管弦楽法の父ベルリオーズ 『幻想交響曲』
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0001名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 13:10:35ID:m8EU0Uxz史上初のストーカー芸術音楽
史上初のサイケデリック音楽
史上初のホラー音楽
交響曲史上初のライトモチーフ
交響曲史上初のワルツ
交響曲史上初のストーリー性を盛り込んだ作品
交響曲史上初ハープ、イングリッシュホルン、オフィクレイド使用
0667660
2014/12/17(水) 20:43:26.42ID:9rd3fWFGおー、この神業
素晴らしい
本当にありがとうございましたm(_ _ )m
早速このCD買います
>>６６０のyoutubeで流れていたスピーカーからの音はかなりいい音がしています
これはLPを再生していたのかもしれませんね
0668663
2014/12/19(金) 01:06:21.48ID:qumUYpy7悔しい
0669名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 23:19:51.40ID:xBQdk+jgこの時期 集中的に演奏してたね・・日本公演でも当初予定されていたんだが
ブラ1に変更になった・・
そのザルツブルクライブは海賊盤で販売されているが、体力的限界を思わす
痛ましさを感じるな・・
0670名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 05:23:23.34ID:teKg4mno0671名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 13:18:10.72ID:vdid+i/L九州公演記者会見で
ベルリオーズの幻想で、Ｐで書かれているところ
コバケンと日本フィルがやると フォルテッシシモでやる！
と笑いをとっていたが・・・いったいどこの部分かわからんが
0672名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 16:22:02.15ID:KbwwPIpL0673名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 16:31:08.81ID:tnbjRB6X0674名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 23:06:09.85ID:2zTSAKgx靴音もやるかもしれませんって
0675名無しの笛の踊り
2015/02/14(土) 09:48:23.07ID:whC/uCTU0676名無しの笛の踊り
2015/02/20(金) 19:15:09.06ID:9C6FXqTC■FM
■2015年 2月20日（金）
■午後7:30〜午後9:10（100分）
番組情報
--------------------------------------------------------------------------------
[ステレオ] ベストオブクラシック▽フランスとカナダのオーケストラ（４）モントリオール交響楽団
田中奈緒子
▽フランスとカナダのオーケストラ（４）モントリオール交響楽団
「“パルシファル”前奏曲」 ワーグナー作曲
（１３分４９秒）
（管弦楽）モントリオール交響楽団
（指揮）ケント・ナガノ
「“ピアノ協奏曲 第２番”イ長調」 リスト作曲
（２０分４５秒）
（ピアノ）マルク・アンドレ・アムラン
（管弦楽）モントリオール交響楽団
（指揮）ケント・ナガノ
「“幻想交響曲”作品１４」 ベルリオーズ作曲
（５４分１０秒）
（管弦楽）モントリオール交響楽団
（指揮）ケント・ナガノ
〜スイス・ジュネーブ ヴィクトリア・ホールで収録〜
（２０１４年３月１３日）
（スイス放送協会提供）
0677名無しの笛の踊り
2015/02/21(土) 12:36:07.12ID:jb2NxB+q木管イラネ状態になるから奏者的にはいてほしくないｗ
後の時代にもっと美味しい曲あるだろとゆいたいです
0678名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 17:35:47.82ID:4gh/ZonFいまだにコルネットなしだとワルツのイントロの後半がカラオケ状態に聞こえる。
0679名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 13:00:34.15ID:0fVPdXluダウンロードしたら何故かDRM付き・・・
DRMフリーのも少しだけ混じってるんだけどなんで？
0680名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 21:57:02.85ID:IhYbKxqv初めてオッテルロー指揮・ベルリンフィルの音源（Philips）聴きました
聴く前はオッテルローは馴染みない指揮者な上、古いモノラル音源なんで
あまり期待してませんでしたが・・とても素晴らしい演奏でした
今はCDは廃盤らしいですが中古か再販で買いたいと思います
0683名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 14:06:30.25ID:fqnAKd3P0685名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 20:48:12.41ID:rkafRz500686名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 22:38:14.90ID:fMah2hBLコージアン/ユタ交響楽団の人為的に作られた珍演を
一度は聴いてほしい
0687名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 00:49:59.54ID:AMIzgjIsそれと、「幻想交響曲」だけで「レリオ」がない時は、各楽章にモチーフの文章がついているけど、あの文章は「レリオ」もやるときはなくなるということ？
0688名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 22:01:01.14ID:X4HgElio0689名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 17:10:23.18ID:Z7wl3UG2目からウロコ
0690名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 19:59:01.39ID:SKe7+svW0692名無しの笛の踊り
2015/09/13(日) 17:19:23.45ID:m2MJ5JQ4幻想交響曲が好きで何枚かCD買ったんですけど、結局この音源が一番気に入ってます。
どこの演奏でどのCDに入っているかわかる方いらっしゃいますでしょうか。
0693名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 00:58:11.85ID:KJJBqSkZちなみにイタリアのハロルドはバーンスタイン＆フランス国立管盤が名演、名盤だと思ってる
あとローマの謝肉祭とハンガリー行進曲は両方ともクリュイタンス指揮のものが名演だと思ってる
0694名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 22:27:57.71ID:KJJBqSkZ幻想交響曲はミュンシュ盤のものを持ってるが、ボストン響盤だけは持ってないのでノーコメント
