大統領は、旧ソ連によるポーランド人虐殺の「カチンの森事件」の７０周年追悼式典に参加するため、
妻や遺族会など同行団とともにワルシャワからスモレンスク近郊の軍用空港に向かっていた。

ロシア国営テレビが現場から伝えた映像では、林の中に機体が散乱し、まだ煙が上がっている。
ロシア緊急事態省などが捜索にあたっている。メドベージェフ大統領はレビーチン運輸相を現場に派遣した。

〈カチンスキ大統領〉　１９４９年ワルシャワ生まれ。７０年代から反共産主義運動に加わり、
８０年結成の自主管理労組「連帯」で副議長に就任。ワレサ大統領時代には安全保障担当の補佐官を務めた。
法相などを経て２００１年に双子の兄ヤロスワフ氏と中道右派政党「法と正義」を設立。
０２年からワルシャワ市長に。０５年の大統領選で初当選、現在１期目だった。
０６年に同党党首だったヤロスワフ氏を首相に指名。０７年まで双子の兄弟が首相と大統領を務めた。

http://www.youtube.com/watch?v=nucwf6DvpG4
First on-site video of plane crash that killed Polish president Lech Kaczynski

0589名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 22:02:37ID:qcRrMcn9

http://megalodon.jp/2010-0410-2200-57/mainichi.jp/select/world/news/20100411k0000m030073000c.html
ポーランド大統領墜落死：国内に大きな衝撃　首都では半旗

【ウィーン樋口直樹】カチンスキ大統領の突然の悲報は、ポーランド国内に大きな衝撃を与えた。
市民らは各テレビ局がトップで流す事故現場からの生々しいニュースにくぎ付けとなった。
ワルシャワの大統領府には半旗が掲げられ、弔問の花束やろうそくの火を持った大勢の市民が集まっている。

カチンスキ氏は４９年６月生まれ。ワルシャワ大卒業後、旧共産政権下で非合法だった
自主管理労組「連帯」の要職を務め、８１年には戒厳令で逮捕されたこともある。
０５年１０月にトゥスク氏（現首相）を破って大統領に当選。
右派層やカトリックの熱心な信者に人気があったが、
最近は都市部のリベラル層を中心に支持率を下げていた。

トゥスク首相は１０日、緊急閣議を招集し、今後の対応を協議した。
カチンスキ大統領の今年１２月の任期満了に伴い、次期大統領選が９月ごろ行われる予定だったが、
大統領死去で６月下旬までに繰り上げ実施される。

ポーランドでは近年、憲法が元首と定める大統領と、
より実質的な政治権力を持つ首相の間で微妙な政治バランスが保たれてきた。
特にカチンスキ大統領とトゥスク首相は不仲で知られ、東欧での米ミサイル防衛（ＭＤ）計画を巡り、
自国への迎撃ミサイル受け入れに熱心だったカチンスキ氏と、これに慎重なトゥスク氏が対立したこともある。

次期大統領選では、トゥスク氏率いる最大与党「市民プラットフォーム」から
コモロフスキ下院議長（大統領死去に伴い大統領代行）が立候補する。
カチンスキ氏の双子の兄ヤロスワフ氏率いる「法と正義」は、
有力候補とみられていた大統領を失い、改めて候補者選びを本格化する。

毎日新聞　2010年4月10日　21時40分（最終更新　4月10日　21時44分）

0590名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 00:17:09ID:LsBD/Mhd

512 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/16(火) 12:26:33 ID:Y/kzxHsv0
今朝目覚ましで起きるも、2度寝し、その間（たったの20分））に見たへんな夢というか気味の悪い夢

なぜか知らない学校にいてるとこからスタート
そこでトイレしようかとうろついてた
どこの校舎でしようか考えてて、どうせするなら洋式がいいと思ってた
それで洋式がある校舎が見つかったので、そこにいこうとその校舎と繋がってる渡り廊下を歩きだす
ところが歩いてる最中、何かいやな予感というか、不穏な空気を感じだす
行こうとしてる校舎は周りの校舎と比べるとどこか淀んだ空気が漂ってる
別の校舎はちゃんと電気ついてて人はいっぱいいるのに、そこの校舎だけ全くついてない
薄暗く中の様子もよく見えない。何より人の気配が感じられない
俺は明らかにやばいと直感し、途中で引き返すことに
そして校舎を出て運動場へ向かおうとしてると、その例の校舎の窓から見知らぬ二人組みが
俺に向かって「おーい」と手を振って叫んでるではないか
俺は絶対にやばいと感じそれを視界でチラッと確認するだけで直視することなく、無視し運動場へ直行
すると、知り合いが現れ「あいつらはやばい。この世の人間じゃないから絶対に無視しろ」
また「便所にいくなら絶対あっちの校舎に行くな。こっちは和式しかないが、我慢しろ」といわれた
俺は全身に鳥肌が立った
あの二人組みは俺をあの世に引きずり込もうとしてる幽霊なのだと認識した

そこで2度寝を覚まし意図的に夢を終了

0591名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 01:10:43ID:mw9p5jMM

ピリオド楽器でのＣＤならバカスカ買うんだけど

0592名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 10:59:23ID:7i+GrFR4

ピリオド楽器といえばnifcのＣＤって
ＨＭＶのオンラインだとのきなみ取り寄せなのな。
価格的にはオフィシャルサイトでも16ユーロ～で
1800円くらいで問題ないんだが
これって注文したらちゃんと届くのかな？
Ｍプラスの紙切れがついたやつは高くて買ってられん。

0593名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 17:53:49ID:vsOgAA8g

>>592

犬のマルチバイ３０％オフで買っても、最近はＭプラスの紙付きが来るぞ。

0594名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 18:31:13ID:7i+GrFR4

>>593
そうなんだ。情報アリが�
エムプラスの店頭売りが高いからそれを買わせるために
オンラインショップで取り寄せとかにして調整してるのかとおもってたw

0595名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 22:36:55ID:wIo8gyyl

>>591

ピリオドなら鰤箱がお約束だが

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1903183

あとは、こっちの方がｎｉｆｃよりも音がカツンカツンしてなくていいぞ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3698337

http://www.hmv.co.jp/product/detail/252508
（マズルカOp.24,50,56とノクターンOp.27,55,62)

フンガロトンのシラシはルパートが何か変な気がして…

0596名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 23:44:47ID:fPg5SdgF

ブレハッチのコンチェルト聴きました。
弱音の美しさは素晴らしいのですが、特に第一楽章は
もっとメリハリがあってもいいかなと思います。
あとちょっとテンポが遅めかも。
それなりに速弾きでメリハリのある演奏でお勧め
ありますか？

0597名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 02:41:30ID:REmzwe4N

>>596
それ最近出た1番、2番セットのCDかな？
俺もテンポ遅くてだめだった

しかし2005年のショパコンライブ録音は↑より速めでいいテンポです
内容も若々しくフレッシュで冴えてます

0598名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 04:53:20ID:3ZQNh2jp

>>596

ブレハッチはコンクールの時もそんな速い演奏とは思わなかったが
スタジオ盤はそれよりも一・二楽章でそれぞれタイムが一分悪くなってるな。

最近の演奏で速めなのはユンディの一番だが、メリハリはない気が。
あとはランランや小山さん他にしても最近の録音は速くないのが多いな。
ＤＵＸのシェバノワは死ぬほど遅い。二番なんかあのツィマーマンの弾き振りに勝ってる位。

0599名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 09:45:08ID:+5xW/Q90

ブレハッチのコンチェルトは、ミスはいくつかあるもののコンクールの時の方が活き活きとしてていいよね。

0600名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 11:25:29ID:xnJjzMXO

みんな結構聴いてるんだな。俺の手持ち数えたら

アルゲリッチ／デュトワ
アルゲリッチ／アバド
ツィメルマン／ジュリーニ
ツィメルマン／ツィメルマン
フランソワ／ルイ・フレモー
中村紘子／フィストラーリw

こんなもんだ。次に何を聴けばいいと思う？
俺も爽快系が好きなんだけど上の書き込みだと
ブレハッチもランラン、小山、シェバノワも期待できないね。

0601名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 11:54:11ID:OvlJhjf8

>>600
デュシャーブル／プラッソンだな。
手に入るか知らんけど。

0602名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 13:26:27ID:+5xW/Q90

エマニュエル・アックス／マッケラス指揮／エイジ・オブ・インライトゥンメント管弦楽団
ピアノはエラールを使ってて、なかなか良い演奏なので聴いてみて。

0603名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 15:04:28ID:xnJjzMXO

お勧めありがとう。検索してたらこんなサイト見つけた。
こんなに数が多いとは思わなかった。
デュシャーブルとアックスを探してみるよ。
ttp://tomoro.is-mine.net/newpage5cd02co.html

0604名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 06:42:17ID:7WBPdEFE

http://sites.radiofrance.fr/francemusique/ev/fiche.php?eve_id=255000215

0605名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 08:34:23ID:w2kqANLV

犬からＮｉｆｃデミジェンコとリシエツキの入荷ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

でもマルチバイでもう一枚あるから発送はもうちょっと先だなorz

0606名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 17:20:38ID:HuZJAvIG

ショパンと関係ないんだけど
日本盤と欧米盤を聞き比べると、日本盤って高音が強調されてることがあるよね。

ショパンの運指ってちょっと独特だけど
当時のピアノと今の洗練されたピアノでは
演奏解釈も違ってくるんだろうね。
時代楽器で演奏ってやっぱ興味ある。
上のほうでCDを教えてくださった方、どうもありがとうね。

0607名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 22:23:32ID:UsTGg5ga

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3820282

これもう結構昔に買って持ってるんだが、何でご予約商品？

0608名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 23:34:40ID:Xq3j5vPr

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362537.html
「チョピ」だって、、、。
脱力スレのほうがふさわしいかもな。

0609名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 13:33:33ID:Vt8vBZS6

>>607
あなたが持ってるのはEMI盤じゃなくて？

0610名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 14:07:30ID:jbMsr/Fr

607じゃないけどBeArTonのブーニン／前奏曲集は何年も前にニューシリーズとして出てる。

0611607

2010/04/21(水) 19:25:56ID:u2NjLyNW

>>609

ベアルトンは昔は渋谷塔と銀座山野店頭くらいでしか見なかったが、
今度犬でも大挙扱うようになったみたいだな。

漏れの記憶では、たしかアリアが扱い出した時に買った気がする。
あと所持品で抜けてるのがニ三枚だから、犬で補充しようかな。

ちなみにブーニンのヤツは曲によって良し悪しはあるが、概して
悪くはないと思う。特に舟歌は熱い。

それに比べて前奏曲１６番は何か気が抜けた感じがしてw。

0612うんぴ

2010/04/23(金) 23:00:14ID:ciG5umhk

私この人の曲なら、ファンタジーとクライクソリアーナが好き。

とくにファンタジーの１楽章はググッとくるよね。
長調なのにしつこくて、泣ける。
一途な想い。りんぴくする。

やはり、ロマン派を代表する作曲家ですね。

0613名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 09:40:07ID:sxZsQO5m

>>612
おまえ、シューマンと間違えてるだろ？

ショパン自身もスコットランド旅行したとき
「あなたの『愛の夢３番』を弾いて聴かせてください！」と懇願されてるがw

0614名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 10:32:02ID:2Fv6WpWj

>>613
これまじ？
こういうのどういう本に書いてあるの？

0615名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 12:28:19ID:sxZsQO5m

>>614
コルトーの「ショパン」だったかな。

0616名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 15:05:59ID:frnyWL/k

5月3日に、NHKでショパンの特集があるね。
出演者見ると微妙だけど。

0617名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 07:08:39ID:WPNA94K0

生誕２００年　今日は旧ｼｮﾊﾟﾝ
http://www.nhk.or.jp/chopin/program/

0618名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 07:59:12ID:0bDRPvmE

出演者全く知らないけど糞そうだし見る気がしない
日本の「～～亭○○」とかいうやつら、うざいから消えろ

0619名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 11:08:58ID:RFiYcKsx

せっかくLFJが始まったのに本スレはすげえ過疎ってんだなw
それともショパヲタはみんな行ってて2ちゃんに書き込む暇もないのか？

0620名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 16:58:16ID:frgv4J2G

>>619
チケットとれないんだもん。
盛り上がろうったって盛り上がれないよ。

0621名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 23:16:41ID:ZtRpowY0

http://natalie.mu/music/news/26641

0622名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 23:36:11ID:8+R7UdZV

>>621

買ったけど一番良かったのは三柴理だったな。

なにせスピードは遅いが原曲そのまんまだもん。

0623名無しの笛の踊り

2010/05/06(木) 00:19:33ID:hVgDqP7P

横山ギネスおめ

0624名無しの笛の踊り

2010/05/06(木) 00:36:28ID:jIW7I8w1

横山幸雄ギネス達成したらしいけど
ショパンヲタ的にはどう？やっぱ尊敬できる？

0625名無しの笛の踊り

2010/05/06(木) 00:38:24ID:hVgDqP7P

表彰式に駆けつけた辰巳琢郎が翌日モー娘のコンサートに仕事上やむなく参加してたこと含めて尊敬したい

0626名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 13:53:21ID:197jIib9

>>624
ピアノヲタ的にはすげーと思うよ。

話題作りって必要なんだよね。
批判するのはたやすいが成すのは難しい。

0627名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 19:54:07ID:ernqnozQ

>>624

ＣＤの場合だって、一人だけでコンチェルト・歌・室内楽全部やってんのは
オールソンだけだから凄いじゃん。

凄いというか体力あるよな。　太っとっとっ…だからか？

0628名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 22:29:57ID:197jIib9

横山はベートーベンのチクルスとか
ラフマニノフのピアノ協奏曲一番から四番までとか
いままでにもやってきてるからな。

最近はわりと絞れてるよ。

ショパンのエチュード全曲を
コンサートの前半に弾いたこともあったね。

0629名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 01:08:53ID:jaV49TTY

誰のＣＤがいいの？

0630名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 09:03:07ID:y4yqaurv

フランソワ

0631名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 12:00:15ID:EqIIwE7v

今年発売されたショパンのＣＤはどれが一番いいですか？

0632名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 13:03:30ID:7uUSxxgP

ソフロニツキーがいいよ。

0633名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 14:49:15ID:OnFj6T2Z

ロルティの新譜買った人いる？

0634名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 18:44:52ID:WkSnfUyz

ロルティは買ってないけど、ルガンスキーのは買った。

0635名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 22:55:01ID:8zk/MMd6

【ｸﾗｼｯｸ】ショパンの楽しみ方
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274017886/l50

0636名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 22:26:04ID:eTx1cHX7

マズルカ全集のCDはやっぱりルービンシュタインとチェルニー=ステファンスカ。

ノクターン全集はブコジェムスカ(DUX盤)とフェルツマンがお気に入り!!
ポブウォッカとダン・タイ・ソンもヨイ!!

