ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その19
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0001名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 13:50:48ID:CfrvumMqその17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
関連スレ
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/
ベートーヴェン 交響曲第3番「英雄」の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/
ベートーヴェン 交響曲第5番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/
ベートーヴェン、第九の名盤 3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210512900/
バックハウスのベートーヴェン総合 その1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929289/
その14が行方不明です
0002名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 17:15:30ID:J7oad4Mjバックハウス、おお、バックハウスよ
精神性の権化、バックハウスよ
ベートーヴェンの像、精神を一点の曇りもなく
映し出す鏡は、この物質世界においては、汝のみ也
濁りきった世俗を、どこ吹く風と振り切って
孤高の高みに、独り、悠然と、立ちつくすその姿
俗人の、あれやこれやの饒舌を背に
只一人、高く、高く、叡智の額を、天空に向けて聳やかす
古来より人は、汝をこう呼びにけり
鍵盤の獅子王、精神世界の覇者
濁りきった末世の、最後の希望は汝なり
精神こそが、人間の人間たるところの、最後の砦なればなり
0003名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 17:43:20ID:nAcsGxzwバック攻め優勝ｗ
0004名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 22:06:11ID:+RZp2zwU翌試強瓜幅鯉葎児云販暦?晩云契寮福範葎秀羨嚥忽縞芙氏蝕婢栽恬
議悶崙崛購嶷勣?葎緩?畳協除豚壓契寮福坪譜崔匯倖冩網溜埀氏。
乎溜埀氏議販暦頁壓書定坪崙協竃匯?柴皿?鳩協嚥凪麿光忽蝕婢住送
議醤悶朕炎授噐書定1埖?晩云契寮愈晩云契寮福畳協紗膿嚥今翌住送
授噐徭寮錦議今翌試強瓜幅鯉葎児云販暦?晩云契寮福範葎秀羨嚥忽縞
芙氏蝕婢栽恬議悶崙崛購嶷勣?葎緩?畳協除豚壓契寮福坪譜崔匯倖冩
網溜埀氏。乎溜埀氏議販暦頁壓書定坪崙協竃匯?柴皿?鳩協嚥凪麿光
忽蝕婢住送議醤悶朕炎授噐書定1埖?晩云契寮愈晩云契寮福畳協紗膿嚥
今翌住送授噐徭寮錦議今翌試強瓜幅鯉葎児云販暦?晩云契寮福範葎秀羨
嚥忽縞芙氏蝕婢栽恬議悶崙崛購嶷勣?葎緩?畳協除豚壓契寮福坪譜崔匯
倖冩網溜埀氏。乎溜埀氏議販暦頁壓書定坪崙協竃匯?柴皿?鳩協嚥凪麿
光忽蝕
定1埖?晩云契寮愈晩云契寮福畳協紗膿嚥今翌住送授噐徭寮錦議今翌試
強瓜幅鯉葎児云販暦?晩云契寮福範葎秀羨嚥忽縞芙氏蝕婢栽恬議悶崙崛購
嶷勣?葎緩?畳協除豚壓契寮福坪譜崔匯倖冩網溜埀氏。乎溜埀氏議販暦頁
壓書定坪崙協竃匯?柴皿?鳩協嚥凪麿光忽蝕婢住送議醤悶朕炎授噐書定1埖?
晩云契寮愈晩云契寮福畳協紗膿嚥今翌住送授噐徭寮錦議今翌試強瓜幅鯉葎
児云販暦?晩云契寮福範葎秀羨嚥忽縞芙氏蝕婢栽恬議悶崙崛購嶷勣?葎緩?
畳協除豚壓契寮福坪譜崔匯倖冩網溜埀氏。乎溜埀氏議販暦頁壓書定坪崙協竃匯?
柴皿?鳩協嚥凪麿光忽蝕婢住送議醤悶朕炎授噐書定1埖?晩云契寮愈晩云契寮福畳
協紗膿嚥今翌住送授噐徭寮錦議今翌試強瓜幅鯉葎児云販暦?晩云契寮福範葎秀羨
嚥忽縞芙氏蝕婢栽恬議悶崙崛購嶷勣?葎緩?畳協除豚壓契寮福坪譜崔匯倖冩網溜埀氏。
乎溜埀氏議販暦頁壓書定坪崙協竃匯?柴皿?鳩協嚥凪麿光忽蝕
ハハハハハハハハはははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははｈ
0005名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 23:24:25ID:SFOhRKgLその一部は小学校の音楽の時間でも習う。
好き嫌いの音楽とは違うんだ。
真であるか偽であるかを理性の力で判断する必要がある。
答えは雑誌の点数やコンクールの順位にはないんだ。
自分が感じた音楽性にのみ存在する。
0006名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 23:36:58ID:nAcsGxzwバックは勿論、前者ｗ 幼い頃から尻の穴を穿っていたｗ
0009名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 09:51:13ID:c1HwDlOs個人が当然に享受できるはずの諸々の法益を度外視するような当該祭事は許しがたく、
道義的・法律的な観点から是正を求める必要がある。
２、女性の性意識が変わったことで、当事者の外性器（特に陰茎）に関心を向けること、
話題にすることが憚られなくなった。そのため、性的関心を満たすために県内外から訪れる
女性客が増え、当該祭事は本来の趣旨が薄れて町おこし的な様相を呈すようになっている。
しかし、それと同時に、参加者が同級生の女子からからかいを受けたりする問題も生じ、
当該祭事は県内外から人権問題や性差別問題としての指摘を受けるようにもなっている。
３、観光資源化により地域住民や元住民だけでなく多くの部外者が集まるようになり、
中には学術的・芸術的関心ではなく、もっぱら性的関心を満たす目的の者が増え、
そういった観光客の増加によって、ますます神事としての外観が薄れ、執行者はそれを度外視して祭りを強行してきた。
４、昔と違い、現代では当該祭事を執り行うにつき様々な弊害が存在している。
まず、暗中でも撮影可能なAV機器が普及し、全裸を見られるのが祭の場所・期間に限られなくなったことがある。
そのため、インターネットや祭り終了後の日常生活においても性器が大衆に晒されているという事実に
参加当事者は苦しむことになった。また、昔と違って町に街灯が増え、見物人が増えたことで、
もはや当該祭事が昔のままの姿で昔のように健全に行われること自体、不可能になったと言える。
0010名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 23:00:47ID:U0l6Jzer↓
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248917316/
0011名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 23:35:17ID:eQkLoMXz0013名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 23:42:37ID:U0l6Jzer賢い。
0014名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 07:04:34ID:VLr2Qixaでもどれほど時間がかかるかな
0015名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 08:15:10ID:doxRQBrJ18はもう終わったのにわざとまた18で立てた奴は荒らし。
0016名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 16:53:41ID:M6J9uFTZバックハウス：キリスト
その他大勢の全集ピアニスト：聖書解釈者
こういう感じ
一言でいえばバックハウスは別格、ということ
0017名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 17:24:05ID:EEjXH9u5そうですね。
0018名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 17:57:49ID:07xiuE+3（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
0019名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 18:19:09ID:b1cxrrgUオー、ノォーッ！
ベートベン ミトメマス
ケレドモ ムハンマドハ アッラーウ
コノシンジツ メヲソムケレバ バンシニ アタイシマス
0021名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 20:21:08ID:07xiuE+3まぁ、諸事情との関係によって文化財保護法や県文化財保護条例による文化財指定が
解除されることもあるので、廃止の訴えが無意味ということは必ずしも言えないが、
おそらく廃止というより改善の方向で訴えていったほうが了解を得やすいだろう。
（サポーター・褌着用の維持や撮影の禁止、着替え時における参加者以外の人間の出入り禁止、
ルール違反者に対する厳罰など）
裸が見れなくなってつまらなくなったなどという自分勝手な批判や、
観光資源化による地域活性化の効果が少なからずあったことなども考慮してみたが、
それが当該祭事によらなければならない理由はどこにもないし、
人権・児童ポルノ問題などの改善のための正当かつ合理的な理由を有した訴えに対して、
それに対抗しうる相当程度の正当かつ合理的理由があるとは到底思えない。
そもそも、文化財保護法や県文化財保護条例の規定から文化財の保守や活用から受ける利益を
l個人の性的関心などの個別的利益として保護する趣旨を導くことはできず、また、祭事についての
学術研究上の利益についても法規上保護されているわけではない。
したがって当該神事の改善に反対する者には、そもそも訴えの要件である原告適格が認めらていない。
0022名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 22:37:23ID:8hxETDdAまるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンピアノソナタを弾いてみせるバックハウスよ。
「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。
自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。
運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。
「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0023名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 23:47:41ID:gtV99lpz0024名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 00:02:31ID:tJrqH78fその衝撃と快感はいつも心の底で疼くものであった。もし、2ちゃんねるが無かったら、
私はそのトラウマを吐き出すことが出来ず発狂していたかも知れない。
でも今では２２のように１６のように2の如くに自分の正体を明かさずに
万人に恥を晒すことができ、私のバック狂いも少しは緩和しる。
だから、皆さんどうか私のバック攻め礼賛の書き込みを大目に見てください。
お許し下さい。
0025名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 00:12:20ID:tJrqH78f運慶いや間違い、うんこもつくわ、屁も出るわｗ
0026名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 07:17:51ID:5r4bSDKX椅子に座ったまま、触った。
もみもみしていたらすげにでかくなり直に触り、しごいたら直ぐにいっちゃった。
一人目と同じくオナニー経験ないヤツ。
三人目はオナニー経験はあるが二人でエロ本みながら相互オナニーした。
こいつとは中学卒業するまで何回かある。
最後の方では舐めあいもした。
二人とも悪い事してる罪悪感があってもうやめよう、と話すが
一週間もするとお互いガマンできずにしちゃったね。
0027名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 10:29:45ID:Qs8ENebA荒らしは犯罪です
0028名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 10:56:15ID:tJrqH78f0029名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 13:04:28ID:A5+pEBHI前のスレで煽て挙げ句この惨状だ
0030名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 13:24:40ID:gLX2K0qm0031名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 14:22:54ID:5r4bSDKX顰黌攬鱠衢釁鼈韆軈鱸鷹驢顳鱶顴鱠鼇釀鱧矗讙顰鬣欖臠顱鑼驥矗矗鷹鱶鬣鑪驩鷹鸚蠻韆靆黌讓靄矗黶欝驥鹽衢鑷驤顴囓鑵驤欖鑪讒糶靃顴黶
