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管弦楽法の父ベルリオーズ　『幻想交響曲』

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 13:10:35ID:m8EU0Uxz
フランス史に輝く孤高の変態的異才ベルリオーズ先生の偉業

史上初のストーカー芸術音楽
史上初のサイケデリック音楽
史上初のホラー音楽
交響曲史上初のライトモチーフ
交響曲史上初のワルツ
交響曲史上初のストーリー性を盛り込んだ作品
交響曲史上初ハープ、イングリッシュホルン、オフィクレイド使用
0554名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 20:22:33.65ID:JPx1IWQc
>>553
LPの時から出谷が騒ぐほど荒れ狂ったとは思えなかった
0555名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 13:55:32.85ID:yz7WkabP
先日フルシャ都響の幻想聴いてきたんですが、フィナーレの最後の方（364小節目）で
弦楽器だけでVcから順にロンド主題を重ねていく部分がありますよね。そこが
「ビヨ〜ンビヨ〜ン」みたいな音だったんですが、CDでほかの演奏を聴いてる
ときはそんなそんな弾き方してるのにはまるで気が付きませんでした。
楽譜になにか奏法の指定があるんでしょうか？（全音のポケットスコア持ってますが
特に何も書いてないんですが）。
それとも指揮者の趣味でそう弾かせてるんですかね？　とにかく
演奏会聴きに行った人であれどうやって音出してたかわかる人いないですかね
0556名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 14:07:55.81ID:yz7WkabP
失礼しました、よく見たら上に
uno sonutor de'timpani　と書いてました。
もっとも、意味わかりませんが…ｗ
（でもこれは一段目のGCに対する指定のような気がします）
0557名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 17:34:23.05ID:OjE7UNpk
>>556
それは大太鼓に｢ティンパニのバチで｣の指示。チェロから始まる弦楽器には何も指示は無いけど、たいていの指揮者がスル・ポンティチェロ(駒の近く)で弾かせる。ちゃんとした根拠があるのかは知らん。
0558名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 18:41:28.33ID:yz7WkabP
ありがとうございます。すっきりしました。
今度CDでもよく聴いてみます
ただし幻想のCDは現在たしかクリュイタンスの
東京ライヴしか持ってないので
クリアーに聞き取れるかどうか…
0559名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 00:03:14.26ID:XHGFlFKH
なんで芸術家は彼女を殺してしまったの？
0560名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 22:37:12.17ID:rJGkeWaX
永年の疑問なのだが、断頭台の行進のラストは、１３階段を上っていく様と言われているが、
どう数えても１３じゃないんだよな。スコア見ても１１しかない。誰か解説してくれ。
0561名無し募集中。。。2013/02/04(月) 04:10:55.92ID:Qz9wqUbV
11段目で突き飛ばされたのさ
0562名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 21:30:10.55ID:kZFk4hXU
>>559
他の男に食われるくらいなら殺した方がマシだってことじゃないの？
0563名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 22:32:24.66ID:tA5/0Z4q
こんなん顔なのにね
http://kaz.la.coocan.jp/music/musicians-love-story/images/berlioz-w.jpg
0564名無しの笛の踊り2013/03/06(水) 23:40:25.72ID:p7aQhV3r
>>562
まるでチョンみたいだなw
確かチョンのことわざに他人に飯を食われるくらいなら土でもぶっかけてやるみたいなのがあったはず
0565名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 18:58:37.86ID:wIEiNg05
幻想の鐘、レンタルできる所を誰か知らない？
できれば、西日本であればありがたいです。
0566名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 22:43:26.72ID:tjClMIVW
ミュンシュ/パリ管のライヴは珍演扱いなんですか？
キチガイみたいで凄くよかったんですが
0567名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 22:52:48.74ID:rdr/iKJd
>>565
大阪の会社：http://www.carillonneur.co.jp/rent.html
0568名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 21:48:40.58ID:lXac8+dZ
ゲルギエフVPO盤を聴いてみたんだけど、鐘の音小さ過ぎで萎えた(>_<)
トップ３〜カラヤンBPO'74、ミュンシュ&パリ管、ケーゲル&ドレスデンフィルの順位は変わらず
0569名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 21:11:42.79ID:F6nGRjHn
小澤とかムーティ盤が意外に健闘してる
0570名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 03:32:08.73ID:zh5JR74w
クーベリックのライヴが好き。
0571名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:oHXJU5qm
　あの〜質問なんですが・・・。