バラード、スケルツォ、24の前奏曲、ワルツは好きなのがイッパイあって
挙げきれません。

エチュードは月並みですがポリーニですかネェ～

舟歌は最近リリースされたケフェレク盤が好き。
LFJの名演を彷彿させる。

作品全集はアシュケナージは×。
個人的にはマガロフとエル=バシャ。
あとキャニオン・レーベルの作品全集も飽きが来ない。

あくまでも個人的意見です......

0637名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 22:30:37ID:aI4moRHU

http://yuichi-higuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-711e.html

困った！　私はショパンはかなり苦手だ。嫌いということはないが、少しもおもしろいと思わない。２０分も聞くと飽きてしまう。

0638名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 23:08:40ID:v/tT9zjQ

>>636
アシュケナージはなんで×？

0639名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 23:21:14ID:eTx1cHX7

アシュケナージのショパンはかなりクセが強いように思われます。

0640名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 23:28:26ID:v/tT9zjQ

アシュケナージのポロネーズ全集持ってるけど、すごく音綺麗だよ。
でも、ルービンシュタインも持ってるけど、かなり男臭くてポーランド出身だし
こっちがほんとのポロネーズなのかな？
ショパンはこんなに男臭く弾いてなさそうだし、うーん、どっちがショパンに近いんだろう。

アシュケ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3536358
ルービン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598651

0641名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 23:43:01ID:eTx1cHX7

アシュケナージの録音は確かにスタインウェイ・ピアノの美音が
魅力ですが、独特のアクセントというか歌い回しが違和感有り。

ルービンシュタインのポロネーズはイイですネ!
あと、遠藤郁子さんのも泥臭くて好きです。
ポロネーズはただキレイにではなく、力強さと地に足が付いた
骨太な演奏の方が共感が持てます。

0642名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 10:05:17ID:ciL+9cTY

>>640
アシュケナージのCDはこもった感じで録音が好みでない。
彼のピアノの実演聴いたことないので
自分としてはピアニストとしての善し悪しを言うのは控えたい。

0643名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 11:33:28ID:tzE0pe8L

ゆまちゃん
http://konkurs.chopin.pl/=files/foto/5/1367/o/8268138.jpg
ごとーくん
http://konkurs.chopin.pl/=files/foto/5/1536/o/8422947.jpg
だいきくん
http://konkurs.chopin.pl/=files/foto/5/1535/o/5430624.jpg

0644名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 16:15:29ID:ArXnEwAD

>>643

予備予選終わってたんだね。

大崎さんの他つ、工藤レイチェル奈帆美とかコルトゥス、エスター・パクとか
見慣れた名前はあるけど。

ヴンダーなんか前回話題になったから、これで惨敗すればへこむだろな。

0645名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 20:35:12ID:Axbr/R6j

アシュケナージは24の前奏曲の音源とソナタ3番の音源を持ってる。
が、3番はやっぱりカツァリスが好きだな。音源が出てるのかは分からないけども。

0646名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 11:33:07ID:wHdvh0em

「音源」ってCDのことじゃなくてか？

0647名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 22:21:50ID:nX6tfsJ6

ごめん、CDの事。

0648名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 22:24:51ID:afJmkaAb

違うよ
ぼくのこと

0649名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 01:16:40ID:Wnw57h0H

コイズミシンジロウさんって、ショパンみたいじゃない？
あの顔で流し目しながらピアノ弾いたら、まんまショパンだよね。

0650名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 11:30:15ID:mWLp+6dq

>>649
う～ん、ちょっと違うんじゃないかなあ。

0651名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 22:51:24ID:Wnw57h0H

ショパン画像集
http://matome.naver.jp/odai/2126654742533762401

0652名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 22:58:45ID:eVdCEuC3

スゾペン

0653名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 17:07:55ID:wmJo6F/f

肖像画は数多くあれど、
写真は一枚しかないんだっけか確か
記憶違いだったらすまん

0654名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 17:41:19ID:o/SfiY/N

写真は2枚じゃなかった？
確か有名な写真の他に、相当損傷した写真があったはず。

0655名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 17:51:28ID:EW7dUB4W

チョピン

0656名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 22:07:11ID:duZ6P4Ol

ルピン三世

0657名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 23:28:56ID:wmJo6F/f

>>654
２枚あるのか・・
自分が知ってるのはWikiに張られてるやつ。
このスレでも張られてたはずと思って探したら
>>548がそれだった。もう１枚の写真は見たことないなあ。

0658名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 23:55:22ID:vbjcDMwZ

牛牛のエチュードってどうよ？

0659名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 00:01:58ID:CVWe991A

ショパンの損傷した写真ってこれかな

http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/02/06/a0055606_2359349.jpg

0660名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 09:25:24ID:vIJ4a5t9

>>659
そう、たしかそれです。

0661654

2010/05/25(火) 14:24:33ID:9ECUmXpK

>>659
それなのかな？

私の知っているのは↓なんだけど、雰囲気は似てるけど向きが逆なんだよね・・・
http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje19/ch11.jpg

0662名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 14:26:01ID:9ECUmXpK

よくよく見たら、やっぱり違うね。
ということは、3枚写真が存在するのかな。

0663名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 21:58:43ID:VZwdZ3+5

当時の写真は左右逆に写るってことだった気もする

0664名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 22:12:23ID:XDJAJzq/

>>659と>>661はどう見ても同じ写真を裏焼きしただけですよ。
>>659で見て右側の髪のほつれが全く同じですし。
裏返しても微妙に違うように見えるとしたら、それは裏焼きした後の後世
の劣化のあとか、あるいは逆に修正のあとでしょう。

0665名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 23:21:09ID:1DTyg6rg

髪の毛くるんってなってるのとか、髪型全体とか、襟元とか、後ろのカーテン？幕？とか
俺も同じものの裏焼き拡大版だと思うけど
>>662はどの辺が違うと思ったのか逆に教えてほしい
煽りじゃなく素朴な疑問として

0666662

2010/05/26(水) 09:46:16ID:wF1sJ2GP

私も最初は顔のところが似てるから同じ写真だと思ったんだけど、
腕の曲げる角度が、違うんじゃないかと思ったわけよ。

0667名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 20:40:39ID:lXB/TNFj

>>666
ん？
腕の曲げる角度？　>>659の写真は腕の途中で切られてるから角度は
確認できないと思うけど。

0668名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 00:43:34ID:KSiGC+3Z

もうやめて！662のライフはゼロよ！！

0669名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 02:57:54ID:/toZZIyi

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
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　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ－ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
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　　＼　ﾉヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　ヽ',,;ｌ　ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　　　　　ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
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　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　　　l￣l ﾊヽヽ
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　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

0670662

2010/05/27(木) 12:16:15ID:5jQByh6N

>>667
厳密に言えば、腕を曲げた脇下の空白の部分です。

0671名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 12:44:00ID:cKX4iZVU

>>658

お子様なのに達者に弾いてるが、何かそれだけだったな。

牛牛って本名じゃなくて芸名か。何でそんな変な名前にしたのかな。
宮崎に演奏旅行に来てベートーヴェンピアノ協奏曲第五番なんか
弾いたら最悪じゃ？

0672名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 13:02:37ID:/I3bcmBx

>>671
なぜベートーヴェンなのか最初何のことを言っているのか分からなかった
が、そのうち不覚にも吹いた。くだらんとわかっているのだが、くやしい……

0673名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 13:11:07ID:avbMvwGD

わからん

0674名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 15:08:55ID:gFiUi93Z

皇帝はヤバイな
でも葬送はもっとヤバイかもしれず。

0675名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 17:15:34ID:4J/o1uDz

愛知県在住ですが今日、コンサートのチケット発売中
というテレビＣＭで流れていたマイナー調のピアノの曲は
ショパンの曲だと思うのですが
何という曲ですか？聞いてみたいです。

0676名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 18:20:11ID:zIWQ4N8V

>>675
テレビ局なり、ＣＭ出してたスポンサーに聞けよバカ。

0677名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 22:08:33ID:MzrgDeIt

ちょいと小耳にはさんだだけなので
聞きようが無いのです。

0678名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 23:56:22ID:wcg3fcZ7

牛牛が皇帝、ハゲワロスwww
宮崎県民、ごめんなさい。

0679名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 00:50:23ID:Li9CYo2v

ハゲワロスって久々に聞いたな

0680名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 01:00:26ID:mwpF6ZHf

この板は時代遅れの2ch用語使う人多いな
おそらく辞書登録してあるんだろう

0681名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 22:31:52ID:e0PogPHP

登録してるメルマガに面白そうな公演があったので、貼っておく。
明日みたいだけどｗ

クシシュトフ・ヤブウォンスキ　ピアノ・リサイタル
ショパン・グレイテスト・ヒッツ　アンコール
2010年5月29日（土）13時30分開演　東京芸術劇場大ホール
チケット／A席：2,000円

曲目：オールショパン・プログラム
ノクターン第１番　変ロ短調 Op.9-1
ワルツ第2番変イ長調 Op.34-1
スケルツォ第3番　嬰ハ短調 Op.39
プレリュード第13番　嬰ヘ長調 Op.28-13
マズルカ第13番　イ短調 Op.17-4
舟歌　嬰ヘ長調 Op.60
ワルツ第9番　変イ長調 Op.69-1「別れ」
エチュード　ホ短調 Op.25-5
プレリュード第24番　ニ短調 Op.28-24
プレリュード第17番　変イ長調 Op.28-17
バラード第1番　ト短調 Op.23
幻想即興曲　嬰ハ短調 Op.66
エチュード　ヘ長調 Op.25-3
ノクターン第5番　嬰ヘ長調 Op.15-2
ワルツ第6番　変ニ長調 Op.64-1「小犬のワルツ」
エチュード　変ト長調 Op.10-5
ワルツ第10番　ロ短調 Op.69-2
ポロネーズ第5番　嬰へ短調 Op.44

http://www.imc-music.net/concert/detail/20100529.html

0682名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 12:44:52ID:gLlVh75q

>>681
ヤヴオンスキもえらく安売りしてるな。
若い頃の方がチケ代高かったような、ってあのころバブルだったというのもあるけど。

0683名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 08:54:57ID:fz7XpE93

ショパンひみつメモリで遊んでみた！
http://www.cdjournal.com/main/cdjpush/frederic-francois-chopin/2000000550
http://www.amazon.co.jp/-/dp/B003I4X78C

0684名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 10:08:31ID:ejTvIdAP

メジューナ・イリーエワのショパンが好きだったのですが、エチュードを聴いてちょっとガッカリ。
革命なんかアクセントのつけ方がなんか素人っぽくて。今度のノクターンはどないですか。
ユンディリのノクターンはさわやかでよかったのですが。

0685名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 12:48:02ID:L2FLuL7d

イリーナ・メジューエワ

0686名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 17:24:04ID:nBW6+yh5

>>675
牛牛の宣伝なら革命

0687名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 17:27:33ID:bWe7E9Nt

>>684
田舎の芋娘だから、都会風のエスプリや洒脱さは表現できないんだよ
そのかわりメトネルの夜の風みたく、マンモスがドタドタ歩くみたいなのは巧く弾くよ
ダサイ演奏なのに変わりはないけど