0032名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 19:25:43ID:tJrqH78f0033名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 19:26:45ID:tJrqH78f0034名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 22:17:14ID:uPSpIGGN責任とってもらおうか。
こうなることは目に見えていたはずだ。
0035名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 22:24:23ID:p/158m34おお、その数学的構成美よ。
0036名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 00:13:08ID:ZEtS6+7Aおお、その恥ずかしい嬉しさよ。
0037名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 00:17:01ID:n0KQeNClほら、みんなが知ってるあの会社ですよ。
0038名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 00:35:24ID:ZEtS6+7A0039名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 13:18:57ID:Z/TCQkB8南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
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南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
0040名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 13:49:48ID:y8Vw4VO+0041名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 13:55:40ID:ZEtS6+7A0042名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 19:37:29ID:ZEtS6+7A0043名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 19:38:29ID:ZEtS6+7A0044名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 21:50:49ID:p4n4F4pK良質のバク厨なんてものはいない。
バク厨すなわち悪。
ゴキブリ、寄生虫の類である。
べトソナスレでもっとも忌むべき者である。
0045名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 09:51:34ID:lI64C39U0046名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 11:43:01ID:1IFbr283自分のブログを作って、賛同者を集めて、思ったことを書いておればいいんだ。
ここに書き込むなら、他人の意見に副った形で自分の言いたいことを主張すること。
0047名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 11:45:13ID:9dGWHzSb選挙で落とすしかない
0048名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 15:15:41ID:UqHvrE/Vﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
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ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
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l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
0049名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 22:27:58ID:rpDanZ3Xバババババババババババババババババーックハウス（バーックハウス）
0050名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 01:25:46ID:TW4Aq3S2バク厨もこんなお茶目な人ばかりだったらこのスレもここまで酷くはならなかったろうな･･･
0051名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 02:04:27ID:1tY4aeox基地外バク厨とその厨に迎合する奴らがこのスレを潰したような
ものだね。
さようならべトソナスレ・・。
0053名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 16:01:57ID:s5/LehRn0054名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 16:34:08ID:WLSry/inまぁ、諸事情との関係によって文化財保護法や県文化財保護条例による文化財指定が
解除されることもあるので、廃止の訴えが無意味ということは必ずしも言えないが、
おそらく廃止というより改善の方向で訴えていったほうが了解を得やすいだろう。
（サポーター・褌着用の維持や撮影の禁止、着替え時における参加者以外の人間の出入り禁止、
ルール違反者に対する厳罰など）
0055名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 17:19:59ID:Z8AoVoYlそれを言うなら、第一番f-mollからしてベートーヴェンのバックハウスへのオマージュであるといえよう
バババババックハウス！バババババックハウス！
やはりこの出だしはバックハウスで聴かねばうまくない
0056名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 20:01:52ID:Sqv7qHAE0058名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 00:40:39ID:8euS0m8J0059名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 06:55:38ID:0wFLjFOsそれぞれは異なる三つの位格＝ペルソナでありながら、実体＝サブスタンスとしては同一である
0060名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 07:20:12ID:8Q+zUv8e高校時代、前の席の女のをずーっと見てたな・・・
授業中なんか、寝るか前の女の透けブラを見るしかなかったからね。
夏場はうっすら、汗がブラウスにつき、ブラが余計に透けて、ムラムラしてた。
暑くて意識がもうろうとして、後ろから、わしづかみしたいのを我慢してた。
0061名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 11:41:11ID:SkBiHd6mバックに挿入して、胸を握り、勿論キスです。
バックからは子は生まれず。胸は官能、キスは唾液でベタベタ。
すぐにも女のバッ○ハ○スはウマカ棒をなめすすってくれます。
0062名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 13:00:27ID:9xxzqVgP0063名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 14:54:28ID:SkBiHd6m彼よりは三本だけ毛の多い者なら誰だって
しようと思えば出来るんだよ。
だから、バック狂よ。
格言調の空疎な駄文を書き連ねるのは止めにして、
自分でもはっきり意味をつかんだしっとりしたレスを書いてくれ。
どのかの坊主のようなつまらん紋切型はもう止めようよ。
0064名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 15:17:36ID:V6L4yvb7／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼
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| ノ ＼ /_,-'" ＼
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0065名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 20:32:51ID:KBqxNlf+このスレは、キチガイ一人が男になり女になり自作自演で
何故かこの板に自分の性癖願望のためだけに以下の糞スレを複数立てまくり
5年以上ににもわたって 保守ageをくりかえしているだけの糞スレ。
このキチガイは全く回答をしない、いちいち釣られるなよ
0066名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 22:39:40ID:SkBiHd6m0067名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:22:51ID:mvpE12RSハンマークラヴィーアをシンフォニックに響かせるピアニストっていないかしら？
ポリーニあたりだとこの曲に向いてるんじゃないかと思うんだけどどう？（ポリーニのベトソナはまだ聴いたことがない）
0069名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:27:52ID:Ksw8vdJjソロモンはシンフォニックでもなかった。
0070名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:46:31ID:FoyRSD5Aハンマークラヴィーアに思いきり腕を突っ込むんだけどね。
その前に石鹸で完全消毒しておくんだ。
ハンカチーフで拭き取る人もいるけど、そんなことでは
後で後門からただれてくるからね。
0071名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:49:29ID:pdlkO5Qg0072名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:50:51ID:O+IRth7I0073名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:56:32ID:FoyRSD5A単なる復讐です。自爆です。真剣です。
0074名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:58:49ID:qh3H64YUベートーヴェンといえば、バックハウス。その逆もまた真なり。
0075名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:06:45ID:FoyRSD5A2ちゃんねるついえば、バック厨。その逆上もまた一興なり。
0076名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:31:31ID:FoyRSD5A0077名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 08:25:00ID:42Me1aCs美味しかった。
0078名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 19:23:27ID:zlvnv3hD0079名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 19:48:27ID:zlvnv3hD0080名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 19:48:46ID:2y+J5vIzバク厨さんの方が面白いんで
止めてください。
0081名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 21:10:41ID:Kq1IrQm3To die by your side,
Is such a heavenly way to die
Oh!Backhaus! Oh!Backhaus!
To die by your side,
Well, the pleasure, the privilege is mine
0082名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 22:20:02ID:TQyzh4sM0083名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 23:49:32ID:FoyRSD5ATo die by Back side,
Is such a heavenly way to die by intercourse
Oh!Darkside! Oh!Backside!
