管弦楽法の父ベルリオーズ 『幻想交響曲』
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0001名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 13:10:35ID:m8EU0Uxz史上初のストーカー芸術音楽
史上初のサイケデリック音楽
史上初のホラー音楽
交響曲史上初のライトモチーフ
交響曲史上初のワルツ
交響曲史上初のストーリー性を盛り込んだ作品
交響曲史上初ハープ、イングリッシュホルン、オフィクレイド使用
0730名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 22:43:02.73ID:24ZUM/8q上から鉛筆でなぞってた。汚いねｗ
0732名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 22:34:04.87ID:HuZVSC97みんな聴きながら追ってるだけだろ。俺もだが。
0733名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 11:17:02.00ID:dOqJgbMJ0734名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 11:29:31.84ID:hSkoWJ3A洋画を英語字幕出しながら観て英語が聞き取れるといってるレベル
0735名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 13:58:58.09ID:6FJ1kD6pそこまでいかなくてもピアノがかなり弾けないと無理だろうな。せめて和音ぐらいはわからないと。
かつてワーグナーはブル３のスコアを献呈されたとき瞬時にベートーヴェン以来最大の交響曲作曲家であることを見抜いたという。
というのがどこまで誇張された話なのかは知らんが。
0736名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 21:25:52.70ID:XpRPG6ah0737名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 10:13:19.32ID:vu/14Mguそら絶賛するだろうよ
0738名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 21:00:46.20ID:WtY/0vNN0739名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 21:47:28.30ID:6JuOQIl/0740名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 23:10:37.25ID:2/puSz95クラシックとは思えないくらい生の感情が出まくってるわ、これ。
わかりやすい第４楽章でも冒頭から呪詛の言葉を吐き出しながら怒り狂ってるし、、、
金管が「さー殺ったるでー」と咆哮するし、
他にもいっぱい。書ききれんよベルリオーズさん・・・
そんなに辛かったんですかい？
0741名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 23:22:57.62ID:2/puSz95なんつーか、人を殺す時の楽しげな響きがもう病んでるというか、ね・・・
こんな作品が名曲扱いなんだからクラシックは懐が深い、というか何と言うか・・・
と言いながら気に入っている自分もどうなんだろう。
0742名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 02:16:37.36ID:+CVH6hBr異常な音楽には違いないが、犯罪行為に走らなかっただけ作曲家の精神はまともだったと思われる。
0743名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 11:29:01.26ID:CPohDOg0「おっおっおっ‥‥‥‥」
0744名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 11:33:36.76ID:NIPVoab3留学中に一方的に婚約解消されたら、女装して母娘もろともヌッ殺そうとしたお方ですが…（幸い帰国途中で思い止まったが）
0745名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 18:29:10.22ID:jo+Vl955直訳すると「殆ど何もない」なので聞こえないほど小さな音でという意味ですな。
ただここでは強弱記号で既に示されているので補完的な意味しかないね。特に無くても問題ない。
ただベルリオーズもそれは当然分かっていたはずで、それにも関わらずこの指示を書いたというのはよっぽどそれが大事なんで強調したんだろう。
ではなぜそれが大事だったのか、・・・そこまで行くと本格的にアナリーゼしなくちゃいけなくなるので今は分からないね。
ヒマになったらやってみます。
0746名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 22:25:00.95ID:lqKHKBmg終楽章なんかティンパニはどかんどかんどかんて叩きまくるし、それなのに鐘の音はかわいすぎるしww
バランスもへったくれもないけど、こういうの嫌いじゃないぜ俺w