0688名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 19:01:43ID:Ijpn9dDL

ウラジミル・ミシュクを聴きに行ったけどいまいちだった

0689名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 01:40:48ID:RYpaWDZC

以前ききにいったけど三宿いまいち。
ラフマニノフはオケにかくれてるし、ショパンのノクターンも
もひとつだった。

0690名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 20:47:54ID:L8ahbNn4

ツィメルマン聴いてきた。
やっぱり生演奏は最高だ。

0691名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 23:46:43ID:Z1w+oOoh

今回も録音してた？
他ではしてたらしいんだけどソナタ発売あるかな

0692名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 00:11:20ID:3Q0XH/Ry

録音はあくまで研究のためで
ライブ演奏を発売する気は全然ないみたいですよ。

0693うんぴ☆今日はシューマンの誕生日

2010/06/08(火) 19:12:44ID:OQxrMqx/

>>658
あたし全曲演奏会生で見たけど

ロボットが弾いてるみたいだったよ。
聞いたことのないような速さ。
なんかびっくり人間ショーみたい。

アンコールのリスト半音階大ギャロップはよかったけどね。
ああいう曲のが似合う。

0694名無しの笛の踊り

2010/06/16(水) 00:19:59ID:OsQfwsCs

この人のショパンノクターン１３番って結構よくない？
http://www.youtube.com/watch?v=rG0K9klmdAM

0695名無しの笛の踊り

2010/06/16(水) 16:21:08ID:TmctZIpB

普通

0696名無しの笛の踊り

2010/06/16(水) 16:23:03ID:TmctZIpB

あ、ごめん、規制中かと思い、軽はずみな気持ちからレス。

アマだったら上手いけど、まだ、なんか、やっぱ、なんとなく、しっくりこない。

0697名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 15:44:11ID:SCK/Y3kL

「楽聖ショパン」とかいう映画のDVDをツレが借りてきたんで見たけど、
インチキすぎて「ダウトを探せ」大会になったよw

子供の頃のショパンが子犬のワルツ弾いてるし、
エルスナーがパリまでついてきて興行師みたいなことしてるし、
パリデビューで英雄ポロネーズ弾いてるし、
サンドが「鉄道」でノーアンに行こうとか言ってるしで
殆ど勉強しないでテキトーにシナリオでっちあげたのがバレバレ。

0698名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 17:07:31ID:Rujlqr9K

「楽聖」ショパンというタイトルのテキトー感もすごいね

0699名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 23:12:26ID:IQ0Sme5m

>>697-698
戦後一時期はそういう歴史を無視したクラシック関係の映画が日本で大いに流行したそうです。
多くは戦前から戦中にかけて欧米で作られた映画です。当時の欧米映画界では歴史のリアリズムが重視されなかったのでしょう。
一世代遅れた時期になって、音楽に飢えていた戦後日本の映画館で大いにもてはやされました。
「楽聖ベートーヴェン」とか「未完成交響楽」とか「オーケストラの少女」とか。
あの頃の日本の庶民は本物のコンサートもろくに聞けず、ハイ・ファイ・オーディオも無い時代でした。
現代の目からは荒唐無稽でも、ああいう映画を見てクラシックへの夢を膨らませた世代には忘れられない思い出のようです。
時々NHKでテレビ放送されたりしますが、あれは担当の局長か局次長あたりのしわざでしょう。
その「楽聖ショパン」とやらのDVDを売り出した担当の責任者もそういう世代ではないでしょうか。

「未完成交響楽」だけはテレビ放送で見たことがありますが、やはり見事にダウトを探せ大会になっていました。

0700名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 02:03:19ID:GHokEc2p

>>699
> 多くは戦前から戦中にかけて欧米で作られた映画です。当時の欧米映画界では歴史のリアリズムが重視されなかったのでしょう。

これは興味深いなぁ。当時の演奏スタイルとも相通じる部分があるよね。むしろ積極的に過去の作品に改変を行う慣行もあったし。
「歴史の重み」的な観念って当時はあったのかな。あっても、今とはだいぶ違ったんだろうか。

さらに時代をさかのぼっちゃうけど、あらえびす（野村胡堂）の本って今読んでも往時とは違う意味でとても面白いよね。
クライスラーって現在ではEMIの自作自演集がせいぜい興味を持たれる程度だと思うんだけど（といってもすごく味のある演奏ではある。
愛の喜び・愛の悲しみとか他のどの奏者とも似ていない間のとり方が美しい）、やたら大絶賛されてたりとか。

ショパンはコルトーやパハマンといった名前があがるけど、褒め方が徹頭徹尾文学的だし。今と音楽の受け取り方が全然違ってる。

その後に出てきたすごい演奏家や録音がほとんどない。リパッティのワルツもルービンシュタインのポロネーズもポリーニの練習曲も
ツィマーマンのピアノ協奏曲もチッコリーニのノクターンもアムランのゴドフスキー版練習曲も何にもないことを思うと何とも言えない
感慨が沸き起こってくる。今から思えばかなり限定的な環境で豊かな感興を得ていたことを思うといろいろ考えさせられる。

0701名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 02:05:28ID:GHokEc2p

×その後に出てきたすごい演奏家や録音がほとんどない。→その後に出てきたすごい演奏家や録音が「ない。」

0702名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 17:33:15ID:w30rotZW

別れの曲の、中間部が神がかってるＣＤを教えて下さい。

0703志村

2010/06/19(土) 17:41:59ID:+pk4LRcF

別れの曲っていいよな

0704名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 09:56:00ID:zEOOi7Kj

http://www.imc-music.net/webshop/detail/special/IMCM8101_16.html
↑
ピアノの詩人“ショパン”
　生誕200年となる2010年に先駆け、
　　209曲のピアノ作品を
　　　世界的アーティストの演奏で完全収録！

ピアノ：ケヴィン・ケナー、タチアナ・シェバノワ
　　　　フィリップ・ジュジアーノ、レム･ウラシン
　　　　クシシュトフ・ヤブウォンスキ、
　　　　ハリーナ・チェルニー=ステファンスカ
　　　　サ・チェン　他

\9,800（税込）
2008年8月20日発売　/　IMCM-8101-16

このCDって結構いいのかな？

ほかにショパン全集でいいのがあればご紹介ください。

0705名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 12:12:40ID:E59L82Nt

>>704

国内盤では、それが一番安いみたいね。
ただ、amazonで買った方が、更に安いよｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/

ブックレットが英語で構わないなら、こんなのもあるけどね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002UCDVAC/

0706名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 12:37:46ID:m9BRB4v1

>>704
こんなところもあるけどね。
ダンタイソンが主なので、演奏家の質を考えると得かな。
ただメジャーどころは押さえられるが「全集」ではない。

ttp://www.amazon.co.jp/ショパン作品集-ダン・タイ・ソン/dp/B000STC95C/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1277091172&sr=1-3

0707名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 15:09:53ID:pXwgA2V/

>>704

それは　705氏のようにアマゾンで買うと良いがwww、
多少物足りない演奏もないではないが、録音も良く珍曲もあってかなり(･∀･)ｲｲ。

705氏の下のヤツは多少モノラルが混じっているけど、オールソン
旧録音中心でこれも結構(･∀･)ｲｲ。録音的にはモノラルよりも
ラヴァルのステレオ録音の方が聴きにくかったりして。

録音状態が揃っている雑多モノならビッグネームもいるこれを薦める。
塔の店頭にあったら安いかもしんない。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3684667

0708名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 17:55:40ID:pXwgA2V/

>>704

一人で完結していて、演奏まずまず良い録音がいいならオールソンだが、多少高い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2796167

雑多もので玉石混交だが、カノンへ短調はこれでしか聴けないのが鰤箱。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367

併録の歴史もの、特にバレルとフリードマンが無茶苦茶面白いので割り切って買うなら吉。

なお、そちらの挙げているIMC箱はピアノと桶の小品四曲が脱落しているので、こんなんで補完。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/144181
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3820292
http://www.hmv.co.jp/product/detail/755081

あと鰤箱はコントルダンスが脱落、他最新発見の小品も含めこれで補完。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3841321

ポーランド　ベアルトンの盤は良いのだが、塔店頭でバラ買いするとえらく高くてorz。

0709708

2010/06/21(月) 18:02:42ID:pXwgA2V/

補完はこっちの方がいいかもな。　連投ゴメン。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3841311

0710名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 00:53:32ID:ULi8ZJCA

>>704
一人で全部弾いたのでは
エル＝バシャ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/27238

有名なアシュケナージ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/486225

どっちも輸入盤なので日本語解説なし。

0711名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 05:11:06ID:ddSZ2N5f

>>704

>>710 の挙げたのは有名で、エル＝バシャは最近店頭でも安くなったが、
いずれもピアノ独奏曲のみ。協奏曲類と歌は別売になっている。
ただし、両方とも室内楽はやってないし、アシュケナージはピアノと桶の小品もない。

エル＝バシャ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/167279
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1400635
http://www.hmv.co.jp/product/detail/511223

アシュケナージ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3536339
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1417649

0712名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 10:31:34ID:1AW7qjtA

エルバシャとアシュケナージは室内楽曲がなかったな。
前者はそのうち録音しそうな気もするが、
アシュケナージはもうやる気ないだろう。。

0713名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 13:24:12ID:blJvwtn7

>>704

エルバシャとアシュケナージ以外で独奏曲だけで良ければマガロフもよろしく。

デッカに何曲か録音している旧録音よりは大人しくなってしまっているが。

でも、何かこれで全曲試聴出来るのがすごいよね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712509/track/1

シェバノワはしっかりしていて録音も良く、ナショナルエディション不使用のため
違和感もないのだが、なぜか作品70までというのがorz。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3565407

0714名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 20:45:31ID:ddSZ2N5f

アシュケナージやマガロフの全集を買った後新発見曲を補完するなら
これがかなり良い。　もう廃盤かと思ったら、まだ生きていたのか。

http://www.amazon.co.jp/dp/tracks/B00005GFYF/

0715名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 21:12:05ID:+9FkWiIV

誰のか言わないのはなんでなの？

0716名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 23:14:38ID:67WcdJlS

>>715

関孝弘さんか。　上が出た時は在庫ありだが、もう取り寄せになってるw。
塔では注文可だが、犬では注文出来ない。　あと在庫が残っているのかな？

ただ強調して言えるのは、これら珍曲の楽譜が関さんのせいで
フツーの全音楽譜として買えることだな。

0717名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 20:45:24ID:N84MJ0zv

0718名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 13:37:45ID:5nGpv2y5

ショパンとリストが好きなんだ。
今年はショパンのCDのリリースが活発で嬉しい。

しかし来年はリストじゃこんなに盛り上がらないだろうな…
残念ながら

0719名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 17:33:15ID:h4tv0quo

ショパンがいるせいで…ショパンのせいで…

クソッ………！！

0720名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 17:55:37ID:rqmwCxYj

マゼッパ、タッソーじゃフォーラムＡをいっぱいに出来んわな。

0721名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 18:18:55ID:YHsEXXoY

>>718-719

ショパンは珍曲や偽作を入れても全集ＣＤ２０枚でおさまるが、
リストはそうはいかんざき。

0722名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 18:20:08ID:h4tv0quo

ショパンって正直ピアノソナタだけだよね
しかも2番2楽章はくどいし

0723名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 21:49:57ID:0ORSJfkk

>>722
釣れますか

0724名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 22:22:35ID:5nGpv2y5

>>721
それもあるし、単純に録音のストックがショパンほどない。　＞リスト

目ぼしいものはだいたい再販されてるし、長らく復刻が待ち望まれたものもそんなにない

0725名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 04:53:59ID:ZE7UeqMU

>>719
クララ乙

0726名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 05:26:02ID:/sKzycL8

昔1200円で出てたヤツとか、アラウのＰ協全集、ルイサダマズルカ旧、
ヘブラーのワルツ、アシュケナージの歌…　そしてこれ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3864884/

何か大量に再発みたいだな。

0727名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 11:30:00ID:5kLjUfR2

横山の全曲演奏いただけなかったなァ
聞いてる方が疲れる恐ろしいまでの義務感に強制収容所を連想してしまった
彼も演奏活動より教授やレストラン経営者で行くつもりなんだろうけど
何歳になっても指の練習と暗譜がピアノだと思っているんだろうなぁ
ギネスブック・・・ハァ？
舟歌の速いテンポ感と落ち着きのなさにモーターボートが転覆！！

0728sage

2010/07/12(月) 03:20:22ID:MQoAaIRD

ポリーニのエチュードすげぇ…

0729名無しの笛の踊り

2010/07/12(月) 23:16:47ID:cqzk2Dcw

>>727
最後の１行がいただけない

0730名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 17:13:20ID:X7jTV3so

舟歌が一番大好きなので彼の舟歌がホント嫌だった・・ではこんな感じでどう？
大好きな女の子とセーヌ川で川下り、そこへ無粋なエンジン音を響かせてモーターボート横山号が
猛スピードで追い越して行った・・

0731名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 10:55:46ID:ln1CAYUY

真白き富士の嶺　琵琶湖就航の歌

0732名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 15:30:39ID:vmzWvHkS

>>730
そんな貴方にモイセイヴィッチの舟歌で癒されることをお勧めする。
NAXOSでやっと手に入りやすくなるところだ。

0733名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 15:56:52ID:ejT0PXQL

舟歌って、本当に奥が深くて演奏も難しいと思いますね。
技巧的にももちろん重音が多かったりして難しいけれど、それ以上に内容の
捕らえ方が難しい。
でも、素晴らしい演奏に出会えると、最高の曲ですね。
主題が再現した後、コーダで中間部のエッセンスがFis音のバスの上で
聴かれるところの和声なんか、時代のはるか先の響きがして、ある種の
痛みのような感覚を伴うというか。短調のようなのだけど、そうだと言い切る
こともできないし、半音の音程で音がぶつかるし。
そんな深い闇を通った後に霞のような急速なパッセージが下から上へ、上からまた
下へと大きなアーチをつくったと思ったら、特徴的な右手の6度の進行で、「ああ、
まだ舟は動いているんだ」と気付かされ、その後また細かいパッセージで
霞のアーチになったと思ったら、最後に決まりよく舟歌のリズムを刻んで
目が覚めて終わる。ああ、なんと独創的なことか。