To die into your hole,
Well, the pleasure, the ecstasy is mine
0084名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 23:52:10ID:FoyRSD5Aｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0085名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 23:53:03ID:Pb0M1S46ポリーニのハンクラは全般的にグルダの路線を継承しているような気がするが
シンフォニックさを追求するなら断然ポリーニだな
0086名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 00:03:04ID:ZhBBZF5pシンパシーを求めるなら断然うしろからだねｗ
0087名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 00:08:35ID:ZhBBZF5p面白がって、やっているんじゃないよ。
0088名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 00:13:27ID:FkFB4yzR>>67ですが、やはりそうですか。
ゼルキンと書いて頂いた方もいましたが、まずはポリーニのハンマークラヴィーアを買ってみます。
0089名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 00:45:36ID:sw5WBMh20090名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 00:48:33ID:pVjIeR7P書いてある内容で信頼性を測ってるから。
理由の書いてないバックハウスを当然に無視したのはそういうこと。
0091名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 04:50:09ID:ZhBBZF5p0092名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 09:01:24ID:to9RrRj10093名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 11:11:17ID:ZhBBZF5p0094名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 11:21:03ID:ZhBBZF5p0095名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 16:19:53ID:to9RrRj1こうはなりたくないという賢明な諸兄にはバックハウスを強くお勧めする所以である
0096名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 17:38:12ID:vafCJenX×「が」→◎「を」
＞諸兄には（…）お勧めする所以
×「には」→◎「に」
日本語へたね、バク酎。
0097名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 18:06:14ID:ZhBBZF5pこうはなりたくないという賢明な諸兄。どうかアンチ・バク厨運動を理解し強く応援して
下さるようお願いします。
0098名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 18:10:10ID:LkCEzz7Kベトソナスレは事実上アンチバク厨によって潰された。
0099名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 18:19:57ID:t3QoZZc6出来たらバックハウス・スレなどの専用スレでやっていただけないかと・・・
「ベートーウェン」の「ピアノソナタ」について「総合」的に議論したい人が
何も書き込めない状態でしょう。
もうこのスレを開けてもみなくなってしまった人たちも数多くいるのでは？
0100名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 18:23:30ID:ZhBBZF5pそれはバク厨である。彼はバックハウスの
真の愛好家・理解者によって裁かれなければならない。
おいバク君。バック。ハウス。↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/
そしてここには何も書くな。
0101名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 18:45:30ID:7tVfQBJT0102名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 18:49:41ID:ZhBBZF5p0104切れリス
2009/08/09(日) 16:06:13ID:rmxQAcuPpc買いたての子みたいにスレ上で暴れても
説得力ないし見ていて不快だなあ。。。
バックハウス・ファンの人たちになんか物凄い恨みでもあるんだろうけどさ、笑
だからといってそれで怒って掲示板で暴走するなんて
正直あきれるな・・・
「お前、ホントにアンチ・バックハウスもといクラシック愛好家かよ」っていう感じにねえ。。。
0105名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 16:34:18ID:t0AS5csXそれでは、シフの演奏について、賛否両論を書いてください。
↓
0106名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 17:34:01ID:9T7KjSDVいちいちあげなくていい（読む価値なし）
0108名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 17:55:34ID:lVZS7sieバッハも同じ。これが評価されていることが間違い。
確かここにもファンがいたはずだが、自信のあるやつは逃げずに書いてみて欲しい。
0109名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:02:15ID:setuVlb90110名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:05:45ID:hOWzsrvf0111名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:47:56ID:7uuPAann２３は普通にいい演奏。細かい部分も全く潰れずに弾いているし、テンポ設定も理想的。
２４は２楽章の装飾音の扱いが面白い。
２５、２６は普通。２２は佳って感じかな。
２回ほど聴いただけの印象だけど。
0112名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:52:07ID:hOWzsrvfど素人の感想ほどつまらんものはないと言うことを知ってんのか。
つまらん。
0113名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:53:55ID:hOWzsrvf0114名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 19:12:10ID:ufe6fcDqバク厨のせいだ。
0116名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 22:46:08ID:t0AS5csX0117名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 00:38:46ID:8+788Vzj0118名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 23:37:17ID:uEMF3gjw偉大なるベートーヴェンの継承者、バックハウスよ。
0120名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 01:35:49ID:TTmnsSA70121名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 03:56:04ID:auAMN1jY0122名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 23:41:51ID:FjGd1PSw20世紀最高のピアニスト、バックハウスよ。
0123名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 03:38:33ID:73CZQw2Mもう彼の時代ではありませんよ。
肉便器さんｗ
0124名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 10:58:53ID:/bqPONcI0125名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 11:26:52ID:Pnb+0mOL0126名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 12:23:03ID:73CZQw2Mバク厨が来れば地獄へ遺棄。
0127名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 12:23:14ID:xY3ja4b+もう大方の人は、うんざりしてるんじゃない。
0128名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 12:25:56ID:73CZQw2M18があるからね。
0129名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 21:24:36ID:fMn3xPEv「その18」は荒らしの立てた重複スレだと、何度言われたらわかるんだ？
前スレと同じタイトルの「その18」では話にならん。
幼稚園に行き直せ。
0130名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 22:33:01ID:1Kj1LrQg0131名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 23:33:27ID:bIGyCeCnこれでオレも工作員の仲間入りかぁ。
はあーorz
0132名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 23:36:05ID:73CZQw2M入れたるｗ
0133名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 02:35:02ID:uicHSAlq先生、バク厨を掘りたいです･･･！
0134名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 04:14:26ID:Wl9XBAtd1964年でなんであんなに糞なの？ カラヤンのべー全とかもっといい音じゃん。
0135名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 04:57:22ID:J8AFrQ5v尻出せｗ 突っ込ませろｗ
0136名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 06:51:43ID:VoJyzUTYそうかな？1964年にしては標準的なレベルだと思うが･･･
てか、ピアノ録音の比較にカラヤン出すなよ。違和感あるわ。
比較は「同種」のものを持ち出しなよ。そう小学校で習わなかった？
0137名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 14:04:18ID:J8AFrQ5v消防の書きこやなｗ
0138名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 17:56:08ID:qBK3aSrY0139名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 03:06:08ID:9R3fTtog0140名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 03:08:01ID:Bv7Z+ejUシフの演奏をちょっとでも理解できればいくらでも書くことがあるのに名
0142名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 11:41:49ID:9R3fTtog0143名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 13:00:37ID:S2qShgL6お前ら、よくもまあ飽きもせず、これだけ延々とやってられんな？
ホント、関心するよ。
まあ、こんなことが楽しくて止められない、なんて
或る意味、可愛そうな連中で気の毒ではあるが・・・
0144名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 13:04:46ID:pkwo1PpJ0145名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 13:15:50ID:S2qShgL6総連の連中（学生の課外活動）じゃあるまいし、
クラ板に巣食っている理由がよく解らんのだけれど・・・
そういった政治的な意味合いとは関係なく
ともかく他人が楽しそうにやっているコミュニティーを破壊する目的（？）ってこと？
0146名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 13:17:43ID:8hiyc33Z0148名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 16:24:18ID:WueT1UTn0149名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 18:13:01ID:Zv1Dqvyd精神性において抜きん出ている
古人が「精神世界の獅子王」と呼んだ演奏の前に深く、深く頭を垂れよ！跪け！
今まで聴いていた数多のベートーヴェン全集が、全てカクテルミュージックと化す
「別格」という言葉の、真の意味を知り、震撼せよ！
0150名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 19:21:08ID:kZ9xVIGg0151名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 19:21:19ID:6N3tfhHz| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0152名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 19:32:49ID:WueT1UTnベートーヴェンは絶対だから、バックハウスは神のようなピアニストだから、
そして自分はいつも正しいのだから、何の知識も、努力も、習練もいらない。
彼の全てのソナタを聞くこそさえもいらない。ただ、バックハウスの演奏を
数曲真剣に聴くだけで、音楽の本質とこの世の真理が理解出来る。
つまり、彼のレスは怠けものがぐだぐだ述べる言い訳に過ぎない。
そんな自分を他人に認めさせようとやっきになっている姿は醜いのだが、
その情けない姿をも公表せざるを得ないほど、やはり彼は淋しいのだろうな。
0153名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 19:44:46ID:VPsP2MJjこれって、アマゾンなんかで売ってるのと内容は同じなのかな？
ジャケットの写真が違うんで気になる。
0154名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 20:20:56ID:/N79BDXqベートーヴェンの交響曲はその後の音楽家に大きすぎる影響を与えたが、ピアノソナタは同じように言えるだろうか？
0155名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 20:27:35ID:PlxKMuuX0156名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 22:45:07ID:pEwPFnGWこのスレでは3人目みたいね
0157名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 23:26:28ID:WueT1UTn0158名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 00:37:06ID:pC5RSUzX｢ソナタはハイドンがつくり、ベートーヴェンが完成させた｣
という言葉があったような気がする。
ソナタも影響力大です。
0159名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 00:49:53ID:EaYHedbi0160名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 00:54:03ID:EaYHedbiあんな馬鹿の欠おとこがいるのも分かる。
尻貸せといわれるぜｗ
0162名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 01:04:08ID:cIPZJZoS逆におまいさんのなにが「そうじゃなく」なのかわからん。
0163名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 01:25:32ID:IZ6qEzMI（アパッショナータは「ソナタの中のソナタ」って言われてるし）、
ピアノ音楽としては、その後の音楽家に大きな影響を与えまくりでしょ。
でも、ベートーヴェン自身もソナタ形式の扱い方も年代で変えてるね。
0164名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 01:29:17ID:IZ6qEzMIリストのロ短調はどう捉えるんですか？
0165名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 02:34:32ID:pC5RSUzXおじちゃん、嬉しいよ!!