ハンガリー放送管盤はオケが問題ってこともあるが今一つ印象に残らなかった
0695名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 00:19:50.89ID:qwZL8qFD0696名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 01:27:04.43ID:uCG5CrL30697名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 02:19:28.62ID:c3+cKkit0698名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 06:39:15.44ID:iYB2oxC0幻想は端正な演奏の方が心地よい
0699名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 10:06:31.10ID:dR5xQyv4愛聴のムーティ＆フィラデルフィア管のほうが壮絶で好き
0700名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 10:51:21.69ID:eKD8QTsc「ぼくは水着の中でも競パンがベストだと思う。ボクサーやスパッツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。競パンのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここで競パンは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるような競パンは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、競パンの本質だといえよう。ここでまさに競パンはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
水着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき水着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」
0701名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 22:05:05.87ID:sWxc9gNp幻想交響曲って第1楽章、第4楽章の繰り返しがある版とそれがない版の2つの版があるんだね
どちらを採るのかは指揮者によって違うんだろう
ちなみに俺が持ってるミュンシュ盤(ボストン響盤を除く)は後者を採ってる
>>695
別にお前には言ってねーよ
お前はこのスレに来るな、チンカス
0702名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 22:45:27.60ID:5Cv1khrF楽譜は2つの版があるわけではなくて、繰り返しが指示されている1つの版しかない。
繰り返しがない演奏は、指揮者がその指示を無視しているだけ。
0703名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 23:20:43.29ID:sWxc9gNp指揮者の性格がよく表れているね
0704名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 01:44:29.05ID:7YNCbIca評論家どもの言うことなんてあてにならない。自分の耳を信じたほうがいい。
ミュンシュは良い演奏だが発売当時の衝撃を忘れられない連中がNO.1の称号を与え続けているだけ。
0705名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 03:31:45.80ID:9OBIZ4z3新譜のムーティCSOがレリオ付き。
0706名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 17:59:59.90ID:Fdj2+QUe蘊蓄垂れるなら楽譜ぐらい持っとけよ
0707名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 18:34:19.32ID:oLSWoGbA（ドパルデュー／シカゴ交響合唱団＆交響楽団／ムーティ）
http://ml.naxos.jp/album/CSOR9011501
0708名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 20:09:15.36ID:oLSWoGbA幻想交響曲 Op. 14 - Symphonie fantastique, Op. 14
http://ml.naxos.jp/opus/126560
0710名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 21:45:04.82ID:ZnNrMDpl持ってるやつ結構いると思うぞ
0711名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 22:19:20.67ID:Fdj2+QUeいくらなんでも幻想ぐらいは持ってるだろ…
Doverの安スコアでも良いから買っとけよ
0713名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 23:17:09.11ID:ZnNrMDplあと厳密に楽譜読めないにしても目で音符なぞりながら聴くだけでも
なんとなく音だけ聴いてるより色々な発見あるぞ。
0715名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 00:22:24.67ID:tMmbK2Kk0716名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 04:45:35.86ID:/RMXzxiS自分はもう視力ダメになりつつあるから
せめて好きな音楽を聴いて残りの人生楽しみたいわ残念だけど。
0717名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 00:18:25.17ID:cnkhiG2R0718名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 00:23:07.10ID:aFLbDHzQＣＤ聴きながら眺めているうちになんとなくわかってくることもある。
専門的な作業だなどと決めつけずに、もっと気楽に楽譜の中から目立ったパッセージやソロを見つけることから始めればいい。
0719名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 14:41:29.31ID:tRuixxUp0720名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 14:53:27.44ID:8jkgMmENだれも自慢しちゃいないだろ
0721名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 16:10:58.71ID:8jkgMmEN人間的にカスだから相手にすんな。
音楽やってるやつが楽譜読めるのは、
料理人や主婦がキャベツの千切り得意なのと同じで何の自慢にもならん
0722名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 17:51:36.43ID:PRhncPTJサイタマの?