0734名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 21:07:30ID:+U8R7HcY

エル＝バシャの全集はよくないよ。ファン以外はおすすめできない。
何を弾いても簡単そうなのはすごいけど、小品の弾き方がすごくそっけない。
ラフォルジュルネでは小品をチャーミングに弾いてたので変わりように驚いた。

0735名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 21:08:16ID:+U8R7HcY

>>733
ラブアラガルうぜえ。知恵袋でもそうだけどお前ダラダラ書きたいなら
チラシの裏でやってろよ。

0736名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 23:34:28ID:MSjtfbPH

やった！
やっとワルツの楽譜を習うことになった。
とりあえず６９－１。
練習するにあたって、アドバイスお願いします。

0737名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 00:31:03ID:W3rbR0WP

>>736

確かに楽譜づらの割にはやりやすい感じだよな。

あとは、７０－２，６４－２，６９－２，３４－２、遺作イ短調あたりになるのかな。

別れのワルツって、ぼーっとしてると同じようなの何回も出てくるから
機械的にやると怒られるかもな。

ちなみに、ワルツ外ならならマズルカよりも幼少時作曲のポロネーズ
の方がやりやすい希ガス。

0738名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 16:42:08ID:vve3z0pn

>>732
アリガトウゴザイマス
早速アマゾン等さがしてみます
>>737
遺作イ短調
易しい曲だけど大好き　お勧めしたい

0739名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 16:46:45ID:voRPtIAD

>>733
スゴイ！！
なぜ好きなのかやっとわかったような気がします！

0740名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 17:32:19ID:OWcoI43x

>>734
自分はアレがいいと思うのだけどね。
でも初心者にはお薦めしないかな。
もう少し情熱的で大騒ぎするのがウケるからね。

0741名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 21:30:38ID:E8/aVbGE

>>736
最初の「ミレ」はわりと重要

0742名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 00:44:55ID:LdC8plGv

>>736
69-1 はワルツなので左手のアクセントは二拍目でなくて一拍目。

0743名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 14:58:04ID:kwMURWeW

>>736
楽読み・鳴らすだけならかなり簡単だけど
表現がものすごく難しい曲！
↓こんな風に
ルバートしまくりなのに、あくまでも上品＆おしゃれに弾くといいよ

1：39～
http://www.youtube.com/watch?v=oOYW60pb9vo

0744名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 15:01:18ID:kwMURWeW

×　楽読み
○　譜読み
だったｗ

0745名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 16:14:20ID:clNkpQm1

>>743

大昔、遠山翁だか吉田翁だか忘れたが、ＦＭの番組で
コルトーの小犬とピロ子の小犬を連続に流していた。

表現の違いを述べる例で出したのであって、ピロ子が悪い訳ではないと
言ってはいたが、さすがにピロ子が気の毒に思えた。

オイオイ。　初心者にコルトーの真似をさせると混乱するぞwww。

0746名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 17:41:32ID:P/kLQx0M

>>743
そういやコルトーってショパン研究で本書いてるくらいなのに、
どうしてこうくずして弾いたのだろうね。

0747名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 23:32:42ID:W3PxcVhL

>>746
ひとつには元々テクニックが弱かった上にすでに７０歳をすぎてきちんと
弾けなかったというのはあるかも。あとはコルトー時代の趣味でしょうね。
すでにこの録音がされた時点では相当に時代遅れだったわけだけど。子犬のワルツ
なんか、相当音を勝手に変えてるし。

0748名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 12:41:46ID:CBBY0I9P

早稲田大学ショパンの会　☆ワセクラ2010掲載ページ p.25 ☆

公式　http://www.waseda-chopin.com/index.html

mixi　http://mixi.jp/view_community.pl?id=797386

2ch　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1184597504/

今年でサークル創設30周年を迎えるとともにショパン生誕200周年の記念すべき年です
年3回の演奏会に年4回の旅行。演奏はもちろん、それ以外のイベントも盛りだくさん♪
伝統があり音楽系サークルでは最大規模を誇ります

レベルやジャンルを問わず演奏できるまったりピアノサークルです
ピアノが弾ける人、これから弾きたい人、みんな大歓迎です！
私達と一緒に音を楽しむ生活始めてみませんか？

附属出身者(早稲田大学高等学院、早稲田大学本庄高等学院)は優先して入る事ができます

0749名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 12:45:35ID:mPPMm67I

若いころといっても42歳だけど、この頃のコルトーには十分な技巧はあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=QJot3tfsUBM

0750名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 21:09:51ID:4cmNNiKe

http://diskunion.net/rock/ct/detail/EXP150

KARLHEINZ STOCKHAUSEN

HELIKOPTER-STREICHQUARTETT
STOCKHAUSEN-VERLAG / GER / CD / EXP150 /

2005年6月22日 / 6,300円(税込)

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特価品 12,000円 → 6,300円 (税込)

＊特価プライスは通信販売のみのスペシャル・プライスです
＊ディスクユニオン各店舗には適用されません

4台のヘリコプターに弦楽四重奏を分散して搭乗させ、
プロペラが回る騒音の中で演奏するという何が何だか!?　
「?」マークが10億個付きそうな謎の作品。常人の理解を
超えた鬼才、シュトックハウゼンここに有り!!!!!!!!

0751名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 23:38:12ID:Bp60fo+N

>>704
>>713

ワタクシもマガロフの全集に一票!!!!

シェバノワ、エル=バシャも捨て難い。但しこの2点は曲の配列が
作曲順に近く、初心者には扱いにくい印象有り。

マギンとフランソワは癖が強くあまりお勧め出来ない。
ハラシエビッチ、オールソン、アシュケナージは好き嫌いが分かれそう...

単一ピアニストによる全集にこだわらなければ、キャニオンやIMCの
全集が良いかも知れません。

0752名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 21:31:37ID:hz6NyP05

おしん　が意外と糞ではない。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3542544

のように６１日以内なんてなっていても、場合によっては二週間くらいで入る。

子供の頃は毛皮のＣＭに出ているケバいオバサンという印象しかなかったが。

0753名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 23:37:43ID:RiP/7dB6

ショパン名曲集みたいなベスト版の一番いいCD教えてください

0754名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 23:48:13ID:I46Erb4Z

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857682
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3739973

0755名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 00:16:32ID:dFL3Fzf8

>>754
そういう全集ものじゃなくてCD1枚か2枚に収まっているものです

0756名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 02:37:47ID:d0WWt1uJ

自分も、ショパンはそれ程好きでないせいか、ワルツばっかりとか、ポロネーズ集みたいなのより、リサイタルみたいなのが好きですね。
ミケランジェリのＣＤが好きですが、ショパン好きの人達はあまり評価してないみたいですね。
ショパンらしくないのかも。

0757名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 07:31:12ID:9GAvYFia

>>755
>>754の上のもののばら売り１枚ものになるけど、自分はこれが好き。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598653

0758名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 07:36:51ID:9GAvYFia

連投失礼。元の箱はこっちだった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/66223

0759名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 20:38:00ID:Hve+EszH

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3785529

0760名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 23:01:02ID:lJrZgDPG

NOCTURNE 18番っていい曲ですか？

0761名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 23:09:50ID:lG7yr0f/

いいお

0762名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 23:50:12ID:ZyCFTKAV

ノクターン17番はポリーニのライブ音源で初めて聴いて
いきなり泣いたという思い出がある

0763名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 09:19:59ID:WGTrtJpw

ポリーニのライブ音源の協奏曲２曲、どちらも素晴らしくて彼こそ天才だと思った

0764名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 10:33:53ID:GjXxzooG

あなたもアーティスト（NHK教育テレビ）
ttp://www.nhk.or.jp/shumi/art/index.html
2010年（平成22年）8月4日～10月20日の毎週水曜日　午後10:00～午後10:25　NHK教育テレビ
ショパンらしさを極力残しながら名曲を大胆に編曲。ピアノ初心者でも弾けるよう優しく、ていねいにレッスン

http://daylyinfo.exblog.jp/13043687/

0765名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 11:56:53ID:h7otI6hT

ありがとう
仲道さん少し年取った感じは否めないものの、美しくて上品で素敵！！
ショパンのイメージにぴったり、大好き！！
楽しみだわん～～～

0766名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 14:24:12ID:KzM5UIvD

>>764 >>765
この番組のテキストが書店にあったので見てみたけど、編曲大胆すぎるな。
ある意味ゴドフスキーの編曲と双璧をなすかも。

0767名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 16:56:07ID:7vijmlmP

【ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ】ショパンvsリスト【ﾊﾝｶﾞﾘｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1280998381/l50

0768名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 18:26:58ID:dIJKlr4K

23:00～1:17
NHK教育

0769名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 01:35:04ID:D3np7EYa

楽しかた

0770名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 03:30:44ID:x6MWwG10

今尾北
美の壺見てたら寝てしまった
何となく誰かがピアノ弾いてるシーンは
一瞬目が覚めたとき見たけどorz

0771名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 15:15:26ID:/7XPp9Jt

新潟　信濃川特別　エオリアンハープ　圧勝！

0772名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 23:16:33ID:EmhTLqum

ttp://tower.jp/item/2699300
これをぜひ聴いて欲しい。（エドナ・スターンのショパン作品集）
プレイエルでショパンを弾いたCDはもはや少なくないが、
このCDで使われているピアノの音は特別に美しい。

NIFCシリーズのプレイエルはどこかモダンピアノに近い響きがするが、
スターンの弾いている1842年製の楽器は若干フォルテピアノの温もりを残していて、
なおかつ表現力もある。

こういうオムニバスにしては珍しく、葬送ソナタが全曲入っていて満足できるし、
ショパン･イヤーに出たアルバムでは一番気に入ってる。

0773名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 11:23:15ID:EJ4pkx2n

Chopin: Piano Concerto No. 2 in F minor
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b00t6xq0

Nelson Freire (piano)
BBC Symphony Orchestra
Lionel Bringuier (conductor)

BBC PROMS 2010
Live from the Royal Albert Hall, London
Thu 12 Aug 2010

オンデマンドは19日まで

0774名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 19:23:53ID:1VBArQHJ

ショパンと同い年だそうですよ

長崎で２００歳
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282902141/

0775名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 02:00:18ID:EYm9Kex1

あきゅな

0776名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 23:42:08ID:Uxhgh3Hv

ポニーキャニオンのショパン大全集、やっぱり再版してたね・・・。

しかも安くなってるしｗ
ヤフオクで無理矢理手を出さなくてよかった。

問題はポニーキャニオン直販しかないことｗ
HMVのポイント使いたかったのにな・・。

0777名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 23:44:10ID:Uxhgh3Hv

連投すまん、

ポニーキャニオンのは前回のが18CDで
今回のが16CD

歌曲と室内楽をカットしたのが今回の16CDらしい。

0778名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 08:40:27ID:sGa9InfS

>>777
なぜ歌曲と室内楽をカットしたんだろう。
こういうメモリアルイヤーだからこそ、普段光が当たらないジャンルや
作品をクローズアップさせればいいのに。

0779名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 12:18:16ID:lgsyFc++

>>778
いや、再販してもらっただけで満足だよ。バラで買いそろえ始めたところだったから
3枚買っちゃったけどね、バラで。

16枚で国内盤でこの価格だったら個人的に納得。
できればHMVで扱ってもらったらポイント使いまくりでさらに良かったんだが、
いまんところポニーキャニオン通した通販だけらしい

0780名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 16:08:35ID:s+EHCLon

ショパンエチュードでオススメある？ポリープのは聴いたんで、それ以外で。

0781名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 18:15:14ID:WQH7x2dG

>>780
ソコロプだな。
プガンスキーもいいけど、ポリープと路線は大してかわらんし。

0782名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 23:55:04ID:NKE1JkWc

>>777

ハラシェヴィッチは変奏曲の他にマズルカ６曲と
英雄ポロネーズも併録していたから、それもカットだな。

もっとも、そういうのがなければ高い金出して全部バラ買いした
漏れの立場が無いわけだが。

0783名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 00:34:50ID:JNGrArUE

>>782
ハラシェヴィチの変奏曲とマズルカは痛いけど
10枚組ので我慢するし（もちろん別録音）これでいいやと個人的には納得してます。

パレチニのスケルツオとバラードと舟歌、幻想曲がメインだったので。

結局NIFC以外は全部買うことになるかなあ。全集ものは

0784名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 11:38:19ID:cFbPajZZ

>>780
横山幸雄
音は少し汚いが技巧派抜群

0785名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 03:43:16ID:VyjrRHI9

シプリアン・カツァリス　ピアノコンサート
9月26日（日）　午後5時半開場、同6時開演
福知山市厚生会館大ホール（西中ノ町）
前売り/自由席1500円（当日500円UP/前売り完売時はありません。自由席はまだ前売り券あります。)

《ショパンAプロ》
プレリュード　作品28-15（雨だれ）
ワルツ　作品34-2
ワルツ　作品64-2
ノクターン　変ホ長調　作品9-2
ノクターン　ト短調　作品15-3 　
2つのノクターン　作品55
4つのマズルカ　作品67 　
ポロネーズ　作品26-1 　
幻想即興曲　作品66 　
子守唄　作品57
ピアノ協奏曲第2番（オリジナル　ピアノ独奏版）

詳しくは福知山市役所まちづくり推進課まで
℡０７７３(２４)７０３３

0786名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 22:19:00ID:K5gOCkZT

ハゲ写真集
http://www.freakingnews.com/Bald-Pictures--715-0.asp

0787名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 12:43:42ID:oD22NkzD

>>785
シプリアン・カツァリス　オフィシャルサイト　
http://www.cyprienkatsaris.net

0788名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 19:16:28ID:/w9fbPpi

>>784

ホント音汚くて鑑賞用ではない

0789名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:07:19ID:1riPT03T

鑑賞用でないとしたら、何用なのだろう？

0790名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 01:49:00ID:NQw6RikM

ショパン好きです☆
暇な時でいいので、ショパンとかクラシックについて話しませんか？
メール待ってます☆
[email protected]