0166名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 04:54:19ID:xYD/qXn4バク厨氏によれば、
「演奏の価値とCDの価格は比例する」そうです。
ですので、そのセットの価値は薄いです――
って妄言は信じるな
0167名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 05:31:36ID:EaYHedbiすると荒れるぞ。
0168名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 08:45:52ID:hdwuneF40169名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 16:05:00ID:z1gkySZgベートーヴェンにおいて、「ピアノソナタ」としては「発達しつくした」、「ピアノ音楽」としては「種を蒔いた」。こんな感じか？
リストのピアノソナタは傑作だと思うけど、リストのピアノ作品の根幹を成しているのは、やはり小品では？
自分はショパン・リストはじめロマン・印象派も好きだから、ベートーヴェン以降「ピアノ音楽は衰退した」なんて毛頭思わないが。
0170名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 02:35:52ID:4HwsdEFL比類なき天才ピアニスト、バックハウスよ。
0171名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 02:47:26ID:3cdZQLFnベトソナは30番だけでいいわ
0172名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 04:51:39ID:V9GfhrHy他はいらない。全然レベルが違う。
0173名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 05:05:11ID:V9GfhrHyどの生演奏よりもベートーベン音楽の
真髄に迫ることが出来ると思うよ。
特に4番協奏曲の第一楽章を聞くと
誰でも悶絶するよ。ケツの穴に焼けた
火箸を突っ込まれた位の衝撃だね。
0174名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 06:09:45ID:uHTgvJxl死ね
0177名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 11:05:05ID:/Vh2K+yy確かにバク厨だけがレベルの違う、痛い子ぶりを発揮してるね
0178名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 16:12:20ID:7GOEtCP60179名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 21:11:06ID:3cdZQLFn0181名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 12:24:42ID:3HIiVOmdそれはパク、バクではない。間違いｗ
0182名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 12:26:02ID:3HIiVOmd0183名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 01:57:49ID:U7XKNtov彼女には申し訳ないが、そのまま引き取って欲しい。
0184名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 08:35:38ID:XvgPpdly私もたぶん同じものをタワレコで買いました。
バク厨ってわけじゃないんだけど、この値段で全集が買えるのは魅力だよね。
ところで、このCD、ポータブルプレーヤー（ｉｐｏｄじゃない）で聴くためにダビングしようとすると、
曲名やアルバム情報が変な出方をして、ちょっといらつきますな。
そんなわけで、ダビング作業に手間取って、まだ聴けてない。。。
0185名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 13:54:07ID:MW9/jC2P0186名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 20:35:04ID:VwjEl7CG俺の耳は腐っている
0188名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 20:54:11ID:YccDwVhV0189名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 01:57:51ID:TQ+8kMY3なんでそう自己否定するん？
別に自分が良いと思えば、それでいいじゃん。
一般的に彼の演奏は、「中庸的な」と評されるけど
テンポ設定とか、アゴーギグ（テンポの揺らし方）などは
かなり良いセンいってると思うよ。熱情とか・・・
批判する人は、彼特有の甘い（温い）音色が許せないんだろう。
ベートーヴェンはもっと「厳しい」ものである筈だ、ってね。
まあ、それも解らんではないけど、でも結局はそれぞれの好みだから・・・
0190名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 01:00:48ID:ByztcD0B第29番「HAMMERKLAVIER」も、いいと思う。
0191名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 01:02:06ID:ByztcD0Bネット工作やってるのは、ソウカだよ。
0192名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 04:06:06ID:lym3WaQT【新盤】バックハウスのベト箱を聴くスレ【旧盤】
0193名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 07:20:26ID:KajKhJpi0195名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 13:42:04ID:Tk1Wuldc> タワレコでバックハウスの全集の輸入盤（DECCA）が安かったんで買ったんだけど、
旧譜、新譜、どっち？
0196名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 19:57:37ID:rwXWwk3pバックハウスについてはあまり知らないので、新盤旧盤もよくわからないのですが、
録音年は1953-1969となっていました。
寄せ集めかも。
0198名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 23:56:59ID:KajKhJpi0199名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 23:59:33ID:mtW0iU7/ステレオということになってる
0201名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 00:25:56ID:ZR0VEy3Q>>199
どうも。
旧だったら買いだけど、旧は国内版で１４０００円くらいなんだよね。
以前イタリア盤で６０００円くらいだったっけ。
なんでバックハウスの旧って出ないんだろう。
0202名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 13:31:45ID:elaGDTNa0203名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 20:04:42ID:/KxPgyRAハイドンは交響曲の父とも言われ、それがベートーヴェンにも
受け継がれているよね。
0205名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 20:15:12ID:/KxPgyRAソウカのネット工作が多いからだよ。
0206名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 03:20:08ID:mEmOYrbm自称責任政党である自民党と党員には責任を取ってもらう。
自民のための野球芝居人形 団である黄泉売り虚塵にも当然とってもらうし、女子穴を代表とする腐れマスゴミの一定部分にもとってもらう。
・バブル処理のやり直し 銀行などに課税 行員給与の5割削減
老人の生活を狂わせたのはこれが元凶
・日本人が蓄えた富をクサメリカに手渡す売国偽改革推進者ども 竹中逮捕
・自己責任とか簡単に言う奴 駄倍は国会空転の損害賠償をしろ
・犯罪者官僚を訓戒で済ませてきたのを処分やり直し、叙勲取消し
・日本郵政疑獄 西川善文逮捕
キヤノン疑獄 御手洗逮捕
焦るダメリカが何をするかわかったものではないから
テロ防止
選挙不正の徹底監視 集票管理所、開票所に人を送ること
この選挙による日本改造政権が守旧層によって乗っ取られないように注意。
過去に対する徹底した責任追及によって腐敗層を一掃すること。違憲組織である 偽検察・偽裁判所を廃止し、真性な検察・裁判所の新規設立。無駄・不必要な公共工事を受注した企業に国民への賠償義務。
談合という詐欺犯、贈収賄、不当水増し犯の逮捕・起訴。
カラ出張など公務員犯罪の全員「逮捕・懲戒免職を選ぶか年収300万、退職金なし
で働くか選ばせる」処置による公務員の半数以上の人員入れ替え、歳出削減。
コネ採用公務員の採用取消。
こうした腐敗層をコンサート会場で見かけたら、一言言ってやろう。
22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
0207名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 05:53:33ID:mqem1iSLこんな革命は共産党が政権取ったにしても、不可能。
民社が自民と何ら根本では変わらないことは承知の上で夢を書いているんだろうが、
庶民に直接金を渡そうとする姿勢は買える。 ―ー－というか、
ベートーヴェンのピアノソナタを語れよ。
0208名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 01:09:27ID:oY0i/Szw（それで荒らしてるから、イラネー。洗脳されてるみたいに「～ハウス」ばっか言ってるし。
マサコは練習しないからピアノを弾けないのは当然だし。）
ところで、Sonate NO.21 Ｃ-dur op.53 Waldstein
について語る人、このスレッドにいないかね。
第三楽章で、トリルしながら主旋律を弾くところって、どうよ。
オクターヴ・グリッサンドがダイナミックなわけだが、どうよ。
0209名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 01:12:09ID:oY0i/Szwソウカの集団ストーカーが夜中だというのに、
寄って来て、近所で大声出して騒いでるな。
0210名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 05:39:38ID:JsZNppBz• ワシん豚ポスト 笑) ニュー欲退夢ズ 笑)
• 「政治的に信用できない新聞社」であることは
• イラク戦争とブッシュ報道で明らか
• もう誰もあんな新聞信用せんわ
• >前スレ913
• 日本人あふぉ官僚は、米穀用経済学金融理論に洗脳されてるから
• 世界の現状が把握できないし、日本の富を米穀へ手渡すアフォで無責任な意思決定
• してできていないのがここ数年の実態。
• 日本でそれができているのは、かろうじて2ちゃんねらーくらい。 あふぉ官僚は
• それすらもこのスレへのかきこで壊そうとしているんだから救いようがない。。
•
• 日本人あふぉ官僚が好きな欧米理論への浸かり切り・精神論軽視で渡って行けるほど
• 歴史は甘くない。 未来の教科書において連中は軽蔑の対象となる。
• まずみんな基本的な姿勢・目の勉強する所から始めたほうがいい。
• 欧米と同じものの見方、感性、歴史認識、価値観を詰め込めばそりゃ「意見はあう」わな w
• でもそれは本当の勉強じゃないぜ。そんな態度で「勉強しますた」つもりかよ?