0747名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 21:03:37.07ID:LHXvdexO５楽章の鐘はスコアで見ると、「鐘またはピアノ」の指定になっているんだよなあ。で三つの音を同時に鳴らすようになってる。
ここを本当にスコア通り演奏するとしたらやっぱり鐘とピアノを組み合わせてやるのが一番なのかね。
0748名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 01:00:11.03ID:4mPSAdW8＞フランス史に輝く孤高の変態的異才
ホントその通りだと思います、フランス史どころか全音楽史で見てもこんな人いませんね
＞交響曲史上初のライトモチーフ
ワーグナー入門としても幻想は良いかもですね、恋人の動機が曲全体にちりばめられている様は本当にワーグナーの先を行ってたと思います
0749名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 23:46:59.84ID:3Spdi1MI確かにそれはそうかも知れませんが、それはあくまで管弦楽法という作曲の方法論的な問題ですよね。
「幻想」一曲に限れば、やはりベートーヴェンの影響は無視できないのではないでしょうか。グルックの管弦楽法とベートーヴェンの音楽が「幻想」の基礎にあると言えば良いかと思います。
私はグルックは聴いたことがないのですが、敢えてこのままグルックは聴かずにベルリオーズを語ってみようと思います。
0750名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 21:52:03.19ID:zQZqlP8N俺が持ってるスコアの解説なんて簡素を通り越してほとんど何も書いてないw
0751名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 23:24:31.69ID:TnICDJJtあと遠近法の使い方が一段と進化していると感じられる。
0752名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 00:24:14.04ID:P6EG3s900753名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 14:26:04.52ID:nI9auiIPご承知のように、この楽章の構造は、イングリの額縁に囲われた、経過句や挿入部を含む変奏曲です。
問題の quasi niente は、版によっては presque rien とも表記されています。
意味は同じようなものでしょう。直前の第２変奏（１２３小節）ではクラの
対旋律に Echo と指示されているので、その表現をさらに強めるという
ことなんでしょうね（この部分のpizz.には主題がちゃんと隠れていることに
注意すべきでしょう）。このエコー楽句は、主題の中にすでに存在し（２６小節）、
第１変奏（３９小節）、第２変奏（７５小節）にも表れますが、３者とも
強弱に関しては全く指示がありません。第３変奏のクラの対旋律に対して
初めてエコー効果を求めているわけです。
このエコー効果の追加には何か標題的な意味が込められているんでしょうね。
直前の挿入部での「恋人の主題」の出現にヒントがあるんでしょう。
0754名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 17:55:09.66ID:tsqLosUlスコアの版の違いが解釈にまで影響するとなると厄介ですね。
あと１２３小節目にはまだクラリネットは登場しませんが、さすがにこれは版によって違うというのはありえないと思うので１２８小節の誤りではないでしょうか。
0755７５３
2015/12/14(月) 16:32:32.09ID:i81WrlzCどのようなスコアをお持ちで？
0756７５３
2015/12/14(月) 17:11:30.22ID:i81WrlzC>>753に書かれていることは第３楽章についてです。
だから話が全くかみ合わないってことですね。
コリャ大変失礼しました。
0757名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 08:10:55.01ID:PMh6bTnw成る程、３楽章の解析を２楽章に援用してみる、か……新しいな……そのアイデア頂き。
0758名無しの笛の踊り
2016/01/03(日) 20:58:51.15ID:p41xJRNi第2楽章のは第1ヴァイオリンだけにしか書かれていません。
たぶん、この部分のトレモロに対しての指示だと見えるんだけど
第2ヴァイオリンとヴィオラに対してはｐを1つ増やしたｐｐｐｐ
としているだけというのはちょっと奇妙ですね。
0759名無しの笛の踊り
2016/02/17(水) 23:47:11.73ID:GBddd2xK0760名無しの笛の踊り
2016/03/07(月) 00:07:57.24ID:Zb+/m0oA他にもこういう録音があったら教えて下さい
0761名無しの笛の踊り
2016/03/07(月) 00:27:34.17ID:ceAQSu3C言うまでもなく、第1楽章と第4楽章の繰り返しがあるのとないやつ
その2通りの演奏法があるって知ったのはこの曲のCD2枚を聞いてから
特に第4楽章の繰り返し部分を初めて聞いたとき「おや？」って思った
0762名無しの笛の踊り
2016/03/07(月) 08:11:34.62ID:4zMsLyes0764名無しの笛の踊り
2016/03/09(水) 23:54:58.80ID:85sKYWtC確かコルネットがないやつのほうが圧倒的に多いんだよね