0791名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 17:56:43ID:t/F4z2R0

HMV独占インタビュー
ジャン＝マルク・ルイサダ　愛する日本とショパンについて大いに語る

http://www.hmv.co.jp/news/article/1009060018/

0792名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 17:58:46ID:t/F4z2R0

あと、こっちも

ジャン＝マルク・ルイサダ　ピアノ・リサイタル
http://www.hmv.co.jp/news/article/1009010061/

0793名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 08:59:21ID:eB9E5Y3A

>>791
＞ショパンのバラード第4番ならコルトーの演奏。出だしの部分など誰も彼のようには弾けません。

特にこのステレオっぽい編集されたＣＤのコルトーバラード4番は最高や！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367

0794名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 19:24:00ID:Oe4dK2xL

>>785
シプリアン・カツァリスピアノコンサート
9月26日（日）　福知山市厚生会館大ホールでの公演
チケット完売いたしました
有難うございましたm(_ _)m

0795名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 11:36:59ID:MvbfHEa9

団体損は存在することがわかっていたが

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915133

あとこんなにあるのかよ金ないorz

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915134
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915135
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915136
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3915138

0796名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 12:20:57ID:YC+vabDm

NIFCコンプリートBOX　22CDでないかな

0797名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 10:13:01ID:eYLk2MWI

日本人では誰がいいの？

0798名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 12:53:44ID:Qyw4nQLc

>>797
安川加寿子、原智恵子、田中希代子。

0799名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 18:21:56ID:IIhcNKIF

>>797

798に加えて、技巧度外視なら、海老彰子、今の遠藤郁子、昔の宮沢明子もありか。

>>796

一体何枚になるかわからんだろって。

またＤＵＸがショパコン実況ＣＤ出すのかな。前回はブレ八、赫、辻井君、山本君、
関本君、根津さん、大崎さん…と知ってる名前がたくさんあったので買ってしまったが、
今回は出ても意欲が湧かんなw。
ただ、その時も結局勝者ブレ八君しか箱にならんかったから、ＮＩＦＣも箱にはせんだろ。

0800名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 13:11:58ID:crp1xg5/

>>799
DUXの実況は前のは買えた。
最終的に独尼で70ユーロくらいだったかな。

今回も買おうかと。
入賞者以外の演奏にいいものがいっぱいあるので。

0801名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 13:28:44ID:FaHxxsi1

赫って誰だよ

0802名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 16:48:52ID:/QFmTHR7

>>801

林東赫　＝　イム・ドンヒョク　だろ　

エリコン３位受賞拒否失格以前に、別府アルゲリッチ音楽祭で
日本デビューしていたから、ブレハッチ程度以上の知名度はあったはず。

0803名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 22:38:07ID:vCIMz4CC

>>797
ショパンの「英雄」ボロネーズ、長い間聴きたかった曲を初めて聴きました。
これはショパンのピアノ曲でも至高のもの、いや、これは西洋音楽史上、最高の作品であることは間違いない！
聴き比べをしてみての感想。

①まず、若いピアニストの演奏は、概して大向こう受けをねらった感じの、恣意的な誇張されたアクセントやアゴーギグが目立つ。
腕は立つが、それだけという印象。
華麗なテクニックを要求されるが、その向こうに見えてくるはずの巨大な音楽を構築するだけの音楽性、成熟に達していない。
音色にも気を配る余裕がないといった趣の演奏が多い。ショパンコンクール覇者でさえ概してその有様。
（そのあと花開くものも多いのだが、、、）

例）
http://www.youtube.com/watch?v=dITkaWfI-LE
http://www.youtube.com/watch?v=fUCFQlXeTuc
http://www.youtube.com/watch?v=KCSEwfqs-VM

②老境に達した巨匠の演奏は、ありがたみを除くと何も残らない。噴飯ものの極み。オカルトのようにも思える。

例）
http://www.youtube.com/watch?v=KZGi49Bnghs
http://www.youtube.com/watch?v=ZEG_yjGGATQ

技術・音楽性ともに高度なものが要求されるであろうこの曲の難しいところは、同時に通俗曲でもあるということだ。
華麗なる真の意味での「ヴィルトォジティー」と、ショパンの類まれな詩情を高いレベルで融合させなければいけない。

その点、現代ピアノ界を代表する巨匠、福山孝の熟練の技巧と歌心は全く素晴らしいの言葉につきる。
http://www.youtube.com/watch?v=3sk-qzLn2cE

0804名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 23:13:49ID:3hFzvyIu

本人乙

0805名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 11:02:44ID:Ve4uKOAO

ショパン国際コンクール2010　参加者一覧（81名）
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/id/1583

1　　Ms Soo Jung Ann （South Korea）
2　　Ms Leonora Armellini （Italy）
3　　Ms Yulianna Avdeeva （Russia）
4　　Mr Fares Marek Basmadji （Poland / Syria）
5　　Mr Evgeni Bozhanov （Bulgaria）
6　　Mr Marek Bracha （Poland）
7　　Ms Wai-Ching Rachel Cheung （China - Hong Kong）
8　　Ms Fei- Fei Dong （China）
9　　Mr Francois Dumont （France）
10　 Mr Denis Evstuhin （Russia）
11　 Mr Yury Favorin （Russia）
12　 Ms Anna Fedorova （Ukraine）
13　 Ms 深見まどか　Madoka Fukami （Japan）
14　 Mr Lukas Geniusas （Russia / Lithuania）
15　 Mr Leonard Gilbert （Canada）
16　 Mr Jayson Gillham （Australia）
17　 Ms 後藤恵里　Eri Goto （Japan）
18　 Mr Giuseppe Greco （Italy）
19　 Mr Antoine de Grolee （France）
20　 Mr Peng Cheng He （China）
21　 Mr Bo Hu （China）
22　 Ms Ching-Yun Hu （Chinese Taipei）
23　 Ms Shih-Wei Huang （Chinese Taipei）
24　 Ms Claire Huangci （USA）
25　 Ms 岩崎洵奈　Junna Iwasaki （Japan）
26　 Mr Julian ZhiChao Jia （China）
27　 Mr 實川風　Kaoru Jitsukawa （Japan）
28　 Mr Aljosa Jurinic （Croatia）

0806名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 11:04:19ID:Ve4uKOAO

29　 Ms 片田愛理　Airi Katada （Japan）
30　 Ms Lusine Khachatryan （Armenia）
31　 Mr Nikolay Khozyainov （Russia）
32　 Mr Da Sol Kim （South Korea）
33　 Mr Sung Jae Kim （South Korea）
34　 Ms 木米真理恵　Marie Kiyone （Japan）
35　 Mr Yaron Kohlberg （Israel）
36　 Mr Ilya Kondratiev （Russia）
37　 Mr Jacek Kortus （Poland）
38　 Mr Marcin Koziak （Poland）
39　 Ms Sheng-Yuan Kuan （Chinese Taipei）
40　 Ms 工藤奈帆美　Naomi Kudo （Japan / USA）
41　 Mr Miroslav Kultyshev （Russia）
42　 Ms Hanchien Lee （Chinese Taipei）
43　 Ms 萬谷衣里　Eri Mantani （Japan）
44　 Mr Guillaume Masson （France）
45　 Mr Vladimir Matusevich （Russia）
46　 Ms 峯麻衣子　Maiko Mine （Japan）
47　 Mr 宮崎翔太　Shota Miyazaki （Japan）
48　 Mr 永野光太郎　Kotaro Nagano （Japan）
49　 Mr Mamikon Nakhapetov （Georgia）
50　 Ms 野上真梨子　Mariko Nogami （Japan）
51　 Ms 岡田奏　Kana Okada （Japan）
52　 Ms 大崎結真　Yuma Osaki （Japan）
53　 Ms Anke Pan （Germany）
54　 Ms Esther Park （USA）
55　 Mr Nimrod David Pfeffer （Israel）
56　 Ms Marianna Prjevalskaya （Spain）
57　 Mr Ilya Rashkovskiy （Russia）
58　 Ms Joanna Rozewska （Poland）

0807名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 11:05:36ID:Ve4uKOAO

59　 Mr 佐野隆哉　Takaya Sano （Japan）
60　 Mr Louis Schwizgebel-Wang （Switzerland）
61　 Mr Yury Shadrin （Russia）
62　 Mr Ishay Shaer （Israel）
63　 Mr Meng-Sheng Shen （Chinese Taipei）
64　 Ms Natalia Sokolowskaya （Russia）
65　 Ms 須藤梨菜　Rina Sudo （Japan）
66　 Mr Hyung-Min Suh （South Korea）
67　 Ms Hannah Sun （Australia）
68　 Ms Jiayi Sun （China）
69　 Mr Mei-Ting Sun （USA）
70　 Mr Gracjan Szymczak （Poland）
71　 Mr Xin Tong （China）
72　 Mr Danil Trifonov （Russia）
73　 Ms Helene Tysman （France）
74　 Mr Andrew Tyson （USA）
75　 Ms Irene Veneziano （Italy）
76　 Mr Pawel Wakarecy （Poland）
77　 Ms 渡辺友理　Yuri Watanabe （Japan）
78　 Mr Mu Ye Wu （China）
79　 Mr Ingolf Wunder （Austria）
80　 Mr Denis Zhdanov （Ukraine）
81　 Mr Eric Zuber （USA）

0808名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 12:40:29ID:CLDlyNbM

で、優勝候補は誰なの？

0809名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 13:11:54ID:/FCc2rDo

>>805

日本人は見ての通りだが、コルトゥス、ヴンダーやジャイ子（エスター・パク）も
懲りずにまた出てくるんだな。　808ではないけど、印打ってくれんかな。

0810名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 16:26:53ID:soOKH05x

直近で行くと　5 Mr Evgeni Bozhanov （Bulgaria）は今年5月のエリーザベト王妃で2位に入賞したばかりだから、
本当に出るのか疑わしい。
その時に6位だったのが　32 Mr Da Sol Kim （South Korea）。
昨年11月の浜松では　9 Mr Francois Dumont （France）が4位、1 Ms Soo Jung Ann （South Korea）が6位。

57 Mr Ilya Rashkovskiy （Russia）が2007年エリーザベト王妃の4位。
7 Ms Wai-Ching Rachel Cheung （China - Hong Kong）が2009年リーズの5位。

41 Mr Miroslav Kultyshev （Russia）が2007年チャイコフスキーの2位（1位なし）だから、
実績の格では、今回の出場者の中でトップかもしれない。

0811名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 19:32:25ID:/FCc2rDo

>>810

ありが㌧　あなたなら競馬新聞の馬柱みたいの作れるだろうな。

鯉（ヴンダー）なんかあの後アルバム出したりして活動しているし、
これで前より酷い成績だと再帰不能状態になるかもな。
スルタノフ（２位→チャイコン予選落ち→脳血管プッツンで死亡）
みたいな例もあるし。

でも、大崎さんまるでコンクールのために弾いてるみたいだな。
年齢制限でこれが最後だろうし、まさかこれが引退レースなんてことないよな。
辻井さんはクライバーン優勝で雑用が増えて、出る気にもならんかっただろう。
本当に良かったよ。

0812名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 19:58:45ID:abr7AOgs

ブルガリアのボジャノフは
辻井君が優勝した去年のクライバーンでもファイナリストだったよね

0813名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 20:51:59ID:RPV8KRV/

810とは別の角度で予想してみようか。

5　　Mr Evgeni Bozhanov （Bulgaria）
コンクール上位常連。雑な弾き方だから残らないと思いきや
あちこちのコンクールでファイナルまで行くこと多し
（エリザベート2位、クライヴァーンファイナリスト）
良くも悪くも印象に残るタイプ。多数のなかで覚えてもらえるタイプ。
ただ彼はファイナルには残れないと思う。

7　　Ms Wai-Ching Rachel Cheung （China - Hong Kong）
幼少時から演奏会を多数開いている神童（と宣伝している）
2005年にマイアミ国際ピアノフェスティバルで13歳で演奏会を開いて
そのときの模様がDVDで出ている（VAIレーベル）
それを見る限り、そしてリーズ国際の演奏を聴く限り
ほとんど同じ内容の演奏をしている。
強烈な印象は残さないが地味に上手い。
ミスが全くなく、日本の大崎さんに近い存在。

0814名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 20:59:04ID:RPV8KRV/

9　　Mr Francois Dumont （France）

エリザベートファイナリスト、浜松4位
浜松で聞く限り、ショパン、ドビュッシー、ラヴェルは非常に上手い。
センスがあり余裕をもった大人の音楽作りが出来る人。
（逆にベートーヴェンは下手だった）
年齢からいって今回が最後だが、長時間聞いていても飽きないタイプ。
こういう長丁場には意外に強いと思われる。

11　 Mr Yury Favorin （Russia）

エリザベートファイナリスト。
理屈っぽい音楽作りをする人でベートーヴェンなどは説得力があるが
ショパンでも構成力を発揮したら残れる人。
ただ長時間聞いているとくどさも気になる。

