管弦楽法の父ベルリオーズ　『幻想交響曲』

0001名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:10:35ID:m8EU0Uxz

フランス史に輝く孤高の変態的異才ベルリオーズ先生の偉業

史上初のストーカー芸術音楽
史上初のサイケデリック音楽
史上初のホラー音楽
交響曲史上初のライトモチーフ
交響曲史上初のワルツ
交響曲史上初のストーリー性を盛り込んだ作品
交響曲史上初ハープ、イングリッシュホルン、オフィクレイド使用

0002名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:27:17ID:ZsjsRUHP

昔、楚の国に、バイブとオナホールを売る者があり、
このバイブはどんなマンコでもイカせることができ、
また、このオナホールはどんなチンコでもイカせることができると自慢していたが、
「お前のバイブでお前のオナホールを突いたらどうなるか」と言われ、答えに困り、
家に帰って泣きながらオナニーしたと言う。

0003名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 14:03:54ID:YvO9RP1X

ヤク中

0004名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 16:15:21ID:cIQkKnUO

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

0005名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 16:29:40ID:CrBqkJxk

蒼いベルリオーズ

シャブプルギスの夜の夢

荒川強啓デイキャッチのランキングでも
のりピーが今日も第1位(;´д｀)

0006名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 23:44:08ID:fMn3xPEv

ベルリオーズスレと思えばいいだろう。

0007名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 02:41:41ID:UFQzyb6d

前スレでもほとんど幻想の話題がメインだったしベルリオーズのスレで問題ない

0008名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 09:50:01ID:zSYIZhjZ

だいたい俺だって幻想以外にベルリオーズの曲聴いたことないよ。
卒論は幻想で書いたんだけどw

0009名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 10:07:07ID:QJyNnXIa

>>8
それ読みたい。
ハリエット・スミスソンについても書いたんでしょ？

0010名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 11:24:13ID:UE/ROu/F

ベルリオーズは、
フランス(+フランドル)で、
フォーレ…ドビュッシー…ラヴェル…メシアン…ブーレーズ…
の天才の系譜に直結してるからね。

0011名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 12:45:30ID:UFQzyb6d

>>8
俺も最初はそうだったけど段々他の作品に興味を覚えてくるよ
幻想があまりにも大きすぎて結局ベルリオーズ自身生涯幻想の呪縛を越えられなかったが他にも名作は多々ある
ベルリオーズにとって不幸だったのは幻想をあの若さで作ってしまったことだろうか
若干27歳にして自己最高峰の傑作を生み出してしまい、その後は幻想を超えようと試行錯誤やってみたがやっぱり幻想を越えられなかった
ワーグナーのようにもっと女遊びが派手だったらベルリオーズはもっと偉大な作曲家になったと思うｗ
意外と女には一筋なんだよなｗ
女遊びの派手な逸話とかあったっけ？

0012名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 13:21:49ID:UE/ROu/F

たしかに。
27で幻想という傑作を書いてしまった失敗ｗはあるな

0013名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 16:47:31ID:zSYIZhjZ

>>9
残念ながら第５楽章の構造についてなんだよ。

0014名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 17:21:34ID:7RU8S87h

ベルリオーズの曲って大抵大規模な声楽使う退屈な曲だもんなー
確かに幻想交響曲は偉大だわ

0015名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 23:39:56ID:kfdtQqwf

ベルリオーズってメロディメーカーではないよね？

0016名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 06:25:31ID:pbakMqsk

ＮＨＫでオケの紹介する時の勝負曲で幻想が多すぎるんですけど
勝負パンツじゃねんだからさー

0017名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 06:38:39ID:lR7W1Koy

若き日のオザワの勝負曲でもあった

0018名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 17:39:10ID:LSVEGASr

好きな曲だけど、CDでは一枚も持ってない。
音質いい盤でオヌヌメは？

アバド／CSOが犬で安いから買ってみようかと思ってるんだけど。

0019名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 18:43:11ID:19UjFAvJ

いんじゃね。

0020名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 00:54:43ID:mEXikSlb

交響曲第1番作品14「幻想」(1830/45)
交響曲第2番作品16「イタリアのハロルド」(1834)
交響曲第3番作品17「ロメオとジュリエット」(1839)
交響曲第4番作品15「葬送と勝利」(1840/42)

