管弦楽法の父ベルリオーズ　『幻想交響曲』

0001名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:10:35ID:m8EU0Uxz

フランス史に輝く孤高の変態的異才ベルリオーズ先生の偉業

史上初のストーカー芸術音楽
史上初のサイケデリック音楽
史上初のホラー音楽
交響曲史上初のライトモチーフ
交響曲史上初のワルツ
交響曲史上初のストーリー性を盛り込んだ作品
交響曲史上初ハープ、イングリッシュホルン、オフィクレイド使用

0002名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:27:17ID:ZsjsRUHP

昔、楚の国に、バイブとオナホールを売る者があり、
このバイブはどんなマンコでもイカせることができ、
また、このオナホールはどんなチンコでもイカせることができると自慢していたが、
「お前のバイブでお前のオナホールを突いたらどうなるか」と言われ、答えに困り、
家に帰って泣きながらオナニーしたと言う。

0003名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 14:03:54ID:YvO9RP1X

ヤク中

0004名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 16:15:21ID:cIQkKnUO

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

0005名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 16:29:40ID:CrBqkJxk

蒼いベルリオーズ

シャブプルギスの夜の夢

荒川強啓デイキャッチのランキングでも
のりピーが今日も第1位(;´д｀)

0006名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 23:44:08ID:fMn3xPEv

ベルリオーズスレと思えばいいだろう。

0007名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 02:41:41ID:UFQzyb6d

前スレでもほとんど幻想の話題がメインだったしベルリオーズのスレで問題ない

0008名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 09:50:01ID:zSYIZhjZ

だいたい俺だって幻想以外にベルリオーズの曲聴いたことないよ。
卒論は幻想で書いたんだけどw

0009名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 10:07:07ID:QJyNnXIa

>>8
それ読みたい。
ハリエット・スミスソンについても書いたんでしょ？

0010名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 11:24:13ID:UE/ROu/F

ベルリオーズは、
フランス(+フランドル)で、
フォーレ…ドビュッシー…ラヴェル…メシアン…ブーレーズ…
の天才の系譜に直結してるからね。

0011名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 12:45:30ID:UFQzyb6d

>>8
俺も最初はそうだったけど段々他の作品に興味を覚えてくるよ
幻想があまりにも大きすぎて結局ベルリオーズ自身生涯幻想の呪縛を越えられなかったが他にも名作は多々ある
ベルリオーズにとって不幸だったのは幻想をあの若さで作ってしまったことだろうか
若干27歳にして自己最高峰の傑作を生み出してしまい、その後は幻想を超えようと試行錯誤やってみたがやっぱり幻想を越えられなかった
ワーグナーのようにもっと女遊びが派手だったらベルリオーズはもっと偉大な作曲家になったと思うｗ
意外と女には一筋なんだよなｗ
女遊びの派手な逸話とかあったっけ？

0012名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 13:21:49ID:UE/ROu/F

たしかに。
27で幻想という傑作を書いてしまった失敗ｗはあるな

0013名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 16:47:31ID:zSYIZhjZ

>>9
残念ながら第５楽章の構造についてなんだよ。

0014名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 17:21:34ID:7RU8S87h

ベルリオーズの曲って大抵大規模な声楽使う退屈な曲だもんなー
確かに幻想交響曲は偉大だわ

0015名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 23:39:56ID:kfdtQqwf

ベルリオーズってメロディメーカーではないよね？

0016名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 06:25:31ID:pbakMqsk

ＮＨＫでオケの紹介する時の勝負曲で幻想が多すぎるんですけど
勝負パンツじゃねんだからさー

0017名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 06:38:39ID:lR7W1Koy

若き日のオザワの勝負曲でもあった

0018名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 17:39:10ID:LSVEGASr

好きな曲だけど、CDでは一枚も持ってない。
音質いい盤でオヌヌメは？

アバド／CSOが犬で安いから買ってみようかと思ってるんだけど。

0019名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 18:43:11ID:19UjFAvJ

いんじゃね。

0020名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 00:54:43ID:mEXikSlb

交響曲第1番作品14「幻想」(1830/45)
交響曲第2番作品16「イタリアのハロルド」(1834)
交響曲第3番作品17「ロメオとジュリエット」(1839)
交響曲第4番作品15「葬送と勝利」(1840/42)

(´･ω･`)これで合ってる？

0021名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 10:11:36ID:MWdYHEWG

アバドCSOの鐘は、確か広島の平和の鐘だったね。

0022名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 10:34:11ID:f/lnkSeU

ベルリオーズスレってあっただろう？

0023名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 00:00:56ID:jB0tkLWT

幻想のCDをいろいろ視聴してノリントンが結構面白いかな、と思った
のだが、サバトで安物のシンセっぽい鐘の音が…。

もちろん買わなかった。

0024名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 00:14:02ID:ChXz0Qfp

確かに鐘でぶち壊しの演奏ってあるよな

0025名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 15:19:04ID:5GuSuu5d

ドゥダメル／ＬＡＰＯを入手したがまだ聴いてない。

0026名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 23:47:26ID:20YbANU3

>>25
裏青？
エーテボリ響との幻想の裏青買ったけど、
イマイチな演奏だった

0027名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 15:32:18ID:ZjM5MhGr

スレ冒頭に書かれているベルリオーズが初めて試みた事って他の作品を分析すればまだあるの？
音楽史の観点からだとレリオなんてのも過去に例が無い独創的なものになるのかねえ
レクイエムやファイストにもそれまでになかった新しい試みってあるの？

0028名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 18:04:34ID:qbRHVTgN

>>26
http://www2.deutschegrammophon.com/webseries/?ID=dg-concerts

0029名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 21:52:39ID:ucpZ6sJP

誰かリスト編曲の幻想知らない？
あれって連弾？
それともソロ？

0030名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 16:44:11ID:j2JL66K7

>>29
ソロだよ。塔企画でデュシャーブルのが１０００円で買えるから聴いてみるといい

0031名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:23:10ID:yNLKhNfZ

＞史上初のホラー音楽
＞交響曲史上初のライトモチーフ
＞交響曲史上初イングリッシュホルン使用

これらについてはかなりの確立で反証が有りうるだろうね。

0032名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:26:03ID:26UBVWcH

デュシャブルは巧いけど微妙だな　編曲が悪いんだろう

0033名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 09:03:06ID:4tZ+MDyL

>>31
>かなりの確立で

かなりの確率で。
いまの学生とか「かなりの確率で」確率を確立と書くんだよなあ。
手書きレポートでもそうだから誤変換じゃないんだよな。

0034名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 14:17:02ID:ogkkpFbs

へえ。それは以外ですねぇ。

0035名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 16:09:03ID:hFH1jeGl

>>31
そういう書き込みは大いに歓迎なんだけどまず自分がその根拠を示さないと単なる釣りになってしまうよ
わざわざ上げスレまでして書いてるんだから皆結構期待してると思うよ
単なる推測の域だと誰も納得しないからね
かなりの確率と言うのならば実例を挙げて貰わないとねえ

0036名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 11:36:51ID:/iXr4cXO

>>31
・
・ﾍﾞｰﾄｳﾞｪﾝが「英雄」「運命」で単一ﾓﾃｨｰﾌによる交響曲を作曲
・ｺｰﾗﾝｸﾞﾚはﾊｲﾄﾞﾝが既に「哲学者」で

「ホラー」に関してはどこが「恐怖」なのかよくわかんねオラ('A`)

0037名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 13:52:19ID:L2c94sCI

>>29
ペトロフは面白かった。
追加編曲されてるけど。

0038名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 15:08:47ID:1ZD4ULxF

ベルリオーズが管弦楽法の父なら、管弦楽法の母はだれですか？？？

0039名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 15:48:47ID:dLUk5573

>>38
ハリエット・スミスソンです。

0040名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 00:47:41ID:6yF98Koi

・大序曲「宗教裁判官」
・大序曲「ウェーヴァリー」
・大序曲「リア王」
・「ロブ・ロイ・マクレーガー」前奏曲
・序曲「ローマの謝肉祭」
・序曲「海賊」
・「舞踏への勧誘」（原曲はウェーバー）
・ロマンス「夢とカプリス」

と、作曲された順に管弦楽曲並べてみたけど、補完おねがい。

レリオとか特に幻想の続きなんだから交響曲に入れたいけど、どう聞いても
舞台音楽であり、管弦曲もオペラ挫折の序曲が多いので、じゃあ
「ベアトリスとベネディクト」はどうする、とか「ベンヴェヌート・チェッリーニ」
管弦扱いでもいいんじゃないかとか、本当に分類が難しい作曲家ではある。

0041名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 08:54:04ID:5QW9Gj9v

分裂気質で躁鬱気質、被害妄想、
私的妄想とトラウマを音楽で表現した、

といえば、マーラーとショスタコが後継者じゃね？

004218

2009/08/26(水) 10:36:05ID:YvDN9kHq

アバド／CSOのCD聴いてみました。
予想通りというか、あっさり気味で好きになれなかった。。

デュトワやチョンのも同じような傾向ですかね？

0043名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 11:16:41ID:MG1pfe82

>>42
似たようなもん。聴く価値なし。

0044名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 13:29:55ID:wPSReDwR

好き嫌いはあるが、バーンスタインNYPの68年版は唖然とするくらいのアザトさ。
５楽章の鐘三音目が外れて聞こえるのだが、聴き慣れると妙に楽しい。

004518

2009/08/26(水) 13:40:11ID:YvDN9kHq

ベルリオーズの幻想交響曲って、あんまりいい盤なさそうですね。
やっぱりミュンシュ／パリ管なんでしょうか？
色々聴き比べてみようかとも思ったんですが、急速に醒めてきちゃったなぁ。

一番好きなのはブルックナーで次にマーラーなんですけど、こっちはこっちで泥沼状態だ。。

0046名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:17:31ID:8erEvU0n

ロジェヴェンのプロムスライヴとか楽しいよ

0047名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:19:32ID:0XFNKKnM

>>45
ストコフスキーは貴方を裏切らない
ライブもスタジオも可

0048名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:35:01ID:fU6puFtc

マルティノン、デルヴォー、パレー、マルケヴィチと古いところでも
いろいろあるじゃないか。

0049名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:46:07ID:qEUD/1vf

みんな幻想交響曲だけで何枚ぐらい持ってんの？

0050名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 16:29:57ID:ZvB8aJAQ

ケーゲル党首のが良かった。

0051名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 17:00:13ID:MqoECAXO

ブーレーズが良い

0052名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:16:12ID:qVKJ0UfG

>>50
ケーゲルは鐘の音を聴くとどうしても笑ってしまう。
それ以外は悪くないんだが…

0053名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:00:18ID:f2H1rhoo

ツェンカー/NWDR 音は悪いが演奏は最高。

0054名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:15:40ID:KajKhJpi

クレンペラーの名前が出てない。
俺は聴いたことないが、感想や評価を教えてもらえないだろうか。

0055名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:24:26ID:UeTzkafE

ロンバール／ストラスブールフィルが良かったよ。
白熱してる。

0056名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:57:09ID:ZmlNFygt

>>54

うんこ

0057名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:58:27ID:KajKhJpi

>>56
うんこなら、いらない。

0058名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:00:21ID:z+Sl0zuc

クレンペラーの幻想をわからないのはアンゲロ・サクソンの赤人と２ちゃんねらの末人だけと
チャラトゥストラが語ったにでてた

0059名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:01:07ID:QlLGs09v

つっまんねええええええ

0060名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:21:24ID:tDypoAJP

>>58　マルチ乙

0061名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 12:24:24ID:FGa2+oC9

DVDのヨーロッパ・コンサートのヤンソンス/BPOの演奏が、とても良かった。
コーラングレやカリオンが教会の裏手に置かれていたり、ハープがステージ下に置かれていたりして、
作曲者の細かい指示とそれによる音響設計の妙がよく分かり、とても興味深かった。

0062名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 13:24:48ID:F0B5u3G0

ジンマン／ボルチモアの幻想はどうよ？

0063名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:39:25ID:eM5hSPsL

ミンコフスキ盤は演奏的にはどうなのですか？最近は値段的には非常に良くなったみたいですが。

0064名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 01:41:26ID:RvVxUs4X

買ってみてはどうですか？コンビニ弁当一個分くらいですから。

0065名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 09:11:52ID:5vcKWQDX

イタリアのハロルドっていい曲だね

0066名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 10:11:17ID:5vcKWQDX

クラシックのスレは流行らないなぁ・・・

0067名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 01:37:24ID:8I3QhRKT

幻想のようなロマンチックな作品って他にありますか？
ロミオってどうですか？
作品自体は有名で知ってるので馴染みやすいですかね？

0068名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 08:52:40ID:ivTQOmp8

アバド／CSOの例の広島の鐘なんですけど、一番最後の方がずれた感じで
オロロッとなるのは私だけでしょうか？

0069名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 18:09:50ID:0+Lb6QqR

神経症の薬がきいてきた
もっと早くからもらっておくんだった

0070名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 02:09:45ID:J6Hpe0e4

幻想交響曲
・ワルター／NYP (1954)が9/30にUraniaから
・ブロムシュテット／SKD (1978)が10/31にWeitblickから発売

0071名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 02:19:02ID:jyPnnMmJ

クレンペラーはいいと思うよ。基地ぶりも共鳴しあうんだろ。
気持ち悪さがよく出てる。

0072名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 10:58:36ID:eooF4FHi

今度ＦＭでラトルＢＰＯの幻想やるね。

0073名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 11:06:48ID:4zGsjhHe

小澤/BSOが好きだ。

0074名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 23:00:54ID:5Ka8WvLA

とりあえず、幻想なんかより圧倒的に素晴らしい、
「ファウストの劫罰」とか、歌劇「トロイ人」などの
人気がないのが痛い。

0075名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 00:19:37ID:OvcjcOvG

>>20
そのように書くと、ブラームスやシューマンと並ぶ作曲家みたいにみえる。

0076かずちゃん

2009/09/24(木) 08:46:46ID:K2JQZAp5

この曲って言えば、45番さんも書いていらしゃる通りでしょ。
　あと、バーンスタインのニューヨークpo　68年盤も良いかなぁ!?

0077名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 10:19:39ID:sv1+COBW

仏国立管もいいよ。

EMIの糞録音が痛いが。

0078名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 11:10:14ID:Hi4N17ru

Symphonie fantastique
　　　　　　↓
ファンタスティック交響曲

とか表記するとアホっぽくて良い。

0079名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:35:13ID:zUYP0XEC

ＥＭＩのバンスタ/フランス国立は、
ＳＱ４ｃｈの末期だから、余計に残響異常なんだよな。

ＬＰが出たとき、裏がギンギラギンでライナーが読めなかった。
キンキラキンで同様のクナのエロイカってのもあったが（Cetra）。

0080名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:48:27ID:ZAvmBEUk

第二楽章のコルネットソロ使ってる録音は
マルティノン盤のほかにありますか？

0081名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 20:12:32ID:fnWPDc/L

>>80
ガーディナー＆オルケストル・レヴォリュショネール・エ・ロマンティーク

0082名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:38:58ID:tFyky4di

>>80
クレソ

0083名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 23:42:57ID:Ki694tqp

>>80
アバド
チョン
メータ

0084名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 20:16:50ID:u9Ppw6pB

みなさんありがとう、とりあえず全部聞いてみます

0085名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 20:50:35ID:JDKjJbVW

>>80
クレンペラー
ラトル
デイヴィス

0086名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 21:48:51ID:j0yDE1Im

デイヴィス/ACOの第一楽章が良い。

0087名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 19:56:44ID:skFzX42i

ドホナーニ
パーヴォ・ヤルヴィ

0088名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 18:28:42ID:Je0g7i1P

佐渡/バリ管

最高

0089名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 21:41:19ID:SZyRm6Y7

>>45
ミュンシュだったらBSOとの1962年録音の方がいいかな
録音もこっちの方がいい

0090名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 09:15:14ID:wTzYaY8J

お前ら広上／RLPO聴いたことないの？

0091名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:57:11ID:tL8YhGD0

ない。

0092名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 08:43:00ID:hlmomxOG

聞く気もおきない

0093名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:03:54ID:TlEm+qLb

幻想ってオペラ化する構想とかなかったのかねえ？
あれをオペラ化してほしかったなあ
どんなドロドロ劇になったのか想像するだけでｗｋｗｋする
オペラ的な発想の交響曲だからオペラが全く関係ないわけじゃないけど

0094名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 18:00:30ID:riY9dljA

ベルリオーズ「うえっへっへ、オーケストラでこんな実験的なことやっちゃうもんね」
シューマン「クララが交響曲書いた方がいいって言うんで今年は腰据えてみっちりやります」
ショパン「管弦楽あんまよくわかんね。まあピアノのおまけに書くけどね」
リスト「おい、ラフ君、やっといてくれたまえ」

0095名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 20:48:40ID:oSBnwTax

【DVD & Blu-ray】
幻想交響曲/ﾃｨﾙｿﾝ･ﾄｰﾏｽ&ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ交響楽団
11/10発売

【DVD】
幻想交響曲/ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ&ﾌﾗﾝｽ国立管弦楽団
11/25発売

0096名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:24:14ID:8+3xa8Kx

幻想といえば

やはり

ブーレーズ - ロンドン響が最高。

0097名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 21:57:47ID:ZF52GqdE

ブロムシュテット／SKDの幻想交響曲(Weitblick)、
10/31 → 11/20に発売延期

0098名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 22:35:56ID:9VqiPNDf

ガーディナーの幻想のDVD、併録の荘厳ミサがよかったので
CD調べたらガーディナーしかなかった…
ガーディナー以外に録音した人いないの？

0099名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 04:22:28ID:WvhMkSVF

SACDで出せよくそが

0100名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:33:55ID:/C9CfKLv

１００

0101名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 23:44:52ID:8o3gfMzS

まだいたんだな、今どきキリ番取って喜んでる奴

0102名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 00:05:11ID:Lin09Yh5

>>101
そんな明ら様に悔しがらんでもｗ

0103名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 08:14:22ID:W8TUBCbi

>>101
101匹ワンちゃん

0104名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 17:07:05ID:1vVZagqZ

>>98
その曲ガーディナーが初演者だよ

0105名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 17:45:35ID:n0iM+FDx

>>98
加奈井洋介盤（ALCB-3154）がある

0106名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 23:32:39ID:KjiZocik

>>104-105
ありがとうございます
ガーディナーが初演者だとは知らなかった…
過去何種類かCD発売されてたみたいだけど、
現役盤はガーディナーだけっぽい
これから録音増えるといいな

0107名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 22:47:54ID:BCLnErVn

【幻想交響曲】
インマゼール＆アニマ・エテルナ
Zig-zag Territoiresより 12/10に発売

0108名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:15:56ID:kgoUeC5k

>>107
早くベトのソナタ全集完成させろよ

0109名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 23:20:26ID:qFjoE6KO

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　　　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　断　だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　　　 ,!
. 　　　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　　　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　　　　｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　　　　　｀`ヽ,!