19　 Mr Antoine de Grolee （France）

ロンティボー5位
好不調の波が結構激しい。調子が良い時は相当やるが
ダメな時は全くだめ。エチュードでもつれて、圏外になる可能性あり。

0815名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 21:06:11ID:RPV8KRV/

24　 Ms Claire Huangci （USA）

エリザベートファイナリスト
超絶技巧の曲になると桁違いの力を発揮するが、
普通の曲だと凡庸な演奏になることが多々ある。
プロコフィエフ、リストの難曲を得意とする
ショパンのOp.10-2など普通の出場者があたふたするような曲を
得意としてるので進むかどうかは曲の選び方次第。

40　 Ms 工藤奈帆美　Naomi Kudo （Japan / USA）

ショパンエチュード作品10を全てレパートリーにして
コンクールで弾いたり演奏会で弾いたりしてる
技術的にムラがあるものの、まとめて長い時間聞くと
そこそこ自力があることが分かる。
ただあと一押しの力が弱い。

41　 Mr Miroslav Kultyshev （Russia）

チャイコフスキー2位（1位なし）
チャイコフスキー2次予選でリストの超絶技巧練習曲を
自由自在に弾いて圧倒した。はまるとかなり力を出す。
歳は結構いってるが名前がチャイコフスキーまでは知られていなかったので
鮮度が落ちていない。
チャイコフスキーの時はソナタ3番をプログラムに入れていた
（そのときは弾かなかった）

0816名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 21:15:08ID:RPV8KRV/

52　 Ms 大崎結真　Yuma Osaki （Japan）

これでもか、というくらいにコンクール出続けてる人。
正直、飽きられてるくらいの数は出てる。
ミスがほとんどなく正確さが売り。
音楽性もまずまずでコンクールの場数からいったらこの人は
他を圧倒してるが、、、、、

54　 Ms Esther Park （USA）

同じくコンクール経験豊富。まだいるのかというくらいに。
ソナタ3、バラード2，ポロネーズ5番など定番の曲をレパートリーに持ってる
技巧的な曲でうるさくなる傾向ややあり。

57　 Mr Ilya Rashkovskiy （Russia）

エリザベート4位
既に演奏活動して音楽祭でも多数弾いてる。
今更ショパンコンクールなど必要ないと思われるが。
エリザベート4位の後もコンクールに時々出てくるが
必ずしも勝率は高くなく、本選の前で落ちることが複数回あり。

0817名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 21:21:15ID:RPV8KRV/

73　 Ms Helene Tysman （France）

センスで聞かせるタイプで、モーツァルト、ショパン、などを得意としている。
あちこちのコンクールで良いところまでは行くが最後勝ち切れない事が多い

79　 Mr Ingolf Wunder （Austria）

個性的な歌い回しが人気で、好みがはっきり出るタイプ。
和音を鳴らした後に両手でジャケットを払ったりする悪い癖がチャイコフスキーの時には
見られて、その余計な動画が演奏に影響するかもしれない。

0818名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 22:07:49ID:XtW3lipw

つーか、あんた、何者？
業界の人？？

0819名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 00:18:08ID:qW4PqEy0

>>816
コンクールマニアでしょ。
ボジョレーヌーボー好きみたいなもん。

0820名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 02:44:22ID:vTL9iuHp

スレよんでたらオールソンのポロネーズが聞いてみたくなったんだけど
評判いいのは↓の録音でいいのかな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3872801

0821名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 05:07:35ID:BxKEhVHt

>>820

ＯＫです。　もともとの輸入二枚組千数百円は現在死亡中みたいですね。

この箱に入っているのもこれと同じです。

http://www.amazon.co.jp/dp/B002UCDVAC

0822名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 09:10:56ID:32WYuTIb

確かに馬柱も構築できるし、予想印もつけられるろうな。
国際GⅠ ショパンコンクール　こんかんじで以下たのむ

0823名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 09:35:01ID:r64HXqA0

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/id/830

前回と比べて、ソナタ１番以外はフツーの曲ばっかだから
聴いててつまらん希ガス

0824名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 13:40:47ID:aGB8pBBl

今年はネットで聞けないのかな

0825名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 13:44:41ID:aGB8pBBl

polskie2でさっそくショパンやってますが
これかなぁ

0826名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 13:46:41ID:aGB8pBBl

誤爆失礼

0827名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 15:33:23ID:ECssE638

もし上にあがってるような候補が優勝したら
それは即ち今回のショパコンは失敗だったということだよ

アルゲリッチを喜ばせるような新星の登場を期待したい

0828名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 19:00:35ID:vTL9iuHp

>>821ありがとうございます！！
さっそく買っちゃいます。

0829名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 17:07:27ID:G5q9CX2W

http://www.trilulilu.ro/mariadespina/437ac7fee7da6f

これはCDになってますか？

0830名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 17:11:51ID:G5q9CX2W

↑タイトル入れ忘れました
Frederic Chopin Valse op 64 n 2 for Orchestra from Les Sylphides - Karajan and Berliner - Rare

0831名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 18:31:17ID:+yakuy2L

>>829

レア　…　って普通にあると思うが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/182296

0832名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 12:24:58ID:3LOJKRvO

今日から、ショパンコンクールが始まるけど、配信が見れない・・・
皆さん、観られますか？？

http://www.tvp.pl/kultura/muzyka-powazna/chopin/wideo/xvi-konkurs-chopinowski/koncert-inauguracyjny/2852086

あと、ソースも載せておきます。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/159413
パス：chopin

0833名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 12:56:55ID:aorWdEUK

うちも見れない。。

Windows7だす

0834名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 14:23:18ID:Y66KBOLs

広島市にカツァリスが来るという事で
速攻チケット購入した。
アンコールにソナタ3番の終楽章弾いてくれないかなあ・・

0835名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 19:14:01ID:2GICj5zm

ttp://www.polskieradio.pl/Player/Stacja/2,Dwojka
ラジオはここです

0836名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 19:20:02ID:2GICj5zm

>>832
配信は地域の問題で見れないようです。

0837名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 20:44:34ID:2GICj5zm

配信というかテレビ配信は見られないようです

0838名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 22:19:51ID:WZXgPj9h

>>832
見放題が1,99PLN(6000円弱)、Pay Per View1.22 pln/recital で年末まで何度でも見られるとか

0839名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 22:43:29ID:WZXgPj9h

１０月３日

10.00 - Peng Cheng He (China)
10.30 - Marianna Prjevalskaya (Spain)
11.00 - Esther Park (USA)
11.30 - Maiko Mine (Japan)
12.30 - Miroslav Kultyshev (Russia)
13.00 - Takaya Sano (Japan)
13.30 - Hyung-Min Suh (Republic of Korea)
14.00 - Leonard Gilbert (Canada)
↑ここまで終了

現地時間（日本時間）
17.00（00:00） - Mariko Nogami (Japan)
17.30（00:30） - Daniil Trifonov (Russia)
18.00（01:00） - Eri Mantani (Japan)
18.30（01:30） - Anke Pan (Germany)
19.30（02:30） - Antoine de Grolee (France)
20.00（03:00） - Sheng-Yuan Kuan (Chinese Taipei)
20.30（03:30） - Kotaro Nagano (Japan)
21.00（04:00） - Jayson Gillham (Australia)

0840名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 22:48:49ID:+4jKCV3d

どこかでラジオ見れるところ知りませんか？

0841名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 00:27:16ID:MfOyQqxh

>>840
>>835

0842名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 22:35:01ID:DXt4+2/i

ショパンのバラード第一番の最っ高の名盤教えて下さい。

0843名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 22:47:04ID:/BbwgESF

>>842

不思議に(･∀･)ｲｲのが　ホロヴィッツ　オン　ＴＶ
技巧が滅茶苦茶でもコーダが凄いのが　コルトー
重厚でどっぺり凄いのは　ミケランジェリのＤＧ盤
特にどうと言うこともないが平均的に(･∀･)ｲｲのが　ルービンシュタイン

アルゲリッチは何かアルゲリッチらしいが中途半端っぽいのでブー

0844名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 00:14:36ID:JLm8RXLA

中継ものすっごいカクカクだｗ

0845名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 00:34:19ID:P9BJtGdr

>>844
カクカクだし止まりまくるから諦めてラジオで聞いてるｗ
音良くないけど仕方ないか

0846名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 18:56:33ID:dJrqtaSI

>>844
どこでテレビ見れますか?

0847名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 23:16:28ID:Q22ZT3YK

しまったブレハッチのコンサート来週かと勘違いして行きそびれた

行った人居ます？

0848名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 23:22:20ID:s+9SpKqq

>>842-843
フランソワはどうよ？個人的には一番好きな演奏だけど。

0849名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 12:57:45ID:vpQxTVrN

>>848
そのへんが最高って言う人もいるよね。
だいたい「最高」って聞き方がナンセンスなんだが。

0850名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 00:06:35ID:Hl1eAjsT

中継てれびの見方がわかりません。
公式のどこをクリックしたらいいのですか？

0851名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 00:25:06ID:JO2Lb+N9

>>850
オンラインブロードキャスティング

0852名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 00:50:27ID:Hl1eAjsT

>>851
ご親切にありがとう！

0853名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 13:33:53ID:QIMExop/

名古屋なら行きました。
ちょいちょい音の引っかけがあったけど、惹きこまれたよ。
音色は動画やＣＤよりみずみずしい感じがしました。
ちなみにアンコールは
英雄
ノクターン２０番
マズルカ Op.50-2
サイン会もあって間近で姿を見られたけど、顔がとにかく小さかった。

0854名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 13:35:17ID:QIMExop/

>>853は>>847宛です。アンカー忘れすみません。

0855名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 21:06:52ID:yF5/beZs

公式テレビはp2pとか使ってうまくできないものかw

0856名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 02:11:12ID:tvyYuP5q

ブレハッチ名古屋行ったけど良いとは思わなかった
ショパコンの演奏を聴いて今までファンだったけど、
実際に生で聴くと音楽に深みがない
アンコールの演奏はとにかく酷くて萎えた

0857名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 08:36:43ID:8vqJGBKp

中継って、中継されてない時は、ＨＰアクセスしても何も載ってないの？
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/online/broadcasting

0858名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 13:37:20ID:2fyDHe7u

うん
時間になると動画が現れる

0859名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 19:51:17ID:5NYnHvbn

ショパコン飽きた

0860名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 23:04:59ID:kU3dRDeo

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/verdicts/1934_2nd_stage_sessions___verdict

大崎　二回戦で無残に終わったな。　これで引退だな。

コンクールは。

0861名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 23:15:06ID:DMQBrmzI

2010年ショパン・コンクール、3次予選進出者20名決定
最多出場の日本人全滅ｗ

0862名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 23:30:23ID:k1BQBCXB

日本人全滅は妥当
上手いなと思う人はいても、もう１度聴きたいと思える人がいなかった

0863名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 23:56:20ID:lvsw4Kbh

そこ一番大切

0864名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 08:12:18ID:DAFsRJvi

ショパコンの場合、弾く曲の範囲が閉じているから、
本人がよっぽど進歩してるか、あるいはルイサダのように
よっぽどチョンボしてリベンジというんでなければ、
再挑戦しても新味がなくて苦しいだろう。

http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201010080338.html

大崎さんやポーランドのコルトゥス氏も悲惨な結果に終わったが、
前回決勝に残った工藤レイチェル奈帆美や２ちゃん実況で人気だった
エスター・パクは一回戦で四曲弾いただけで散って、より悲惨だよな。

結局前回組で残ったのは、物議を醸したヴンダーと、フランスのティスマンだけ？
ティスマンってコイツだよな。　前回は全然印象なかった気がするが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3806741

0865名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 08:49:18ID:ZgGYxe4a

5年前、運ダークン泣いてたもんね。
実況でも同情のレスが多かった。

0866名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 15:57:39ID:JlwyHHAr

Wunderは成長したんじゃないかな？
ツベ聴いた感じでは「なんだ、単なるバカテクか」と思ったが、
二次聴いてたらそうでもなさそうだし。
ただ、優勝ってキャラじゃないな。
前回この演奏だったら行けたかもしれんが、今回はキツい。

0867名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 17:05:27ID:6AVFxtBz

大体ショパン本人って、ポリーニ以外のショパコン優勝者みたいに
あんなに大げさにルバート付けて演奏してたのかな？
意外とポリーニみたいにシンプルに演奏してた気もするけど。
もうポリ以外の優勝者はみんな変な癖付けて演奏するからCD買って
何回も裏切られた。

0868名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 17:26:17ID:DAFsRJvi

>>866

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/chronicle/11

確かにキツいだろうな。　なんとなく応援していただけに、
細かいミスを聴くと、前回の根津さんを思い出してしまったw。

0869名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 13:40:23ID:gUVb0DGz

>>868

ヴンダーの三次はボレロとマズルカ風ロンドかw。

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/competition/auditions/stage/3/day/2

他のヤシがよくある曲しか弾かんので、応援したいのだが。

でもダメだろなorz。

0870名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 01:36:49ID:E+OWuD7z

>>869
ヴンダー通ったぞ。おめ

0871名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 04:37:45ID:VgOzqG0g

>>870

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/video/79_Ingolf_Wunder/stage/3