　モーツァルトの『レクイエム　ニ短調』（Ｋ.626）を、「モツ・レク」と略しますが、ベルリオーズの『レクイエム』（Ｏp.5）は、「何（なに）レク」と略すのでしょうか？
　「ベル・レク」だと、「ヴェル・レク」（ヴェルディの「レクイエム」）と被ってしまいますが・・・。

　ご存知の方、教えて下さい。

　
0572名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DYZdAbIF
被っても話の流れでわかるだろうから問題ないと思うけど
勘違いされるのが嫌だったら省略しなきゃいいだけ
0573名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:AhlHladV
さっきヤフオクで競り負けたじょ〜
くやしいじょ〜
0574名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:h6aPM3j/
ベリレクです。
0575名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:Ixx2Qp5p
レヴァインのモーツァルトはレバモツ
というつまらないネタを思い出した
0576名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:V22yhlP0
タレでお願いします。
0577名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:FfX4NCh/
辛いヤン
0578名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:VeaP8bgn
スクロヴァチェフスキはどおよ？
0579名無しの笛の踊り2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:m7Pc8A4t
　>>572さん、ありがとうございます。
　なるほど、その手もありましたね。
　参考になりました。


　>>574さん、ありがとうございます。
　「ベリ・レク」ですか。
　参考になりました。
0580名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:9vJNG7n6
アンセルメ盤、よく発売する気になったな。ユルユルじゃないか
0581名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:r+i5OrWb
宇野功芳はウノコと略してください。
ウンコでもかまいません。
ご参考に。
0582名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:Nr6L1Mcu
　>>581
　下品な書き込みは、やめましょう。

　全然、参考になりませんよ。
0583名無しの笛の踊り2013/09/01(日) 20:56:14.59ID:9pYzoY/g
やっと生幻想聴いてきた。
第3楽章と第4楽章の間にチューニングをするのは普通のこと？ちょっと萎えてしまった。
あと、幻想ってディズニー映画音楽っぽいと思うんだけどどう？特に第5楽章。
実際何らかの影響は与えてそうな気がする。
0584名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 13:49:17.34ID:vjHxSCS2
２楽章のコルネット・ソロがある楽譜ってどこのやつ？
0585名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 03:41:03.58ID:RzTHryPT
レリオを初めて聴いた
フランス語全く意味不明だけど単純に曲が素晴らしい
幻想→レリオを聴かないと本当の幻想の世界を知れるのかも
あのフランス語の意味さえ解ればもっと理解を深める事が出来るのに・・・
0586名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 21:14:51.61ID:VbMCBMDU
>>31史上初のホラー音楽
膀胱結石手術図
0587名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 23:26:43.35ID:kgXKJLd5
幻想
0588名無しの笛の踊り2014/01/24(金) 21:55:14.48ID:LcbJHxad
オーケストラの好きな人で幻想交響曲を嫌いな人はいない。

みんな大好き　幻想交響曲
0589名無しの笛の踊り2014/01/24(金) 22:06:01.23ID:mbwDZrUb
ベルリオーズって幻想交響曲だけの一発屋だよね
0590名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 22:06:13.85ID:m2+YQflD
ラコッツィ行進曲もあるといえよう！！！！！
0591名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 22:20:29.73ID:HFPPugwS
　>>589
　序曲《ローマの謝肉祭》（Ｏp.9）は？
0592名無しの笛の踊り2014/01/27(月) 22:20:47.87ID:EY8LI1Y6
幻想交響曲は浅い皮相な音楽だ