0110名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 12:14:09ID:0pKn7xZG

幻想交響曲といえば私にとってはクーべリック／バイエルン盤。ＦＭで昔聴いた
クーべリックの演奏は素晴らしかった。現在CDは2枚持っている。

0111名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 21:46:33ID:J9yV7k/N?2BP(345)

>>110
今Orfeoで出てる演奏？
第5楽章冒頭でこけてる箇所あるけど演奏はいいね

0112名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 11:25:13ID:FOuSyaPD

第５楽章の鐘といえば、レヴァイン/ＢＰＯのが好きだなぁ。

0113名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 13:24:19ID:U0yhsb+H

ブロムシュテット SKDの幻想は
なんか骨太というか落ち着いてるというか・・・・
幻想っぽくないね。

これはこれで嫌いではないけど。

0114名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 18:18:55ID:K9BdbevD

>>104
初演ではない。既にベルリオーズの生前に初演、再演はされている。
ガーディナーがしたのは、復活蘇演。

0115名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 14:41:08ID:stbOLx5h

【幻想交響曲】
ミュンシュ＆パリ管(1967)
Altusより12/18に発売

0116名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 14:45:31ID:stbOLx5h

インマゼールの幻想、少しだけ発売延期

12/10 → 12/20

0117名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 02:18:23ID:ai8SkG2Y

>>113
ケバケバしくない。特に第３楽章は名演だと思う。
癖のある音響ホールだけど、聴き進むうちに気にならなくなる

0118名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 03:24:34ID:9ZDmp574

ピエール・モントゥ
の名前が挙がらないとは、なんたるスキャンダル！

過去スレでは、まず彼の歴史的名演から語られたものだ

0119名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 04:26:21ID:+5x92sYL

>>118
じゃあさっさと自分で何とかすればよかったんじゃないの？
達見お持ちのようだからついでにルネバトンやピエルネも語ってよ。

0120名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 09:37:26ID:8o9fpZdA

たしかにスキャンダルなどと大袈裟な煽りを入れるのは感心しないね。
吉田秀和あたりの名文家が書くと、それはそれで面白い表現なんだけど。
まるで他人事のように上から目線で指摘されてもね。

なお、モントゥーにはサンフランシスコ、北ドイツ、ウィーンフィルをはじめ、
少なからぬ録音があって、個人的には晩年の北ドイツとの録音をよく
聴いたものだが、入手困難が散見されるのが惜しい。

0121名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 15:50:08ID:4cobyRIi

>>120
コンサートホール・ソサエティ盤（LP)と同じものですか？

0122名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 16:31:52ID:VlrwVYkx

同じだよ。

0123名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 10:12:01ID:M0uyolLq

ベルリオーズが管弦楽法を体系づけようと決心したきっかけは、
ベートーヴェンなんかでなくて
ドイツからやってきてパリで観客に絶賛の嵐を巻き起こしていた、(ベートーヴェンより更に先輩の)
グルックなんですよね

ヨーロッパ近代音楽(クラシック音楽)の歴史は、
ドイツ音楽の発展の歴史抜きに語ることが出来ないのは論を俟ちませんが
しかしそのドイツ音楽の系譜は、言うまでもなくベートーヴェンに直結する。

しかし、ベルリオーズはベートーヴェンには直結しないのです

0124123

2009/11/29(日) 10:17:23ID:M0uyolLq

その意味で、私は
ベルリオーズのファンなら、すべからくグルックを聴けよ、
と強く主張します。

グルックを聴かずしてベルリオーズを語るなかれ、とも
(ま、それは極論にしてもね笑)

モントゥが、19世紀の巨匠のなかで、
偉大な"グルック振り"として
フルトヴェングラーと並び称されるのも
興味深い話です。

0125名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 11:35:09ID:hK/b1JTH

だから？

0126名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 11:35:10ID:7b/GAdM3

書いてる自分だけが面白がってる悪文の典型だな
レコ芸にでも投書すればｗ

0127名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 17:11:48ID:NPfz/tj8

>>125-126ってグルックときいて「妖精のおどり」くらいしか
思い浮かばんのだろ？　グルックとブルッフとブロッホの区別の付かない
お子茶マなんだろ？ｗ　ベルリオーズとグルックの関係なんて常識中の常識だろ

0128名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 17:31:39ID:JBUK8fQ1

断末魔乙ｗｗｗ

0129名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 23:48:03ID:sRqOaNFN

グルックを聴かずしてベルリオーズを語るなかれ（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

0130名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 01:29:56ID:CQbI35gU

ベルリオーズが、自著のなかで
グルックの管楽器使用の巧みさについて礼賛していたことは
知っている。

0131名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 08:53:42ID:WCXI8U2X

以前、必聴盤としてモントゥの演奏を挙げた者です。

私はサンフランシスコ盤が好みです。
とくに、羊飼いのシーン。イングリッシュホルンとオーボエの
物憂い掛合い。
その、いかにもフランスの地方に広がっているような、牧歌的な光景は、
ほかのどの演奏(私が知るかぎり)も肩を並べ得ていないと思う。

モントゥの他の演奏ですら、ね。

0132名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 08:55:34ID:WCXI8U2X

そのモントゥ&サンフランシスコ盤の他に挙げるならば、
チェリビダーケ&トリノRAI盤
が好きです。

0133名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 11:46:05ID:cTNN4Kh0

>>131

だからどうしたの？
自慰はこっそりやるから自慰なんだよ。
他人に公開した段階で罪人決定なんだよ。

0134名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 11:52:25ID:WCXI8U2X

きみ、寂しい中学生、
高校卒業して大学入って大学卒業したら、
ベルリオーズの故郷を見てくるといいよ

そのとき初めて合点するだろうね

しっかり勉強し
たくさんの芸術作品(美術・文学・舞台・建築)に触れなさいよ

0135名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 12:15:41ID:53tQb5xc

いい大人が、煽り耐性がないとは、なんたるスキャンダル！

0136134

2009/12/06(日) 12:45:54ID:WCXI8U2X

>>135 いかにも。スマソ

0137名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 15:09:43ID:qnmoF2oz

グルックがどうこう言ってた人か
いい年こいて導火線短いな･･･

0138名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 15:31:03ID:cTNN4Kh0

>>134

返事しておくね

自慰を通り越して全裸で道路を歩いたら現行犯で逮捕されるよ。

0139名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 01:27:28ID:MzekPWn8

>>131

で、モントゥ＆サンフランシスコって正規録音が２種類あるんですけれど、
どっちですかあ？

私はモントゥ＆パリ響の録音も好きでーす。

0140名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 08:45:23ID:HlWwslmQ

ベルリオーズ自身がグルックを称賛していて
おそらくその関係の文章を読んで
ベルリオーズを真に理解したいのなら、すべからくグルックを聴け、と…。

それを当然過ぎて「だから何？」と聞かれたら
フランスに行けだの美術・文学に触れろだの…。

な～んかあったりまえすぎるんだよなあ。

他者の解釈によるベルリオーズ像に感心しても
それは結局、その他者のまなざしに映し出された偶像としてのベルリオーズにすぎんよ。

0141名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 09:23:05ID:phnoODJF

死んだら？

0142名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 16:48:53ID:LCVzFMLX

>>140
>>123は、新しく覚えた知識をひけらかしたくて仕方なかったんだろう。
小さい子供が新しく覚えた言葉を連呼するのと同じやね。幼稚。

0143名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 18:18:03ID:QF/zEssr

>>139　パリ響の音こそフランス的な響きだと
フランス人は絶賛するんだけど、分裂症・・・いまはそう呼ばないのか、
統合失調症気味のアンサンブルは、聴いていて
正直イライラしてくるな

0144名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 19:26:29ID:phnoODJF

>>143

戦前のラムルーの録音を聴いたらチビるよ。
因みに佐渡のラムルーはバチ物だから聴かなくて良いからね。

0145名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 22:25:14ID:j28VihMh

>>144 アヴァン・ゲールのラムルーの、
なにかいい録音ススメてくれませんか？

0146名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 23:09:31ID:3xDQvORP

戦前のラムルーで幻想交響曲なんてあった？
アルベール・ヴォルフで？

0147名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 12:49:17ID:3Q9tm4nO

>>140、142 議論から逃げずに、
君ら"独自"のベルリオーズ論を
ぶつけていけ！

0148名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 15:09:17ID:LfspUOhw

>>147
議論？
議論になっていないと思うけど…。
言葉の意味分かって使っている？

0149名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:18:48ID:7kxUNAiV

そんなダブルクオーテーションつけてまでカッコつけたいような"独自(笑)"の主張だったのかよ

0150名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 16:19:04ID:lNqwEO8X

さあ先に進みましょう。148も、音楽を語ろうよ
と、
ワインガルトナーの幻想が好きなオレ。

0151名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 17:29:15ID:NOeVvIZc

>>150
シブイね！
あれ辛うじて電気だけどやっぱり音悪いよねえ
再録音が実現してたら良かったのに…
晩年にパリ音楽院管と録音やった時に捩じ込めなかったのかな
惜しい。

0152名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 19:00:28ID:+JY2UyDR

いつだか忘れたが、今週だったと思う...

ＮＨＫで過去の名演みたいな番組やるはず。

パリ・オペラ座　1988年来日公演　サントリーホール
演目：幻想交響曲

たしか、こんな感じ．．．
後は誰か
フォローよろしく。

0153名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 20:04:16ID:EImJmRjU

ゲンソー交響曲なんかより、ブルックナーの交響曲第8番のほうが余程名曲。

0154名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 20:14:54ID:NiOo+OTO

>>153
方向性の違う作品を同一軸に並べることはできないよ。

どちらも名曲でしょう。

0155名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 20:50:56ID:7nY0PuzH

>>152

12/13(日) 15:00 ～ 16:37
「思い出の名演奏　プレートル指揮パリ・オペラ座管弦楽団演奏会」
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
ラヴェル：ラ・ヴァルス
ベルリオーズ：幻想交響曲
1988年7月28日収録

0156名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 21:23:13ID:2218/p8H?2BP(1000)

どっちも名曲だけど知名度の違いでしょう

0157名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 21:35:58ID:NOeVvIZc

>>153
バーカバーカｗｗｗ
おととい来やがれｗｗｗｗｗ

0158名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 00:47:26ID:vey8LLLF

でも若きブルックナーは幻想を聴いて大感動したんだよ
その後で本格的に作曲の勉強を開始した
幻想は彼に交響曲を書くきっかけを与えたんだよ

0159名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 22:14:13ID:tfbK6I69

【ＤＶＤ】｢幻想交響曲｣
ラトル＆ベルリン・フィル
1993年ライヴ
Euroartsより1/20に発売

ラトルがＢＰＯ首席指揮者に就任する９年前のライヴ映像

0160名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 22:44:39ID:xFTNRHKu

で？

0161名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 00:00:20ID:nuvBTXuN

xFTNRHKuは　『で厨』

このIDは揚げ足取りばかりやっているのがわかる。
スルー推奨

0162名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 00:03:44ID:8dALUpex

ID変わるまで待ってたのかｗ

0163名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 00:06:17ID:jwwptfgR

>>161

で？
スルー出来なかった訳ですね。

0164名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 00:08:21ID:drJ5gAGM

>>162
プッ。的外れw

0165名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 04:32:13ID:c+OvoCuj

と書くしかほかにない、

で厨

(笑)

0166名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 18:48:52ID:8dALUpex

いつまでやってんだ。このオッサンは。

0167名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 18:54:49ID:ToqHM+J+

で？ｗ

0168名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 21:41:51ID:rVGcALdO

>>161-162
IDって00:00に変わらないこともあるのは常識
ID変えたいのなら10分ぐらい待つはず

>>162の勘違いだねw

0169名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 22:21:15ID:c+OvoCuj

で？ｗ

0170名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 22:40:29ID:hHtsTka5

コルネット入りの版って、なんで取り上げるやつ少ないわけ？
おれ好きなんだけど、なんか問題あるの？

0171名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 00:08:58ID:uQK23U50

楽譜が手に入りにくいんじゃね？

0172名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 17:28:41ID:cISygWSx

こないだ、カルマス版フルスコアから採譜してパート譜を作ったよ。
フルート、クラ、ハープ、に続くオブリガードなので、
かなり合わせづらかった。

らっぱ奏者の実力も必要だが、弦と木管、ハープが、
ちゃんとしたテンポ感、リズム感、を持って
合わせる練習しないと、ラッパは合わせられない。

というか、ラッパが合っていないのがバレバレ。
目立ちすぎる。

0173名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 20:46:58ID:qsqBM3yL

ビシュコフ＆パリ管の幻想交響曲が再発売(国内盤)
DECCAより3/24(\1,600)

0174名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 18:42:02ID:cZnFOEK/

インマゼール買ってきたぜ

0175名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 15:59:08ID:VZoWXx7/

↑どうだった？
タワレコで見かけて凄く気になってる。

0176名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 18:21:42ID:+xB0E2Mu

ミュンシュのパリ管ライヴ誰か聴いた？
昨日塔に行ったけど売ってなくて。

0177名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 21:07:49ID:VZoWXx7/

タワレコで流れてた。

激しい演奏だなぁと思って聞いてた。
ティンパニがバコンバコン叩いてたな。

0178とういん

2009/12/20(日) 21:29:50ID:zx3xc/HO

ケーゲル党首の幻想の第５楽章の鐘。

あれはどう聞いても仏壇だ。。。

0179名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 21:58:34ID:P39KPzVC

ケーゲルの幻想など聴くほうが悪い。

0180名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 22:23:28ID:bVB24o+Z

インマーゼルの最終楽章
あまりのおどろおどろしさにﾜﾛﾀ
鐘の音とかもうギャグだろｗｗｗ

0181名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 22:30:15ID:YnUZL+T1

だってあれ鐘じゃないし

0182名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 23:14:16ID:VZoWXx7/

そ、そんなに凄いのか？
タワレコ三倍の日に買うかな。

0183名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 23:24:58ID:pA/ynwyH

ミュンシュのパリ管のライヴは壮絶。やり過ぎと思う人もいるかも。
気合い入りまくり。

0184名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 00:14:04ID:z/4Xe0hD

ミュンシュのライブ盤聴いてみた。唖然呆然。
ＥＭＩの録音と比べてテンションの高さが全然違う。

0185名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 18:05:30ID:KJyfJiCF

禿同

0186名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 18:15:37ID:q+ON/ka+

盤鬼・・・

【平林直哉氏のコメント】
これは人間の演奏ではない。神と悪魔が手を組んだ饗宴である。
大爆発、驚天動地、未曾有、空前絶後、千載一遇－こうした言葉をいくつ並べてもこの演奏の凄さを言い表すのに十分ではない。
トリカブトの百万倍の猛毒を持った極めて危険なライヴ録音。（盤鬼）

0187名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 18:18:17ID:9eMCW3am

さすが寂しい評論で有名な逃げ林さんですね。

0188名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 19:16:43ID:7tX4uju8

未曾有ってなんて読むんだっけ？
ミゾユウだっけ？ｗ

0189名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 19:17:38ID:fyyUnzHq

>>186
許光俊かとおもたｗ。

0190名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 22:13:29ID:tQUATBU7

「ミュンシュ指揮/ハンガリー放送管弦楽団」のCD
聴いたことも無い組み合わせだったけど、安かったので買ってみた
あまり音は良くなかった…

0191名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 05:31:23ID:ojrcsYSr

>190
それたしかゲネプロか何かの録音だったと思う。
演奏もいま一つ乗り切らないでしょ。

0192名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 21:06:33ID:cfbN080n

>>183
ミュンシュは大好き！！！
ある意味、かっこいいｗｗｗ

今、ミュンシュみたいな指揮者って誰？

0193名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 21:23:21ID:W/tKGBtQ

>>191
なるほどなー
ミュンシュには珍しくテンションの低い演奏だったから納得できる

0194名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 22:31:02ID:N6hUCU4g

インマゼールとミュンシュ買ってきた。
ミュンシュのはこりゃ凄いねぇ。
常軌を逸したという言葉がこれほどぴったりくる演奏もない。
ただ、これは演奏の凄さを聴くものであって、幻想交響曲という
作品を堪能するディスクとはちと違う気も。
実際、聴き終わった後、幻想交響曲を聴いたという感想は吹っ飛んで、
とにかく凄まじい演奏を聴いたという感想ばかりが頭の中を回る感じ。
インマゼールは正反対で作品の凄さを改めて実感させられた。
まさに意識の奥のほうで感じているような1楽章から、徐々に現実へ
引き戻される3楽章を経て、リアルな恐ろしさが眼前に迫る4、5楽章
まで隙なし。
鐘はピアノで代用してるが、このピアノが鐘以上に怖い…。

0195名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 21:52:55ID:j/qhihFW

インマゼールのピアノ

小学校のピアノが夜中に勝手に鳴り出す

っていうよくある怪談話を思い出す

0196名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 18:28:42ID:mTg1RePL

ミュンシュ-パリ管のライブも最高なんだけど。

俺としては、カラヤン-ベルリンフィルの1987年３月１日のライブを薦める！！

このライブ版は、俺は好きだ！！
66年のライブもあるけど、87年版でも燃えまくってるカラヤンが聴けるぞｗｗｗｗｗ

0197名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 18:31:59ID:p+vBuRzJ

よかったね。おめでとう

0198名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 21:26:39ID:k26w+YJI

>>196 ＤＧから出てるの？

0199名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 22:24:28ID:rqfyb1T+

ムンチボストンのは楕円

0200名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 09:35:48ID:iqH3w/v7

どっちの？

0201名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 09:04:43ID:lRe/hoBS

インマゼール盤の紹介文
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3710648
>ピリオド楽器による『幻想交響曲』自体はいろいろありますが、

「いろいろ」というほど出ていたっけ？
ノリントン、ガーディナーの他にある？
ミンコフスキは折衷だし

0202名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 16:48:46ID:26/PY3lK

細かい事気にすんな。ハゲるぞ

0203名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 20:00:23ID:wTyEb3Aw

もう手遅れなんだよ・・・

0204名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 15:46:46ID:mLNIraR1

｢幻想交響曲(2種の演奏)｣(2CD)
ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷ-&ﾚﾆﾝｸﾞﾗ-ﾄﾞ･ﾌｨﾙ
A.ﾔﾝｿﾝｽ&ﾚﾆﾝｸﾞﾗ-ﾄﾞ･ﾌｨﾙ

Veneziaより2/20に発売

0205名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 18:33:21ID:lC0uvjm2

ヤソソソス

0206名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 19:02:46ID:FfRUt20l

裏話。サイン会の前にマエストロが『オレ日本語でサイン書けるぜ』というので書かせてみたら明らかに『ヤソソソヌ』でした。自重してもらいました。
posted at 21:41:20

0207名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 19:23:20ID:jOziP80I

折角練習してきてくれたんだから、ヌだけ何とかして
そのまんまやらせてあげればよかったのに。

0208名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:20:59ID:TfLeMJAX

ＰＬＹＬＺ

0209名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 12:50:48ID:3A+c1GXr

ｐｙｙｙｚ

0210名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 23:18:58ID:ZXkr7yHy

ディアゴスティーニの幻想けっこうｲｲ！
指揮のアルベルト・リッツィオも
オケの南ドイツフィルハーモニー管弦楽団も
ともに幽霊らしいということはググって分かったが、
正体知ってる人いませんか？

0211名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 21:06:15ID:b98BX+qi

>>210
それは未聴だけど南ドイツ・フィルというとスワロフスキー指揮のがあって
かなりアクの強い演奏だったのを覚えてる。第三楽章の猛烈な遠雷とか
鐘はピアノを重ねてたかな。なんかそれと同じような気がする。

0212名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 01:11:17ID:0BwfnSdO

東京芸術劇場で、「ちかしオーケストラ・ファイナル」　広上淳一指揮で『幻想』を聴いてきた。
2002年サントリーホール　小澤＆新日　2008年サイトウキネン（松本）　以来だった。
「ちかしオーケストラ」は良かったけど、広上氏の指揮は初めてだったので、ちょっと驚いた。
個人的には、第1楽章など、もう少しテンポが速い方が好きでした。

　

0213名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 16:00:35ID:n2kkCYVk

>>211
リッツィオのも鐘の音にピアノぽい音が重ねてあったような。
じゃ正体はスワロフスキーかも。って、この人も幽霊指揮者か。

0214名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 19:44:49ID:qT+p1P5X

>>213
スワロフスキーは教師としてのほうが有名だけど、
幽霊扱いは酷すぎるｗｗ

0215名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 20:05:02ID:/ZHKw2bm

>>212
おれも初めて聴いたとき衝撃的だった。
団員よく噴出さないで我慢してるよな。
（ちなみに前のほうで聴いてたオレは噴き出した）

0216名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 02:08:12ID:4Wq9o8zh

>>215
2階席の前の方だったので、間近で見られなかったが、コミカルに感じて
個人的には残念だった。

0217名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 21:27:35ID:IM9L1F5S

>>214
幽霊扱いは酷いが、南ドイツフィルなんて実在しないから
この盤のスワロフスキーのクレジットは実質幽霊だな。

0218名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 23:25:49ID:kExVftDV

【幻想交響曲】
マルケヴィチ＆RIAS交響楽団(1952)
Memoriesより2/28に発売

0219名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 23:44:44ID:Qw+5EPZp

>>217
指揮者は実在で、オケ名がでっちあげはコロンビア響とか例がある。
スワロフスキーは幽霊ではなく「枯れ尾花」

0220名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 23:50:35ID:fUo6szyh

幽霊つうか、俗に「覆面オケ」ということが多いよね。

ワルターもクレンペラーも、セルもライナーも、かなりの大物指揮者が
覆面オケを振っている。契約の関係らしいんだよね。

謎のマスクマン、その正体はクリーヴランドやＬＡだったり、ウィーンだったり、
パリ音楽院管だったりと、意外にあなどれなかったりして。

0221名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 21:38:29ID:p2zo+0ly

>>204
父ヤンソンスのほうはVeneziaにしては珍しく未CD化音源の
旧盤(60年録音)を出してくれたね。ファンとしてはありがたい限りだ。
LeningradMastersなどから出てる新録音もいい演奏だけどね。