• 幼稚なニセエリートくんは欧米最新理論を食べてそれで満足 w
•
• 世界の官僚からすると、日本の官僚は議論に参加する資格すら与えられていず
• その場にいて適当な賛成意見を形だけ言わせてもらうだけにすぎない、いてもいなく
• ても同じ存在。
44444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444
0211名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 23:37:07ID:1qz4gQ+5と言うよりも、
ベートーヴェンのピアノソナタを語れ。
0214名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 13:52:15ID:cVyssht60215名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 18:43:58ID:RcyAzXiy0219名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 12:07:37ID:C4js6sO40220名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 00:40:19ID:4VS+3ha70221名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 13:09:59ID:+W6B3yFd0222名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 14:09:25ID:Or+5sMl70223名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 14:34:31ID:+W6B3yFd空気が読めないんだな、お前。
0224名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 15:05:48ID:nxrsFQwAいかにもドイツ青年らしい憧れの響きに満ち
「遥かなる恋人に寄す」みたいな雰囲気
とかく１・３楽章が語られがちだが２楽章も
ベートーヴェンらしくて好きだな
0225名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 15:47:07ID:Or+5sMl7どこかで読んだような。
0226名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 15:52:12ID:Or+5sMl70227名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 16:12:37ID:2kcqMAXc「熱情」の第二楽章について。
223 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/18(金) 14:34:31 ID:+W6B3yFd
>>222
空気が読めないんだな、お前。
痛い…。
0228名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 16:14:45ID:2kcqMAXcベートーヴェン ピアノソナタ総合 その18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248917316/159-161
何がしたいんだろう…。
0229名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 17:25:05ID:FftPSSLEちょっと聴いたときの印象は，何か単純で演歌っぽくて
深みがないなあ，これかぺートーベンの傑作？って感じだった
ただ，ある時これのオーケストラ編曲版が流れているのを聴いたとき
一体この美しいメロディーはなんだろうと体が硬直して聞き耳を立てた
しばらく聴いている内に曲目は「パセティック何とか」ということ，ああ，悲愴
か，と判りびっくり
こんなに素晴らしい音楽だったんだ，と改めて発見した思いだった。
その後，ピアノで聴いてもそのすぱらしさは十分聴こえるようになった
0230名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 17:39:11ID:h//o9UQL0231名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 17:48:57ID:27s40hAmせんせのおかげで聞こえない耳が聞こえるようになりますた
これもみんな信心と勤行のおかげでつ
はやくオーケストラ編曲版を聞かずとも直接ピアノで感動できるようになりたいでつ
今夜も犬作せんせにお線香あげときまつ
>>230
これでよいか？
0232名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 18:05:26ID:FftPSSLE0234名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 18:31:33ID:MGnV7bD9美しい心の持ち主ならアラウが好き
0235名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 00:19:05ID:eZBWfqzl0237名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 06:43:37ID:eZBWfqzl0238名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 23:23:21ID:A8LC7ElQ0240名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 01:57:35ID:MDNdhXs40242名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 07:46:47ID:vslOV/qH中期ソナタは専ら緩徐楽章を聴いています。
全楽章を聴き通すときは、
緩徐楽章との連関聯繋を追究した痕跡を感じさせる
アラウの演奏をかけます。
0243名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 21:55:09ID:60HEAtSJアラウの解釈なんか、間違いだらけじゃん。
適当に好きなように弾いてるだけだろ。
全然厳しさが足りないし、緩序楽章と両端楽章に関連なんかほとんど感じられないけど。
例えば具体的に何番が、どういう関係だからどう関連してるの？
0244名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 00:47:00ID:QxG0FAPf0245名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 03:44:03ID:ACOMfo2c好き放題弾いてるだけと思ったか、書くべきだよな。アラウのあの弾き方でないと
聞こえないものがあると俺は思うけど。
0246名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 17:38:50ID:wf2EwZOQ百人おれば、百の弾き方がある。
馬鹿がｗ
0247名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 20:47:27ID:v4aZO/pDだがしかしユダヤ人という諸刃の剣
0248名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 00:01:15ID:Vh4jdQmPテンペストはハイドシェックに負け、18番はクラウスのほうが良いという例外もあるが。
0249名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 00:04:14ID:xcSOdU160250名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 01:14:36ID:TOJZJvwY生を聞け。
ストリップも生。
ビールも生。
コンドームはいらない。
0252名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 04:04:59ID:TOJZJvwYあんなくすんだ音の。
0254242でないが
2009/09/24(木) 07:14:07ID:nJf0kJEo粗くて猛々しい下品な演奏は
ベートーヴェンの解釈ミス。
それこそ思い込みでしか感じ取れない素人そのもの。
アラウはその対極。
0255名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 09:33:42ID:8g4PjrJlだよな。
確かに録音はよくないけど内容はシッカリしてる。
フレーズ細部へのこだわりも良心的で小手先じゃないし、
ちゃんと心に汗して音楽してる真っ当な演奏じゃないか。
0256名無しの笛の踊り：
2009/09/24(木) 12:20:32ID:634VeWRVおまえらに一番ピッタリなのは隣のお姉ちゃんが、つっかえながら弾いている
ベートーヴェンかな？
おねえちゃんを妄想しながら聞いていれば、あまえらにとって最高だろう
おまえらの教養ってそんなものさｗ
ヨーロッパの大家の演奏を聞く(CDくらいだろうけどｗ)には勉強・教養不足だな
0257名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 19:59:06ID:eV6+eoi4〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ･ω･） てか出てくんなよ禿げ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
0259名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:21:32ID:xZNtR63T痰壺か？ 肥だめか？糞壺か？尿瓶か？
0260名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 06:29:49ID:6ywbGsktそれより不必要に高規格な道路やめれ
真っ平らな農地と農地の間を何キロものびる道路なんて
土を20-30メートルも積み上げて高くする必要まったくなし。
3-5メートルでじゅうぶん
それで工費は半分以下になるんじゃないのか?
同様に公共建物や公舎がきわめて豪華すぎ
これも半額でじゅうぶん
さらにどうでもいいはこもの建てれば
担当者と受注企業が賠償することになる。
「なんタラ博物館」とか地域に建てるのやめろ
それから元建拙症事務次官で参院比例代表で当選しているようなやからには
議員辞職勧告決議を出すべき
222222222222222222222222222222222222222222222222222
0261名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 02:12:44ID:BF1Qdod10262名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 06:07:19ID:dsWuJ4ypHMVからカタログおちしていたのね。
かっといてよかった
0263名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 06:21:06ID:Mqfk1A/90264名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 10:31:42ID:0GkUh9e+ベートーヴェンのピアノソナタを何種類も入れてるからどれか削ろうと思うのだけど、
迷って削れないよー。
ちなみに入っているのはバックハウス、ギレリス、ポリーニ、アラウ。
ﾓｰﾂｧﾙﾄのピアノソナタも、へブラー、グールド、グルダが入ってる。。。
0267名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 10:48:57ID:0GkUh9e+>>266
助言ありがとう。
申し訳ないけど、グールドは削れない。
現時点では、アラウ、グルダかな？
ま、もう少し悩んでみる。
0270名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:14:54ID:1G7YiArJ耳に異物を突っ込んで音で耳くそ取りながら
屁のような漏れ音で、周りの皆に迷惑がられながら
ベートー便をところ構わず垂れ流すｗｗｗｗ
0271名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:17:08ID:1G7YiArJストリップも生。
ビールも生。
突っ込むにコンドームはいらない。
0272名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:48:51ID:fa6tB5Sp0273名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 23:35:40ID:6Y8612x90275名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 23:58:13ID:PCgAI5Zk0277名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 08:56:45ID:lvcoM4lcおまえはこの世の不要品かつ粗大生ゴミだ。
なぜクラ板にいる？
さっさと病院へ行け。
何がベートーベンピアノソナタ総合だ？
おまいらこぞってベートーベンを馬鹿にしてんのか？
こんな白痴野郎ばかり集まったスレも（クラ板では）珍しい。
0278名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 09:08:22ID:vyT8Thx1こんな下品板スレもめずらしい
ベトソナ聴いてると心も貧しくなるんですね
その見本が並んでる感じ
0279名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:50:08ID:b4pdRYKq0280名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 15:33:03ID:oAPC7npX0281名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 15:39:57ID:KSWFiNxiバックハウスの塩漬け棒を舐めなさい。
オナニー野郎ｗｗｗ
0282名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 15:41:07ID:KSWFiNxiバックさん、の突っ込んでーｗｗ
0283名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 15:52:15ID:jIMDx4b10284名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 17:52:48ID:BFZkW2aa下品な人が集まるみたいですね。
0285名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 19:29:39ID:va0zMcMb自演までしてスレ汚しか
こいつ馬鹿じゃねぇの？
0286名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 22:33:33ID:IYnAgE+30288名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 00:28:40ID:lHJHetXZ糞だめだ。
0289名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 01:11:57ID:s2u7nT7d0290名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 04:48:55ID:wn3DZg0i0291名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 04:56:51ID:Lc+xznP80292名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 19:58:16ID:LhQz/Gaf0293名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 23:58:19ID:5JXmEAuH２ちゃんねるでは無理ｗ
0294名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 00:01:13ID:9a7ZjE1Pバックハウスの偉大さを理解できんようでは無理。
0296名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 15:51:08ID:W1IkShMkバックハウスは不要です
0297名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 16:03:15ID:KgspYaS60298名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 16:37:36ID:Pxfbj0zj0299名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 18:52:18ID:9bAPU+BIﾊﾞｯｸﾊｳｽ渋杉
0300名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 20:30:36ID:T+D4L1UN0301名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 20:40:41ID:rHtihVS00302名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 21:52:23ID:omcumACP0303名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 21:54:25ID:9bAPU+BIｹﾝﾌﾟはｲｲねぇ
技術とかそーゆー批判は抜きに
彼はやっぱり天才だ
0304名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 00:19:19ID:wDXaA941バックもアナルも良いけど、ベートーヴェンとだけは駄目だね。
ベートーヴェンがおれのうまか棒を舐めているところを想像すると
俺の女の鍵盤を押せなくなってしまう。これ↓ちょっと、シュールだな。
彼のチンをぎゅっと握って、ピアノを弾く。そんなことが出来ないところに
お前らがへたくそなる理由があるｗｗ
0305名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 01:20:11ID:eGY6R5sP0306名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 01:35:46ID:vKuY7AEK0307名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 02:01:25ID:3z1jtFubだが、ベートーヴェンのピアノソナタの練習は楽しい。
特に、ワルトシュタインの練習は楽しい。
0308名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 02:34:08ID:wDXaA941だが、せっくすの練習は楽しい。
特に、うまか棒のシゴキは楽しい。
0309名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 08:24:12ID:uM1c+cdlネット工作ネット工作て、病気？
0310名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 10:31:08ID:8BcCrWqe聴き手に精神性があるかどうか。
0311名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:28:49ID:08KLqQ5W0313名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 23:44:02ID:uOrCpPhz作曲家でもあるしね。
0314名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 01:30:26ID:quU5I2Y/死淫するのは止めれ。
0315名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 06:58:42ID:K/wOAyV40316名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 09:26:57ID:0DSm2On1躍動感、豪快さ、知性、品格、深さ。
人生において深い苦悩を経験した人間でなければ弾けないベートーヴェンが
そこにはある。
0317名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 13:47:42ID:W76C851jそもそも全集じゃないし、「これが、ベートーヴェン
ピアノソナタの決定版！」なんていわれても眉唾物だぞ
あんな野郎（ギレリス）はプロコフィエフがお似合いだ
0318名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 16:37:44ID:oQtj8tam0319名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 17:45:22ID:avgnHLuqなにを書いてもいいですが、冷や水をかけないでくださいね
0320名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 18:36:59ID:quU5I2Y/0321名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 20:20:04ID:0DSm2On1そんなことないよ。
冷戦時代の東側の超大国・ソ連の金看板として活動することを
与儀なくされたことはある意味苦痛だったと思う。
西側での活動にしても常にKGBに監視されコンサートの利益も当局に大部分
召し上げられていたそうだし。
まあ、ギレリスは金に執着する性質でもないから亡命しなかったんだろう
けど。
ギレリスにはギレリスなりの苦悩があったんだよ。
0322名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 00:25:40ID:fx1CAUQI馬鹿が切りギレ留守とか
それはオナニーに過ぎない。
0323名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 17:55:14ID:ChsfryPN0324名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 19:29:05ID:KRx3MrZ20325名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 20:40:27ID:ChsfryPNでもギレリスのピアニズムは永遠の憧れなんだよ・・。
0326名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 00:01:28ID:A5NOOAJuどういう練習したらいいでしょうか
私がへただからなんですけど時間かけて毎日練習してもあんま弾けません
すっごいへたくそなんです
よければ教えてください。もう自分でどうしたらいいかわかりません
0327名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 00:05:25ID:RzI/xYzB0328名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 00:08:26ID:imxp2k6Tハノン（やそれに準ずる指の訓練）を効率よくみっちり１年間やってください。
その後再びそのパッセージに取り掛かれば、指の基礎体力が向上してるのでトリルも明瞭に決まるでしょう。
0329名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 00:16:13ID:UEbSNJfhハノンやりますね!!!本番1ヶ月後なんです
もっと内容濃くして時間かけます
親切におしえてくださってありがとう。
0330名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 00:43:51ID:hwXD6klO助平でアフォなどがベートーヴェンだって、プッ！
0331名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 00:56:32ID:UEbSNJfh0332名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 02:34:57ID:hwXD6klOこいつ何？
頭ついてるの？
だからここは荒らされてしかるべきだよ、全く。
0333名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 08:30:32ID:VKKU3aH1楽器、作曲＠2ch掲示板
http://anchorage.2ch.net/compose/
0334333
2009/10/18(日) 08:32:08ID:VKKU3aH1ごめん、ピアノはこっちだわ
http://gimpo.2ch.net/piano/
0335名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 10:22:26ID:22shbXGMわざわざこんなスレに進出しやがって。
0336名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 18:38:09ID:hwXD6klOここは何とも言えないほど腐っている。