0723名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 22:39:55.52ID:cnkhiG2R被害妄想ひどいな
0724名無しの笛の踊り
2015/10/29(木) 00:49:46.20ID:2TzXKInO0725名無しの笛の踊り
2015/10/29(木) 03:38:36.86ID:CVeax4IK当時持っていたオッテルロ−／ハーグ・フィルやバーンスタイン／ＮＹＰ
のＬＰ、サヴァリッシュ／スイス・ロマンド管のＦＭライヴなどを、スコア
片手によく聴き入ったものだ。
0726名無しの笛の踊り
2015/10/29(木) 20:47:11.60ID:OdxPztHW0727名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 00:08:48.10ID:LbBBGoEO0728名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 00:22:58.82ID:rpXfyvqr0729名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 11:34:26.42ID:2x5Eq3nHちょっと厚手で白っぽい半濁色で昔の岩波や全音ポケットスコア
に使われてたのとはちょっと感じが違う。
薄くて透明っぽいのって、今はもう製造してないのかな？
スレ違いで申し訳ないが
0730名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 22:43:02.73ID:24ZUM/8q上から鉛筆でなぞってた。汚いねｗ
0732名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 22:34:04.87ID:HuZVSC97みんな聴きながら追ってるだけだろ。俺もだが。
0733名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 11:17:02.00ID:dOqJgbMJ0734名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 11:29:31.84ID:hSkoWJ3A洋画を英語字幕出しながら観て英語が聞き取れるといってるレベル
0735名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 13:58:58.09ID:6FJ1kD6pそこまでいかなくてもピアノがかなり弾けないと無理だろうな。せめて和音ぐらいはわからないと。
かつてワーグナーはブル３のスコアを献呈されたとき瞬時にベートーヴェン以来最大の交響曲作曲家であることを見抜いたという。
というのがどこまで誇張された話なのかは知らんが。
0736名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 21:25:52.70ID:XpRPG6ah0737名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 10:13:19.32ID:vu/14Mguそら絶賛するだろうよ
0738名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 21:00:46.20ID:WtY/0vNN0739名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 21:47:28.30ID:6JuOQIl/0740名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 23:10:37.25ID:2/puSz95クラシックとは思えないくらい生の感情が出まくってるわ、これ。
わかりやすい第４楽章でも冒頭から呪詛の言葉を吐き出しながら怒り狂ってるし、、、
金管が「さー殺ったるでー」と咆哮するし、
他にもいっぱい。書ききれんよベルリオーズさん・・・
そんなに辛かったんですかい？
0741名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 23:22:57.62ID:2/puSz95なんつーか、人を殺す時の楽しげな響きがもう病んでるというか、ね・・・
こんな作品が名曲扱いなんだからクラシックは懐が深い、というか何と言うか・・・
と言いながら気に入っている自分もどうなんだろう。
0742名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 02:16:37.36ID:+CVH6hBr異常な音楽には違いないが、犯罪行為に走らなかっただけ作曲家の精神はまともだったと思われる。
0743名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 11:29:01.26ID:CPohDOg0「おっおっおっ‥‥‥‥」
0744名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 11:33:36.76ID:NIPVoab3留学中に一方的に婚約解消されたら、女装して母娘もろともヌッ殺そうとしたお方ですが…（幸い帰国途中で思い止まったが）
0745名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 18:29:10.22ID:jo+Vl955直訳すると「殆ど何もない」なので聞こえないほど小さな音でという意味ですな。
ただここでは強弱記号で既に示されているので補完的な意味しかないね。特に無くても問題ない。
ただベルリオーズもそれは当然分かっていたはずで、それにも関わらずこの指示を書いたというのはよっぽどそれが大事なんで強調したんだろう。
ではなぜそれが大事だったのか、・・・そこまで行くと本格的にアナリーゼしなくちゃいけなくなるので今は分からないね。
ヒマになったらやってみます。
0746名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 22:25:00.95ID:lqKHKBmg終楽章なんかティンパニはどかんどかんどかんて叩きまくるし、それなのに鐘の音はかわいすぎるしww
バランスもへったくれもないけど、こういうの嫌いじゃないぜ俺w