0222名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 22:19:03ID:EIKHbLEo

>>1

作品の中に自分自身を登場させたのも史上初じゃない？
自分の恋愛体験を作品にするなんて聞いたことが無い

0223名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 23:10:58ID:ye5QWLWw

>>219-220
この音源に限っては、出所がショルツといういわくつきの人物と
いうこともあり、また世に出たのがおそらく1990年代になってから
で、スワロフスキーは1975年に亡くなってますから、
本人指揮のものかどうかあやしい感触です。
当初スワロフスキー名義で販売し、けど油断していたら遺族からクレームなり
印税なりの請求が来て、再度商売する際には改めてほんとの幽霊指揮者の
名義に変更した、ということのなのではないかと推測しています。

0224名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 18:01:53ID:WmGAnW0R

>>222
どうなんだろう。思い切り過去に振れてあれだけど、ルネサンスとかならありそうじゃないか？
そりゃ証明は出来ないだろうけど。

0225名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 18:30:27ID:hXInrjxl

ジェズアルドは面白いけども

0226名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 18:37:23ID:RqNZIZNd

いいじゃん人殺しだって。
おれでもあの状況ならやるね。

0227名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 23:33:24ID:Htf8rjfx

『幻想交響曲』って、爆演のほうが人気があるのかな？

0228名無しの笛の踊り

2010/03/01(月) 01:27:59ID:zDvYQUs0

>>227
私はドイツ古典派、特にベートーヴェンの音楽が好きでクラシックファンになった１人です。
フランス音楽はあまり聴かないのですが、好き嫌いの順序は、フランク＞ベルリオーズ＞ラヴェル＞フォーレ＞ドビュッシー、といった感じです。
ベルリオーズはフランス人には珍しく、ベートーヴェン風の力感ある和声とオーケストレーションで音楽を聞かせてくれる作曲家です。（楽曲構成は必ずしもドイツ風ではありませんが。）
私のような種類の音楽好きには、「幻想交響曲」は最近出たミュンシュのライブのような爆演（バカ演）に限ります。まさにあんな演奏を待っていました。

・・・当然、私のような趣味でない音楽好きも大勢いるわけで、そういう方々はああいうのを受け付けないでしょう。好みの問題です。

0229名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 19:48:18ID:u7OHPc0Y

バーンスタインの'63もいいんじゃね？

0230名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 20:26:34ID:HBMTibr/

私は爆演を否定はしないけれど
といっても人によって捕らえ方はちがうだろうなぁ

マルティノンのコルネットソロ付のやつと
クリュイタンスの東京公演のやつを良く聞く

クリュイタンスのは演奏自体が荒くてアンサンブルも崩壊気味だけど、
音の広がりと、熱気になんか引き込まれるのですよね

0231名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 06:31:45ID:wfHEOSbm

クレンペラーの'63よかった。ブーレーズと同じくらいいいよ。

0232名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 15:49:31ID:CUvwWr5k

爆演が嫌いとは言わないが、ベルリオーズじゃなくて良いかなとも思う。
結局、強い刺激に慣れきっている自分の耳が問題なんじゃなかろうか、とか。

0233名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 21:26:53ID:0eNxM0Zr

>>232
ミュンシュのパリ管ライヴは試聴しただけでおなかいっぱいだった

0234名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 23:45:19ID:6tg7Bi55

>演奏自体が荒くてアンサンブルも崩壊気味だけど、
>音の広がりと、熱気になんか引き込まれる

あの、腰に手を当てたキメポーズの指揮姿に大砲がドーンって発射されてる有名な風刺画見てると、
なーんかベルリオーズの自作自演も大体そんな感じだったんじゃないかなってイメージ持ってる。

0235名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 23:35:02ID:hVGwQmaH

【幻想交響曲】
アンセルメ＆スイス・ロマンド管弦楽団
Cascavelleより4/20に発売

0236名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 23:36:47ID:hVGwQmaH

>>235
追記:1968年東京ライヴモノラル

0237名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 23:38:23ID:VGKYkxiV

春日部ＧＪ！

0238名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 01:10:41ID:OITg7Jjo

うれしいね。

0239名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 21:44:18ID:9AtKWsEB

ベルリオーズのスレがないのに、
幻想だけあるなんて、片手落ち。

0240名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 22:18:44ID:YeY0Q7bF

立てればいいじゃない

0241名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 23:32:51ID:OITg7Jjo

ここをベルリオーズスレにしてしまえばよい。

0242名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 18:22:31ID:a4MTzye4

事実上ここがベルリオーズスレ

0243名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 18:26:08ID:2LpW1Wfg

ホルストのスレもそうだが、一発屋の作曲家の場合は
有名曲だけをクローズアップしたスレはそれなりに伸びるが、
その曲以外も含んだ作曲家スレを立てると、殆ど伸びずに落ちる。

0244名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 21:20:11ID:rB7t4P0t

ベルリオーズが一発屋？

0245名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 21:30:06ID:2w37ARiK

スレタイが↓だったら良かったのにね
【管弦楽法の父】ベルリオーズ【幻想交響曲】

0246名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 22:20:45ID:2LpW1Wfg

>>244
2chのスレの伸び的には一発屋

0247名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 23:13:31ID:xiQeXdZ5

ベルリオーズは一発屋ではありません。

0248名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 23:24:35ID:e0qKigCI

みなさんは幻想交響曲のCDやレコードを何枚ぐらい持っていらっしゃるのですか

0249名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 23:35:57ID:zy01sI2r

↑　君が先にカキコしてもいいぞ
ガキのころ聴いていたロンバールをCDゲットし損なった以外は
今あるもので後悔していない。
所有枚数を自慢するのは止めた。
枚数が増えれば聴く時間は相対的に減るのでな。
でも、一応書く。
ブーレーズ(旧)、バーンスタイン/NYP(旧)、カラヤン/BPO(新)
アンセルメ、パレー、ミュンシュ('62)、ショルティ
気がつけばアナログ録音ばかりだなw
現有勢力より手放したものの方が多い。

0250名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 23:38:23ID:zy01sI2r

おっと、マルティノンを忘れていた

0251名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 12:29:53ID:Oc/wZfqe

マルティノンはコルネット入りだな。
マゼールはCBS盤ではコルネット入りなのに
TELARC盤はコルネットなし。

0252名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 23:39:12ID:Zk16wlV9

最近、ベルリオーズに、はまっています。
ファウストの劫罰、カンブルラン指揮のDVDで楽しんでいますが、
やっぱ、声楽入りの曲には、日本語字幕付きが分かりやすくてよい。

ロメオとジュリエットあたりも、日本語字幕付きビデオが欲しいものだ。

0253名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 22:52:10ID:oKWhpDPP

幻想の第5章って最後どうなるの？
どういう結末が待ってるの？
未だにそれが謎なんだが・・・

0254名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 23:15:22ID:78Ndm/jf

あの終わり方ならハッピーエンドなんじゃないの
どういうハッピーさなのかはよくしらんけど

0255名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 23:19:05ID:78Ndm/jf

「あまりにハッピーなのでビルの屋上に駆け上がって飛び降りた」
とこで終わり、みたいな

0256名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 18:12:48ID:lnkt0PYy

とりあえず夢精した
まだ目覚めてはいない

0257名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 00:23:09ID:yerpn77I

化け物どもの乱痴気騒ぎ

0258名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 00:39:09ID:JK6BcvyJ

Age

0259名無しの笛の踊り

2010/04/28(水) 01:16:54ID:1zivc70r

楽譜に忠実な盤はクレンペラーとかカラヤンになるのかな？

0260名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 21:01:03ID:89HmItd6

お前は何を言っているんだ

0261名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 10:08:47ID:7H4HSY86

カラヤンもクレソも基本的には忠実だな。
フィナーレがやたら速い演奏が多いなかでは

0262名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 23:43:09ID:Pov3C9jL

第5楽章が、映画『シャイニング』で使われてると知ってる人どれくらいいる？

0263名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 23:47:46ID:GzdO8kRs

映画『シャイニング』を知ってる人が少なくなったとおもう

0264名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 03:38:53ID:zA+Obg+b

そうか……ジャック・ニコルソンが、バットマンのジョーカー役より前に、
狂人と化して暴れまくった名作なのに……
って、バットマンすら知らんわなｗ
ダークナイトの方になっちまうな、今だったらｗ

0265名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 18:06:14ID:k2h46deS

シャイニングならバルトークが印象的だったなぁ。

0266名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 09:51:42ID:PPRC76i9

オレもあの映画は弦チェレの印象が強いね。

0267名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 22:54:09ID:/GGYuo5T

いまさらだけど、
「トロイ人」いいね。

0268名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 18:42:01ID:QeivuQuD

第5楽章が、アニメ『キテレツ大百科』で使われて（ｒｙ

（ちょっと大げさです、はい）

0269名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 00:15:14ID:Xe0abLkK

ベルリオーズ信者ならレリオあるいは生への復帰は聴くべし？

0270名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 08:44:40ID:n5fVY72I

信者やめることになるかも。

0271名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 21:33:21ID:Xe0abLkK

レリオってそんなに糞曲なの？

0272名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 21:39:12ID:Hl11U7Sc

せっかく題名ついてるのに演奏されないって相当なもんなんだろう
くらいの予想はつく

0273名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 23:43:04ID:eGBsjnAw

>>259
　ガーディナー＆ＯＲＲ。

>>227
　最近の爆演といえば、ミュンシュ＆パリ管1967年ライブ。

0274名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:03:33ID:fN9s8i08

ベートーヴェンとブラームスを除き、交響曲で幻想を超える数ディスク（LP+CD/SACD）がでたものなんてあるのかな？

0275名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:07:09ID:DgvIfbyX

未完成と新世界は？
別にちゃんと数えたわけではないけどw

0276名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:09:37ID:WlJkG2MN

幻想は過去何枚でているんだ、現在廃盤も含めて？百枚単位ではあると思うが、もしかして千枚（種類）超えている？

0277名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:16:57ID:lSx4rVLC

「レリオ」は話の種に聴くだけのもので、音楽鑑賞としては、
「幻想交響曲」どころかベルリオーズの他の作品群にも遠く及ばない。

0278名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:18:05ID:/+6Lkf17

>>269
聴いてない時点で信者失格

レリオはいい曲だよ
ただナレーターに左右される面があるからその点要注意
あとCDじゃ場面展開がわかりにくいから
まず実演で聴くことをお薦めする

0279名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:40:49ID:/+6Lkf17

もう8年も前になるが
東京の夏音楽祭で小澤が幻想とレリオを連続上演したことがある

演奏も素晴らしかったが
幻想～レリオと続けて聴くことで初めて全体像が理解でき
作曲者の真の狙いが明らかになる仕組みだと初めて実感できた

なぜベルリオーズが幻想を作品番号14、レリオを14b（14bis）と対にしたか
その意味もよくわかったからね

幻想だけじゃまだ半分しか彼の意図を知ったことにならない
レリオの初演は彼の指示でやはり連続上演の形がとられている

まあ>>277みたいにレリオの真価がわからないようじゃ
まだまだ病状は軽微だと思うよ
その方が幸せかもしれんし

0280名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:43:17ID:pgPXQgve

多分みんな>>279より幸せ

0281名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:55:58ID:pF1kLbdG

>>280
信者失格

0282名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:59:13ID:6nvTjrEg

>>279 >>281　→　人間失(ry

0283名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 01:07:14ID:3nwNFVAX

>>282
おもろないで

0284名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 01:09:20ID:CBgjQKXb

レリオよりは面白いと思うが…

0285名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 15:08:08ID:vYqFeFl4

演劇や朗読劇など、いわゆる舞台に対して免疫がないと
レリオはつまらなく感じるのだろう。

オペラは音楽の要素が強いということと
恐らくよく耳にするのが外国語のものということから
対象を抽象的に捉える（てしまう）ことが出来ることから
例外的だと思うが。

レリオをつまらんと言っている人は日本語のオペラとか演劇とかもだめ？
ま、こういったこと以外にも作品・演奏・ライブ/録音等の相性もあろうが。

音楽、とりわけクラシック音楽で巨大な作品、器楽作品が好きな人って
声とか言葉のように日常を想像させる生々しさが際立つものが
苦手な人って多いような気がする。

0286名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 15:58:23ID:3BjqssOT

>>285
ロミオトジュリエットやファウストの劫罰は
楽しめるのですが。

レリオは1，2度CDを聞いて、だめ、
後放置して、時が過ぎました。

レリオのどんなところが魅力ですか？

0287名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 22:42:17ID:lY1qISN7

スレの流れ的には
①Op.14aとbを２曲続けて聴く
②実演で聴く
この２つをクリアする
③レリオは舞台で演じられた演劇をCDで聴く、というに等しい。
というのが、上から目線で語られている。

0288名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 22:47:02ID:Cti0TnfD

③変
「レリオ」は耳だけから入るよりも、実演から入った方がよい。
舞台上で演じられた演劇のライブを、CD等で耳からだけの情報では真の姿が伝わりにくい

0289名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 22:57:51ID:bOzVTfOX

まあ素人は手を出すなってこった
ただし日本語上演版は除く

0290名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 23:00:30ID:wrIljp9C

素人や玄人が何を意味するのか分からんが、
上から目線の人がそう仰っております。

0291名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 23:03:01ID:bOzVTfOX

上から目線：相手より相対的に認識力の低い者が常用する捨て台詞

0292名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 23:16:35ID:vSjec66M

いろいろ気をつかわなきゃならなくて大変だな
自称玄人さん。
素人ってなによ？

0293名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 23:18:36ID:OJr6SmKk

何時から玄人なんだこの人www
何様wwwww

0294名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 00:04:10ID:Kp0igcJd

＞まあ素人は手を出すなってこった
＞ただし日本語上演版は除く
これが相手より相対的に認識力の高い者が語る
レリオの魅力です。

0295名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 00:16:13ID:E1z1DH8B

「素人」って、有名な牛丼コピペの2ちゃん用語では？
おまえら必死だなw

0296名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 00:33:57ID:qT2tGMMU

レリオを聴いて「ダメだ。俺パス」と思ったなら
それはそれでいいんじゃないの？

「あんなのどこがいいんだ？」という質問があったから
レリオに開眼した人が親切に答えただけなんじゃないかと思うけどな

「わかってる」と思ってる人間が
「わかんねーよ」と言ってる人間に対して上から目線になるのは仕方ないよ

「本当にわかってる」のか「わかった気になってるだけ」なのかは
誰にも判断できないと思うけどねw

0297名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 00:42:33ID:E1z1DH8B

俺はむしろ、下から目線のルサンチマンが気になるね。
「わからないけど、俺はお前より人間的に劣ってるわけではないんだー！」
みたいな、どうしようもなさを感じる。
で、この板では知らんが2ちゃんではそれが多数派だな。

0298名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 00:48:33ID:6BWgUVHr

管弦楽法の父ベルリオーズ　『幻想交響曲』
1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 13:10:35 ID:m8EU0Uxz
フランス史に輝く孤高の変態的異才ベルリオーズ先生の偉業

史上初のストーカー芸術音楽
史上初のサイケデリック音楽
史上初のホラー音楽
交響曲史上初のライトモチーフ
交響曲史上初のワルツ
交響曲史上初のストーリー性を盛り込んだ作品
交響曲史上初ハープ、イングリッシュホルン、オフィクレイド使用

0299名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 00:55:25ID:yeHh4JXp

ネットで「免疫がないと～つまらなく感じるのだろう。」とか
「～とかもだめ？」なんていう挑戦的かつ挑発的な言辞を多用してたら誤解を受けても仕方が無い。

0300名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 00:56:37ID:mXgbRgac

＞「わからないけど、俺はお前より人間的に劣ってるわけではないんだー！」
あるある、そういうレス。
逆にそうか？それでいいのか？ホントは違うぞ　っていう、裏返しのルサンチマンを装った上から目線を感じるときもある。
勘ぐりだしたらキリがないんだけど。
ナレーションと音楽が一体ということでは、ブリテンとかプロコフィエフの先駆？でもあるのかな

0301名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 01:33:12ID:AH7azhSM

マタイを持ち出すまでもなくそんな例はいやほどあると思うが・・・・

0302名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 06:27:30ID:n/omrF/3

>>299
そういう下から目線やめれ

>>301
少なくともマタイのレチタティーヴォはまた違うんでね？？？

0303名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 06:31:40ID:n/omrF/3

あごめん、>>301は>>300の３行目わざとやってみたのか。
うっかり反応してしまった。

0304名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 18:58:52ID:4VFxxcxc

エヴァンゲリストのことを言ってんじゃないのかな

0305名無しの笛の踊り

2010/05/12(水) 14:28:00ID:UJM1Lgid

まあ、実際問題、玄人さんが言うような高い評価を受けているなら
海外も含め、もっと沢山演奏されて、録音も多いだろうよ

0306名無しの笛の踊り

2010/05/12(水) 21:22:20ID:S4/F+9P/

>>305
もう僻むのやめようよ、誰も高い評価なんて言ってないし。

クレンペラーの幻想聴いて、こんなゆったり進むのはじめてで
病みつきになった。演者がかわるとまた新鮮にきこえるもので
すね。

0307名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 12:04:37ID:gpxvHUwq

先日名古屋でバシュメット弾き振りのイタリアのハロルド聴いてきたよ。
いい曲だけどやっぱりヴィオラ独奏てのは難しいね。オケが鳴りだすとすぐ響きに溶け込んでしまうw

0308名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 14:08:13ID:I7Sz74QN

元々、そういう曲だし。

だから協奏曲にしなかったわけだし

だから依頼者がブチギレたわけだし

0309名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 16:27:13ID:HBIPZlUu

パガニーニだっけ？
あとブラームスのVn協も第二楽章冒頭で誰かぶちきれたらしい。
バイオリニストってしょっちゅうブチキレてんのな。

0310名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 21:42:39ID:Ei91k7HY

ベルリオーズの最高傑作は、シューベルトの魔王の伴奏の管弦楽編曲。

0311名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 00:43:50ID:uYqQpKqc

魔王のオーケストラ伴奏の聴いたことあるけど、あれもそうだったのかな？
古い録音のだったし、どんな印象だったか思い出せない。

0312名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 20:06:56ID:tYJ/TN1e

あれをパクったのがマーラーの交響曲第２番の冒頭。

0313名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 20:30:25ID:GfE96e1Y

>>311
今、入手できるのはオッターのＤＧ盤とスコウフスのＳＯＮY盤。

0314名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 17:58:50ID:VGlXIyT+

クラシックは全然詳しくないんだけど
厨房の時に兄に薦められて聴いたテ・デウムが印象に残ってる。
特に最後の曲なんて、まるでホラーだわ。幻想より怖かった。
今でもたまに聴くんだけど、なんつーか、人を殺したくなる感じ。

0315名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 06:54:07ID:uPBdhnPq

>>311
魔王の管弦楽編曲は、俺の知るところでは3種類。
ベルリオーズとリストとレーガー。
リストは、歌曲そのもののピアノ編曲があるけど、これは歌曲の正真正銘の管弦楽伴奏版。