コルネットがあるやつで有名なのはアバド＆シカゴ響盤くらいかな
0765名無しの笛の踊り
2016/03/10(木) 00:35:12.10ID:5XJU92ipつ マゼール/クリ―ヴランド（sonyの方な）
こっちのほうがくっきり聞こえるよん
あとマルティノン/フランス国立とかね
たぶん以前にも同じことを書いたかもしれんが
マゼール盤で刷り込まれた当方としては
なぜコルネット入りの版が冷遇されてるのか理解不能…
主旋律のコルネットなしだとカラオケの伴奏
にしか聞えない箇所がいくつもあるんだが
0766名無しの笛の踊り
2016/03/10(木) 00:37:43.54ID:5XJU92ip>>678で同じこと書いてるやｗ
0767名無しの笛の踊り
2016/03/12(土) 00:19:26.56ID:XptAJORyハンガリー行進曲っててっきりベルリオーズが作曲したものだと思い込んでいたが、実はハンガリー民謡だったとは
ってことは、この曲はベルリオーズが民謡を管弦楽曲に編曲しただけだったのか
0768名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 22:14:45.47ID:Lz2/UJHR実際に聴いてみたが、やはりオケに問題があったようで、駄演だった
ミュンシュによる幻想交響曲のいくつかの演奏の中ではもっとも出来が悪かった
0769名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 23:50:22.26ID:4ll+cWCaミュンシュ＆パリ管(スタジオ録音のもの)
アバド＆シカゴ響
上は第4楽章の繰り返しがなくて下は繰り返しがあるやつ。それプラス上は第2楽章のコルネットがなくて下はコルネットがあるやつ
下のほうは第4楽章を初めて聞いた時は違和感を感じた。第4楽章の繰り返しのない演奏に聴き慣れてるから
この曲の演奏方法って2種類あるなんて初めて知ったわ
0770名無しの笛の踊り
2016/03/19(土) 19:01:32.74ID:CehKUQ9E西側オケを振る時は契約がどうのと煩かった時代に
ミュンシュの幻想をどうしても出したかったDeccaが
ハンガリー公演に合わせて収録したんじゃねえの？
ミュンシュではなく、レーベルの意向みたいな
0771名無しの笛の踊り
2016/03/19(土) 23:43:08.26ID:3r0HBh6Uそうでなければ、あんな老体でハンガリーへ単身で行くわけないもんね
0772名無しの笛の踊り
2016/03/31(木) 23:24:12.28ID:jloDNa/Uあの盤に好き嫌いがあるようだが、俺は好き
ああいう熱血型の演奏はこの曲には合ってると思う
0773名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 21:47:44.01ID:YOqlBMUmすげえな。天才だわ。
てか、Ｎ響はデュトワ、ヤルヴィ、ソヒエフと今や
世界屈指の「幻想」オケのような。
0774名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 01:27:22.83ID:ht2wWP1Jコバ研のヘンテコな幻想もな…
0775名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 00:44:25.21ID:lLz+6mhJこの曲のどこがいいのかさっぱりわからんかった
0776名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 18:38:10.27ID:DoQ0YvZO0777名無しの笛の踊り
2016/05/21(土) 18:18:33.66ID:UiC5Z4yy良いとか悪いとかじゃなくて個性の違いであって、なんかもうどの演奏も愛おしいって感じなのよw
たまたま酷い演奏を掴まされてないだけかも知らんけど。
0778名無しの笛の踊り
2016/05/23(月) 23:35:45.16ID:9q2J1pBt…とレスしながら思い出した。
ヴァンデルノートは解釈がダラダラなら、オケはド下手で酷かった。
この時にWeitblickが出したヴァンデルノートの一連の録音はどれも酷かったが、
このベルギー放送響の幻想交響曲も、同曲史上に名を刻む糞録音で、
売る方も売る方で頭おかしいが、こんな演奏をする方も大概だと思った。
アル中になったという噂は本当だったのだろうか
あと、ちょっと毛並みが違うが小澤征爾は3回録音しているが、
１・２回目の爆演に対して、
3回目のサイトーキネンのものは酷く退屈な演奏だった。これはサイテー記念なんちて
0779名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 01:24:08.53ID:OfZSZpvU一言でいうと「明るく」伸びやか。のちカラヤンを聞いておどろおどろしさ
に違和感を感じた。細かいことだけど５楽章の鐘がミンシュは「カーン」だが
カラヤンは「ゴーン」その後いろんな指揮者をきいたけれど、みな陰にこもった
ゴーンだね、中には聞こえないものまである。ミンシュの晴れ晴れとした
（というのも楽意からは可笑しいが）カーンをまた聞きたいとぞ思う
0780名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 20:10:00.10ID:QXlsyFKQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています