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管弦楽法の父ベルリオーズ　『幻想交響曲』

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 13:10:35ID:m8EU0Uxz
フランス史に輝く孤高の変態的異才ベルリオーズ先生の偉業

史上初のストーカー芸術音楽
史上初のサイケデリック音楽
史上初のホラー音楽
交響曲史上初のライトモチーフ
交響曲史上初のワルツ
交響曲史上初のストーリー性を盛り込んだ作品
交響曲史上初ハープ、イングリッシュホルン、オフィクレイド使用
0153名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 20:04:16ID:EImJmRjU
ゲンソー交響曲なんかより、ブルックナーの交響曲第8番のほうが余程名曲。
0154名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 20:14:54ID:NiOo+OTO
>>153
方向性の違う作品を同一軸に並べることはできないよ。

どちらも名曲でしょう。
0155名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 20:50:56ID:7nY0PuzH
>>152

12/13(日) 15:00 〜 16:37
「思い出の名演奏　プレートル指揮 パリ・オペラ座管弦楽団演奏会」
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
ラヴェル：ラ・ヴァルス
ベルリオーズ：幻想交響曲
1988年7月28日収録
0156名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 21:23:13ID:2218/p8H?2BP(1000)
どっちも名曲だけど知名度の違いでしょう
0157名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 21:35:58ID:NOeVvIZc
>>153
バーカバーカｗｗｗ
おととい来やがれｗｗｗｗｗ
0158名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 00:47:26ID:vey8LLLF
でも若きブルックナーは幻想を聴いて大感動したんだよ
その後で本格的に作曲の勉強を開始した
幻想は彼に交響曲を書くきっかけを与えたんだよ
0159名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 22:14:13ID:tfbK6I69
【ＤＶＤ】｢幻想交響曲｣
ラトル＆ベルリン・フィル
1993年ライヴ
Euroartsより1/20に発売

ラトルがＢＰＯ首席指揮者に就任する９年前のライヴ映像
0160名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 22:44:39ID:xFTNRHKu
で？
0161名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 00:00:20ID:nuvBTXuN
xFTNRHKuは　『で厨』

このIDは揚げ足取りばかりやっているのがわかる。
スルー推奨
0162名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 00:03:44ID:8dALUpex
ID変わるまで待ってたのかｗ
0163名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 00:06:17ID:jwwptfgR
>>161

で？
スルー出来なかった訳ですね。
0164名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 00:08:21ID:drJ5gAGM
>>162
プッ。的外れw

0165名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 04:32:13ID:c+OvoCuj
と書くしかほかにない、

で厨


(笑)
0166名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 18:48:52ID:8dALUpex
いつまでやってんだ。このオッサンは。
0167名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 18:54:49ID:ToqHM+J+
で？ｗ
0168名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 21:41:51ID:rVGcALdO
>>161-162
IDって00:00に変わらないこともあるのは常識
ID変えたいのなら10分ぐらい待つはず

>>162の勘違いだねw
0169名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 22:21:15ID:c+OvoCuj
で？ｗ
0170名無しの笛の踊り2009/12/11(金) 22:40:29ID:hHtsTka5
コルネット入りの版って、なんで取り上げるやつ少ないわけ？
おれ好きなんだけど、なんか問題あるの？
0171名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 00:08:58ID:uQK23U50
楽譜が手に入りにくいんじゃね？
0172名無しの笛の踊り2009/12/12(土) 17:28:41ID:cISygWSx
こないだ、カルマス版フルスコアから採譜してパート譜を作ったよ。
フルート、クラ、ハープ、に続くオブリガードなので、
かなり合わせづらかった。

らっぱ奏者の実力も必要だが、弦と木管、ハープが、
ちゃんとしたテンポ感、リズム感、を持って
合わせる練習しないと、ラッパは合わせられない。

というか、ラッパが合っていないのがバレバレ。
目立ちすぎる。
0173名無しの笛の踊り2009/12/15(火) 20:46:58ID:qsqBM3yL
ビシュコフ＆パリ管の幻想交響曲が再発売(国内盤)
DECCAより3/24(\1,600)
0174名無しの笛の踊り2009/12/19(土) 18:42:02ID:cZnFOEK/
インマゼール買ってきたぜ
0175名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 15:59:08ID:VZoWXx7/
↑どうだった？
タワレコで見かけて凄く気になってる。
0176名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 18:21:42ID:+xB0E2Mu
ミュンシュのパリ管ライヴ誰か聴いた？
昨日塔に行ったけど売ってなくて。
0177名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 21:07:49ID:VZoWXx7/
タワレコで流れてた。