0316名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 01:36:19ID:sFF3TDkf

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0317名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 03:03:47ID:ZzUxggUl

レクイエム、幻想、ハロルド、夏の夜・・・どれも確かに良いけどなんか違うなあ、

と、ベルリオーズの才能に懐疑的だった私ですが「ファウストの劫罰」には打ちのめされました。
特に後半部は天才にしかなし得ない所業だと思います。素晴らしすぎる。

0318名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 14:24:07ID:kq7/qf3N

しばらくクラシックから離れていて久しぶりに幻想交響曲聴きたくなったんだけどなんかお薦めある？
好きな指揮者はﾃﾝｼｭｯﾄなんだけど、ないしな

0319名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 00:30:46ID:pU2nvs77

ドゥダメル

0320名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 20:48:22ID:8N1sAer7

おー、さんきゅー。

0321名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 01:15:56ID:RxNofKdz

クレンペラー聴いて変な気分になった。

0322名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 18:03:42ID:QKfr3V+v

>>1
コルネットの使用は初でないのか？

0323名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 22:35:24ID:Q9W9fpbh

>>321
俺は幻想で改めてクレンペラーが好きになったね

0324名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 02:19:26ID:9hCwdkcj

アバドはどうなの？

0325名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 04:25:16ID:NDBlq3Et

>>324
広島原爆の鐘

0326名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 16:13:48ID:qF/o9ylG

ラトルの気持ち悪くておもしろい

0327名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 23:06:44ID:VfXuqAz3

ベルリオーズの時代、フランスではギロチンによる公開処刑が行われていたが、
見に行ったことはないんだろうね。解剖実習で気分が悪くなって医師になること
を止めたベルリオーズだからね。

0328名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 23:09:29ID:cxLOrxje

憶測をそこまで言いきれるのが凄い

0329名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 03:58:31ID:JLsVmbXz

バレンボイムどうよ？

0330名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 15:57:41ID:lnM4dBlt

元気そうだよ

0331名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 01:55:42ID:TxZSvnmn

バレンボイム複数録音があるんだけど>>329はどれについて聞いてるんだい

0332名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 05:34:23ID:15JThsGI

>>331
ベルリンフィルは？

0333名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 23:13:45ID:MJ2iffiB

３楽章いいねえ。
ピチカートの変奏、田園みたいで最高！！

0334名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 15:08:27ID:suOnZmpK

ラジオ韓国「太陽を拒む者」

0335名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 20:10:53ID:vpCrtqqb

第４楽章の４本のファゴットは裁判官の判決文朗読？
検察の起訴状読み上げ？

0336名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 01:12:15ID:PI7fKzKo

4楽章、ピチカートが小さくて聴こえない演奏は萎え

0337名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 19:41:49ID:735kl1PT

俺は4楽章の鐘の音が悪い演奏は嫌い

0338名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 22:04:52ID:CLhjY57T

>>337
＞4楽章
＞4楽章
＞4楽章

0339名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 22:38:55ID:735kl1PT

>>336を読んだ直後だったから、手が勝手に4楽章だとタイプしていた。
今は反省している。被害者の方々に謝りたい。

0340名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 22:42:35ID:DfKbYsFV

ドンマイ

0341名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 00:10:30ID:pj3VhcGa

>>339　お前さんって、良い奴だな。
鐘の音は確かに好き嫌い分かれるよね。

0342名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 01:39:41ID:OKueIgcx

あれって楽譜的には低い音が正しいみたいだけど
ミュンシュ/パリ管とか甲高い音の方が名盤が多い気がする

0343名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 03:41:05ID:csbis8TE

あの鐘、臭みのあるアクの強い音で鳴ってほしいのだが
いろいろ聞きなおしてみるわ

0344名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 05:39:46ID:GiH8/MLN

やっぱカラヤン/BPO（７４年DGG）の梵鐘系でしょうね

0345名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 19:41:30ID:zbKe5i4Z

レヴァイン/BPOは低い音

0346名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 12:16:37ID:YovY7Ek2

結局彼は最後どうなってしまうかは謎のままなの？
彼女が獣として目の前に現れその後どうなったの？

0347名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 06:45:10ID:BdOCD+2i

ベルリオーズってピアノ弾けなかったの？
音大でてるし、ガセかな

0348名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 11:32:26ID:hh60tk1a

リコーダーしか出来なかった
だから不協和音があるって話だな

0349名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 17:12:48ID:kv2R7lL4

中途半端な知ったかぶりは一番恥ずかしい。

夏休み早く終わらないかな。

0350名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 22:56:51ID:rAbXRtku

夏だなあ厨もウザいから一緒に消えてくれるとありがたい

0351名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 12:07:01ID:UuC4W9oa

まあ夏厨が消えれば夏だなあ厨も自動的に消えるだろうがw

0352名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 20:03:15ID:5xJZjGYl

最狂はストコフスキー

0353名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 16:09:30ID:pi2RGwcX

本日スレ建て1周年age

0354名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 17:12:21ID:vEOINq54

>>348
不協和音？
俺がよく聴く第5楽章なんかでは、特に見られない現象かな？

0355名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 00:05:00ID:V2yqJDlP

ロメジュリぐらい聴いてやれよ

0356名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 22:53:56ID:lhYaJlMN

昨日の東響、凄かった。
高額だったサロネン／フィルハーモニアは何だったんだろう・・・って思う。

ところでハロルドのピアノ編曲版（リスト編曲）が1000円弱で売ってたんで
買ってきたけど、ヴィオラの独奏部分がよく分かって勉強になったよ。

0357名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 19:34:28ID:qGL/wTBQ

あの名曲探偵アマデウスの野本先生が幻想を振る
今年最大の注目コンサートのチラシ↓

http://medu1.edu.tamagawa.ac.jp/~orch/news2.jpg

クレンペラーみたいな演奏になるんじゃないかな。

0358名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 19:53:03ID:vM/heEpO

野本さんプラッソン/東フィルの幻想聴きに来てたよ

0359名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 07:09:48ID:8+g49Ftu

test

0360名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 07:12:07ID:8+g49Ftu

あ、書き込みできたw
こう規制が多いと、話題も続かなくなるね。
来なくなる人多そうだし。残念だな。

0361名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 14:39:08ID:VVNgXjNc

書込testは何処か他の何もない板、スレでやれよ
案内関連の板にいくらでもあるだろ
毎回毎回馬鹿じゃねーの

0362名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 19:19:47ID:3Bap2Yl6

バーンスタイン仏国立管（EMI）ってあまり評判良くないな。
おれはNY盤より熱いので好きなんだが。べつにいいけど。

0363名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 02:55:26ID:9ZPvfv2l

test

0364名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 23:12:29ID:WMMG7gka

>>362
やっぱ長年連れ添った手兵のオケじゃないと個性が出にくいかな。
その点、ミュンシュ／ボストン響やモントゥー／サンフランシスコ響、
アンセルメ／スイス・ロマンド管は言うことなし。

0365名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 00:58:39ID:0ht/p/7E

NY盤は個性無いしな
おれも仏管の方がらしくて良いと思う。

0366名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 13:35:42ID:dFcbvCWR

テミルカーノフ／ＲＰＯの幻想、どうよ？

0367名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 02:14:09ID:U2T0idf5

ブロムシュテット＆ＳＫＤのライヴ盤。
安売りしてたから買って聴いてみたが‥

第５楽章の鐘‥なんとチューブラーベルで、ひっくり返りそうになったｗ

0368名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 15:12:52ID:Mu6kGX4H

>>367
この演奏は合格～って鳴らす訳か。凄いな。

0369名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 14:48:16ID:WCX43TZ3

>>368
いや、連打で使用するわけじゃないから…
大抵の日本人の心には不合格感が漂うと思うぞｗ

0370名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 15:03:46ID:fl8/4u9I

>>354
かなり出てはくるよ。純粋な協和音でないのは
かなり意図的なもんだけど

0371名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 18:27:02ID:W2ECvLOB

マジで怖いんですが、この曲。

0372名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 19:21:39ID:5yi9PZPz

こんなのでビビってたらリゲティやペンデレツキなんか聴いたら夜トイレに行けなくなっちゃうんじゃないの。

0373名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 20:09:41ID:jcDXVT0R

http://s.ameblo.jp/bibouroku2010/entry-10662117372.html
朝から聴いている強者もいる。

0374名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 22:21:55ID:fl8/4u9I

>>372
まあ5楽章がかっこいいと思う人も多いからな。
俺も楽器のレッスンで気持ち悪さがわかったという感じ
>>371の感性は素晴らしい

0375名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 00:42:05ID:Ui6+JkHO

というか恋人が結婚４－５年後に４・５楽章になるという怖さ。

0376名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 03:07:20ID:z4XYikuL

え！？まさかあなたが？

マタイでも聴いて、心を浄化して出頭したら？

0377名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 03:47:26ID:bqSM3xTj

でも、ちっとも怖くない演奏もあるけどね、デュトワとか

0378名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 09:26:40ID:k1YbRRA1

コルネットソロありバージョンの二楽章が好きな俺は変態か？

0379名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 14:44:36ID:dgxAxOgT

玄関のチャイムを第5楽章風にしてみたいな

　　　　　　　ｶｰﾝｶｰﾝｺｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣.|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　。　　　　|
　　　　.　　 ∧ ∧ 　　 |　　　　　　　　　|
　 .　　　　　( 　 ,,^)')ﾟ:] |　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　 /　　| ◎. 　　　　　|
　　　　　　｜　｜. 　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ＵＵ　　.｜　　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0380名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 22:32:58ID:TYThdURm

それいいな

0381名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 20:51:06ID:QiIYC+RT

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

0382名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 21:59:20ID:11/15cCG

そういや幻想じゃないけど黄泉が来年ロメジュリやるな

0383名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 22:01:22ID:5zOeolNv

　ぶどう園　はいるな

0384名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 19:58:50ID:KiWgEJ0P

>>376

＞え！？まさかあなたが？
＞
＞マタイでも聴いて、心を浄化して出頭したら？

なんの罪だよ（笑）

0385名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 03:31:33ID:6YLctj04

管弦楽法のおっぱいがベルリオーズで、管弦楽法の父はハイドンではなかろうかと。

0386名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 18:33:16ID:aSuut7Le

ベルリオーズ先生が編曲した魔王ってCD化されてるの？
聴いてみたいなあ

0387名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 20:18:51ID:eqB2sd1D

>>386
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/478239

0388名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 11:35:42ID:V/HRnWwE

良スレ

0389名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 17:00:22ID:yYk6hJ5x

ベルリオーズにショパンのメロディセンスがあれば誰もが知る大作曲家の一人に慣れたかもしれない・・・
ショパンにもベルリオーズの管弦楽法のセンスがあればベートーベンのような大作曲家になったかも・・・
ショパンとベルリオーズが組めば天下無敵かもしれんw

0390名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 15:35:29ID:GCvpu9nM

私が幻想交響曲を好きなのは
単にこの曲が生まれた背景が好きなだけなのかもしれないｗ

0391名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 15:40:45ID:o5eN347J

>>389
>>ショパンにもベルリオーズの管弦楽法のセンスがあれば

ピアノ曲書くのを早々に止めてたかも知れんがな｡

0392名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 15:51:12ID:0V99KkLl

>>390
ヤク中のストーカーですか・・・通報しておきました。

0393名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 17:05:46ID:Q67TQxu6

>>391
オーケストラの詩人と呼ばれてたかもw

0394名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 19:56:18ID:8q+EAPHo

>>392

＞ >>390
＞ヤク中のストーカーですか・・・通報しておきました。

いちいち遠回りな人ですね

0395名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 00:48:59ID:Vy5WfqMx

僕は、ムーテイ盤１押しだけど、少数派かな？

0396名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 21:22:13ID:aXXJRqcS

俺も少数派の仲間だ

0397名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 21:46:17ID:IUaghP2R

どんなふうによいの？
フィラデルフィアだよね

0398名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 23:44:17ID:aXXJRqcS

そりゃお前、すっごくいいんだよ、すっごく！
だってムーティなんだぜ！「ビュン」と振ったら音が「バーン！」と鳴って
「ビシッ！」って振ったら「ジャン！」と鳴って「パン」って振ったら「ポン！」って鳴って
すっごくいいんだよお前、一回聴いてみな？断頭台もリピートがあってお得だぞ！

0399名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 11:20:12ID:Tq3i9iLY

>>386
つ http://www.youtube.com/watch?v=VdhRYMY6IEc

0400名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 12:56:15ID:8ZL6zrX5

>>399

かっけえwwwwww
やっぱピアノよりオーケストラの方が断然かっこええわ
イントロの時点でノックアウトだw
オーケストラアレンジの魔王初めて聴くけど凄いわ
魔王の不気味さや恐ろしさが存分に出てる
幻想の5章に通じる

0401名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 00:06:15ID:EvD+N+yd

>>392

脅迫？

0402名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 08:43:59ID:IFqVJj1e

>>398
評論家になると良いよ。いや本気で良さが伝わってきたｗ

0403名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 00:56:10ID:sM/Yv0Iw

>>399
低弦の唸りが恐ろしさを引き出してるよね
涙出そうになった

0404名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 16:41:42ID:XfJ90AFl

あげ

0405名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 22:02:36ID:vsqJf7FH

テミルカーノフRPOの幻想交響曲の「山羊サバト」のジャケ、ｶｯｺｲｲ!
でもこれベルリオーズってよりR.コルサコフ風だね、
アラビアン幻想って感じ

0406名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 21:22:21ID:7RW7L46m

最近はもっぱらミンコフスキしか聴いていないなぁ

0407名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 13:22:20ID:kgfykGDK

ミュンシュ/パリ管は２楽章が最高なので結局外せない。
優雅なだけでなく、焦燥感や緊張感に満たされおる。
幻想交響曲の中のピースの１つとして見た時、それがとても似合っている。
そんな気がする。

0408名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 15:58:19ID:Owv3WUMY

hage

0409名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 22:00:23.51ID:O0TubyE+

いや絶対2楽章ならアバド&シカゴ協だと思う
ほんと最高

0410名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 07:35:53.55ID:U3fW40OE

ミュンシュ/パリ管はライブの方かな。

0411名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 08:36:40.95ID:KDhwzVvX

ミュンシュのライヴ盤はやりたい放題で面白いが
一度聞けばもういいって感じ。

それに聞いててなんだか恥ずかしかった。

0412名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 09:06:11.45ID:ptbuXFDh

所詮、キチガイの音楽ですから。

0413名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 00:25:53.61ID:MRk/+vcU

仙台の青葉区です。まさかワルプルギスの夜がリアルにくるとは。

0414名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 11:04:34.22ID:8LnUqxPh

>>413
そちらの状況をみると言葉もありませんが、ご無事でなによりです

0415名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 20:48:25.22ID:eJV7bZpB

バレンボイムだな

0416名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 03:03:38.08ID:+6fAtzn6

ベルリオーズって幼少期に英才教育を受けてなくて歴史的な大作曲家になった極めて珍しいタイプだよね
しかもピアノが弾けずギターで作曲してたって言うじゃないか
親は音楽に理解が無く音楽家として全く適さない環境で生まれながらも偉大な作品を残した
ワーグナーもチャイコフスキーも英才教育は受けてないが環境にはとても恵まれた
自分で医大から音大に行って勉強して２７歳の若さで人生最高傑作幻想を作った
そして憧れの女優をモノにした
ベルリオーズを映画化したら絶対面白いと思うw
ベルリオーズはもっと高く評価されるべきだと思う
過小評価されすぎ
ロマン派の扉は間違いなくベルリオーズが開いたもの
その後の交響詩の流れを作ったのもベルリオーズ

0417名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 21:35:37.12ID:/gRMWpk2

僕もベルリオーズはとっても大好き。
確かに過小評価っていうかあんま注目されないよね。
シューマンと一緒。

0418sage

2011/05/01(日) 21:45:51.25ID:8+UvW6EU

ほんと、社内での俺と一緒。文系だけど理系職。けど素晴らしい仕事する。
創業以来初のストーカー社員、また初のサイケデリック社員でもあるし。
事故報告書に初めて豊かなストーリー性を盛り込んだのも俺。
過少評価だよなー。と思っています。

0419名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 13:57:47.52ID:bfNf3Cdp

幻想交響曲のイメージがあまりに強すぎて
他の作品が埋もれがちだよね
こんな美しい作品もあるのに

「キリストの幼時」　第2部、第3部
http://www.youtube.com/watch?v=OqXyYs5YQ9o
(確か2001年のN響ベストコンサートだったはず)

0420名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 18:09:34.50ID:BoieglZq

レクイエムとかもっと演奏されても良いんじゃないか？
一度も実演聞いたことないんだが、演奏困難なの？

0421名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 19:02:52.42ID:PlMA8B2j

>>420
昔、読響かどっかがやったのをテレビで見た覚えがある。
編成がバカでかい。
以下、wikipediaより；

>アンヴァリッド礼拝堂の空間を意識して、合唱や主となるオーケストラとは
>別に、金管楽器のバンダを四方に配している。
>テノール独唱
>混声6部合唱 - ソプラノ2部（80人）、テノール2部（60人）、バス2部（60人）
>オーケストラ - フルート4、オーボエ2、コーラングレ2、クラリネット4、
>バスーン8、ホルン12、ティンパニ8対（奏者10人）、大太鼓2、タムタム4、シンバル10対、
>弦五部（最低で第1ヴァイオリン25、第2ヴァイオリン25、ヴィオラ20、チェロ20、コントラバス18）
>バンダ1 - コルネット4、トロンボーン4、チューバ2
>バンダ2 - トランペット4、トロンボーン4
>バンダ3 - トランペット4、トロンボーン4
>バンダ4 - トランペット4、トロンボーン4、オフィクレイド4

だと。

0422名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 19:13:39.55ID:HRbp97CX

おまんらBS hiでトロイ人やるぞ
ちゃんとチェックしてるか？

0423名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 23:12:07.77ID:gBH7MQEE

３楽章が津波の廃墟にピッタリなBGM

0424名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 20:19:36.65ID:H70TuE85

木馬がプリズ魔みたいでワロタ

0425名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 11:31:31.91ID:3yPdNhgY

BDに残すほどの物か迷ってる　40ギガもあるし

0426名無しの笛の踊り

2011/06/15(水) 16:38:07.05ID:9nSAXCnL

>>422
やってもうた

0427名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 06:30:08.70ID:A46l6WkU

　>>420-421
　2002年の１２月に、Ｎ響が、ジョン・健・ヌッツォさんの独唱、国立音楽大学の合唱、デュトワさんの指揮で演奏していますが、意外にも（？）、この時がＮ響初演でした。

0428名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 15:39:25.47ID:xUAjEpKD

>>420
昔大阪フィルでもやった。秋山指揮で、市原多朗のテノール。
副指揮者の一人が下野竜也だった。
今考えると豪華なメンバーだけど、合唱がヘボだったな。

0429名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 01:28:03.85ID:WA0eoyXx

ああ、答えてあげればいいのに・・・

0430名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 06:22:27.73ID:/9EuGW6o

　>>428
　それは、いつ頃の事でしょうか？

0431名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 09:55:26.25ID:ObdJ503v

>>430
2002年7月12日の第360回定期です。他の二人の副指揮者は
松沼俊彦さんと吉田行地さんでした。

0432名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 12:08:10.47ID:ObdJ503v

レクイエムの演奏記録作り始めたけど、結構あるので途中で飽きた

1966年12月26日？27日？東京文化会館（日本初演）
金谷良三（テノール）東京混声合唱団, 東京放送合唱団, 二期会合唱団, 日本合唱協会, 藤原歌劇団合唱部　副指揮秋山和慶
小澤征爾指揮日本フィルハーモニー交響楽団

1973年6月東京文化会館東京交響楽団第200回定期
中村健（テノール）
秋山和慶指揮東京交響楽団

1990年名古屋？

1991年9月6日,7日
小林一男（テノール）普友会合唱団
東京都交響楽団　指揮　エリアフ・インバル

1992年7月1,3日東京文化会館
晋友会合唱団
新日本フィル　指揮若杉弘

1993年8月名古屋市民会館大ホール
名響コーラス

1994年12月10日サントリーホール
ヴィンソン・コール（テノール）タングルウッド音楽祭合唱団
ボストン響　指揮小澤征爾

0433名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 12:09:11.90ID:ObdJ503v