アホしか聴かないだろ
0593名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 00:03:58.51ID:yNIRNMt0
>>592
では偉大な作曲家の大半はアホですね。
貴方はシューマンより頭が良いと。
0594名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 16:04:11.03ID:aaCSNhwY
アホには優れたものが理解できない
↓
理解できないものはアホみたいに見える
↓
アホには優れたものがアホみたいに見える
↓
アホみたいなのを評価する奴もアホである
<<今ここ
0595名無しの笛の踊り2014/03/29(土) 22:14:19.83ID:1dUbahG7
ほ
0596名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 15:54:50.90ID:tBfnpKOQ
age
0597名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 22:20:23.71ID:MwSeVHuO
幻想交響曲／ジェームズ・レヴァイン（指揮）／ウィーンフィ
（1984年6月17日 ウィーン楽友協会大ホールにて収録）

エアチェックテープをアップしました。

ブログ「寸草春暉」
http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801
0598名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 13:23:12.74ID:5Tljx5ak
カラヤン／ベルリンフィルの幻想は凄い、第5楽章の鐘の音がカーンじゃなくボーンだしね。
曲全体がパワフルで重厚で暗く如何にも幻覚見て彷徨う作者の気分が醸し出されている。
0599名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 13:32:22.53ID:5Tljx5ak
今、ショルティ／シカゴ響の幻想聴いてるが、凄いド迫力、
古い録音とは思えない鮮明な音質、パーカッションとブラスの音が激烈！
カラヤンとは違い派手で明るい音作り。カラヤンは魂の叫びのようだ。
0600名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 20:47:29.98ID:2iV3H/Nb
どっちもいまだにLP持ってる
ショルティの方はStereoLaboratoryシリーズの2枚組
0601名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 20:28:41.51ID:vdxrqvFb
>>598
LPとCDで鐘の音変わった？
LPはもっと、日本の梵鐘みたいな低い音だったような気がする
0602名無しの笛の踊り2014/06/15(日) 22:25:18.01ID:CswiC6MA
CDでも鐘の音は3種類あったと記憶

・国内初CDはLPと同じ(だったと記憶、番号不詳)、09年発売　UCCG-4529　も同じ
・ガレリア（だったかなあ）はテューブラー？っぽい音
・Panoramaシリーズの　UCCG-3801/2　もテューブラーっぽい音だが、ガレリアのものとは微妙に違ったはず

ガレリア？　は手元に無く直接比較はできなかった、記憶も曖昧で申し訳ない

梵鐘版が現在発売されているかどうかは不明
LPで十分満足（これが一番いい音のような気がする、気がするだけな）
0603クラシック素人2014/06/16(月) 22:34:28.51ID:KZjZnzB8
おととい初幻想交響曲にアバドさんのを買った
某ロボットゲームでベルリオーズに興味を持ったとかいう不純な動機で

見放されたような、孤独感を感じる鐘の音が好き
0604名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 00:04:32.22ID:G3dAC6LL
アバドCSOはあっけらかんとしててこれはこれで好きだ
0605名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 07:03:13.39ID:J2Orrh5O
とにかくカラヤン盤のあの鐘の音は気に入った。
やっぱボーンという響きが重たくて琴線に触れる。
ノートルダム寺院の鐘はあんな感じでは無かったかな。
まさに幻想的な鐘の音。

最初は鐘の音だけを寺院か教会で収録して曲に組み込んだのかと思ったんだけど。
0606名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 10:08:55.19ID:nmS9gy6e
持ってるＣＤ一覧。
デュトワ　　　モントリオール
アバド　　　　ＣＳＯ
マルケビッチ　ラムルー
ブーレーズ　　クリーブランド
0607名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 10:42:39.27ID:BdDqZf0r
持ってるＣＤ一覧。
Alberto Lizzo, SDPO
Beecham ORF 1959
Maazel Cleveland
Plasson ONC-Toulouse
Silvestri Conservatoire 1961
Kegel DPO 1986
Mackerras RPO 1994
Markevitch BPO 1953
Markevitch, O-Lamoureux-Paris 1961
Munch BostonSO 1954
Otterloo SSO
Paray DSO
Leibowitz VSOO 1958
Davis RCO 1974
0608名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 19:27:09.95ID:OfCUUnxh
ミュンシュ　Stereoセッション　3種
カラヤン　BPO　2種
アンセルメ
マルケヴィッチ　Stereo
ブーレーズ　LSO
ガーディナー
ミンコフスキ
ロンバール
パレー　SACDで
チッカーニ
ドホナーニ
マルティノン
バーンスタイン　NYP旧
オーマンディ　Stereo　2種
ショルティ
計19