激しい演奏だなぁと思って聞いてた。
ティンパニがバコンバコン叩いてたな。
0178とういん2009/12/20(日) 21:29:50ID:zx3xc/HO
ケーゲル党首の幻想の第５楽章の鐘。






あれはどう聞いても仏壇だ。。。
0179名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 21:58:34ID:P39KPzVC
ケーゲルの幻想など聴くほうが悪い。
0180名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 22:23:28ID:bVB24o+Z
インマーゼルの最終楽章
あまりのおどろおどろしさにﾜﾛﾀ
鐘の音とかもうギャグだろｗｗｗ
0181名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 22:30:15ID:YnUZL+T1
だってあれ鐘じゃないし
0182名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 23:14:16ID:VZoWXx7/
そ、そんなに凄いのか？
タワレコ三倍の日に買うかな。
0183名無しの笛の踊り2009/12/20(日) 23:24:58ID:pA/ynwyH
ミュンシュのパリ管のライヴは壮絶。やり過ぎと思う人もいるかも。
気合い入りまくり。
0184名無しの笛の踊り2009/12/21(月) 00:14:04ID:z/4Xe0hD
ミュンシュのライブ盤聴いてみた。唖然呆然。
ＥＭＩの録音と比べてテンションの高さが全然違う。
0185名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 18:05:30ID:KJyfJiCF
禿同
0186名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 18:15:37ID:q+ON/ka+
盤鬼・・・

【平林直哉氏のコメント】
これは人間の演奏ではない。神と悪魔が手を組んだ饗宴である。
大爆発、驚天動地、未曾有、空前絶後、千載一遇−こうした言葉をいくつ並べてもこの 演奏の凄さを言い表すのに十分ではない。
トリカブトの百万倍の猛毒を持った極めて危険なライヴ録音。（盤鬼）
0187名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 18:18:17ID:9eMCW3am
さすが寂しい評論で有名な逃げ林さんですね。
0188名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 19:16:43ID:7tX4uju8
未曾有ってなんて読むんだっけ？
ミゾユウだっけ？ｗ
0189名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 19:17:38ID:fyyUnzHq
>>186
許光俊かとおもたｗ。
0190名無しの笛の踊り2009/12/23(水) 22:13:29ID:tQUATBU7
「ミュンシュ指揮/ハンガリー放送管弦楽団」のCD
聴いたことも無い組み合わせだったけど、安かったので買ってみた
あまり音は良くなかった…
0191名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 05:31:23ID:ojrcsYSr
>190
それたしかゲネプロか何かの録音だったと思う。
演奏もいま一つ乗り切らないでしょ。
0192名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 21:06:33ID:cfbN080n
>>183
ミュンシュは大好き！！！
ある意味、かっこいいｗｗｗ

今、ミュンシュみたいな指揮者って誰？
0193名無しの笛の踊り2009/12/24(木) 21:23:21ID:W/tKGBtQ
>>191
なるほどなー
ミュンシュには珍しくテンションの低い演奏だったから納得できる
0194名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 22:31:02ID:N6hUCU4g
インマゼールとミュンシュ買ってきた。
ミュンシュのはこりゃ凄いねぇ。
常軌を逸したという言葉がこれほどぴったりくる演奏もない。
ただ、これは演奏の凄さを聴くものであって、幻想交響曲という
作品を堪能するディスクとはちと違う気も。
実際、聴き終わった後、幻想交響曲を聴いたという感想は吹っ飛んで、
とにかく凄まじい演奏を聴いたという感想ばかりが頭の中を回る感じ。
インマゼールは正反対で作品の凄さを改めて実感させられた。
まさに意識の奥のほうで感じているような1楽章から、徐々に現実へ
引き戻される3楽章を経て、リアルな恐ろしさが眼前に迫る4、5楽章
まで隙なし。
鐘はピアノで代用してるが、このピアノが鐘以上に怖い…。
0195名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 21:52:55ID:j/qhihFW
インマゼールのピアノ