1998年3月7日サントリーホール　第446回定期
市原多朗（テノール）東響コーラス（合唱指揮　三澤洋史）　副指揮堀俊輔、吉田行地、三澤洋史
東京交響楽団　指揮秋山和慶

2002年8月24日愛知県芸術劇場コンサートホール
名響コーラス

2002年12月12日　NHKホール
ジョン・健・ヌッツォ（テノール）　国立音楽大学（合唱指導：田中信昭、長井則文）
NHK交響楽団指揮シャルル・デュトワ

2003年10月5日　名古屋・名古屋市民会館大ホール
名古屋市民芸術祭　２００３年主催事業
名古屋市民コーラス、モーツァルト200合唱団
沼尻竜典指揮名古屋フィル

2003年11月25日　サントリーホール
中鉢聡（テノール）キーロフ歌劇場合唱団
読売日本交響楽団指揮　ヴァレリー・ゲルギエフ

2005年3月14日新宿文化センター
福井敬（テノール）新宿文化センター『レクイエム』合唱団（合唱指揮　郡司博）
東京都交響楽団指揮　高関健

0434名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 22:05:44.96ID:ObdJ503v

補足

2002年7月12日フェスティバルホール第360回定期演奏会
市原多朗（テノール）大阪フィルハーモニー合唱団
副指揮下野竜也、松沼俊彦、吉田行地
大阪フィルハーモニー交響楽団
指揮秋山和慶

2002年8月24日 18:30 愛知県芸術劇場コンサートホール
名響スペシャルコンサート
名響コーラス
古谷誠一指揮東海フィル

0435名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 12:37:28.81ID:14CN6grM

とりあえずageとかないと落ちるんで

0436４３０です。

2011/07/13(水) 23:25:37.86ID:3vuSgPQ6

　>>431-434さん、ありがとうございます。

　それにしても、よく、そこまで調べられましたね。
　驚きです。
　
　レスが遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

0437名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 12:32:07.58ID:+FOv21d7

いまさらながら、
クリュイタンスの東京ライブ
すげ～

鐘のずれっぷりがw

0438名無しの笛の踊り

2011/08/15(月) 13:40:50.71ID:2H67N1HU

あげ

0439名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 12:06:49.40ID:jBnsyJ78

http://www.hmv.co.jp/product/detail/312548/track/1
ベルリオーズのCDになぜかロジャー・マッギンが…

0440名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 13:16:42.96ID:5LckPbWJ

>>412
マジレスするとベルリオーズにとってそれは賛辞

0441名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 22:17:35.73ID:TR6hkSD7

マルケヴィチ、ストコフスキー、ベイヌムとかが好き

0442名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 22:39:44.75ID:Pq61ghon

オッテルロー（ハーグ）、フレスティエ、ミュンシュ（62）かな。

0443名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 00:26:50.94ID:VpVCXiQ5

あげとかないとやばいね

0444名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 00:49:49.97ID:8XvBQKTi

バレンボイム＝パリ管でライブを聴いたことがある、大昔（マゼールがウイーンフィル
と「英雄」をやった頃）。最後の弦を引っかくところは戦慄した。とにかく
聴けば聴くほど面白くなる。ベルリオーズがなかなか演奏されない理由１．幻想が余りにも
有名だから　２．編成が大規模なものが多いこと　その他あるかな？

0445名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 16:23:33.14ID:CWzBE/Yp

「幻想」の第５楽章の鐘で「チ～ン」とか「カ～ン」みたいな
小さな鐘やチューブラーベルズで代用したのじゃなくて、
「ゴ～ン」「ぐお～～ん」みたいな低い重い音の物が好きなのですが、
盤歴上最高な「ぐおおお～～ん」な盤はどれでしょうか？

0446名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 17:47:55.71ID:epB9v4/3

そういえば、以前｢気まｸﾗ｣でそんなのやってたな

0447名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 17:49:30.53ID:uB3WmYXx

>>445
スワロフスキー指揮、南ドイツ・フィルのでしょうね。
別名でディアゴスティーニのシリーズにも収録されており
入手も用意です。

0448名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 18:31:06.12ID:XXEmcPW3

カラヤン(新)よりも凄いのか？

0449名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 01:30:33.33ID:QuxoHrTI

スワロフスキーを聴いたことはないが、俺の知る限りでは
ヘルベルト・ケーゲル＆ドレスデン・フィル。
まるで日本の寺の梵鐘みたいで、「ぐお～ん・ぐお～ん・・ご～～ん」の
三つめの音の音程の方が高い。
舞台裏とか遠くから聴こえてくる感じじゃなく、目の前で鳴っている。
カラヤン(新)よりも凄い！
他にも1楽章の冷めた遅さとか、
トュッティで一番聴こえてくる楽器が他のと違う音響バランスとか、
面白い所いっぱい。

0450名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 21:10:38.63ID:tH69hXqx

ガーディナー盤買った。鐘の音が怖ぇｗ

0451名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 11:17:31.19ID:Uj/NHzjc

手元にないので記憶違いならすまないが
スワロフスキー盤の鐘はピアノ（の低音）を被せてて
鐘自体は他とそれほど違わなかったと思う

0452名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 13:18:59.94ID:gQ9gRDrG

インマゼールはピアノだったな。

0453名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 22:27:27.36ID:j//v7Cie

幻想のCDを誰の指揮で買うか迷ってるけど、
非フランス系指揮者でお勧めは誰でしょう？

クレンペ・インバル・ゲルギエフ辺りで考えてますが、
このスレを見てガーディナーも気になります…。

0454名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 22:40:39.80ID:33ghaFI/

クレンペに１票

ちなみに理由は秘密だ

0455名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 22:40:57.53ID:HkuyZzpo

今だとちょうど出たところだしマゼール一択なんだが
BOXだから幻想以外興味なかったら無駄になるか

0456名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 22:55:12.42ID:Jac4daV+

エッシェンバッハのパリ管。

0457名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 23:07:22.01ID:RdGDzxEj

ストコフスキー
ライブの方

0458名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 00:05:47.77ID:XeNLfKh2

>456
生で聴いたがすごく良かった。DVDもその場で衝動買い。

0459名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 22:07:26.81ID:vQvFIKMA

　２７日に放送された、『Ｎ響アワー』（ＮＨＫ　Ｅテレ）で、「幻想交響曲」を特集していました。

　古楽器奏者の佐伯茂樹さんがゲスト出演し、オフィクレイドを実演していましたね。

0460名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 22:26:55.77ID:w8AkHzkf

>>453
ショルティ＆シカゴ

0461名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 22:59:34.90ID:gBogO7ci

>>460
些細なことだが、第５楽章の５小節目で1stTbがＡの音をフォルテでしっかり吹けてないのがちょっと不満
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503060

0462名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 23:52:04.26ID:3i2MWstR

5小節目？
1stTb？
俺の持ってるポケットスコアが古い版なのか？

0463461

2011/12/04(日) 19:45:03.95ID:GR8ov5Cb

>>462
ごめんなさい！　６小節目だ！　打ち間違えました！orz
（TbもTrbeと紛らわしいからTrbnと書いたほうが良かったかな？）
上のＵＲＬの視聴の７秒あたりでＡ→Ｅ→Ｃ→Ａって下がっていくところ。

Ａ→Ｅｓ・・・が、Ｅｓ→Ｅｓ・・・って聴こえる。
（単に2ndTrbnやCor(Hr)のＥｓが大きすぎるんだと思うけど…）

ホントにホントにホントォ～に、些細な事なんだけどねｗ

0464461

2011/12/04(日) 20:05:00.84ID:GR8ov5Cb

また、間違えてる！orz

×上のＵＲＬの視聴の７秒あたりでＡ→Ｅ→Ｃ→Ａって下がっていくところ。
○上のＵＲＬの視聴の７秒あたりでＡ→Ｅｓ→Ｃ→Ａって下がっていくところ。

0465名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 12:22:49.68ID:rGbJ3Afx

Trbといえば第四楽章のファンファーレ（？）の部分で
スカシッ屁みたいな鳴らし方してる演奏がけっこうあってイライラする

0466名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 19:31:42.75ID:aVs98vkD

あそこはペダルトーンと言って、バストロンボーンの見せ場なんだけれどね。

0467名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 12:59:38.90ID:NQ8vjG4c

アバド/CSO(DG)のCharles Vernonがけっこうブリブリきてた気がする。

0468名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 03:44:32.70ID:fv+FpMOm

バーンスタイン／NYP(新旧セッション、裏青)
メータ／NYP
オーマンディ／フィラデルフィア
マゼール／クリーヴランド(TELARC)
ドホナーニ／クリーヴランド
ブレーズ／クリーヴランド

シカゴ以外のアメオケだとこの辺かな。どれも良いよ。

0469名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 07:28:37.29ID:KgvNVrj4

ドホナーニは色んな音がごちゃごちゃせず聞こえてくるのが面白い

0470名無しの笛の踊り

2011/12/07(水) 23:24:54.15ID:L2fckohg

467
バーノンかー。凄そう。あのペダルトーンだけ聴き比べした詳細なレポート欲しいな。
ロッテルダムPoのヴェン・ヴァン・ダイクなんてどんな感じなんだろう。

0471名無しの笛の踊り

2011/12/13(火) 18:59:52.81ID:p+Yrcwk3

>>468
シカゴ以外のアメオケなら、小澤／ボストンもかなり良いよ！

あとちょっと古いけど、ミュンシュ／ボストン（複数）
モントゥ／サンフランシスコ、パレー／デトロイトや

最近では、ＭＴＴ／サンフランシスコ、Ｐヤルヴィ／シンシナティ
なんかも結構面白い

0472名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 21:48:04.15ID:ce8SkF2l

断頭台への行進なんていうおぞましいことをテーマにしているんだから、
スーザみたいな、ただの景気にいいマーチと一緒にして欲しくないな。
「ＳＭ緊縛画集」とか「江戸死刑拷問絵巻」とかを見ながら聴く曲でしょ。
だから、例のバストロには轟音を期待するわけ。

0473名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 00:21:57.31ID:zmzibx/4

例の第4楽章ボントロのペダルトーンは
古いので恐縮だがマルケヴィチ/ラムルーが面白かったような。
よく聞こえる。

0474名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 01:50:31.31ID:hJk+kpTf

一番イッちゃってる演奏は？

0475名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 04:25:19.35ID:9VqKXwLX

そうそう。仕上げなんかどうでもいいから、
思いっきりグロなパフォーマンスを聴きたい。

0476名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 04:43:10.96ID:s0mfYiU3

>>474

>>473とストコ／NPOを推奨

0477名無しの笛の踊り

2011/12/18(日) 22:55:33.51ID:T4L5A9/Y

ニコドーに鐘の聞き比べアップしてくれた人、大感謝！ｗｗｗ

0478名無しの笛の踊り

2011/12/22(木) 08:48:59.12ID:d8jHHehN

このスレの諸先輩方にとっては何を今更な話だろうけど・・・
フルネ／都響がかなり良い演奏でビックリしたから一応報告しとく

0479名無しの笛の踊り

2011/12/25(日) 12:17:33.90ID:ltPExYog

>>478
フルネ／都響は幻想もいいけどファウストの劫罰もなかなかいいよ

0480名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 19:31:28.36ID:BVRPsFkG

ミュンシュ／パリ管の正規録音（仏pathe）
演奏内容よりもキンキンの逼塞した音質が神経に障ってダメだ。
金さんがとってりゃなあ

0481名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 19:51:26.91ID:LMpvvemL

↑頭の中にウンコが詰まっているでしょ。

0482名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 20:07:00.24ID:9nF62WU2

脳手術したとき執刀医が縫針回収し忘れたとか

0483名無しの笛の踊り

2012/02/04(土) 20:10:48.57ID:/dt27XEe

インバルの箱すばらしい。

0484名無しの笛の踊り

2012/02/05(日) 15:11:19.36ID:dnRCGzSB

片思いをすると幻想は心にしみいるね
まるで自分の心をそのまま音楽に表現しているみたい
まあ彼女を殺したりはしないけどw

0485名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 16:18:37.95ID:UacxAR+S

カラヤン/PO（英EMI）
モノラルながらも、奔流のような勢い。
この時代のEMI録音はまだ良かった・・・
ttp://www.yung.jp/yungdb/op_3.php?id=1572

0486名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 18:52:42.51ID:ftW7MA4/

ピエール・モントゥー／ＮＤＲｓｏ（コンサートホール→デンオン）
ポール・パレー／ＤＳＯ（マーキュリー）
ラファエル・クーベリック／ＳＢＲ（オルフェオ）
ユージン・オーマンディ／フィラデルフィア管（新録音、ＲＣＡ）
サー・チャールズ・マッケラス／ＲＰＯ（ＲＰＯ自主レーベル）
ロリン・マゼール／ＣＯ（旧録音、ソニー）
ジャン・マルティノン／ＯＲＴＦ（ＥＭＩ）
ジョルジュ・プレートル／ＢＳＯ（ＲＣＡ）
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響（メロディア）
コリン・デイヴィス／ＡＣＯ（フィリップス）
以上が幻想交響曲のディスクのマイ・ベスト１０です（順不同）。
なお、別格の爆演、ミュンシュ／パリ管（アルトゥス）とクリュイタンス／パリ音楽院管（アルトゥス）は、２年に１回程度思い出して聴きます。

0487名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 18:03:43.53ID:BYHbH8vj

コルネット入りが好きですか？

0488これ聴いたヒト感想よろしこ

2012/03/10(土) 16:40:31.50ID:15It+tyD

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3894380

0489名無しの笛の踊り

2012/03/11(日) 20:52:59.35ID:FUcTv066

注目のロト指揮レ・シエクルによる幻想といえよう。
一筋縄ではいかないユニークな名演といえよう。
古楽器オケの特性を生かしつつ、テンポの動きは非常に効果的といえよう。
４，５楽章の迫力は勿論だが、３楽章をこれほどおもしろく聴いたのは初めてといえよう。
このコンビ、目が離せないといえよう。

0490名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 06:08:35.25ID:A2N8B/8v

文体パロディにしちゃ中途半端かな

0491名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 23:04:57.95ID:QexeEhzd

燃焼度の高いﾋﾟﾘｵﾄﾞ演奏が遂に出たといえよう。
ﾋﾟﾘｵﾄﾞ奏法による《幻想交響曲》は何種類か知られているといえよう。
ぼくは古い順からｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰ、ﾐﾝｺﾌｽｷｰ、ｲﾝﾏｾﾞｰﾙと聴いてきたといえよう。
いずれ劣らぬﾕﾆｰｸなｻｳﾝﾄﾞが聴かれ、特にｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰ盤の鐘やｺﾙﾈｯﾄ、ｲﾝﾏｾﾞｰﾙ盤のﾋﾟｱﾉやｵﾌｨｸﾚｲﾄﾞの音色は唯一無二の面白さだといえよう。
また、ﾐﾝｺﾌｽｷｰ盤も、精緻な面では捨て難いと感じているといえよう。
だがいずれも、燃焼度においては今ひとつ物足りないといえよう。
《幻想交響曲》というと、どうしてもﾐｭﾝｼｭの影が余りにも大きく、あの悪魔的な興奮を齎す演奏の呪縛から中々離れられないのだといえよう。
だが、やはりﾐｭﾝｼｭでは精緻さが犠牲となるといえよう。
ということで、今までずっと、精緻だが勢いに欠ける演奏を取るか、それとも勢いはあるが騒々しい演奏を取るか、悩まされ続けてきたのであるといえよう。
そこへ来てﾛﾄ&ﾚ･ｼｴｸﾙ盤の登場であるといえよう。
初耳の指揮者と初耳の団体だが、これが実に素晴らしいといえよう。
精緻でありながら燃焼度も高いといえよう。
ﾃﾝﾎﾟも一定ではなく緩急自在だし、何よりﾀﾞｲﾅﾐｸｽが凄いといえよう。
当時の演奏法の再現ばかりに気を取られて、肝心要なﾒｯｾｰｼﾞ性が二の次になりがちな古楽器界において、瞠目すべきｺﾝﾋﾞといえよう。
音質もｵﾝ気味かつｱｸﾞﾚｯｼｳﾞで聴き応えがあるといえよう。
強いて汚点を挙げるならば終楽章の鐘で、他の楽器に埋もれ気味になってしまっているのが残念といえよう。
また、ﾗｲｳﾞゆえｱﾝｻﾝﾌﾞﾙが若干ﾗﾌになるところも無きにしもあらずといえよう。
だが、それを除いては、ﾋﾟﾘｵﾄﾞ演奏による《幻想交響曲》の中では演奏･録音(とｼﾞｬｹｯﾄ)ともに最高だろうといえよう。

0492891

2012/03/15(木) 17:34:44.35ID:bqlJC5QE

幻想じゃありませんが、他にスレが見当たらなかったので

「ベアトリスとベネディクト」のバレンボイム盤を買ったのですが、台本にないナレーションが入り、
台本にあるセリフが割愛されているみたいなのですが、あれは別バージョンなのでしょうか、それともバレンボイムのオリジナルなのでしょうか

ディヴィス盤をお持ちの方は、どうなっているか教えていただけませんでしょうか

0493名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 10:11:16.97ID:aeav07MR

　　　　　　　　　　　_ , ､ - ‐- .､,_
　　　　　　　　〃三=ﾆ二ミヾ､ヽ､: :.｀ヽ､
　　　　　　　/:.ィ:.:彡ヾヾ))_ヾヾ '''' ‐ヽ､)ヽヽ
　　　　　　ヽ:.:.:.::／｀"´　　　　　　　　ﾉノ:.:.ﾊ
　　　　　　ミヾ/　　　　　　　　　　ﾊﾔミ:､: :ヽ､
.　　　　　ﾉ:.:.ﾘ:l　　　　　　　　　　ミﾐﾆ､.:.:彡三ヽ
　　　　/ゞ: :.:.iﾞ,,--‐､ .､‐-- ､,,_　 ((ミヾ三ｿノﾉ):ﾘヽ
　　　　　ミ彡: :l　fﾗｯ:/　ヾ:::fラｯ　 (ヽヾミテソノノ三',
　　　　　　ヾ:.:.l ヽ_ノ/　　＼_´　　｀ヾｧﾃ=ﾃﾊｲミ:.:.:.ﾉ
　　　　　　ヾ､:.: ../　　ヽ　　　. . : : ﾉﾉゝｼﾉ:.:.:.r "
　　　　　　　　　 ';.:./ゝ-,'"´ ヽ　: : : : :　､_ ／, - "
　　　　　　　　 ';.:._,,⊥!､､､,,_　: : :　　　l::／´
　　　　　　　　　 .',:.:'"二`､　　　　　 _, ィ　　　　テ・デウムはもっと聴かれるべき
　　　　　　　　　　ゝ:.:.:.::.:.......:.:.,, ィ'"　ノ､
　　　　　　　　 (ヽ､,,＿__/_ ,, ､- '´::ﾉヽ
　　　　　　　　　 /i:::::::::::::::::::::::::::::::／:/:::::＼

0494名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 13:20:42.44ID:6yzjoa+z

>>493

似てるw
ベルリオーズのこういうの初めて見たわw

0495名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 20:27:59.68ID:Q05EVaqV

幻想はミュンシュ、ボストン響が最高の名演
のちのパリ管とのものは結成間もないオケだったためにアンサンブルの乱れがあり落ちる

0496名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 11:52:46.85ID:93ZHdZZn

、といえよう

0497名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 15:56:24.33ID:k8g/KcDo

パリ盤については、録音状態が良くなく僕は採らない。
ブダペストライブ盤一枚あれば十分である。

0498名無しの笛の踊り

2012/05/09(水) 21:31:24.69ID:XN2UOvdk

バーンスタイン/フランス国立管（仏EMI）
音が典型的なEMIの悪いところで萎える。
（腰高、埃っぽさ、飽和調・・・・）

0499名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 18:53:46.82ID:CLSuQ17n