(´･ω･`)これで合ってる？

0021名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 10:11:36ID:MWdYHEWG

アバドCSOの鐘は、確か広島の平和の鐘だったね。

0022名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 10:34:11ID:f/lnkSeU

ベルリオーズスレってあっただろう？

0023名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 00:00:56ID:jB0tkLWT

幻想のCDをいろいろ視聴してノリントンが結構面白いかな、と思った
のだが、サバトで安物のシンセっぽい鐘の音が…。

もちろん買わなかった。

0024名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 00:14:02ID:ChXz0Qfp

確かに鐘でぶち壊しの演奏ってあるよな

0025名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 15:19:04ID:5GuSuu5d

ドゥダメル／ＬＡＰＯを入手したがまだ聴いてない。

0026名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 23:47:26ID:20YbANU3

>>25
裏青？
エーテボリ響との幻想の裏青買ったけど、
イマイチな演奏だった

0027名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 15:32:18ID:ZjM5MhGr

スレ冒頭に書かれているベルリオーズが初めて試みた事って他の作品を分析すればまだあるの？
音楽史の観点からだとレリオなんてのも過去に例が無い独創的なものになるのかねえ
レクイエムやファイストにもそれまでになかった新しい試みってあるの？

0028名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 18:04:34ID:qbRHVTgN

>>26
http://www2.deutschegrammophon.com/webseries/?ID=dg-concerts

0029名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 21:52:39ID:ucpZ6sJP

誰かリスト編曲の幻想知らない？
あれって連弾？
それともソロ？

0030名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 16:44:11ID:j2JL66K7

>>29
ソロだよ。塔企画でデュシャーブルのが１０００円で買えるから聴いてみるといい

0031名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:23:10ID:yNLKhNfZ

＞史上初のホラー音楽
＞交響曲史上初のライトモチーフ
＞交響曲史上初イングリッシュホルン使用

これらについてはかなりの確立で反証が有りうるだろうね。

0032名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:26:03ID:26UBVWcH

デュシャブルは巧いけど微妙だな　編曲が悪いんだろう

0033名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 09:03:06ID:4tZ+MDyL

>>31
>かなりの確立で

かなりの確率で。
いまの学生とか「かなりの確率で」確率を確立と書くんだよなあ。
手書きレポートでもそうだから誤変換じゃないんだよな。

0034名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 14:17:02ID:ogkkpFbs

へえ。それは以外ですねぇ。

0035名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 16:09:03ID:hFH1jeGl

>>31
そういう書き込みは大いに歓迎なんだけどまず自分がその根拠を示さないと単なる釣りになってしまうよ
わざわざ上げスレまでして書いてるんだから皆結構期待してると思うよ
単なる推測の域だと誰も納得しないからね
かなりの確率と言うのならば実例を挙げて貰わないとねえ

0036名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 11:36:51ID:/iXr4cXO

>>31
・
・ﾍﾞｰﾄｳﾞｪﾝが「英雄」「運命」で単一ﾓﾃｨｰﾌによる交響曲を作曲
・ｺｰﾗﾝｸﾞﾚはﾊｲﾄﾞﾝが既に「哲学者」で

「ホラー」に関してはどこが「恐怖」なのかよくわかんねオラ('A`)

0037名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 13:52:19ID:L2c94sCI

>>29
ペトロフは面白かった。
追加編曲されてるけど。

0038名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 15:08:47ID:1ZD4ULxF

ベルリオーズが管弦楽法の父なら、管弦楽法の母はだれですか？？？

0039名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 15:48:47ID:dLUk5573

>>38
ハリエット・スミスソンです。

0040名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 00:47:41ID:6yF98Koi

・大序曲「宗教裁判官」
・大序曲「ウェーヴァリー」
・大序曲「リア王」
・「ロブ・ロイ・マクレーガー」前奏曲
・序曲「ローマの謝肉祭」
・序曲「海賊」
・「舞踏への勧誘」（原曲はウェーバー）
・ロマンス「夢とカプリス」

と、作曲された順に管弦楽曲並べてみたけど、補完おねがい。

レリオとか特に幻想の続きなんだから交響曲に入れたいけど、どう聞いても
舞台音楽であり、管弦曲もオペラ挫折の序曲が多いので、じゃあ
「ベアトリスとベネディクト」はどうする、とか「ベンヴェヌート・チェッリーニ」
管弦扱いでもいいんじゃないかとか、本当に分類が難しい作曲家ではある。