小学校のピアノが夜中に勝手に鳴り出す

っていうよくある怪談話を思い出す
0196名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:28:42ID:mTg1RePL
ミュンシュ-パリ管のライブも最高なんだけど。

俺としては、カラヤン-ベルリンフィルの1987年３月１日のライブを薦める！！

このライブ版は、俺は好きだ！！
66年のライブもあるけど、87年版でも燃えまくってるカラヤンが聴けるぞｗｗｗｗｗ
0197名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 18:31:59ID:p+vBuRzJ
よかったね。おめでとう
0198名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 21:26:39ID:k26w+YJI
>>196 ＤＧから出てるの？
0199名無しの笛の踊り2009/12/27(日) 22:24:28ID:rqfyb1T+
ムンチ ボストンのは楕円
0200名無しの笛の踊り2009/12/28(月) 09:35:48ID:iqH3w/v7
どっちの？
0201名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 09:04:43ID:lRe/hoBS
インマゼール盤の紹介文
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3710648
>ピリオド楽器による『幻想交響曲』自体はいろいろありますが、

「いろいろ」というほど出ていたっけ？
ノリントン、ガーディナーの他にある？
ミンコフスキは折衷だし
0202名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 16:48:46ID:26/PY3lK
細かい事気にすんな。ハゲるぞ
0203名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 20:00:23ID:wTyEb3Aw
もう手遅れなんだよ・・・
0204名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 15:46:46ID:mLNIraR1
｢幻想交響曲(2種の演奏)｣(2CD)
ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷ-&ﾚﾆﾝｸﾞﾗ-ﾄﾞ･ﾌｨﾙ
A.ﾔﾝｿﾝｽ&ﾚﾆﾝｸﾞﾗ-ﾄﾞ･ﾌｨﾙ

Veneziaより2/20に発売
0205名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 18:33:21ID:lC0uvjm2
ヤソソソス
0206名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 19:02:46ID:FfRUt20l
裏話。サイン会の前にマエストロが『オレ日本語でサイン書けるぜ』というので書かせてみたら明らかに『ヤソソソヌ』でした。自重してもらいました。
posted at 21:41:20
0207名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 19:23:20ID:jOziP80I
折角練習してきてくれたんだから、ヌだけ何とかして
そのまんまやらせてあげればよかったのに。
0208名無しの笛の踊り2010/01/13(水) 23:20:59ID:TfLeMJAX
ＰＬＹＬＺ
0209名無しの笛の踊り2010/01/14(木) 12:50:48ID:3A+c1GXr
ｐｙｙｙｚ
0210名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 23:18:58ID:ZXkr7yHy
ディアゴスティーニの幻想けっこうｲｲ！
指揮のアルベルト・リッツィオも
オケの南ドイツフィルハーモニー管弦楽団も
ともに幽霊らしいということはググって分かったが、
正体知ってる人いませんか？
0211名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 21:06:15ID:b98BX+qi
>>210
それは未聴だけど南ドイツ・フィルというとスワロフスキー指揮のがあって
かなりアクの強い演奏だったのを覚えてる。第三楽章の猛烈な遠雷とか
鐘はピアノを重ねてたかな。なんかそれと同じような気がする。
0212名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 01:11:17ID:0BwfnSdO
東京芸術劇場で、「ちかしオーケストラ・ファイナル」　広上淳一指揮で『幻想』を聴いてきた。
2002年サントリーホール　小澤＆新日　2008年サイトウキネン（松本）　以来だった。
「ちかしオーケストラ」は良かったけど、広上氏の指揮は初めてだったので、ちょっと驚いた。
個人的には、第1楽章など、もう少しテンポが速い方が好きでした。