好きな演奏10
モントゥー／ウィーン・フィル
クリュイタンス／コンセルヴァトワール
クリュイタンス／フィルハーモニア
ミトロブーロス／ニューヨーク・フィル
フルネ／東京都
アンセルメ／スイス・ロマンド
マルティノン／オルケストゥルド・ナシオナール
ミュンシュ／オルケストルド・パリ
ブーレーズ／クリーブランド
インバル／フランクフルト・ラジオ

0500名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 20:19:43.44ID:7oVc41HY

舞踏への勧誘は最初、ベルリオーズの作曲だと勘違いしてた頃の思い出がある

0501名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 22:12:55.99ID:40Z4sSTA

フレスティエとオッテルロー（新）は外せないな。

0502名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 22:31:53.20ID:v2lfl/9Y

>>499
残念ながら私の手持ちの２枚はあなたの好きな演奏１０のなかにありませんね。あればあれが良い、
これが良いなどとはしゃげたのですがｗ

ちなみに私手持ちの一枚はショルティ＆ＣＳＯ、もう一枚はメータ＆ロンドンフィルですね。

0503名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 23:25:53.72ID:i7K/jz72

最初の二枚としてはずいぶん変わってるね

0504名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 15:03:08.01ID:8i5D0mAC

すいません質問なんですがこの曲を使うのって失礼になるんですか？
ある会社の紹介ビデオ制作依頼でこの曲をBGMに使ったのですがクライアントが怒って差し替えすることになりまして

0505名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 15:12:42.91ID:bwH5vYLI

＞499
持ってるＣＤ
デュトワ　　　モントリオール
ブーレーズ　　クリーブランド
マゼール　　　クリーブランド
マルケビッチ　ラムルー

昔持っていたＬＰ
アンセルメ　　スイス・ロマンド

0506502

2012/06/01(金) 17:07:12.85ID:H9wbm9vu

忘れてましたがアバド＆ＣＳＯも手持ちにありました

0507名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 17:32:18.42ID:mG1L49k/

>>504
それだけで怒った理由がわかるかよｗ

0508名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 21:50:01.35ID:H9wbm9vu

>>504
多分第２楽章をＢＧＭに使ったんだと思いますが、この曲のなんたるかを良く知る人なら
ＢＧＭとしてそれを使うのは止めてくれと言うでしょうね

0509名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 22:19:59.91ID:1bDRkO86

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

0510名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 21:49:14.63ID:ATCao571

ポール・パレやイーゴリ・マルケヴィチは聴いたことがないので、聴きたいと思います。
今日はクリュイタンスの命日なので追悼CD視聴をしました。

0511名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 12:48:57.28ID:EcOix9Ni

雅子さま　愛子さまの管弦学部入部もありママ友の輪が広がる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338866388/l50

0512名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 02:26:19.63ID:N0pZRmhk

アルヘンタ　パリ音楽院、モントゥー　NDRのレコードが部屋から見つかった
まとめて中古買った中から出てきた
どちらも何だか面白くなかった
モントゥーの音質がよかったら楽しめたと思う

0513名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 17:56:35.20ID:jPbEfC+W

アルヘンタはでーやんが言うほど狂気を感じなかったわ。

0514名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 05:15:42.02ID:tr74GVuK

所詮は罪人の戯言。

0515名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 05:52:41.48ID:DWPd5D98

アルヘンタならPCO振ったチャイコの4番がいいよ

0516名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 05:54:29.09ID:DWPd5D98

すまん、、、スイスロマンドだった・・・ｏｒｚ

0517名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 14:47:05.99ID:N05qPGq9

終楽章の鐘の音の悪いのと小さいのと、第２楽章のコルネットのオブリガート入りの
場合の音の小さいのは即ゴミ箱行き。

0518名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 19:44:07.22ID:VqwccowT

無知乙
鐘の音は小さいのがデフォなんだよ

0519名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:17:34.95ID:N05qPGq9

馬鹿乙

0520名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:19:27.35ID:NRCFaVEL

超無知乙

0521名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:25:48.57ID:VqwccowT

ID:N05qPGq9
お前ショルティスレでも酷い無知ぶり晒してるなw

0522名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:43:06.81ID:N05qPGq9

ショルティスレなど行ったことはないよ。
ところでおまえ、クリュイタンスＰＯとかマゼール／クリーヴランド（テラーク）
みたいなのがいいのか？

0523名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:43:30.50ID:NRCFaVEL

>>517がゴミ箱行き

0524名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 21:27:27.04ID:NRCFaVEL

鐘が遠いのなら、それこそショルティだな。
クリュイタンスは4楽章のティンパニが揃ってなくてパス
マゼールは未聴
代わってお答えしてみた

0525名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 22:14:14.79ID:N05qPGq9

鐘の美しいのはアバード／シカゴ
とりあえず、気に入ってるのはムーテイ／フィラデルフィア、
ヤンソンス／コンセルトヘボウ

0526名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 22:14:48.43ID:5/ES73V1

中一の時に総譜を見てはじめてビビった曲

0527名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 22:45:49.28ID:wJnxstCO

クリュイタンス/POは断頭台のファンファーレが
木管しか聞えなくて萎えるが、そのかわり対抗配置の
1st2ndVnが交互に繰り広げる、妖精が飛び回ってるような
細かいパッセージもよく聞える…

0528名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 22:50:40.90ID:wJnxstCO

マゼール/クリーブランドはSONY盤はコルネット入りなのに
TELARC盤は入ってないバージョンなんだよな。
おれはSONYのほうが（最初に聞いたためもあり）好きだなあ
（コルネットはかなりしっかりとした音で入ってます。
マルチ録音ぽいともいえるが）。

0529名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 22:51:02.35ID:1xTeQ1Ur

あの鐘は美しくちゃダメなんだろ？

0530名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 23:01:21.77ID:pAuxweby

カラヤンの74年DGの幻想の鐘はおどろおどろしい
LPでは教会の鐘といっしょに鉄板叩かせて不気味感が凄い
CDリマスター盤は鐘だけになってちょっと軽くなったけど

>>525
アバドのはたしか広島の平和の鐘使ってるんだっけ
>>528
テラークのマゼールはやる気ナッシングの低体温演奏

0531名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 23:26:26.94ID:N05qPGq9

>>528
テラーク盤コルネットささやかに入っているよ。
あれなら入れない方がいいね。
マルティノン盤くらいど派手に入れて欲しい、チョン・ミョンフンも
Ｇｏｏｄ　アバード、クレンペラーはまあまあ。
同じテラークのＰ・ヤルヴィ盤も同じようにささやかに入っている。
マゼール盤の鐘は小さめだけど良い音してる。
>>529
俺は美しい方が好きだ。
でもちょっと低音が入っているのもいいね。

0532名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 23:35:59.38ID:N05qPGq9

>>530
そう、平和の鐘だよ。

0533名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 08:04:54.29ID:K4zh0fys

ストコはピアノ補強タイプ

0534名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 19:22:17.08ID:suwuRsPx

ストコフスキーの鐘が一番気持ち悪い。

0535名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 16:45:07.04ID:OMbM6mch

>>533
時々、娘のピアノで拙く合わせてみたりする。

0536名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 23:26:59.23ID:BfVGHcE/

いや、オスカー・フリートの鐘が一番キモイぞ

0537名無しの笛の踊り

2012/09/14(金) 21:44:21.76ID:fQo0330j

ゲルギエフはこの曲はCD化してたかな？
ロッテルダムとのライブのラストは腰が浮いた

0538名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 00:23:26.32ID:PKHYAojg

>>537
おれもそれ行った。
前半が｢海｣だったと思う。
確かに凄かったね。

ところでCDはウィーン・フィル振ったライヴ盤が
フィリップスから出てた。

うちにSACDであるけど、まだ買えるか不明。

0539名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 03:44:36.72ID:P1iyMu2J

オーマンディの鐘は日本のお寺の鐘のように聴こえる。
何であんなに低いの？

0540名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 11:11:37.72ID:fpR0qxnG

低い音の鐘を使ったからだろ

0541537

2012/10/06(土) 23:51:00.29ID:7G+TdjzS

>>538
こっちは前半はプロコの5番。コテコテ重量級プロでこれもラストがぶっちぎりｶﾞｼｬｰﾝ。

ゲルギエフは生で聴く指揮者なんだよね。マリインスキーでやってほしいな

0542名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 22:42:23.82ID:lCWXYq8j

この曲肝心の恋人のテーマ（固定観念）が地味で
全然いいメロディじゃないのは何故？

0543名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 23:55:05.46ID:Ag9Yqp0s

>>542
耳腐ってんじゃねーの

0544名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 00:44:01.26ID:yW94f3o8

幻想は片思いをしてふられなければ良さが解らない
それもストーカー並に迫って愛の情熱をぶつけて玉砕しなければ解らない
とりあえず適当な女見つけてコクってふられてみなよ
それから音楽に身を委ねて自分をふった女（男）を想像して最後は化け物にして己の魂の行き着く場所を見つけに行こう
こんな素晴らしい音楽はこの世に2つと無い

0545名無しの笛の踊り

2012/11/18(日) 14:08:53.35ID:HtV/zW2p

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0546名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 01:08:15.07ID:aJ9ffSdO

　ここの住人は、19世紀前半に書かれた吹奏楽曲の最高傑作、「葬送と勝利の交響曲」は知らないのかな？
ＣＤではパリ・ギャルド・レピュブリケーヌ吹奏楽団が、ドンデーヌの適合版で録音してるが：Auvidis Valios V4836

トゥールーズ・パラシュート隊軍楽隊の演奏から
http://www.dailymotion.com/video/xs7c3t_symphonie-funebre-et-triomphale-de-hector-berlioz-1-2-mvts_music#.UL4cDIaDl8E
http://www.dailymotion.com/video/xs7geg_symphonie-funebre-et-triomphale-de-hector-berlioz-2-suite-et-3-mvts_music#.UL4daIaDl8E

0547名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 01:44:06.04ID:0fQuh/Gi

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&;list=PLC6839F661C03104D

0548名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 04:16:00.76ID:S9a3/V3J

>>544
最後は向こうから擦り寄ってきてモノにしちゃったわけだが・・・・・

0549名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 19:01:36.41ID:Yyg0He9N

けど幻想を完成させた時点ではまだ見向きもされなかったんでしょ？
今で言うストーカー？
AKBのおっかけがある日作曲家として成功してAKBの子を嫁にするみたいな？
普通に考えると凄い話だよなあ

0550名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 00:47:54.31ID:HCjPeIEZ

「題名のない音楽会」で黛敏郎さんが、第３楽章は駄作だと言ったのを憶えている

0551名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 20:58:14.87ID:29FA/I2i

厨房とか工房とかは第三楽章飛ばして聴くよなｗ

0552名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 21:29:54.44ID:Lm627Ot2

3楽章がないといきなり舞踏会から処刑かよwwww

0553名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 20:16:01.09ID:sa1P8AOp

わりと有名なアルヘンタのＣＤを聴いてみたんだが、
録音がウィルキンソンのわりには音が冴えない
演奏もいまひとつ。

ＣＤ復刻が失敗してるのかもしらんが。
なかなか好きな演奏に会えない。

0554名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 20:22:33.65ID:JPx1IWQc

>>553
LPの時から出谷が騒ぐほど荒れ狂ったとは思えなかった

0555名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 13:55:32.85ID:yz7WkabP

先日フルシャ都響の幻想聴いてきたんですが、フィナーレの最後の方（364小節目）で
弦楽器だけでVcから順にロンド主題を重ねていく部分がありますよね。そこが
「ビヨ～ンビヨ～ン」みたいな音だったんですが、CDでほかの演奏を聴いてる
ときはそんなそんな弾き方してるのにはまるで気が付きませんでした。
楽譜になにか奏法の指定があるんでしょうか？（全音のポケットスコア持ってますが
特に何も書いてないんですが）。
それとも指揮者の趣味でそう弾かせてるんですかね？　とにかく
演奏会聴きに行った人であれどうやって音出してたかわかる人いないですかね

0556名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 14:07:55.81ID:yz7WkabP

失礼しました、よく見たら上に
uno sonutor de'timpani　と書いてました。
もっとも、意味わかりませんが…ｗ
（でもこれは一段目のGCに対する指定のような気がします）

0557名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 17:34:23.05ID:OjE7UNpk

>>556
それは大太鼓に｢ティンパニのバチで｣の指示。チェロから始まる弦楽器には何も指示は無いけど、たいていの指揮者がスル・ポンティチェロ(駒の近く)で弾かせる。ちゃんとした根拠があるのかは知らん。

0558名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 18:41:28.33ID:yz7WkabP

ありがとうございます。すっきりしました。
今度CDでもよく聴いてみます
ただし幻想のCDは現在たしかクリュイタンスの
東京ライヴしか持ってないので
クリアーに聞き取れるかどうか…

0559名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 00:03:14.26ID:XHGFlFKH

なんで芸術家は彼女を殺してしまったの？

0560名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 22:37:12.17ID:rJGkeWaX

永年の疑問なのだが、断頭台の行進のラストは、１３階段を上っていく様と言われているが、
どう数えても１３じゃないんだよな。スコア見ても１１しかない。誰か解説してくれ。

0561名無し募集中。。。

2013/02/04(月) 04:10:55.92ID:Qz9wqUbV

11段目で突き飛ばされたのさ

0562名無しの笛の踊り

2013/02/08(金) 21:30:10.55ID:kZFk4hXU

>>559
他の男に食われるくらいなら殺した方がマシだってことじゃないの？

0563名無しの笛の踊り

2013/02/08(金) 22:32:24.66ID:tA5/0Z4q

こんなん顔なのにね
http://kaz.la.coocan.jp/music/musicians-love-story/images/berlioz-w.jpg

0564名無しの笛の踊り

2013/03/06(水) 23:40:25.72ID:p7aQhV3r

>>562
まるでチョンみたいだなw
確かチョンのことわざに他人に飯を食われるくらいなら土でもぶっかけてやるみたいなのがあったはず

0565名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 18:58:37.86ID:wIEiNg05

幻想の鐘、レンタルできる所を誰か知らない？
できれば、西日本であればありがたいです。

0566名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 22:43:26.72ID:tjClMIVW

ミュンシュ/パリ管のライヴは珍演扱いなんですか？
キチガイみたいで凄くよかったんですが

0567名無しの笛の踊り

2013/04/05(金) 22:52:48.74ID:rdr/iKJd

>>565
大阪の会社：http://www.carillonneur.co.jp/rent.html

0568名無しの笛の踊り

2013/06/07(金) 21:48:40.58ID:lXac8+dZ

ゲルギエフVPO盤を聴いてみたんだけど、鐘の音小さ過ぎで萎えた(>_<)
トップ３～カラヤンBPO'74、ミュンシュ&パリ管、ケーゲル&ドレスデンフィルの順位は変わらず

0569名無しの笛の踊り

2013/06/08(土) 21:11:42.79ID:F6nGRjHn

小澤とかムーティ盤が意外に健闘してる

0570名無しの笛の踊り

2013/06/09(日) 03:32:08.73ID:zh5JR74w

クーベリックのライヴが好き。

0571名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:oHXJU5qm

　あの～質問なんですが・・・。

　モーツァルトの『レクイエム　ニ短調』（Ｋ.626）を、「モツ・レク」と略しますが、ベルリオーズの『レクイエム』（Ｏp.5）は、「何（なに）レク」と略すのでしょうか？
　「ベル・レク」だと、「ヴェル・レク」（ヴェルディの「レクイエム」）と被ってしまいますが・・・。

　ご存知の方、教えて下さい。

　

0572名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DYZdAbIF

被っても話の流れでわかるだろうから問題ないと思うけど
勘違いされるのが嫌だったら省略しなきゃいいだけ

0573名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:AhlHladV

さっきヤフオクで競り負けたじょ～
くやしいじょ～

0574名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:h6aPM3j/

ベリレクです。

0575名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:Ixx2Qp5p

レヴァインのモーツァルトはレバモツ
というつまらないネタを思い出した

0576名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:V22yhlP0

タレでお願いします。

0577名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:FfX4NCh/

辛いヤン

0578名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:VeaP8bgn

スクロヴァチェフスキはどおよ？

0579名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:m7Pc8A4t

　>>572さん、ありがとうございます。
　なるほど、その手もありましたね。
　参考になりました。

　>>574さん、ありがとうございます。
　「ベリ・レク」ですか。
　参考になりました。

0580名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:9vJNG7n6

アンセルメ盤、よく発売する気になったな。ユルユルじゃないか

0581名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:r+i5OrWb

宇野功芳はウノコと略してください。
ウンコでもかまいません。
ご参考に。

0582名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:Nr6L1Mcu

　>>581
　下品な書き込みは、やめましょう。

　全然、参考になりませんよ。

0583名無しの笛の踊り

2013/09/01(日) 20:56:14.59ID:9pYzoY/g

やっと生幻想聴いてきた。
第3楽章と第4楽章の間にチューニングをするのは普通のこと？ちょっと萎えてしまった。
あと、幻想ってディズニー映画音楽っぽいと思うんだけどどう？特に第5楽章。
実際何らかの影響は与えてそうな気がする。

0584名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 13:49:17.34ID:vjHxSCS2

２楽章のコルネット・ソロがある楽譜ってどこのやつ？

0585名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 03:41:03.58ID:RzTHryPT

レリオを初めて聴いた
フランス語全く意味不明だけど単純に曲が素晴らしい
幻想→レリオを聴かないと本当の幻想の世界を知れるのかも
あのフランス語の意味さえ解ればもっと理解を深める事が出来るのに・・・

0586名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 21:14:51.61ID:VbMCBMDU

>>31史上初のホラー音楽
膀胱結石手術図

0587名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:26:43.35ID:kgXKJLd5

幻想

0588名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 21:55:14.48ID:LcbJHxad

オーケストラの好きな人で幻想交響曲を嫌いな人はいない。

みんな大好き　幻想交響曲

0589名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 22:06:01.23ID:mbwDZrUb

ベルリオーズって幻想交響曲だけの一発屋だよね

0590名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 22:06:13.85ID:m2+YQflD

ラコッツィ行進曲もあるといえよう！！！！！

0591名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 22:20:29.73ID:HFPPugwS

　>>589
　序曲《ローマの謝肉祭》（Ｏp.9）は？

0592名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 22:20:47.87ID:EY8LI1Y6

幻想交響曲は浅い皮相な音楽だ

アホしか聴かないだろ

0593名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 00:03:58.51ID:yNIRNMt0

>>592
では偉大な作曲家の大半はアホですね。
貴方はシューマンより頭が良いと。

0594名無しの笛の踊り

2014/01/29(水) 16:04:11.03ID:aaCSNhwY

アホには優れたものが理解できない
↓
理解できないものはアホみたいに見える
↓
アホには優れたものがアホみたいに見える
↓
アホみたいなのを評価する奴もアホである
<<今ここ

0595名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 22:14:19.83ID:1dUbahG7

ほ

0596名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 15:54:50.90ID:tBfnpKOQ

age

0597名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:20:23.71ID:MwSeVHuO

幻想交響曲／ジェームズ・レヴァイン（指揮）／ウィーンフィ
（1984年6月17日ウィーン楽友協会大ホールにて収録）

エアチェックテープをアップしました。

ブログ「寸草春暉」
http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801

0598名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 13:23:12.74ID:5Tljx5ak

カラヤン／ベルリンフィルの幻想は凄い、第5楽章の鐘の音がカーンじゃなくボーンだしね。
曲全体がパワフルで重厚で暗く如何にも幻覚見て彷徨う作者の気分が醸し出されている。

0599名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 13:32:22.53ID:5Tljx5ak

今、ショルティ／シカゴ響の幻想聴いてるが、凄いド迫力、
古い録音とは思えない鮮明な音質、パーカッションとブラスの音が激烈！
カラヤンとは違い派手で明るい音作り。カラヤンは魂の叫びのようだ。

0600名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 20:47:29.98ID:2iV3H/Nb