0747名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 21:03:37.07ID:LHXvdexO５楽章の鐘はスコアで見ると、「鐘またはピアノ」の指定になっているんだよなあ。で三つの音を同時に鳴らすようになってる。
ここを本当にスコア通り演奏するとしたらやっぱり鐘とピアノを組み合わせてやるのが一番なのかね。
0748名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 01:00:11.03ID:4mPSAdW8＞フランス史に輝く孤高の変態的異才
ホントその通りだと思います、フランス史どころか全音楽史で見てもこんな人いませんね
＞交響曲史上初のライトモチーフ
ワーグナー入門としても幻想は良いかもですね、恋人の動機が曲全体にちりばめられている様は本当にワーグナーの先を行ってたと思います
0749名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 23:46:59.84ID:3Spdi1MI確かにそれはそうかも知れませんが、それはあくまで管弦楽法という作曲の方法論的な問題ですよね。
「幻想」一曲に限れば、やはりベートーヴェンの影響は無視できないのではないでしょうか。グルックの管弦楽法とベートーヴェンの音楽が「幻想」の基礎にあると言えば良いかと思います。
私はグルックは聴いたことがないのですが、敢えてこのままグルックは聴かずにベルリオーズを語ってみようと思います。
0750名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 21:52:03.19ID:zQZqlP8N俺が持ってるスコアの解説なんて簡素を通り越してほとんど何も書いてないw
0751名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 23:24:31.69ID:TnICDJJtあと遠近法の使い方が一段と進化していると感じられる。
0752名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 00:24:14.04ID:P6EG3s900753名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 14:26:04.52ID:nI9auiIPご承知のように、この楽章の構造は、イングリの額縁に囲われた、経過句や挿入部を含む変奏曲です。
問題の quasi niente は、版によっては presque rien とも表記されています。
意味は同じようなものでしょう。直前の第２変奏（１２３小節）ではクラの
対旋律に Echo と指示されているので、その表現をさらに強めるという
ことなんでしょうね（この部分のpizz.には主題がちゃんと隠れていることに
注意すべきでしょう）。このエコー楽句は、主題の中にすでに存在し（２６小節）、
第１変奏（３９小節）、第２変奏（７５小節）にも表れますが、３者とも
強弱に関しては全く指示がありません。第３変奏のクラの対旋律に対して
初めてエコー効果を求めているわけです。
このエコー効果の追加には何か標題的な意味が込められているんでしょうね。
直前の挿入部での「恋人の主題」の出現にヒントがあるんでしょう。
0754名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 17:55:09.66ID:tsqLosUlスコアの版の違いが解釈にまで影響するとなると厄介ですね。
あと１２３小節目にはまだクラリネットは登場しませんが、さすがにこれは版によって違うというのはありえないと思うので１２８小節の誤りではないでしょうか。
0755７５３
2015/12/14(月) 16:32:32.09ID:i81WrlzCどのようなスコアをお持ちで？
0756７５３
2015/12/14(月) 17:11:30.22ID:i81WrlzC>>753に書かれていることは第３楽章についてです。
だから話が全くかみ合わないってことですね。
コリャ大変失礼しました。
0757名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 08:10:55.01ID:PMh6bTnw成る程、３楽章の解析を２楽章に援用してみる、か……新しいな……そのアイデア頂き。
0758名無しの笛の踊り
2016/01/03(日) 20:58:51.15ID:p41xJRNi第2楽章のは第1ヴァイオリンだけにしか書かれていません。
たぶん、この部分のトレモロに対しての指示だと見えるんだけど
第2ヴァイオリンとヴィオラに対してはｐを1つ増やしたｐｐｐｐ
としているだけというのはちょっと奇妙ですね。
0759名無しの笛の踊り
2016/02/17(水) 23:47:11.73ID:GBddd2xK0760名無しの笛の踊り
2016/03/07(月) 00:07:57.24ID:Zb+/m0oA他にもこういう録音があったら教えて下さい
0761名無しの笛の踊り
2016/03/07(月) 00:27:34.17ID:ceAQSu3C言うまでもなく、第1楽章と第4楽章の繰り返しがあるのとないやつ
その2通りの演奏法があるって知ったのはこの曲のCD2枚を聞いてから
特に第4楽章の繰り返し部分を初めて聞いたとき「おや？」って思った
0762名無しの笛の踊り
2016/03/07(月) 08:11:34.62ID:4zMsLyes0764名無しの笛の踊り
2016/03/09(水) 23:54:58.80ID:85sKYWtC確かコルネットがないやつのほうが圧倒的に多いんだよね
コルネットがあるやつで有名なのはアバド＆シカゴ響盤くらいかな
0765名無しの笛の踊り
2016/03/10(木) 00:35:12.10ID:5XJU92ipつ マゼール/クリ―ヴランド（sonyの方な）
こっちのほうがくっきり聞こえるよん
あとマルティノン/フランス国立とかね
たぶん以前にも同じことを書いたかもしれんが
マゼール盤で刷り込まれた当方としては
なぜコルネット入りの版が冷遇されてるのか理解不能…
主旋律のコルネットなしだとカラオケの伴奏
にしか聞えない箇所がいくつもあるんだが
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