0041名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 08:54:04ID:5QW9Gj9v

分裂気質で躁鬱気質、被害妄想、
私的妄想とトラウマを音楽で表現した、

といえば、マーラーとショスタコが後継者じゃね？

004218

2009/08/26(水) 10:36:05ID:YvDN9kHq

アバド／CSOのCD聴いてみました。
予想通りというか、あっさり気味で好きになれなかった。。

デュトワやチョンのも同じような傾向ですかね？

0043名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 11:16:41ID:MG1pfe82

>>42
似たようなもん。聴く価値なし。

0044名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 13:29:55ID:wPSReDwR

好き嫌いはあるが、バーンスタインNYPの68年版は唖然とするくらいのアザトさ。
５楽章の鐘三音目が外れて聞こえるのだが、聴き慣れると妙に楽しい。

004518

2009/08/26(水) 13:40:11ID:YvDN9kHq

ベルリオーズの幻想交響曲って、あんまりいい盤なさそうですね。
やっぱりミュンシュ／パリ管なんでしょうか？
色々聴き比べてみようかとも思ったんですが、急速に醒めてきちゃったなぁ。

一番好きなのはブルックナーで次にマーラーなんですけど、こっちはこっちで泥沼状態だ。。

0046名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:17:31ID:8erEvU0n

ロジェヴェンのプロムスライヴとか楽しいよ

0047名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:19:32ID:0XFNKKnM

>>45
ストコフスキーは貴方を裏切らない
ライブもスタジオも可

0048名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:35:01ID:fU6puFtc

マルティノン、デルヴォー、パレー、マルケヴィチと古いところでも
いろいろあるじゃないか。

0049名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:46:07ID:qEUD/1vf

みんな幻想交響曲だけで何枚ぐらい持ってんの？

0050名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 16:29:57ID:ZvB8aJAQ

ケーゲル党首のが良かった。

0051名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 17:00:13ID:MqoECAXO

ブーレーズが良い

0052名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:16:12ID:qVKJ0UfG

>>50
ケーゲルは鐘の音を聴くとどうしても笑ってしまう。
それ以外は悪くないんだが…

0053名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:00:18ID:f2H1rhoo

ツェンカー/NWDR 音は悪いが演奏は最高。

0054名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:15:40ID:KajKhJpi

クレンペラーの名前が出てない。
俺は聴いたことないが、感想や評価を教えてもらえないだろうか。

0055名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:24:26ID:UeTzkafE

ロンバール／ストラスブールフィルが良かったよ。
白熱してる。

0056名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:57:09ID:ZmlNFygt

>>54

うんこ

0057名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:58:27ID:KajKhJpi

>>56
うんこなら、いらない。

0058名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:00:21ID:z+Sl0zuc

クレンペラーの幻想をわからないのはアンゲロ・サクソンの赤人と２ちゃんねらの末人だけと
チャラトゥストラが語ったにでてた

0059名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:01:07ID:QlLGs09v

つっまんねええええええ

0060名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:21:24ID:tDypoAJP

>>58　マルチ乙

0061名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 12:24:24ID:FGa2+oC9

DVDのヨーロッパ・コンサートのヤンソンス/BPOの演奏が、とても良かった。
コーラングレやカリオンが教会の裏手に置かれていたり、ハープがステージ下に置かれていたりして、
作曲者の細かい指示とそれによる音響設計の妙がよく分かり、とても興味深かった。

0062名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 13:24:48ID:F0B5u3G0

ジンマン／ボルチモアの幻想はどうよ？

0063名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:39:25ID:eM5hSPsL

ミンコフスキ盤は演奏的にはどうなのですか？最近は値段的には非常に良くなったみたいですが。

0064名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:41:26ID:RvVxUs4X

買ってみてはどうですか？コンビニ弁当一個分くらいですから。

0065名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 09:11:52ID:5vcKWQDX

イタリアのハロルドっていい曲だね

0066名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 10:11:17ID:5vcKWQDX

クラシックのスレは流行らないなぁ・・・

0067名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:37:24ID:8I3QhRKT

幻想のようなロマンチックな作品って他にありますか？
ロミオってどうですか？
作品自体は有名で知ってるので馴染みやすいですかね？

0068名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 08:52:40ID:ivTQOmp8

アバド／CSOの例の広島の鐘なんですけど、一番最後の方がずれた感じで
オロロッとなるのは私だけでしょうか？

0069名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 18:09:50ID:0+Lb6QqR

神経症の薬がきいてきた
もっと早くからもらっておくんだった

0070名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 02:09:45ID:J6Hpe0e4

幻想交響曲
・ワルター／NYP (1954)が9/30にUraniaから
・ブロムシュテット／SKD (1978)が10/31にWeitblickから発売

0071名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 02:19:02ID:jyPnnMmJ

クレンペラーはいいと思うよ。基地ぶりも共鳴しあうんだろ。
気持ち悪さがよく出てる。

0072名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 10:58:36ID:eooF4FHi

今度ＦＭでラトルＢＰＯの幻想やるね。

0073名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 11:06:48ID:4zGsjhHe

小澤/BSOが好きだ。

0074名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 23:00:54ID:5Ka8WvLA

とりあえず、幻想なんかより圧倒的に素晴らしい、
「ファウストの劫罰」とか、歌劇「トロイ人」などの
人気がないのが痛い。

0075名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 00:19:37ID:OvcjcOvG

>>20
そのように書くと、ブラームスやシューマンと並ぶ作曲家みたいにみえる。

0076かずちゃん

2009/09/24(木) 08:46:46ID:K2JQZAp5

この曲って言えば、45番さんも書いていらしゃる通りでしょ。
　あと、バーンスタインのニューヨークpo　68年盤も良いかなぁ!?