どっちもいまだにLP持ってる
ショルティの方はStereoLaboratoryシリーズの2枚組

0601名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 20:28:41.51ID:vdxrqvFb

>>598
LPとCDで鐘の音変わった？
LPはもっと、日本の梵鐘みたいな低い音だったような気がする

0602名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 22:25:18.01ID:CswiC6MA

CDでも鐘の音は3種類あったと記憶

・国内初CDはLPと同じ(だったと記憶、番号不詳)、09年発売　UCCG-4529　も同じ
・ガレリア（だったかなあ）はテューブラー？っぽい音
・Panoramaシリーズの　UCCG-3801/2　もテューブラーっぽい音だが、ガレリアのものとは微妙に違ったはず

ガレリア？　は手元に無く直接比較はできなかった、記憶も曖昧で申し訳ない

梵鐘版が現在発売されているかどうかは不明
LPで十分満足（これが一番いい音のような気がする、気がするだけな）

0603クラシック素人

2014/06/16(月) 22:34:28.51ID:KZjZnzB8

おととい初幻想交響曲にアバドさんのを買った
某ロボットゲームでベルリオーズに興味を持ったとかいう不純な動機で

見放されたような、孤独感を感じる鐘の音が好き

0604名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 00:04:32.22ID:G3dAC6LL

アバドCSOはあっけらかんとしててこれはこれで好きだ

0605名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 07:03:13.39ID:J2Orrh5O

とにかくカラヤン盤のあの鐘の音は気に入った。
やっぱボーンという響きが重たくて琴線に触れる。
ノートルダム寺院の鐘はあんな感じでは無かったかな。
まさに幻想的な鐘の音。

最初は鐘の音だけを寺院か教会で収録して曲に組み込んだのかと思ったんだけど。

0606名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 10:08:55.19ID:nmS9gy6e

持ってるＣＤ一覧。
デュトワ　　　モントリオール
アバド　　　　ＣＳＯ
マルケビッチ　ラムルー
ブーレーズ　　クリーブランド

0607名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 10:42:39.27ID:BdDqZf0r

持ってるＣＤ一覧。
Alberto Lizzo, SDPO
Beecham ORF 1959
Maazel Cleveland
Plasson ONC-Toulouse
Silvestri Conservatoire 1961
Kegel DPO 1986
Mackerras RPO 1994
Markevitch BPO 1953
Markevitch, O-Lamoureux-Paris 1961
Munch BostonSO 1954
Otterloo SSO
Paray DSO
Leibowitz VSOO 1958
Davis RCO 1974

0608名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 19:27:09.95ID:OfCUUnxh

ミュンシュ　Stereoセッション　3種
カラヤン　BPO　2種
アンセルメ
マルケヴィッチ　Stereo
ブーレーズ　LSO
ガーディナー
ミンコフスキ
ロンバール
パレー　SACDで
チッカーニ
ドホナーニ
マルティノン
バーンスタイン　NYP旧
オーマンディ　Stereo　2種
ショルティ
計19

お別れしたもの
クレンペラー　セッション
クリュイタンス　セッション
小澤　BSO
アバド
バーンスタイン　EMI
カラヤン　PO
ラインスドルフ

0609名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 21:19:56.93ID:CZ4PZ2su

シモノフ指揮スロヴェニアフィルの演奏がAmazonダウンロードストアで750円。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005OUAC6I/

0610名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 07:20:21.99ID:gHKTuTCC

バーンスタイン／フランス管の演奏は素晴らしいと思うけど。
あのリアルな鐘の音が減点対象なのかな？あるいは録音がクリアでない？

0611名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 08:52:38.13ID:xn8kB1eP

>>610
NY盤より逝っちゃってるからいいけど録音が4チャンネルマスキングでグワグワになってしまった

0612名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 11:01:10.24ID:GqdZk01G

こうした曲はオーマンディ＆フィラデルフィアで聴くと格別に愉しい。

0613名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 11:13:46.44ID:mJTdzfwy

いや、格別というほどでもねえよ

0614名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 12:59:15.58ID:qLWHDVs3

オタクって何で誰も聞いてないのに
自分の持ってるCDをいきなり書きならべたりするんだろ

どういう反応が欲しいんだろうか
こんなたくさん持ってるんですかぁ！すごぉい！　とか言ってほしいんだろうか

0615名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 13:13:54.49ID:jK8n9UZ3

オタクと言うほどの枚数でもない
目くじらを立てるほどのことでもない

0616名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 21:17:51.01ID:S8NyjeKK

鐘の部分ピアノじゃ駄目かねえ
チェンバレス見たく上から叩いて見るような
工夫なら○？

0617名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 22:26:45.76ID:OGXpTfS5

>>614
「私の戦闘力は52万です」みたいな感じなんだろ

0618名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 22:39:58.35ID:LBy7+gVK

>>614
その通りだと思う

0619名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 23:17:44.02ID:Yp40uJhE

1ヶ月も経ってそれだけレスがついたら満足してるだろうよ

0620名無し行進曲

2014/07/30(水) 20:41:11.36ID:49GRCent

リアルか鐘と言うより
幻想妄想の世界の中で聞こえてくる鐘だから
象徴的なものでいいと思うんだ

0621名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 18:58:59.56ID:uEucH501

>>616
ピアノでやってる演奏あったよ
インマゼールだっけ？

0622名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 19:10:43.80ID:blKlXXte

インマゼールはピアノだけ
ストコフスキーは鐘＋ピアノw

0623名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 19:37:27.33ID:0t1N2Tfo

ピアノも凄みが出ていいよな

0624名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 09:56:16.86ID:Jf76OR83

日本人ならお寺の鐘を使えといえよう

0625名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 17:05:38.76ID:3DRaTryB

お寺の鐘を使ったのもあったね
アバドだっけ？

0626名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 17:26:49.15ID:0ndv3N1j

あれは広島平和記念公園の鐘じゃなかったっけ？

0627名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 10:45:56.24ID:qJTRGOBm

この曲第1楽章だけしょぼくね？いつも飛ばすわ

0628名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 11:38:13.43ID:SlRHrAU6

オレは三楽章をSKIP

0629名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 13:27:19.33ID:kMbLxNW2

オレは第４楽章を飛ばすことが多いな。

0630名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 13:35:35.96ID:pyjuKP7z

>>629
通ぶるなカス

0631名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 13:53:32.44ID:kMbLxNW2

>>630
なんで第４楽章飛ばすと通っぽいのか教えてくれ。

0632名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 18:30:47.10ID:RpdcaIwN

ケーゲルの鐘の音　ちょっと恐い

0633名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 23:49:33.24ID:kPZ+CjRp

>>631
生首の転がるシーンがおっかないだけ

0634名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 20:39:14.67ID:1zmdU2fL

断頭台への行進はリピートしないと直ぐ終わっちゃうんだけど
リピートとすると「アレアラ？」と感じちゃうのは
何故なんだろう？

0635名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 09:37:02.92ID:yeKDvhgP

>>2
楚の国の人の性別は？男？女？

0636名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 00:08:22.41ID:sjmP+4au

ドゥダメルの「幻想」凄いね。
CD化してくれないかな。
ttp://www.yourepeat.com/watch/?v=WVbQ-oro7FQ

0637名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 21:09:30.10ID:2T52Jsn3

自慢するわけじゃないが、俺は幻想交響曲、序曲｢ローマの謝肉祭｣、ハンガリー行進曲の3曲が入ったCDを持ってる(中古品)
幻想交響曲はミュンシュ指揮(＆ハンガリー放送響)、後の2曲はクリュイタンス指揮のもの
｢だから何？｣と言われても困るが

0638名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 22:22:21.62ID:YpeeJ/Nv

>>637
何を自慢したいのかわからんけど、「グレート・コンポーザー」っていうCD付き雑誌のベルリオーズの号に付いてたCDがそういう内容だったな。
指揮はコリン・デイヴィス、オケはコンセルトヘボウ（幻想）とロンドン響（ラコッツィ、謝肉祭）。

0639名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 23:30:27.97ID:Bb9oEpT+

バレンボイム　ベルリンフィル
3楽章の雷をなんであんな直下型のサウンドにするわけ？
きらいだ

0640名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 07:48:49.72ID:z0ak6bBH

＞直下型
地震ですか

0641名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 09:47:36.26ID:p1nDj4yN

今年の小澤良かったんじゃね

0642名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 11:24:46.10ID:yHQIL2yy

白鳥の歌

0643名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 13:46:14.15ID:zZyhx/oJ

鐘でまがまがしいものいらっしゃーーいっていう合図なんだから
別にものほんのベルをイメージする必要はない
寺や寺院の鐘を模して使うのは下衆

0644名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 16:28:13.58ID:kBxCdrv7

いや、全然
下衆って使いてみたかっただけでしょ

0645名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 16:28:42.41ID:kBxCdrv7

いや、全然
下衆って使いてみたかっただけでしょ

0646名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 16:30:30.63ID:E1yw++lC

お前ら日本語でおｋ

0647名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 16:11:20.58ID:i7bUjRbu

ミュンシュみたいに、高めの音の鐘を思いっきり鳴らしている録音って
他にありましたら教えてください

0648名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 17:26:53.17ID:zG83kYmV

バーンスタイン/フランス国立管弦楽団 EMI

0649名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 14:36:18.37ID:w356pdHh

第2楽章118小節のquasi nienteてどういう意味か教えてくださいエロい人。

0650日本ドイツリード協会くそたれ自閉会長

2014/10/29(水) 14:39:59.92ID:qhZPMaDf

：レガーレスポーツ女：2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女

795 名前：レガーレ糞たれ一時間２万円：2014/09/21(日) 11:46:26.04 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女

0651名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 15:29:19.42ID:eZSj3eK2

弦楽器の奏法の教科書だな

0652名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 23:47:48.20ID:+Aoj/QXc

>>647
小澤ボストンのDG盤(1973年録音)もカンカン威勢よく鳴らしてたような気が。

0653名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 01:25:29.30ID:KNA/vOR4

ホラーは全くだめで、これ聴いたら怖くて夜寝れない
でも心の底からこの曲が好き(*_*)
なんでなんだ！！！
好きすぎて辛い(*_*)

0654名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 01:30:14.78ID:2nIRAmlt

最近、第2楽章が盲導犬のcmに使われてるね。

0655名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 23:04:13.95ID:rXNQ4vmT

幻想交響曲にでてくる魔女に会いたい！！
フランスに行けば会えますか？(>_<)

0656名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 17:18:39.85ID:zBVo1A8c

幻想以外だったら、まぁハロルドとロメジュリは聴いとこうかなぁって感じ
レリオは巡り合わせということで…

0657名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 23:04:23.30ID:odIgcYKS

ベルリオーズはなんといってもレクイエムがいい！作曲者自身もお気に入りだった。
でもまあ音楽史的に重要なのは幻想なんだろうな。

0658名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 17:09:33.81ID:oUnh1X5p

>>655
そりゃ会えるさ！

0659名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 18:40:28.30ID:SGLiEP5m

フランスまで行かずとも危険ドラッグで会えるんじゃね？

0660名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 20:50:23.19ID:5XAT0N25

下記のyoutubeで流れている「幻想」の指揮者とオケを知りたいのですが
https://www.youtube.com/watch?v=hoD07tXf3CI

お分かりの方、教示ください

0661名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 20:56:12.32ID:5XAT0N25

↑追記
CDであるなら買いたいと思います

0662名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 14:24:34.71ID:tuDnepH0

>>660
う～ん
これは難問ですなぁ

0663名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 15:07:44.33ID:RL9+c1Bj

手持ちのCD聴き比べしようか、と思ったけど面倒で止めた
というかよく考えたら幻想は3枚くらいしか持ってない…

0664グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/16(火) 15:45:49.68ID:Ti2jj+a6

カラヤンの1987年のザルツブルクライヴがいい。多分未CD化。前半がシューベルトの未完成というセットで演奏された筈。
あとはクリュイタンスパリ音楽院管弦楽団だったけと、ブーレーズクリーヴランドだけどCDは発売当時に一度聴いたきり。
前者はCD一応持っているかも知れないけれども初発売時のLPでしか聴いたことがない。
>>661
の消去法でカラヤンとブーレーズは削れる筈。投稿者に質問してみたら？

0665名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 21:33:26.21ID:LH61EyCL

>>660
アバド／CSOだな。↓と聴き比べてみ。
https://www.youtube.com/watch?v=vxU982ixzPE#t=47m27s

CDはコレ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CCTUBJC/

0666名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 22:08:57.08ID:xuzRMxHy

>>665
間違いないね。凄いわ

0667660

2014/12/17(水) 20:43:26.42ID:9rd3fWFG

>>665
おー、この神業
素晴らしい
本当にありがとうございましたm(_ _ )m

早速このCD買います
>>６６０のyoutubeで流れていたスピーカーからの音はかなりいい音がしています
これはLPを再生していたのかもしれませんね

0668663

2014/12/19(金) 01:06:21.48ID:qumUYpy7

持ってたのにそれ
悔しい

0669名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 23:19:51.40ID:xBQdk+jg

>>664
この時期　集中的に演奏してたね・・日本公演でも当初予定されていたんだが
ブラ1に変更になった・・
　そのザルツブルクライブは海賊盤で販売されているが、体力的限界を思わす
痛ましさを感じるな・・

0670名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 05:23:23.34ID:teKg4mno

ベルリオーズは異常な作曲家だった

0671名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 13:18:10.72ID:vdid+i/L

コバケンさん
九州公演記者会見で
ベルリオーズの幻想で、Ｐで書かれているところ
コバケンと日本フィルがやると　フォルテッシシモでやる！
と笑いをとっていたが・・・いったいどこの部分かわからんが

0672名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 16:22:02.15ID:KbwwPIpL

スコアに書かれてない声部…

0673名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 16:31:08.81ID:tnbjRB6X

うなりだな

0674名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 23:06:09.85ID:2zTSAKgx

たしかに唸ってそのしぐさやってる・・
靴音もやるかもしれませんって

0675名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 09:48:23.07ID:whC/uCTU

断頭台への行進はまるで水戸黄門wwwwww

0676名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 19:15:09.06ID:9C6FXqTC

■東京
■FM
■2015年 2月20日（金）
■午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
--------------------------------------------------------------------------------
[ステレオ] ベストオブクラシック▽フランスとカナダのオーケストラ（４）モントリオール交響楽団
田中奈緒子
▽フランスとカナダのオーケストラ（４）モントリオール交響楽団
「“パルシファル”前奏曲」ワーグナー作曲
（１３分４９秒）
（管弦楽）モントリオール交響楽団
（指揮）ケント・ナガノ
「“ピアノ協奏曲第２番”イ長調」リスト作曲
（２０分４５秒）
（ピアノ）マルク・アンドレ・アムラン
（管弦楽）モントリオール交響楽団
（指揮）ケント・ナガノ
「“幻想交響曲”作品１４」ベルリオーズ作曲
（５４分１０秒）
（管弦楽）モントリオール交響楽団
（指揮）ケント・ナガノ
～スイス・ジュネーブヴィクトリア・ホールで収録～
（２０１４年３月１３日）
（スイス放送協会提供）

0677名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 12:36:07.12ID:jb2NxB+q

コルネットアピストンのソロ付だと
木管イラネ状態になるから奏者的にはいてほしくないｗ
後の時代にもっと美味しい曲あるだろとゆいたいです

0678名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:35:47.82ID:4gh/ZonF

初体験がマゼール/クリーブランドのコルネット入りのやつなので
いまだにコルネットなしだとワルツのイントロの後半がカラオケ状態に聞こえる。

0679名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 13:00:34.15ID:0fVPdXlu

デュトワのベルリオーズ集成17枚組がiTunesで1600円だったんで思わずポチッたんだけど
ダウンロードしたら何故かDRM付き・・・
DRMフリーのも少しだけ混じってるんだけどなんで？

0680名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 21:57:02.85ID:IhYbKxqv

今日のNHK-FM「名演奏ライブラリー」で
初めてオッテルロー指揮・ベルリンフィルの音源（Philips）聴きました
聴く前はオッテルローは馴染みない指揮者な上、古いモノラル音源なんで
あまり期待してませんでしたが・・とても素晴らしい演奏でした

今はCDは廃盤らしいですが中古か再販で買いたいと思います

0681名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 00:49:02.08ID:6/jBiSSp

>>680
UCCP-9529
これがたぶん同じものの国内再販

0682名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 01:21:22.07ID:8PmWdTmq

>>681

680です
情報ありがとうございます
購入の参考にさせていただきます

0683名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 14:06:30.25ID:fqnAKd3P

オッテルローはハーグフィルとのステレオ録音もいい演奏

0684名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 20:14:14.31ID:A/lafI87

>>683
というか、ベルリンよりハーグの方が良い演奏だろう。

0685名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 20:48:12.41ID:rkafRz50

オッテルローいいと思ったけど、やっぱりステレオの演奏のほうが迫力が全然違うわ

0686名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 22:38:14.90ID:fMah2hBL

この曲のファンなら
コージアン/ユタ交響楽団の人為的に作られた珍演を
一度は聴いてほしい

0687名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 00:49:59.54ID:AMIzgjIs

「レリオ」も収録されている名盤を教えてください。
それと、「幻想交響曲」だけで「レリオ」がない時は、各楽章にモチーフの文章がついているけど、あの文章は「レリオ」もやるときはなくなるということ？

0688名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 22:01:01.14ID:X4HgElio

クーセヴィツキーのCDを買ったら、劣化していて後半が再生出来なかった

0689名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 17:10:23.18ID:Z7wl3UG2

つべで見つけたロトの幻想メッチャいいな
目からウロコ

0690名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 19:59:01.39ID:SKe7+svW

この人は幻想交響曲だけの一発屋なんか？

0691名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 21:42:25.02ID:TvA7utHH

>>690
何も知らないなら聞くな。聞く前に調べろ。

0692名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 17:19:23.45ID:m2MJ5JQ4

https://www.youtube.com/watch?v=zoBKTHgxmoQ
幻想交響曲が好きで何枚かCD買ったんですけど、結局この音源が一番気に入ってます。
どこの演奏でどのCDに入っているかわかる方いらっしゃいますでしょうか。

0693名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 00:58:11.85ID:KJJBqSkZ

個人的には幻想交響曲はミュンシュ＆パリ管盤が名演、名盤だと思ってる
ちなみにイタリアのハロルドはバーンスタイン＆フランス国立管盤が名演、名盤だと思ってる
あとローマの謝肉祭とハンガリー行進曲は両方ともクリュイタンス指揮のものが名演だと思ってる

0694名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 22:27:57.71ID:KJJBqSkZ

ひとつ言い忘れてた
幻想交響曲はミュンシュ盤のものを持ってるが、ボストン響盤だけは持ってないのでノーコメント
ハンガリー放送管盤はオケが問題ってこともあるが今一つ印象に残らなかった

0695名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 00:19:50.89ID:qwZL8qFD

誰もお前の事なんて聞いてねえよ

0696名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 01:27:04.43ID:uCG5CrL3

パリ管の音は独特だな。今ではもう聴かれなくなってしまったが。

0697名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 02:19:28.62ID:c3+cKkit

カラヤン盤が最高にいい

0698名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 06:39:15.44ID:iYB2oxC0

熱演系は苦手だ
幻想は端正な演奏の方が心地よい

0699名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 10:06:31.10ID:dR5xQyv4

評論家絶賛のミュンシュ＆パリ管を聴いたがうーん．．．
愛聴のムーティ＆フィラデルフィア管のほうが壮絶で好き

0700名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 10:51:21.69ID:eKD8QTsc

宇野功芳さん（音楽評論家）

「ぼくは水着の中でも競パンがベストだと思う。ボクサーやスパッツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。競パンのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここで競パンは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるような競パンは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、競パンの本質だといえよう。ここでまさに競パンはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
水着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき水着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」

0701名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 22:05:05.87ID:sWxc9gNp

こんなことを言うと、何を今さらだとかやっと気づいたかなんて言われそうだが、
幻想交響曲って第1楽章、第4楽章の繰り返しがある版とそれがない版の2つの版があるんだね
どちらを採るのかは指揮者によって違うんだろう
ちなみに俺が持ってるミュンシュ盤(ボストン響盤を除く)は後者を採ってる