お別れしたもの
クレンペラー　セッション
クリュイタンス　セッション
小澤　BSO
アバド
バーンスタイン　EMI
カラヤン　PO
ラインスドルフ
0609名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 21:19:56.93ID:CZ4PZ2su
シモノフ指揮スロヴェニアフィルの演奏がAmazonダウンロードストアで750円。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005OUAC6I/
0610名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 07:20:21.99ID:gHKTuTCC
バーンスタイン／フランス管の演奏は素晴らしいと思うけど。
あのリアルな鐘の音が減点対象なのかな？あるいは録音がクリアでない？
0611名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 08:52:38.13ID:xn8kB1eP
>>610
NY盤より逝っちゃってるからいいけど録音が4チャンネルマスキングでグワグワになってしまった
0612名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 11:01:10.24ID:GqdZk01G
こうした曲はオーマンディ＆フィラデルフィアで聴くと格別に愉しい。
0613名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 11:13:46.44ID:mJTdzfwy
いや、格別というほどでもねえよ
0614名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 12:59:15.58ID:qLWHDVs3
オタクって何で誰も聞いてないのに
自分の持ってるCDをいきなり書きならべたりするんだろ

どういう反応が欲しいんだろうか
こんなたくさん持ってるんですかぁ！すごぉい！　とか言ってほしいんだろうか
0615名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 13:13:54.49ID:jK8n9UZ3
オタクと言うほどの枚数でもない
目くじらを立てるほどのことでもない
0616名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 21:17:51.01ID:S8NyjeKK
鐘の部分ピアノじゃ駄目かねえ
チェンバレス見たく上から叩いて見るような
工夫なら○？
0617名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 22:26:45.76ID:OGXpTfS5
>>614
「私の戦闘力は52万です」みたいな感じなんだろ
0618名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 22:39:58.35ID:LBy7+gVK
>>614
その通りだと思う
0619名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 23:17:44.02ID:Yp40uJhE
1ヶ月も経ってそれだけレスがついたら満足してるだろうよ
0620名無し行進曲2014/07/30(水) 20:41:11.36ID:49GRCent
リアルか鐘と言うより
幻想妄想の世界の中で聞こえてくる鐘だから
象徴的なものでいいと思うんだ
0621名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 18:58:59.56ID:uEucH501
>>616
ピアノでやってる演奏あったよ
インマゼールだっけ？
0622名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 19:10:43.80ID:blKlXXte
インマゼールはピアノだけ
ストコフスキーは鐘＋ピアノw
0623名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 19:37:27.33ID:0t1N2Tfo
ピアノも凄みが出ていいよな
0624名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 09:56:16.86ID:Jf76OR83
日本人ならお寺の鐘を使えといえよう
0625名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 17:05:38.76ID:3DRaTryB
お寺の鐘を使ったのもあったね
アバドだっけ？
0626名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 17:26:49.15ID:0ndv3N1j
あれは広島平和記念公園の鐘じゃなかったっけ？
0627名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 10:45:56.24ID:qJTRGOBm
この曲第1楽章だけしょぼくね？いつも飛ばすわ
0628名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 11:38:13.43ID:SlRHrAU6
オレは三楽章をSKIP
0629名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 13:27:19.33ID:kMbLxNW2
オレは第４楽章を飛ばすことが多いな。
0630名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 13:35:35.96ID:pyjuKP7z
>>629
通ぶるなカス
0631名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 13:53:32.44ID:kMbLxNW2
>>630
なんで第４楽章飛ばすと通っぽいのか教えてくれ。