ハチャメチャやらずによく我慢した。　感動した。
思わず録画してしまった。　最後は１番か。　何とかがんがれ。

0872名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 10:37:25ID:5idsG/2q

命日あげ

0873名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 13:39:41ID:5IX4ZB6b

今日は東京文化で、田崎悦子のオールショパン演奏会
津田ホールで、ハオチェン・チャンのオールショパン演奏会

があるぞ。
俺は、ハオチェンの初来日公演行ってくる。

0874名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 15:21:12ID:c8Wu6Y5o

>>872

すっかり忘れていた
何を聴こうかな。

0875名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 15:33:17ID:ON1KOFLX

命日なので１人ショパン祭りした
ショパコンで毎日聴いてて飽き

0876名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 15:35:14ID:ON1KOFLX

秋田と思ってても弾いてみるとやっぱりいいんだよな

0877名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 15:44:31ID:7GNkQNee

俺もショパン聴こーっと

0878名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 19:13:59ID:A9jwzDEl

今日はN響アワーでもやるね。

0879名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 19:14:39ID:7GNkQNee

だねー

0880名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 01:36:02ID:u3FE30Ku

>>878
見事に見逃した
葬送弾くか･･･

0881名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 21:11:14ID:gHhj4LY9

>>880
協奏曲1番を2、3楽章しかやんなくて興醒めだったよ
韓国の16歳のピアニストは上手だったけどね

0882名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 21:43:45ID:WEFU/7/d

【ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ】音楽の光・闇・魔を語る【霊感】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1287391368/

0883名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 03:51:04ID:BKb0fdsM

協奏曲の存在意義が分からない

0884名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 12:44:07ID:Blt+oe3V

>>883
ショパン本人にとっては思い出の曲みたい。
晩年、レッスンをしながら「昔はよく弾いたんだよ・・・昔はね・・・」とか
話していて泣ける＞＜

0885名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 02:29:04ID:dwEslEjN

協奏曲2番の第1楽章のピアノの部分なんか超最高だぞ！

0886名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 12:22:38ID:jSYjun0k

>>885
でも、やっぱり第二楽章。主題のあまりにも華麗な装飾と、中間部の
弦のトレモロにのせたドラマチックなところ。

0887名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 17:56:57ID:Q+q3jwCg

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/video/31_Nicolay_Khozyainov

3分１３秒
上の照明をチラっとみる指揮者。

0888名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 09:34:20ID:ZfNgEpE8

2010　第16回ショパン国際コンクール　結果

1 Ms Yulianna Avdeeva （Russia）
2 Mr Lukas Geniusas （Russia/Lithuania）
2 Mr Ingolf Wunder （Austria）
3 Mr Daniil Trifonov （Russia）
4 Mr Evgeni Bozhanov （Bulgaria）
5 Mr Francois Dumont （France）
6 該当者なし

The best performance of a polonaise in Stage II
Lukas Geniusas

The best performance of mazurkas
Daniil Trifonov

The best performance of a concerto
Ingolf Wunder

The best performance of a sonata
Yulianna Avdeeva

The best performance of the Polonaise-Fantasy op. 61
Ingolf Wunder

0889名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 12:55:09ID:b9mCyiWD

ヴンダー　２着同着か。　

そして、ＮＩＦＣ新譜出荷準備中　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

早くコンビニに金払いにいかなきゃ。

0890名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 14:11:54ID:RUTVeUVM

前回とは対照的にアジア系が姿を消したな

0891名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 14:16:43ID:ZfNgEpE8

ちなみに、3次予選に日本人ゼロ、本選にアジア人ゼロでした。

0892名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 19:52:41ID:8IUwggUA

ヤンキー・リ
マフィアンナ・ポリーニ
ヤクザンナ・アブなーエワ（Yakuzaanna Avdeeva）

ショパコン優勝者の戦闘力強化成功

0893名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 00:19:06ID:MhA7B9fz

今回の収穫は
・ヴンダー君の幻想ポロネーズ
・アヴディエヴァちゃんのケツ
この２つかな。

0894名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 04:49:19ID:gehezxhz

>>893

じゃ、優勝の決め手はケツとおっぱいなのかw

0895名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 09:46:04ID:9lbkVvHt

実況じゃパレチニ対策とよばれてたぞ

0896名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 09:49:41ID:JmceZn4y

>>895
どこで実況してたんですか?

0897名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 09:52:06ID:9lbkVvHt

>>896
ここだよ

国際ピアノコンクール総合スレの避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/music/20058/

0898名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 17:24:28ID:g388sXxK

日本人が沢山参加していたけど、優勝はロシアだったのか。
欧米は強いんだな。

0899名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 18:16:02ID:i4TdUU4N

>>898

米は弱いってw

0900名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 05:10:56ID:d/4pvd0t

■■一般人ブログ　ショパンコンクールアンケート■■

アンケート回答フォーム
ttps://spreadsheets0.google.com/viewform?formkey=dHVBNFhYb3Fzc1RNbUFJOTZVa1o3eHc6MQ
アンケート結果
ttps://spreadsheets.google.com/viewanalytics?formkey=dHVBNFhYb3Fzc1RNbUFJOTZVa1o3eHc6MQ

0901名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 23:52:21ID:Jz1CXYDL

>>900
ユーリ・シャドリンが1番人気なんだな。これって途中棄権した人だろ？
こんなに人気あるなら来日しないかな

0902名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 13:21:02ID:kTVuMRxk

>>897
ありがと。五年後よろしくw

0903名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 17:08:32ID:6EWhbNot

4年後かもね。

0904名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 21:39:27ID:RhIy/42J

ショパコンの点数がさらされてるな。　落ちた奴キツ過ぎ。
こいじゃ、もうショパン弾いていけん鴨。

もっとも、ヴンダーも一次・二次はパッとせん点数で、協奏曲で
追い込んだことになってるが。

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/verdicts2/1989_1st_stage

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/verdicts2/1988_2nd_stage

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/verdicts2/1987_3rd_stage

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/verdicts2/1986_final

0905名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 21:46:15ID:RhIy/42J

よく見りゃ

アヴディエヴァ　＞　ビッグウイーク
ヴンダー　＞　ローズキングダム　かよorz

0906名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 07:39:08ID:oN2f+RsI

>>904

一次の点数を見ていると、日本人逆金銀銅独占じゃないかw。

0907名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 10:36:22ID:u9sy7CMs

あな

0908名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 14:24:00ID:ZsikbQk+

昨夜のＢＳ－ｈｉで放送したショパンの番組の好きな曲アンケート結果を
知っていたら教えてください。

0909名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 22:59:30ID:6lLwLfkT

英雄ポロ
ピアコン1
幻想即興曲
別れの曲

までは覚えてる

0910名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 00:06:08ID:9SepPMva

英雄ポロはブレハッチの演奏で一気に上位に行った気がする。
という私は大いに感動したので。
で、最後の横山氏の演奏が・・・残念でした。

0911名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 00:44:06ID:12uc9wdU

>>908
番組ホームページに乗ってますよ

0912名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 07:07:37ID:qWwlVDWR

芸人司会者がボロネーゼって言ってた

0913名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 07:36:17ID:6APjP7FB

大ポロネーズと舟歌はないのね

0914名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 10:08:05ID:4pHvAm93

どのみちそういったアンケートとっても
ミーハーで
にわかにかじった変な人だけが
俺が私がと答えるだけだから
そういったラインナップになってしまうわな。

0915名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 11:53:54ID:t+y030uU

素人投票
　英雄　幻想即興曲　別れの曲
玄人投票
　舟歌　バラ４　幻ポロ

答え方でわかる件

0916名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 11:57:14ID:b54pIpDo

>>915

バラ4じゃなくて、スケ4をあげたら、本格的な玄人

0917名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 12:15:41ID:hLTP9ZI5

スケ4なんてスケルツォ全集に必ず入ってるからみんな聞いてるよ。
タランテラ挙げたら玄人

0918名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 12:57:21ID:aKXdY7go

いやいや、真の玄人は
1位マズルカ作品59、2位マズルカ作品24、3位マズルカ作品30
こんな感じ？

0919名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 13:36:06ID:t+y030uU

>>917
タランテラいいよね

0920名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 13:54:34ID:Pdwo2nrp

・チェロソナタ（最近知名度が上がってきたが伴奏が難しすぎてなかなか生演奏を聴ける機会がない）

・ノクターン１７、１８番あたり（１３番を上げるのは厨二ｗ）

0921名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 14:14:12ID:BaAOZx+3

ワルツ14番も最近TVCMで流れまくっているけど、
あれをショパン作だと知れ渡らない限り、知名度上昇は無理。
つまり太田胃酸と同じ。

0922名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 15:10:48ID:rTpJNwo6

なにを持って素人とか玄人なんだよ。
ちゃんと言葉の意味わかって使ってんのか？
馬鹿は出てくんなよ！
それから、こんな馬鹿に付き合うヤツもアホだぞ。

0923名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 16:27:15ID:aKXdY7go

なに熱くなっちゃってんだお
こんなのギャクだろ
マジ過ぎるとハクいナオンに
バイナラされんぜ

0924名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 20:16:57ID:ehnkTAVl

やっぱボレロだろ

0925名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 22:00:08ID:k1kF7xeZ

幻想曲の存在感無さすぎ

0926名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 22:39:30ID:H1CqKc7T

ボレロやタランテラは玄人っぽすぎだな。内容もさほど深いとはいえないし。
やはりここは作品45の前奏曲をあげておきたい。あとはマズルカ作品56の
3曲とか。さらにはクラコヴィアクなんかはいかがか？

ところで「名曲探偵アマデウス」のスレッドで、舟歌の評判が散々だった。
番組のつくりが悪いというのならわかるけど、舟歌という曲自体がたいした
曲じゃないなんていう意見が結構多くて悲しくなった。

0927名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 22:47:45ID:hLTP9ZI5

>>926
演奏者が悪かったんじゃないの？

0928名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 23:08:55ID:duBIG/Lx

あそこは自称通ばかりだから。

0929名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 07:08:21ID:ygQDI9LE

ショパンを評論した書籍でお勧めありますか
吉田秀和さんの読んで面白かったのでもっと読みたいなと思いまして

0930名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 07:21:10ID:J28KX9P5

「ぼくの選んだショパンの名盤」（宇野功芳著）

0931名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 08:10:10ID:grl1c2KT

チャイコフスキーの舟歌のがいろんなとこで使われて有名
ってことじゃね

0932名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 09:34:16ID:wzTwIh9j

ホフマン物語の舟歌も有名だよなあ

0933名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 12:37:30ID:hU79h4hX

スケ2聴きたかったなぁ…一応10位かなんかで入ってたけど。

>>910には同意。
あと革命が酷くて泣いた。

0934名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 14:18:43ID:7OeCHP6h

>>930
そんな本ねえだろw

0935名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 18:54:04ID:50m9jQ/J

てか、その著書のタイトルが稚拙すぎて笑った。

0936名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 19:01:29ID:3JkAOffC

>>929

http://www.amazon.co.jp/dp/4102500510
http://www.amazon.co.jp/dp/4276131456
http://www.amazon.co.jp/dp/4276218306
http://www.amazon.co.jp/dp/4276351375

0937名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 21:20:19ID:Ag7aLPIZ

ブレハッチの演奏良かったかな？
店舗が安定してない感じで俺は、聞き苦しかった

0938名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 21:23:20ID:Ag7aLPIZ

ごめん勘違いかもしれん。ＴＶは見てない。
これだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=NHV0ByoaKF0&feature=related

0939名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 22:08:50ID:M3OQJznY

>>937
ルバートを知らない素人さんですか

0940名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 23:01:28ID:R8ngRzKH

短絡的w

0941名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 19:50:19ID:FIxWssR2

>>939
ルバートを知らない素人さんはお前の方じゃねーの
安定した店舗感がなきゃ音楽的なルバートは作れないんだぜ

0942名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 23:19:46ID:44Ole/AA

ここの人たちって、他人を素人よばわりして罵りあってるけど、
それってネタなの？楽しい？

0943名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 23:54:04ID:HnCDUWF6

ほらほらプロの大先生さまのご登場だぞw

0944名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 06:03:44ID:YRevm5u/

「ルバートを知っている」ってセリフは何だか深いなｗ

0945名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 12:43:09ID:IxooTDnD

ルパン三世だね

0946名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 06:11:44ID:sp+wwYBs

ついに箱になっちまった。　せっかくバラで買ってたのにorz。
つーことは２０枚で　糸冬　了　　か。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3944147/?site=mailmagart

0947名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 09:35:49ID:83wYnlE2

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3944147/
これで出るのに後ろのほうについてるものは何ですか

0948名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 12:32:48ID:sp+wwYBs

>>947

犬にショパンでメルマガ登録すると、国内ぼったくり価格再発でも糞でもなんでも
新譜なら情報メールを送って来るんだ。そのメールのURLをそのまま貼ると
こうなんだ。

ショパンオタクなら登録しておくと、見逃しが減っていいぞ。

0949名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 12:32:54ID:67TA1dyp

>>946-947
エラール＆プレイエルか。いいねこれ

amazonとかでもっと安く売ってないか調べたら出てきたこれも良いなあ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/B001D6IVRO/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=561956&s=music
フィリップ・ジュジアーノのエチュード欲しいわ

みんなショパンの全集何種類くらい持ってるの？
俺はとりあえずDG、EMI、BRILLIANTの３つ

0950名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 14:04:59ID:sp+wwYBs

>>949

ジュジアーノはこの箱とは別録の単品もあるが、
特徴がなく高いからコストパフォーマンス悪いな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1234149