　
0213名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 16:00:35ID:n2kkCYVk
>>211
リッツィオのも鐘の音にピアノぽい音が重ねてあったような。
じゃ正体はスワロフスキーかも。って、この人も幽霊指揮者か。
0214名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 19:44:49ID:qT+p1P5X
>>213
スワロフスキーは教師としてのほうが有名だけど、
幽霊扱いは酷すぎるｗｗ
0215名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 20:05:02ID:/ZHKw2bm
>>212
おれも初めて聴いたとき衝撃的だった。
団員よく噴出さないで我慢してるよな。
（ちなみに前のほうで聴いてたオレは噴き出した）
0216名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 02:08:12ID:4Wq9o8zh
>>215
2階席の前の方だったので、間近で見られなかったが、コミカルに感じて
個人的には残念だった。
0217名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 21:27:35ID:IM9L1F5S
>>214
幽霊扱いは酷いが、南ドイツフィルなんて実在しないから
この盤のスワロフスキーのクレジットは実質幽霊だな。
0218名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 23:25:49ID:kExVftDV
【幻想交響曲】
マルケヴィチ＆RIAS交響楽団(1952)
Memoriesより2/28に発売
0219名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 23:44:44ID:Qw+5EPZp
>>217
指揮者は実在で、オケ名がでっちあげはコロンビア響とか例がある。
スワロフスキーは幽霊ではなく「枯れ尾花」
0220名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 23:50:35ID:fUo6szyh
幽霊つうか、俗に「覆面オケ」ということが多いよね。

ワルターもクレンペラーも、セルもライナーも、かなりの大物指揮者が
覆面オケを振っている。契約の関係らしいんだよね。

謎のマスクマン、その正体はクリーヴランドやＬＡだったり、ウィーンだったり、
パリ音楽院管だったりと、意外にあなどれなかったりして。
0221名無しの笛の踊り2010/02/23(火) 21:38:29ID:p2zo+0ly
>>204
父ヤンソンスのほうはVeneziaにしては珍しく未CD化音源の
旧盤(60年録音)を出してくれたね。ファンとしてはありがたい限りだ。
LeningradMastersなどから出てる新録音もいい演奏だけどね。
0222名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 22:19:03ID:EIKHbLEo
>>1

作品の中に自分自身を登場させたのも史上初じゃない？
自分の恋愛体験を作品にするなんて聞いたことが無い
0223名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 23:10:58ID:ye5QWLWw
>>219-220
この音源に限っては、出所がショルツといういわくつきの人物と
いうこともあり、また世に出たのがおそらく1990年代になってから
で、スワロフスキーは1975年に亡くなってますから、
本人指揮のものかどうかあやしい感触です。
当初スワロフスキー名義で販売し、けど油断していたら遺族からクレームなり
印税なりの請求が来て、再度商売する際には改めてほんとの幽霊指揮者の
名義に変更した、ということのなのではないかと推測しています。
0224名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:01:53ID:WmGAnW0R
>>222
どうなんだろう。思い切り過去に振れてあれだけど、ルネサンスとかならありそうじゃないか？
そりゃ証明は出来ないだろうけど。
0225名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:30:27ID:hXInrjxl
ジェズアルドは面白いけども
0226名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 18:37:23ID:RqNZIZNd
いいじゃん人殺しだって。
おれでもあの状況ならやるね。
0227名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 23:33:24ID:Htf8rjfx
『幻想交響曲』って、爆演のほうが人気があるのかな？
0228名無しの笛の踊り2010/03/01(月) 01:27:59ID:zDvYQUs0
>>227
私はドイツ古典派、特にベートーヴェンの音楽が好きでクラシックファンになった１人です。
フランス音楽はあまり聴かないのですが、好き嫌いの順序は、フランク＞ベルリオーズ＞ラヴェル＞フォーレ＞ドビュッシー、といった感じです。
ベルリオーズはフランス人には珍しく、ベートーヴェン風の力感ある和声とオーケストレーションで音楽を聞かせてくれる作曲家です。（楽曲構成は必ずしもドイツ風ではありませんが。）
私のような種類の音楽好きには、「幻想交響曲」は最近出たミュンシュのライブのような爆演（バカ演）に限ります。まさにあんな演奏を待っていました。

・・・当然、私のような趣味でない音楽好きも大勢いるわけで、そういう方々はああいうのを受け付けないでしょう。好みの問題です。
0229名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 19:48:18ID:u7OHPc0Y
バーンスタインの'63もいいんじゃね？
0230名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 20:26:34ID:HBMTibr/
私は爆演を否定はしないけれど
といっても人によって捕らえ方はちがうだろうなぁ