0077名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 10:19:39ID:sv1+COBW

仏国立管もいいよ。

EMIの糞録音が痛いが。

0078名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 11:10:14ID:Hi4N17ru

Symphonie fantastique
　　　　　　↓
ファンタスティック交響曲

とか表記するとアホっぽくて良い。

0079名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:35:13ID:zUYP0XEC

ＥＭＩのバンスタ/フランス国立は、
ＳＱ４ｃｈの末期だから、余計に残響異常なんだよな。

ＬＰが出たとき、裏がギンギラギンでライナーが読めなかった。
キンキラキンで同様のクナのエロイカってのもあったが（Cetra）。

0080名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:48:27ID:ZAvmBEUk

第二楽章のコルネットソロ使ってる録音は
マルティノン盤のほかにありますか？

0081名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 20:12:32ID:fnWPDc/L

>>80
ガーディナー＆オルケストル・レヴォリュショネール・エ・ロマンティーク

0082名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:38:58ID:tFyky4di

>>80
クレソ

0083名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:42:57ID:Ki694tqp

>>80
アバド
チョン
メータ

0084名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 20:16:50ID:u9Ppw6pB

みなさんありがとう、とりあえず全部聞いてみます

0085名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 20:50:35ID:JDKjJbVW

>>80
クレンペラー
ラトル
デイヴィス

0086名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 21:48:51ID:j0yDE1Im

デイヴィス/ACOの第一楽章が良い。

0087名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 19:56:44ID:skFzX42i

ドホナーニ
パーヴォ・ヤルヴィ

0088名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 18:28:42ID:Je0g7i1P

佐渡/バリ管

最高

0089名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 21:41:19ID:SZyRm6Y7

>>45
ミュンシュだったらBSOとの1962年録音の方がいいかな
録音もこっちの方がいい

0090名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 09:15:14ID:wTzYaY8J

お前ら広上／RLPO聴いたことないの？

0091名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:57:11ID:tL8YhGD0

ない。

0092名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 08:43:00ID:hlmomxOG

聞く気もおきない

0093名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:03:54ID:TlEm+qLb

幻想ってオペラ化する構想とかなかったのかねえ？
あれをオペラ化してほしかったなあ
どんなドロドロ劇になったのか想像するだけでｗｋｗｋする
オペラ的な発想の交響曲だからオペラが全く関係ないわけじゃないけど

0094名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 18:00:30ID:riY9dljA

ベルリオーズ「うえっへっへ、オーケストラでこんな実験的なことやっちゃうもんね」
シューマン「クララが交響曲書いた方がいいって言うんで今年は腰据えてみっちりやります」
ショパン「管弦楽あんまよくわかんね。まあピアノのおまけに書くけどね」
リスト「おい、ラフ君、やっといてくれたまえ」

0095名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 20:48:40ID:oSBnwTax

【DVD & Blu-ray】
幻想交響曲/ﾃｨﾙｿﾝ･ﾄｰﾏｽ&ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ交響楽団
11/10発売

【DVD】
幻想交響曲/ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ&ﾌﾗﾝｽ国立管弦楽団
11/25発売

0096名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:24:14ID:8+3xa8Kx

幻想といえば

やはり

ブーレーズ - ロンドン響が最高。

0097名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 21:57:47ID:ZF52GqdE

ブロムシュテット／SKDの幻想交響曲(Weitblick)、
10/31 → 11/20に発売延期

0098名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 22:35:56ID:9VqiPNDf

ガーディナーの幻想のDVD、併録の荘厳ミサがよかったので
CD調べたらガーディナーしかなかった…
ガーディナー以外に録音した人いないの？

0099名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 04:22:28ID:WvhMkSVF

SACDで出せよくそが

0100名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:33:55ID:/C9CfKLv

１００

0101名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:44:52ID:8o3gfMzS

まだいたんだな、今どきキリ番取って喜んでる奴

管弦楽法の父ベルリオーズ 『幻想交響曲』

管弦楽法の父ベルリオーズ　『幻想交響曲』