>>695
別にお前には言ってねーよ
お前はこのスレに来るな、チンカス

0702名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 22:45:27.60ID:5Cv1khrF

>>701
楽譜は2つの版があるわけではなくて、繰り返しが指示されている1つの版しかない。
繰り返しがない演奏は、指揮者がその指示を無視しているだけ。

0703名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 23:20:43.29ID:sWxc9gNp

なるほど。繰り返しがあるかないかは指揮者の判断だってことか
指揮者の性格がよく表れているね

0704名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 01:44:29.05ID:7YNCbIca

>>699
評論家どもの言うことなんてあてにならない。自分の耳を信じたほうがいい。
ミュンシュは良い演奏だが発売当時の衝撃を忘れられない連中がNO.1の称号を与え続けているだけ。

0705名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 03:31:45.80ID:9OBIZ4z3

>>687
新譜のムーティCSOがレリオ付き。

0706名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 17:59:59.90ID:Fdj2+QUe

>>703
蘊蓄垂れるなら楽譜ぐらい持っとけよ

0707名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 18:34:19.32ID:oLSWoGbA

ベルリオーズ：幻想交響曲／レリオ、または生への復帰
（ドパルデュー／シカゴ交響合唱団＆交響楽団／ムーティ）

http://ml.naxos.jp/album/CSOR9011501

0708名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 20:09:15.36ID:oLSWoGbA

ナクソス・ミュージック・ライブラリー

幻想交響曲 Op. 14 - Symphonie fantastique, Op. 14
http://ml.naxos.jp/opus/126560

0709名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 21:12:08.59ID:0mM6p1tO

>>706
そういうお前は楽譜持ってるのか？
本当は持ってないくせに、偉そうに説教するな

0710名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 21:45:04.82ID:ZnNrMDpl

いくら聴き専でも「幻想」のポケットスコアくらいは
持ってるやつ結構いると思うぞ

0711名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 22:19:20.67ID:Fdj2+QUe

>>709
いくらなんでも幻想ぐらいは持ってるだろ…
Doverの安スコアでも良いから買っとけよ

0712名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 22:51:45.38ID:0mM6p1tO

>>710-711
いくら楽譜持っていても読めなければ意味ないで

0713名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 23:17:09.11ID:ZnNrMDpl

リピート記号の意味くらい楽譜読めなくても分かるだろ。
あと厳密に楽譜読めないにしても目で音符なぞりながら聴くだけでも
なんとなく音だけ聴いてるより色々な発見あるぞ。

0714名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 23:56:52.07ID:P8GLoqr2

>>712
>>703ちゃんは楽譜読めへんの？

0715名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:22:24.67ID:tMmbK2Kk

知らんがな

0716名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 04:45:35.86ID:/RMXzxiS

いいな楽譜楽譜って言う人は。
自分はもう視力ダメになりつつあるから
せめて好きな音楽を聴いて残りの人生楽しみたいわ残念だけど。

0717名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 00:18:25.17ID:cnkhiG2R

ボケ老人、頭も駄目になってんな

0718名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 00:23:07.10ID:aFLbDHzQ

読めないと思っている人でも一度スコア買ってみればいいよ。そんなに高いものじゃないし。
ＣＤ聴きながら眺めているうちになんとなくわかってくることもある。
専門的な作業だなどと決めつけずに、もっと気楽に楽譜の中から目立ったパッセージやソロを見つけることから始めればいい。

0719名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 14:41:29.31ID:tRuixxUp

スコア自慢w

0720名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 14:53:27.44ID:8jkgMmEN

しつこいやつだな
だれも自慢しちゃいないだろ

0721名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 16:10:58.71ID:8jkgMmEN

あと>>706や>>714は仮に楽譜読めるとしても
人間的にカスだから相手にすんな。
音楽やってるやつが楽譜読めるのは、
料理人や主婦がキャベツの千切り得意なのと同じで何の自慢にもならん

0722名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 17:51:36.43ID:PRhncPTJ

糖質スコア自慢くん?

サイタマの?

0723名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 22:39:55.52ID:cnkhiG2R

誰も自慢はしとらんやろ
被害妄想ひどいな

0724名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 00:49:46.20ID:2TzXKInO

キャベツの千切り全然できない。できる人がすごく羨ましい。

0725名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 03:38:36.86ID:CVeax4IK

幻想交響曲のミニチュア・スコア（全音）を、中学生の時に買った。

当時持っていたオッテルロ－／ハーグ・フィルやバーンスタイン／ＮＹＰ
のＬＰ、サヴァリッシュ／スイス・ロマンド管のＦＭライヴなどを、スコア
片手によく聴き入ったものだ。

0726名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 20:47:11.60ID:OdxPztHW

全音のスコアってパラフィン紙が何のためにつけてるのか不思議だった。すぐ取れるし

0727名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:08:48.10ID:LbBBGoEO

古い話だなパラフィン紙のスコアなんて。昔の岩波文庫に倣ったんじゃないかね。

0728名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:22:58.82ID:rpXfyvqr

グラシン紙だと思う

0729名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:34:26.42ID:2x5Eq3nH

グラシン紙は本のカバー用に東急ハンズでたまに買うんだけど、
ちょっと厚手で白っぽい半濁色で昔の岩波や全音ポケットスコア
に使われてたのとはちょっと感じが違う。
薄くて透明っぽいのって、今はもう製造してないのかな？
スレ違いで申し訳ないが

0730名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:43:02.73ID:24ZUM/8q

トレーシングペーパーかと思ってた。
上から鉛筆でなぞってた。汚いねｗ

0731名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 00:15:16.10ID:ock2avFP

>>730
やったことあるわ

0732名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 22:34:04.87ID:HuZVSC97

本当にスコア読める人なんてここの住人にいるのか？
みんな聴きながら追ってるだけだろ。俺もだが。

0733名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:17:02.00ID:dOqJgbMJ

読むの定義が人によって異なっているな

0734名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:29:31.84ID:hSkoWJ3A

クラ板でスコア読めるといってる殆どのやつが
洋画を英語字幕出しながら観て英語が聞き取れるといってるレベル

0735名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 13:58:58.09ID:6FJ1kD6p

まったく知らない曲でもスコアを開けるなりその音楽が頭の中に鳴り響く、というのをスコアが読めるという。
そこまでいかなくてもピアノがかなり弾けないと無理だろうな。せめて和音ぐらいはわからないと。

かつてワーグナーはブル３のスコアを献呈されたとき瞬時にベートーヴェン以来最大の交響曲作曲家であることを見抜いたという。
というのがどこまで誇張された話なのかは知らんが。

0736名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 21:25:52.70ID:XpRPG6ah

お世辞

0737名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 10:13:19.32ID:vu/14Mgu

ブル3なんて、自分の派閥の作曲家が自分の名前を冠した作品を献呈してきたんだから
そら絶賛するだろうよ

0738名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:00:46.20ID:WtY/0vNN

ワーグナーに「献呈したい」って最初に見せた曲は拒否されて、次に見せた３番でOKをもらったってどっかで読んだ気がするんだけど、気のせい？

0739名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:47:28.30ID:6JuOQIl/

拒否というか、丸々自作を引用してくれた３番の方に気を良くした

0740名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 23:10:37.25ID:2/puSz95

最近この曲の本当の姿が見えてきて恐ろしくなった。
クラシックとは思えないくらい生の感情が出まくってるわ、これ。
わかりやすい第４楽章でも冒頭から呪詛の言葉を吐き出しながら怒り狂ってるし、、、
金管が「さー殺ったるでー」と咆哮するし、
他にもいっぱい。書ききれんよベルリオーズさん・・・
そんなに辛かったんですかい？

0741名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 23:22:57.62ID:2/puSz95

連投失礼。
なんつーか、人を殺す時の楽しげな響きがもう病んでるというか、ね・・・

こんな作品が名曲扱いなんだからクラシックは懐が深い、というか何と言うか・・・
と言いながら気に入っている自分もどうなんだろう。

0742名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 02:16:37.36ID:+CVH6hBr

そりゃあ激しい片想いの愛憎入り混じった感情を思い切りぶち込んでいるんだから。
異常な音楽には違いないが、犯罪行為に走らなかっただけ作曲家の精神はまともだったと思われる。

0743名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 11:29:01.26ID:CPohDOg0

第３楽章の弦のパートからベルリオーズの慟哭が聞こえてくる

「おっおっおっ‥‥‥‥」

0744名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 11:33:36.76ID:NIPVoab3

>>742
留学中に一方的に婚約解消されたら、女装して母娘もろともヌッ殺そうとしたお方ですが…（幸い帰国途中で思い止まったが）

0745名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 18:29:10.22ID:jo+Vl955

>>649
直訳すると「殆ど何もない」なので聞こえないほど小さな音でという意味ですな。
ただここでは強弱記号で既に示されているので補完的な意味しかないね。特に無くても問題ない。
ただベルリオーズもそれは当然分かっていたはずで、それにも関わらずこの指示を書いたというのはよっぽどそれが大事なんで強調したんだろう。
ではなぜそれが大事だったのか、・・・そこまで行くと本格的にアナリーゼしなくちゃいけなくなるので今は分からないね。
ヒマになったらやってみます。

0746名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 22:25:00.95ID:lqKHKBmg

ミュンシュ／パリ管ライブ聴いたけど、何だこりゃ凄えなw

終楽章なんかティンパニはどかんどかんどかんて叩きまくるし、それなのに鐘の音はかわいすぎるしww

バランスもへったくれもないけど、こういうの嫌いじゃないぜ俺w

0747名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 21:03:37.07ID:LHXvdexO

直後のスミスソンの登場をはっきりと印象づけるためじゃないかね>quasi niente
５楽章の鐘はスコアで見ると、「鐘またはピアノ」の指定になっているんだよなあ。で三つの音を同時に鳴らすようになってる。
ここを本当にスコア通り演奏するとしたらやっぱり鐘とピアノを組み合わせてやるのが一番なのかね。

0748名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 01:00:11.03ID:4mPSAdW8

>>1
＞フランス史に輝く孤高の変態的異才

ホントその通りだと思います、フランス史どころか全音楽史で見てもこんな人いませんね

＞交響曲史上初のライトモチーフ

ワーグナー入門としても幻想は良いかもですね、恋人の動機が曲全体にちりばめられている様は本当にワーグナーの先を行ってたと思います

0749名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 23:46:59.84ID:3Spdi1MI

>>123
確かにそれはそうかも知れませんが、それはあくまで管弦楽法という作曲の方法論的な問題ですよね。
「幻想」一曲に限れば、やはりベートーヴェンの影響は無視できないのではないでしょうか。グルックの管弦楽法とベートーヴェンの音楽が「幻想」の基礎にあると言えば良いかと思います。

私はグルックは聴いたことがないのですが、敢えてこのままグルックは聴かずにベルリオーズを語ってみようと思います。

0750名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 21:52:03.19ID:zQZqlP8N

何かこの曲に限ってはここの住人の方が専門家よりこの曲を理解してるんじゃないかという気がする
俺が持ってるスコアの解説なんて簡素を通り越してほとんど何も書いてないw

0751名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 23:24:31.69ID:TnICDJJt

ベートーヴェンから受け継いだのは管弦楽の劇的表現力と描写力かな。
あと遠近法の使い方が一段と進化していると感じられる。

0752名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 00:24:14.04ID:P6EG3s90

何言ってんだこいつ

0753名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 14:26:04.52ID:nI9auiIP

>>745
ご承知のように、この楽章の構造は、イングリの額縁に囲われた、経過句や挿入部を含む変奏曲です。

問題の quasi niente は、版によっては presque rien とも表記されています。
意味は同じようなものでしょう。直前の第２変奏（１２３小節）ではクラの
対旋律に　Echo　と指示されているので、その表現をさらに強めるという
ことなんでしょうね（この部分のpizz.には主題がちゃんと隠れていることに
注意すべきでしょう）。このエコー楽句は、主題の中にすでに存在し（２６小節）、
第１変奏（３９小節）、第２変奏（７５小節）にも表れますが、３者とも
強弱に関しては全く指示がありません。第３変奏のクラの対旋律に対して
初めてエコー効果を求めているわけです。

このエコー効果の追加には何か標題的な意味が込められているんでしょうね。
直前の挿入部での「恋人の主題」の出現にヒントがあるんでしょう。

0754名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 17:55:09.66ID:tsqLosUl

私の持っているスコアにはEchoの指示は見当たりませんな。
スコアの版の違いが解釈にまで影響するとなると厄介ですね。

あと１２３小節目にはまだクラリネットは登場しませんが、さすがにこれは版によって違うというのはありえないと思うので１２８小節の誤りではないでしょうか。

0755７５３

2015/12/14(月) 16:32:32.09ID:i81WrlzC

>>754
どのようなスコアをお持ちで？

0756７５３

2015/12/14(月) 17:11:30.22ID:i81WrlzC

と思って、もともとの>>649を参照してみると、第２楽章のことを言ってるんだね。
>>753に書かれていることは第３楽章についてです。

だから話が全くかみ合わないってことですね。
コリャ大変失礼しました。

0757名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 08:10:55.01ID:PMh6bTnw

いや、案外こんな勘違いから新しい発見や着想が生まれるもんですよ。
成る程、３楽章の解析を２楽章に援用してみる、か……新しいな……そのアイデア頂き。

0758名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 20:58:51.15ID:p41xJRNi

第3楽章のカジニエンテはしっかり指示されているのに対して
第2楽章のは第1ヴァイオリンだけにしか書かれていません。
たぶん、この部分のトレモロに対しての指示だと見えるんだけど
第2ヴァイオリンとヴィオラに対してはｐを1つ増やしたｐｐｐｐ
としているだけというのはちょっと奇妙ですね。

0759名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 23:47:11.73ID:GBddd2xK

奇妙だね

0760名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:07:57.24ID:Zb+/m0oA

ミュンシュの高音の鐘を強打するのが好き
他にもこういう録音があったら教えて下さい

0761名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:27:34.17ID:ceAQSu3C

幻想交響曲の演奏法が2通りあるなんて知らなかった
言うまでもなく、第1楽章と第4楽章の繰り返しがあるのとないやつ
その2通りの演奏法があるって知ったのはこの曲のCD2枚を聞いてから
特に第4楽章の繰り返し部分を初めて聞いたとき「おや？」って思った

0762名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 08:11:34.62ID:4zMsLyes

オスカー・フリートに一票

0763名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 12:17:50.30ID:7aYcobHH

>>761
第２楽章のコルネットがあるやつとないやつってのもあるよ。

0764名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 23:54:58.80ID:85sKYWtC

>>763
確かコルネットがないやつのほうが圧倒的に多いんだよね
コルネットがあるやつで有名なのはアバド＆シカゴ響盤くらいかな

0765名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 00:35:12.10ID:5XJU92ip

　
つ　マゼール/クリ―ヴランド（sonyの方な）
こっちのほうがくっきり聞こえるよん

あとマルティノン/フランス国立とかね

たぶん以前にも同じことを書いたかもしれんが
マゼール盤で刷り込まれた当方としては
なぜコルネット入りの版が冷遇されてるのか理解不能…
主旋律のコルネットなしだとカラオケの伴奏
にしか聞えない箇所がいくつもあるんだが

0766名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 00:37:43.54ID:5XJU92ip

あはは、あったあった
>>678で同じこと書いてるやｗ

0767名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 00:19:26.56ID:XptAJORy

知らなかった
ハンガリー行進曲っててっきりベルリオーズが作曲したものだと思い込んでいたが、実はハンガリー民謡だったとは
ってことは、この曲はベルリオーズが民謡を管弦楽曲に編曲しただけだったのか

0768名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 22:14:45.47ID:Lz2/UJHR

ミュンシュは幻想交響曲を得意としていたのは周知のとおりだが、その中で解せないのは、何故ハンガリーまで出向いてハンガリーのオケと組んでこの曲を録音したのかという点
実際に聴いてみたが、やはりオケに問題があったようで、駄演だった
ミュンシュによる幻想交響曲のいくつかの演奏の中ではもっとも出来が悪かった

0769名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 23:50:22.26ID:4ll+cWCa

※僕が所有してる幻想交響曲の盤
ミュンシュ＆パリ管(スタジオ録音のもの)
アバド＆シカゴ響

上は第4楽章の繰り返しがなくて下は繰り返しがあるやつ。それプラス上は第2楽章のコルネットがなくて下はコルネットがあるやつ
下のほうは第4楽章を初めて聞いた時は違和感を感じた。第4楽章の繰り返しのない演奏に聴き慣れてるから
この曲の演奏方法って2種類あるなんて初めて知ったわ

0770名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 19:01:32.74ID:CehKUQ9E

>>768
西側オケを振る時は契約がどうのと煩かった時代に
ミュンシュの幻想をどうしても出したかったDeccaが
ハンガリー公演に合わせて収録したんじゃねえの？

ミュンシュではなく、レーベルの意向みたいな

0771名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 23:43:08.26ID:3r0HBh6U

なるほど・・・
そうでなければ、あんな老体でハンガリーへ単身で行くわけないもんね

0772名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 23:24:12.28ID:jloDNa/U

幻想交響曲のベスト盤といえば、俺的にはミュンシュ＆パリ管盤
あの盤に好き嫌いがあるようだが、俺は好き
ああいう熱血型の演奏はこの曲には合ってると思う

0773名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 21:47:44.01ID:YOqlBMUm

ソヒエフとＮ響の演奏、いまさらながら聴いてみた。
すげえな。天才だわ。

てか、Ｎ響はデュトワ、ヤルヴィ、ソヒエフと今や
世界屈指の「幻想」オケのような。

0774名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 01:27:22.83ID:ht2wWP1J

何年か前の
コバ研のヘンテコな幻想もな…

0775名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 00:44:25.21ID:lLz+6mhJ

FMラジオで劇的交響曲『ロメオとジュリエット』を聴いたが、だんだん退屈になってきた
この曲のどこがいいのかさっぱりわからんかった

0776名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 18:38:10.27ID:DoQ0YvZO

この前の日フィル×ラザレフは第2楽章コルネット付きだった

0777名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:18:33.66ID:UiC5Z4yy

この曲だけは演奏の良し悪しを論じる気にはなれんな～。
良いとか悪いとかじゃなくて個性の違いであって、なんかもうどの演奏も愛おしいって感じなのよw
たまたま酷い演奏を掴まされてないだけかも知らんけど。

0778名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 23:35:45.16ID:9q2J1pBt

酷い演奏を挙げようと思ったが、突拍子もなく酷い演奏はないな

…とレスしながら思い出した。
ヴァンデルノートは解釈がダラダラなら、オケはド下手で酷かった。
この時にWeitblickが出したヴァンデルノートの一連の録音はどれも酷かったが、
このベルギー放送響の幻想交響曲も、同曲史上に名を刻む糞録音で、
売る方も売る方で頭おかしいが、こんな演奏をする方も大概だと思った。
アル中になったという噂は本当だったのだろうか

あと、ちょっと毛並みが違うが小澤征爾は3回録音しているが、
１・２回目の爆演に対して、
3回目のサイトーキネンのものは酷く退屈な演奏だった。これはサイテー記念なんちて

0779名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 01:24:08.53ID:OfZSZpvU

最初にに聞いたのがミンシュで、これで曲の印象が固まってしまった。
一言でいうと「明るく」伸びやか。のちカラヤンを聞いておどろおどろしさ
に違和感を感じた。細かいことだけど５楽章の鐘がミンシュは「カーン」だが
カラヤンは「ゴーン」その後いろんな指揮者をきいたけれど、みな陰にこもった
ゴーンだね、中には聞こえないものまである。ミンシュの晴れ晴れとした
（というのも楽意からは可笑しいが）カーンをまた聞きたいとぞ思う

0780名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 20:10:00.10ID:QXlsyFKQ

９月に東響がファウストの劫罰やるんだね

管弦楽法の父ベルリオーズ 『幻想交響曲』

管弦楽法の父ベルリオーズ　『幻想交響曲』