マルティノンのコルネットソロ付のやつと
クリュイタンスの東京公演のやつを良く聞く

クリュイタンスのは演奏自体が荒くてアンサンブルも崩壊気味だけど、
音の広がりと、熱気になんか引き込まれるのですよね
0231名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 06:31:45ID:wfHEOSbm
クレンペラーの'63よかった。ブーレーズと同じくらいいいよ。
0232名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 15:49:31ID:CUvwWr5k
爆演が嫌いとは言わないが、ベルリオーズじゃなくて良いかなとも思う。
結局、強い刺激に慣れきっている自分の耳が問題なんじゃなかろうか、とか。
0233名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 21:26:53ID:0eNxM0Zr
>>232
ミュンシュのパリ管ライヴは試聴しただけでおなかいっぱいだった
0234名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 23:45:19ID:6tg7Bi55
>演奏自体が荒くてアンサンブルも崩壊気味だけど、
>音の広がりと、熱気になんか引き込まれる

あの、腰に手を当てたキメポーズの指揮姿に大砲がドーンって発射されてる有名な風刺画見てると、
なーんかベルリオーズの自作自演も大体そんな感じだったんじゃないかなってイメージ持ってる。
0235名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 23:35:02ID:hVGwQmaH
【幻想交響曲】
アンセルメ＆スイス・ロマンド管弦楽団
Cascavelleより4/20に発売
0236名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 23:36:47ID:hVGwQmaH
>>235
追記:1968年東京ライヴ モノラル
0237名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 23:38:23ID:VGKYkxiV
春日部ＧＪ！
0238名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 01:10:41ID:OITg7Jjo
うれしいね。
0239名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 21:44:18ID:9AtKWsEB
ベルリオーズのスレがないのに、
幻想だけあるなんて、片手落ち。
0240名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 22:18:44ID:YeY0Q7bF
立てればいいじゃない
0241名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 23:32:51ID:OITg7Jjo
ここをベルリオーズスレにしてしまえばよい。
0242名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 18:22:31ID:a4MTzye4
事実上ここがベルリオーズスレ
0243名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 18:26:08ID:2LpW1Wfg
ホルストのスレもそうだが、一発屋の作曲家の場合は
有名曲だけをクローズアップしたスレはそれなりに伸びるが、
その曲以外も含んだ作曲家スレを立てると、殆ど伸びずに落ちる。
0244名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 21:20:11ID:rB7t4P0t
ベルリオーズが一発屋？
0245名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 21:30:06ID:2w37ARiK
スレタイが↓だったら良かったのにね
【管弦楽法の父】ベルリオーズ【幻想交響曲】
0246名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 22:20:45ID:2LpW1Wfg
>>244
2chのスレの伸び的には一発屋
0247名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 23:13:31ID:xiQeXdZ5
ベルリオーズは一発屋ではありません。
0248名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 23:24:35ID:e0qKigCI
みなさんは幻想交響曲のCDやレコードを何枚ぐらい持っていらっしゃるのですか
0249名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 23:35:57ID:zy01sI2r
↑　君が先にカキコしてもいいぞ
ガキのころ聴いていたロンバールをCDゲットし損なった以外は
今あるもので後悔していない。
所有枚数を自慢するのは止めた。
枚数が増えれば聴く時間は相対的に減るのでな。
でも、一応書く。
ブーレーズ(旧)、バーンスタイン/NYP(旧)、カラヤン/BPO(新)
アンセルメ、パレー、ミュンシュ('62)、ショルティ
気がつけばアナログ録音ばかりだなw
現有勢力より手放したものの方が多い。
0250名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 23:38:23ID:zy01sI2r
おっと、マルティノンを忘れていた
0251名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 12:29:53ID:Oc/wZfqe
マルティノンはコルネット入りだな。
マゼールはCBS盤ではコルネット入りなのに
TELARC盤はコルネットなし。
0252名無しの笛の踊り2010/04/02(金) 23:39:12ID:Zk16wlV9
最近、ベルリオーズに、はまっています。
ファウストの劫罰、カンブルラン指揮のDVDで楽しんでいますが、
やっぱ、声楽入りの曲には、日本語字幕付きが分かりやすくてよい。

ロメオとジュリエットあたりも、日本語字幕付きビデオが欲しいものだ。
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