そのアマゾンの箱はポーランドに関係する人たち玉石混交だが
ある意味鰤より面白いぞ。元はエイベックスの通販専門商品だが。

あと持ってるのは、日コロ(ムザ旧)、ポニーキャニオン、
アシュケナージ、マガロフ、エルバシャ、オールソンかな。
ポニキャニはNIFC同様バラ買いなんだがorz。

エルバシャも悪くないが、オールソン箱はいろんなピアノ使い分け
してるし、新発見の超短曲以外は完全網羅で結構推せる。

0951名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 14:09:44ID:sp+wwYBs

>>949

ちなみにアマゾンIMC箱にはチェルニー=ステファニスカの
マズルカなどあるが、ポニーキャニオン録音とは別物だから
心配すんな。

0952名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 21:06:54ID:3UbrD5BP

全集もめったに出せないのに
全曲を生で一気に（暗譜で）弾き倒した横山はやっぱり凄い！

0953名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 21:07:34ID:3UbrD5BP

弾き通した　　でした

0954名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 22:36:21ID:Or8B68RO

あながち間違ってなくね？ｗｗ

0955名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 00:07:29ID:pI+lIUv9

>>946
> ついに箱になっちまった。　せっかくバラで買ってたのにorz。
> つーことは２０枚で　糸冬　了　　か。
>
> http://www.hmv.co.jp/product/detail/3944147/?site=mailmagart

やったー買わないで待っていてよかった

0956名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 00:12:51ID:pI+lIUv9

>>949
> みんなショパンの全集何種類くらい持ってるの？
> 俺はとりあえずDG、EMI、BRILLIANTの３つ

ポーランドラジオ＝現在4EVERMUSIC20枚組＝日本コロンビア
Bearton
MUZA(ジェヴァノワ）
ポニーキャニオン
マガロフ
オールソン
アシュケナージ
アイエムシーミュージック
ナクソス（ビレット）
その他。

0957名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 00:14:02ID:pI+lIUv9

>>950
> ポニキャニはNIFC同様バラ買いなんだがorz。

今箱出直してるから買ったらいいよ。

> エルバシャも悪くないが、オールソン箱はいろんなピアノ使い分け
> してるし、新発見の超短曲以外は完全網羅で結構推せる。

網羅度も大事だね。
最近は演奏の中身を重視してる。

0958名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 01:13:08ID:TgihszPT

ポニキャニの箱って今も売ってるの？

0959名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 01:15:53ID:coRkIn8J

ショパンとジョルジュサンドはセックスしたことあるのかな？

0960名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 02:35:30ID:AjL7ebto

>>950
なるほど
今HMVのマルチバイでNIFC、エルバシャ、オールソンの３つ買ったｗ

あんま一度に買っても聞けないから尼の箱は今度買おうかな～
ステファニスカのマズルカの録音新しいのは惹かれるね

ポニキャの箱はざっと調べた感じ今売ってないっぽい

0961名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 07:49:40ID:sV53a9jp

えっこれのことじゃないの？
ttp://shop.ponycanyon.co.jp/pickup/p51153/

0962名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 08:13:15ID:9GG7s7rL

>>961

それは室内楽が抜けている不完全箱だ。

完全箱は街のCD屋で売っていてもう廃盤のやつ。

0963名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 10:15:05ID:pI+lIUv9

>>961
> えっこれのことじゃないの？
> ttp://shop.ponycanyon.co.jp/pickup/p51153/

俺はこれでいい
室内楽なんか聴かないから。
これで十分。
価格も適正。

0964名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 11:40:25ID:P942CBct

>>959
最初の頃はヤッテたらしい。ショパンは意外と好き者で、「サンドがさせてくれない」
みたいな手紙が残ってるｗ
そのうちにサンドが母親役になっちゃうので、セックスレス化。

0965名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 14:39:04ID:akN2eJFD

>>952

でもあの演奏でＣＤ化は無理

ベートーヴェン全集の二の舞（買った自分がかわいそう）

0966名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 15:25:11ID:+OiEQ/iQ

>>964はガセ

0967名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 16:09:23ID:YepgKvEe

俺もサンドの方からやんわり断ってったって話は聞いた事あるな。
マジョルカ旅行以降だったと思う。
他にも女遊びして病気うつされた話とかなかったか？

0968名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 16:15:32ID:gr3s6T3e

>>967
俺が聞いた話だと、マジョルカだかノアンの家だか忘れたけど、
初めて、シタ日の日付を、柱か何かにサンドが記念に彫っていたって、何かで読んだけど。

0969名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 16:35:31ID:m+Vb63MI

ショパンのちんちんをおっぱいでサンドしたと記述が残っていたんだろ？
有名だよ。それ以上のことはなかったと。
挿入はしてない。

0970名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 16:41:29ID:AmwrV7Mb

ジュルジュルサンド

0971名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 17:01:39ID:P942CBct

>>966
ガセじゃない。デタラメいうな。しばくぞｗ

>>967
そうそう。マジョルカでショパンの体調がすごく悪化しちゃったんで、
サンド的には保護者モードに突入してしまった。以降はもう愛情じゃなくて
「情」の世界だから、９年も続いたこと自体が不思議。

0972名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 20:21:10ID:FVdE8OdC

お客様のご申請通り、
このスレッドを「第2級変態スレッド」として認定させていただきました。
なお、さきほど配布いたしました「第2級変態スレッドのしおり」に
目をお通しくださるようお願いいたします。

0973名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 22:14:00ID:+/xK8QqK

まぁ性生活の想像なんて下世話だとはわかってるんだけど、
ショパンと三度については結構興味あるｗ
三度がリードしたんだろうなとか
ショパンって音楽からあまり男を感じないし、そういう行為をしてるとこ想像つかない

0974名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 08:49:54ID:QtmBcxp7

>>972
>ショパンって音楽からあまり男を感じないし

スケルツォの1番、ソナタ3番（特にフィナーレ）、ポロネーズ作品44、
幻想曲あたりをじっくりとお聞きになることを強くお勧めする。

0975名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 10:02:44ID:hx/sJiPB

>>974
そのいずれもたいへん優美な曲目です。男性性は感じられませんが。
ちゃんと楽譜を見ることをおすすめしますし、極端な演奏を聴きすぎではないかと思います。

グートマンに献呈したスケルツォ３番や、ガイヤールへ献呈したマズルカは
男臭さムンムンですが、ショパンさんは女子は可愛い系、男子はガチムチ系が
好きなので、そういうことになってしまった模様。
サンドみたいな女はショパンが一番嫌いなタイプなのに、不思議よね・・・と
当時もパリでは話題になってたそうな。

あとショパンの同性愛志向ってほとんど指摘されないんだけど、当時は男同士で
イチャイチャするのが許容されてたのかな。ティトゥスとの関係とか腐女子の
好むＢＬ展開そのものなんだけど。

0976974

2010/11/09(火) 11:43:22ID:AuF73Mz3

>>975
ちゃんと楽譜も見てるし自分で弾いてもそのように感じますけど、どこか
私の感性のねじがゆるんじゃってるのかな。というか、楽譜を見て男性性
とか女性性なんてわかります？
スケルツォ1番の鍵盤を叩きつけるような冒頭やコーダなんか、男性そのもの
だと思うんだけどな。元々ワルシャワ陥落にからめた成立エピソードや、
ウィーンで祖国のクリスマスを懐かしんだとか、そういったことに引っ張られ
てるのかな、私が。
スケルツォの3番は男性的だというのはその通り。エミル・ガイヤールが
男臭いかなあ。

>当時は男同士でイチャイチャするのが許容されてたのかな。
>ティトゥスとの関係とか

これは、ポーランド社会の当時の風習や手紙の書き方としてそうだったと
いうことが言われています。

>ショパンさんは女子は可愛い系、男子はガチムチ系が好きなので

へ？　ジョルジュ・サンドは違うように思うが。まあ、あれはそれまでの
彼の恋愛の反動なのかもしれないけれど。

0977名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 14:11:31ID:hx/sJiPB

＞スケルツォ1番の鍵盤を叩きつけるような冒頭やコーダなんか、男性そのもの
＞だと思うんだけどな。

えええ？感性の問題だけど、冒頭はむしろ女性の悲鳴でしょｗ
で、主部はショパンが大好きだったコロラトゥーラしかありえんだろう。
中間部も完全にオペラアリア。ショパンのオペラ好きは異常。
あなたはおそらくピアノしか勉強してないんだろうけど、ソナタ３番のフィナーレ
にしても和音で「チャンチャンチャラララン」って弾いてるのはオーケストラで
そのあとの速いスケールは歌手です。アナリーゼの仕方おかしいんじゃないのかという
気がする。

ドラマティック＝劇的＝男性的、というのはあまりにも画一的よ。
劇的＝派手で見栄っぱり⇒でもプライドの高いショパンは派手好きな自分を
隠したがる、と見るべき。でもポーランドにいるときの作品は、あまり
隠してない。隠し始めたのはフランス行ってから。変な友人というか詩人の
影響らしい。

0978名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 16:25:45ID:LhI1Fj+9

>>977
うん、感性の問題であって、アナリーゼの仕方がおかしいとか、そういう
問題じゃないと思う。音楽学ではなくて、音楽美学の範疇ね。

>主部はショパンが大好きだったコロラトゥーラしかありえんだろう
これはさすがに違うと思う。そういうフレーズはショパンは沢山書いて
いるけど、このスケルツォの主部は全然異なったパトスを感じるなあ。
ショパンのコロラトゥーラは変化音を多用して旋律にメリスマを与える
のが常だけど、ここはもっと直接的で旋律ではなく分散和音的。左手
から立ち上がっていくフレーズで音域も分散してるし。

>和音で「チャンチャンチャラララン」って弾いてるのはオーケストラで
>そのあとの速いスケールは歌手です

そうかもしれないけど、ショパンの場合あまり具体的にピアノ以外の楽器の
イメージを当てはめるのはいかがなものか。もっと彼は絶対的な「音」を
追求しているように思うのだけどね。ソナタ3番のフィナーレについていえば、
最初にボールをポーンと投げると最後まで止まらずに行くというか、猪突猛進
的なエネルギッシュなものを感じるんですよ。この曲はスケルツォ3番などと
同様ベートーヴェン的だとも言われることもあるようだけど、それもわからなく
もない。

>ドラマティック＝劇的＝男性的、というのはあまりにも画一的
これはおっしゃるとおり。でも、たとえば英雄ポロネーズのギャラントも
華美で派手なんだけど、着飾った女性ではなく、見栄を張った男性のイメージ
なんですよね、私にとっては。

0979名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 16:33:55ID:LhI1Fj+9

ちなみに派手好きをプライドで隠したからこそショパンの成熟があったと
私は見るな。
もちろんワルシャワ時代からパリ初期までのあけすけで派手な曲も悪くないんだけどね。

舟歌、バラード4番、幻想ポロネーズなどの、抑制の末に最後に訪れるある種の爆発と
カタストロフィーなんて、絶対にパリに出てきた時点での彼の筆からは書けないものだ。

0980名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 09:23:07ID:ybnNqczH

派手とか情熱的であることと、男性的であることとは全く別だと思う。

個人的には、スケルツォ第4番最後の、5オクターブを駆け上がるスケール。
内面的な力強さを持っているというか、あそこまで「男らしい」という言葉が似合う部分は中々ない気がする。

0981名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 10:28:23ID:w1tEw4jL

（　^ω^）

0982名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 12:45:08ID:0o47p0Pw

スケルツォ4番はどうかなあ。優美という感じを持つんですよね。
最後のスケールもあまり男性的とか女性的という感覚のどっちもうかばないなあ
個人的には。
私がショパンの曲のなかで男性的だなと感じるのは、作品25のほうのエチュード
の最後の３つの曲すべて。特に一番最後の曲こそそう感じる。

てなわけで、どうにも男性的とか女性的というイメージを楽曲にあてはめると、
個人的な感性の差が大きいですね。

0983名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 13:23:43ID:Qy80SLHB

>>980
「決然とした」イメージですよね。でもそれが男性的か女性的かは関係ないと
思うんだけど。
というか、ショパンのああいうパッセージは本来は女性的な要因の裏返し。
ショパンが自分の女性性を多少なりとも嫌悪して、それを覆い隠すためにあえて
やってる、と考えるほうが自然です。

まあでも、そもそもショパンはセクシュアリティなんか考慮しないで、純音楽的に
作ってるけどな。
男性的とか、女性的とか言い出した人は、解釈そのものを誤ってる、としか
言いようがない。感性以前に、アナリーゼの誤り。

0984名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 15:57:52ID:8d0b/JDv

せいさの話って結局自分を基準に決めつけてるだけだと思う。

0985名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 20:21:46ID:zTgNjh6A

性差というよりフランスのセンス、いわゆるエスプリ（より繊細な方を選択する感性）の
影響が大きいような、つまりつきあったフランス女の。

0986名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 20:52:19ID:AiuezNlr

>>985
彼が付き合った女性はポーランドの人が多くて、フランス人はジョルジュ・
サンドくらいかな？
というより、彼の中のフランス的なものは、そもそも彼の父親がフランス人
なのだし、元々彼はパリに出てくる前から相当そういったものは持っていた
はずだ。ただ、不思議なことに彼の音楽の中にフランス的エスプリは沢山
あると思うのに、直接的にフランスの音楽から影響を受けたところが
ほとんどないこと。ポーランドの民謡、イタリアのベルカント、ドイツ・
オーストリアの初期ロマン派の華麗様式などなどは明白なのだけど。

0987名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 21:20:48ID:5OLELvDv

次スレの季節ですなぁ

0988名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 21:22:42ID:zTgNjh6A

うーんじゃあやはりプロの作曲家としてフランスで活動する上でフランス人の
好みを考慮したのですかね。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

フレデリック・フランソワ・ショパン 13

フレデリック・フランソワ・ショパン　13