0632名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 18:30:47.10ID:RpdcaIwN
ケーゲルの鐘の音　ちょっと恐い
0633名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:49:33.24ID:kPZ+CjRp
>>631
生首の転がるシーンがおっかないだけ
0634名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 20:39:14.67ID:1zmdU2fL
断頭台への行進はリピートしないと直ぐ終わっちゃうんだけど
リピートとすると「アレアラ？」と感じちゃうのは
何故なんだろう？
0635名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 09:37:02.92ID:yeKDvhgP
>>2
楚の国の人の性別は？男？女？
0636名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 00:08:22.41ID:sjmP+4au
ドゥダメルの「幻想」凄いね。
CD化してくれないかな。
ttp://www.yourepeat.com/watch/?v=WVbQ-oro7FQ
0637名無しの笛の踊り2014/09/24(水) 21:09:30.10ID:2T52Jsn3
自慢するわけじゃないが、俺は幻想交響曲、序曲｢ローマの謝肉祭｣、ハンガリー行進曲の3曲が入ったCDを持ってる(中古品)
幻想交響曲はミュンシュ指揮(＆ハンガリー放送響)、後の2曲はクリュイタンス指揮のもの
｢だから何？｣と言われても困るが
0638名無しの笛の踊り2014/09/24(水) 22:22:21.62ID:YpeeJ/Nv
>>637
何を自慢したいのかわからんけど、「グレート・コンポーザー」っていうCD付き雑誌のベルリオーズの号に付いてたCDがそういう内容だったな。
指揮はコリン・デイヴィス、オケはコンセルトヘボウ（幻想）とロンドン響（ラコッツィ、謝肉祭）。
0639名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 23:30:27.97ID:Bb9oEpT+
バレンボイム　ベルリンフィル
3楽章の雷をなんであんな直下型のサウンドにするわけ？
きらいだ
0640名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 07:48:49.72ID:z0ak6bBH
＞直下型
地震ですか
0641名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 09:47:36.26ID:p1nDj4yN
今年の小澤良かったんじゃね
0642名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 11:24:46.10ID:yHQIL2yy
白鳥の歌
0643名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 13:46:14.15ID:zZyhx/oJ
鐘でまがまがしいものいらっしゃーーいっていう合図なんだから
別にものほんのベルをイメージする必要はない
寺や寺院の鐘を模して使うのは下衆
0644名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 16:28:13.58ID:kBxCdrv7
いや、全然
下衆って使いてみたかっただけでしょ
0645名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 16:28:42.41ID:kBxCdrv7
いや、全然
下衆って使いてみたかっただけでしょ
0646名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 16:30:30.63ID:E1yw++lC
お前ら日本語でおｋ
0647名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 16:11:20.58ID:i7bUjRbu
ミュンシュみたいに、高めの音の鐘を思いっきり鳴らしている録音って
他にありましたら教えてください
0648名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 17:26:53.17ID:zG83kYmV
バーンスタイン/フランス国立管弦楽団 EMI
0649名無しの笛の踊り2014/10/29(水) 14:36:18.37ID:w356pdHh
第2楽章118小節のquasi nienteてどういう意味か教えてくださいエロい人。
0650日本ドイツリード協会くそたれ自閉会長2014/10/29(水) 14:39:59.92ID:qhZPMaDf
：レガーレスポーツ女 ：2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女

795 名前：レガーレ糞たれ一時間２万円 ：2014/09/21(日) 11:46:26.04 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女
0651名無しの笛の踊り2014/10/29(水) 15:29:19.42ID:eZSj3eK2
弦楽器の奏法の教科書だな
0652名無しの笛の踊り2014/10/30(木) 23:47:48.20ID:+Aoj/QXc
>>647
小澤ボストンのDG盤(1973年録音)もカンカン威勢よく鳴らしてたような気が。
0653名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 01:25:29.30ID:KNA/vOR4
ホラーは全くだめで、これ聴いたら怖くて夜寝れない
でも心の底からこの曲が好き(*_*)
なんでなんだ！！！
好きすぎて辛い(*_*)
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