0337名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 23:37:38ID:8cbGfTsm0338名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 23:49:59ID:hwXD6klO死腐など、そら最低のどん詰まりだわ。
0340名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 13:16:09ID:w3eCDXQU0341名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 22:48:23ID:PvDloFps0342名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 23:40:33ID:JbFmgk/v0343名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 02:03:53ID:sZ7SSFFJ0344名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 08:40:53ID:Sph1SZhw後家は過去の遺物。
0345名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 14:14:41ID:sro88cDT聴き手に精神性があるかどうか。
0346名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 18:31:18ID:YjjpexA30347名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 18:35:20ID:LdWqLvL+0348名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 19:19:13ID:yOiwOF5C現役でもアラウの全集を越える人はいないよ
0349名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 15:53:13ID:18Rjckvu0351名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 21:44:57ID:7Ja7DX3I0352名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 23:54:06ID:hQn64nlD0354名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 20:57:01ID:fIaxpYDGこれで十分。いやいや十分すぎる！
0355名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 15:33:53ID:z1oYVaZ2さいなら、つまらんから。
0356名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 16:26:35ID:NFxKmaju0357名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 18:31:09ID:/ao5xIMQバックハウスは不要
ま、いまの日本でだけ人気がある なぜかね・・・
以前の日本では他のベートーヴェン弾きの陰だった。
来日はたった１度。現在のドイツではまったく
話題にもならない。
0359名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 19:54:11ID:/ao5xIMQ0360名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:10:35ID:GQ7sENt20361名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:26:35ID:UC4810H3つーか、昔の演奏家を持ち上げるのは日本人だけ
正直、バックハウスに限らず海外ではフルヴェンやトスカニーニすら忘れられているのが現状
0362名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:36:48ID:g/kAQru8あなたの言わんとすることは分からないでもないけど、
極論に極論で反論しても説得力ないな。
なんでも日本人の「異質性」で説明してしまうのは
自称インテリにありがちな悪い癖。
便利だけどね。
0363名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:38:35ID:GQ7sENt20364名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 21:22:35ID:2ho5HLk0昔の演奏家を持ち上げて何が悪い？
今の演奏家が一番だとは限らんよ。
0365名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 00:31:04ID:TnMvUJ1v認めたくないだろうが、これは事実。
0366名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 07:18:00ID:2OAK2lHvそうだね！言葉もそうだそうです。中央はどんどん変化する。
以前の形は周辺部に残される、という。
なるほど、日本だけのバックハウス人気
これで説明がつく訳ですね。ww
0367名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 10:58:10ID:haagEJ5zその精神性はヨーロッパでは継承されず、
周辺地域でのみ一時的に保存された
――のか？(笑)
日本は未来永劫、音楽的真実を自らは発信できない、
ただの"終着駅"なのか？(笑)
で、われらは、その終着駅にすみついた、みすぼらしい野良猫？(笑)
0368名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 11:08:50ID:0Zs9FQP5個人的見解だけど西洋音楽の最高峰はバッハとベートーヴェンだろうな。
>日本は未来永劫、音楽的真実を自らは発信できない、
>ただの”終着駅”なのか？（笑）
ここのところがよく意味がわからん。
西洋音楽を上手く表現できる日本人音楽家がほとんどいないと
いうことか？
日本は西洋じゃないんだから仕方なかろうとしか言えんよ。
0369名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 11:33:21ID:kzc5jL99値段も含めてポミエ盤を検討しておりますが、
演奏はどんな感じなのでしょうか？
現在有名どころの曲だけは、ゼルキン、リヒテル、ギレリス、
ポリーニ等で所有しております。
0370名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 11:55:11ID:jwHkv5eq0371名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 11:56:21ID:4Eg2DkApバックハウスのベトＰソナタ全集 DECCA 8 CDs
$27.88 + shipping $6.89 New Total:$34.77 Seller: blowitoutahere
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B000E0LB7C/
0372名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 12:02:41ID:F3NzmBqt個人の感性とウィーンの伝統が同居したような名演。
0373名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 12:26:00ID:CvufWv5fグルダの出自からして当然では…
0374名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 16:12:31ID:aqWFqsSJ0375名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 16:37:00ID:gD4UxXW/0376名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 16:46:33ID:TgoYcm6m真面目でみっちりしている感じ。ソフトではないけど、ギレリスやポリーニみたいに
カチンカチンとはしてない。
強いていえば、アニー・フィッシャーとか仲道郁代あたりの系統か。
別に上で女二人あげてるからと言って、力弱いって訳ではないけど。
連続して聴くと多少くどい鴨。
録音はまあまあかな。
0377名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 18:00:22ID:HHoWq479弾けるフリ、乙
0378名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 18:31:58ID:NkKVlLuY0379名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 18:35:20ID:dT4/OLLHhttp://www.amazon.co.uk/dp/B000B8WEL4/ ￡20.43+shipping￡3.58 Total:￡24.00
他のタイトルも含め纏め買いするのなら独尼が圧倒的に安い
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http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4850290 EUR 21.00 送料固定EUR 13,99
犬では３．６Ｋくらいで出ている。
0380名無しの笛の踊り：
2009/10/25(日) 19:10:58ID:NYiVvYxNそこをフランス的と肯定的に捉えるか、いい加減と捉えるかは
聞き手の感性次第かな。
10年くらい前に買ったが1度聞いてお蔵入りになっております。ｗ
0381名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 19:17:51ID:plkMbl2+0382名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 19:18:39ID:FGOMTql80383名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 19:35:08ID:TFIjU2Nlそれはない
0384名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 19:50:43ID:ZPezawzI0385名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 20:41:49ID:0Zs9FQP5全世界的に非常に評価が高いよ。
最高のテクニック、表現力、解釈で申し分なし。
0386名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 20:46:27ID:pG6YclRd精密な織物のようなテクニック
だが心がない
リズムが重い
全世界的評価って？
0387名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 20:47:44ID:CvufWv5fttp://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/989685/rating/3/
モーツァルト ピアノ・ソナタ全集 ポミエ（p）(5CD)
ロビン | 埼玉県 | 不明 | 2006年07月11日
う～ん、ボエミ。大天才モーツァルトに挑むには誰であろうが相当な覚悟が必要だと思うのです。
この人の場合、その場しのぎの発想、テクニークで切り抜けてるから、曲全体からいでる感動というものが無い。
このことは、彼のベートーヴェンのソナタ集にも言えることです。
同じフランスのプリュデルマシェのソナタは 奇をてらわず、
それでいて彼自身のピアノをちゃんと弾いている。まさに玄人です。
>>381の指摘通りのレビューだと言えるだろう。
ポミエが初見で弾いてるならともかく
何の根拠で思いつきとか…
0388名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 21:08:27ID:0Zs9FQP5>心がない
>リズムが重い
そういう風に感じる人もいるんですね。
ちょっと驚いた。
私は180度逆に感じるもので。
0390名無しの笛の踊り
2009/10/25(日) 23:24:00ID:4j1VtKY8「世界中の人が『イイ』と言ってるから、自分も『イイ』と思う。」
というところでしょ。
まあ自分もギレリスのベトベンソナタは無難な仕上がりだと思うけど、
やっぱギレリスの本領発揮はライブだわな。
0391369
2009/10/26(月) 00:33:19ID:NqDHjRE+グルダは昔兄貴がLPで持っていて良く聴かされましたが、
32番はバックハウスの尋常で無い演奏の方が好きでした。
世評が高いものの中では、理由は良く判りませんが、
個人的には、ギレリスが一番駄目かも知れません。
0392名無しの笛の踊り：
2009/10/26(月) 02:38:07ID:8ms8PgYi同じようなことを言う人がいることがいるんだね。
ポミエのベートーヴェンはとにかく軽いのだよ。
軽くてもグルダのほうがまだベートーヴェンになっている。
しかし、やはりバックハウスが一番だな。
ただひたすらに弾いているバックハウス。
空虚な音の羅列のバックハウス。だからバックハウス。
演奏の意外性と、そっけなさ。ゆえにバックハウス。
聞き終わった後の新鮮な充実感。＝＝＝＝＜＜＜最後にバックハウス。
どうだ、おそれいったか～～～！！！！
0393名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 03:49:39ID:GE6T4Fc5同じようなことを言う人がいることがいるんだね。
ベートーヴェンのバック責めはとにかく痛いのだよ。
痛くても珍ぽのほうがまだベトヴトになっている。
しかし、やはりバックのバック責めが一番だな。
ただひたすらにピストン運動のバック爺。
空虚な音の喘ぎのバック爺。だからバック自身の棒も立つ。
トリガーポイントの意外性と、そっけなさ。ゆえにバック責め。
し終わった後の新鮮な充実感。＝＝＝＝＜＜＜最後にバック爺の棒に接吻。
どうだ、おそれいったか～～～！！！！
0394名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 07:55:54ID:fMfNwDP3ブレンデルの最終録音とケンプの最終録音で持っていて満足はしているのだけれど、
ポリーニでもいくつかバラで持っていて、この際録音されているものは買い揃えようかと思っているのだけれど
価値ある？
0395名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 08:51:00ID:EZcbzOogバックについては日本の評論家とそれに影響されている
（こう書くと「俺は自分の耳で聞いてる」と言うでしょうが）
日本の愛好家にのみ評判がいいわけで・・・
0396名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 09:07:12ID:5l3TkFSe0397名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 09:21:23ID:EZcbzOogギクユ語とかベルベル語とか、そういう言葉は
おできになりますか？
0399名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 10:06:21ID:F3FGOP6c英語じゃボロが出て，ハングルだとまずくて
日本語だと知性の欠如がばれるってか
0400名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 12:00:39ID:TTcJNBot多いけど、それ以外だと極端に少ないですね。
印欧語ができる人で、ちょっとくらいできるからって鼻にかける人が
けっこういるのも嫌な現象。どんなにできても母語話者なみってことは
あり得ないのに。
0401名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 21:44:42ID:dg2F8jRt0402名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 21:45:22ID:dg2F8jRt0403名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 22:18:20ID:P/joSobLクラシック聴くならフランス語かドイツ語かイタリア語のどれかくらいは理解できた方がいいだろう。
その程度できて当然だから、そもそも「鼻にかける」なんて意識は毛頭ない。
そうだろ？>>398
0404名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 23:41:50ID:MQ+qHbagバックハウスが日本でだけ評価が高いことの、なにがいかんのだろうな
0405名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 23:55:32ID:2v8wkcIe日本村でのみ評価の高い演奏者に価値があるのかね？
0406名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 01:37:17ID:5imUVHq2CDやLpは参考用、研究用にはいいかも知れないが、
それはあくまでも、補助手段であるにすぎない。
演奏会に行きなさい。どんな下手な奏者であっても
その音楽は生きている。バックハの音楽は死んだ音楽。
ただ、人は仮想に、架空に自分の理想の音楽を誰かに
仮託することはできるが、生の音楽の我々に与える
生きて動く情報には到底及ばない。
だからそこにはオーラがない。
真の感動で、揺り動かされることがない。
つまり、それは一度死んだ感動なのだ。
つまり、感動の死骸に感動しているのだ。
0407名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 02:02:13ID:s9GSdemg下手な奏者の生演奏を好む人間もいればもうこの世にいなくても演奏の上手い
奏者のCDを聴いている方が100倍いや1000倍好きと言う人間もいるのよ。
人間は多種多様。
だから面白い。
0408名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 02:04:32ID:s9GSdemgいくらでもオーラは出てくるものなんだな。
0409名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 04:31:58ID:5imUVHq2お前らの琴線が腐って死んでいるからだ。
ほんとにバックの演奏会に行かなかったのならば、
バックの音楽については、お前は絶対に深く語れない。
0410名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 04:56:15ID:5imUVHq2画集を見て絵を語り、写真を見て建築を語り、
絵葉書を見て名所を語るに等しいということが何故分からぬ？
あくまで実物とは似て非なるものだよ。
つまり、CDで聞くバックの音楽で、精神が云々などもっての外だと言うこと。
そんなのチャンチャラおかしいと言うか、昔の学生じみてると言うか、
あまりのも貧しいと言うか、音楽後進国を表している。
もっと生を楽しみなさい。
0411名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 05:08:58ID:5imUVHq2ご免。訂正です。
あまりのも--->>あまりにも
ところで、
ここにはネクロフィリアが集まっているね。
0412名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 05:23:52ID:5imUVHq2どうやらお前は何も知らないらしい。
オーラも知らないのか？
お前自身が作りだしたものはオーラではない。
0413名無しの笛の踊り：
2009/10/27(火) 06:23:23ID:0qJkMNHYこれも40年ほど前にレコード芸術誌関係の某評論家が
FM放送の番組で言ってたことだ。その後、文書にもなったが。
ここに書き込んでいる物知り顔の諸氏は、どうも文章による
刷り込みしかないようだ。
肉親が亡くなっても半世紀もすれば、記憶も薄れ思い出だけしか残らない。
まして、聞いたこともないバックハウスの演奏もしかりだ。
若者が少ない小遣いの中で、いろいろ情報を収集するのはよいが、
それによって自由な感性を失うのは、方法が目的を変える典型ではないか。
0414名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 06:36:50ID:nL3/24Ypある演奏家を真に理解するには、実演と録音の両方を聴いていなければ
ならない、という意味のことをヨアヒム・カイザーが書いてます。
私は録音でしか知らない演奏家については、せいぜい半分くらいしか
知らないのだろうな、と思うことにしてます（録音でどんなにいいと
思っても、実演の感動とは別ものだから）。実演の、しかも好調時の
ものを知った演奏家については、かなり語れますが・・・
だからバックハウスについて語るときは録音でしか知らない演奏家
ということをわきまえつつ語るんだろうと思います。
友人の話ですが、ドイツではバック氏はほとんど語られず、昔日の
ピアニストで尊敬されているのは、シュナーベル、Ｅ．フィッシャー、
Ｗ．ケンプだそうです。
0415名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 06:40:55ID:bF53K5qrカーペンターズを思い出した。
ええ、僕はカーペンターズ、好きですよ。
0416名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 08:02:11ID:s9GSdemgないよ。
たとえ肉体は滅びようとも真の芸術は残るんだよね。
優れた演奏家の作品も後世に聴き継がれていくのは自然なことです。
0417名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 08:40:25ID:nztcJHYtでおｋ
0418名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 09:35:27ID:uyv6lhlu馬鹿か
音楽表現の本質を理解していない
古額で当時の演奏法で弾かないとだめ，とかいうのと同じ論理的誤謬
作曲，演奏，鑑賞の本質と相互関係を少しは考えろ
って無理だろうけど
0419名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 09:43:25ID:MiTWQvRYその３人が支持されているのは、演奏家としてではなく教育者としての面が影響を与えているのが大きいからなあ・・・
0420名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 13:59:49ID:ugoVI4oA確かにその3人と比べるとバックハウスは小物だな。そもそもレパートリーからして差がありすぎる。
そりゃベートーヴェン、ブラームスだけじゃなく、バッハ、モーツァルト、シューベルト、シューマンでも名演を遺している人たちと比べちゃあな。
特にシュナーベルとケンプは、シューベルトのピアノソナタの価値を世に知らしめたという業績もあるし。
他方、バックハウスの業績といっても、まったく思い当たらない。
0421名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 14:32:17ID:gP4CHSF+0422名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 15:21:36ID:5imUVHq2何も真剣に体験し体得していない、書籍とCDだけのお前に何が分かるか。
0423名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 15:41:00ID:5imUVHq2それにお前は>>409の内容を理解していない。
＞＞古額（古楽の間違いか？）で当時の演奏法で弾かないとだめ，とかいうのと同じ論理的誤謬
何故同じなのか論理的に説明せよ。ただの言いがかりか？
＞＞音楽表現の本質を理解していない
お前の考えるその本質とはないにか？
ただのことことばの遊びでなければ、お前一人の妄想でないと考えるのなら、
それをここに書け。俺がそれを論評してやるから、逃げるなよ。
0424名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 15:43:09ID:5imUVHq2ないにかーー＞何か
0426名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 17:52:05ID:S9/ccYVdケンプは世界初のシューベルトピアノソナタ全集
どちらも偉大だ。ちなみにシュナーベルが全曲録音に挑んでいるとき
こう言ったらしい：「もし私がこれを完成できずに死んだら、あとは
ケンプにやらせてください」
0427名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 18:05:46ID:12tKvysyまぁ落ち着け。
お前さんの云うところの後進国の住人たちに後進国の言語で熱くなっても…。
そういうお前さんも後進国民なんだろ。
知らんけど。
0428名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 18:07:10ID:+LnbumS2来る日も来る日も音楽之本質、真の芸術とやらを熱く語っているのは端から見ていて
実に滑稽WWWWW
「目糞鼻糞を笑う」とはまさにおまえらのためにあるような言葉だなWWWWWWW
0429名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 18:38:37ID:PaJJ9wW1別にそれでもいいけどさｗ
0430名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 19:14:13ID:S9/ccYVd楽器が弾けても、楽譜が読めても、音楽を愛する度合いの
尺度になるとは限らない。
『ジャン・クリストフ』のゴットフリートが幼いクリストフに
語って聞かせる部分を読んだことがあるか？
俺はあんたのような傲慢な物言いよりも、ロマン・ロランを
信用するが・・・
0431名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 19:15:54ID:lAgyNJAB0432名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 19:19:22ID:KicahecY0433名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 19:27:27ID:5imUVHq2ピアノならおれも弾く。だからこそ、生だと言ってる。
腐った耳の馬鹿どもが何を言う。
馬鹿どもとはそれ、お前のことだ。
それが精神だの何なのと書いているのに反論したのみ。
0434名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 19:59:34ID:ugoVI4oA失礼ですが、独りよがりな妄言を撒き散らすことと、ピアノを弾くor聴くことのどちらが本当はお好きなんですか？
それに悪いけどあんたのピアノなんて聴きたくもないよ。古い録音だがシュナーベルやフイッシャー、ケンプの方が
音楽に真摯に向き合う姿勢にしても、生命感にあふれた演奏・解釈を聴かせてくれる点でも、現在の凡百の演奏家よりも優れているといえよう。
0435名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 20:18:46ID:ZaXnFldfたたくのは人格を疑う。
俺も生には録音はかなわないと書いたんだが、あんたには
まったく同調しない。（スレチになるのでこういう人には
かまわないで進んだ方がいい。
でも、シュナーベル、フィッシャー、ケンプってすばらしい！）
0436名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 20:21:49ID:ZaXnFldfあんた（>>433）がロランより偉大だなんて到底あり得ないしな
0437名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 23:43:34ID:5imUVHq2今頃まだジャン・クリストフにあこがれているなど、少女漫画の読者なのですか、貴女は？
ここの連中にはベルばらがお似合いでしょうね。
0438名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 23:51:31ID:5imUVHq2お前には聞いてもらいたくない。
例えばね、ナイジェル・ケネディのピアノ版など、お前も聞きたくないだろうて。
0439名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 00:49:16ID:wDVK2Qatやっぱりアラウが入ってないのは説得力に欠ける。
0440名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 01:43:52ID:erbvXMGk圧倒的ナンバーワン！！
ケンプも悪くはないけど、せいぜいエーリッヒ・クライヴァーくらいだね。
0441名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 01:45:10ID:MF/Yfk9d0442名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 01:47:26ID:MF/Yfk9dバック君出来んだろうが。
0443名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 01:50:14ID:MF/Yfk9d0444名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 05:00:08ID:MRuWnb/bバカマルダシとはこいつのことだ
0445名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 06:38:24ID:MF/Yfk9dお前はアフォか。
ロマンには長編小説という意味があり、またロマン・ロランのロマンである。
朝だ。ちょうどよい。もう一度顔を洗って出直しなさいｗｗｗ
0446名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 06:50:15ID:MF/Yfk9d0448名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 12:57:29ID:xecBe1Op個性的ですわよ
http://www.youtube.com/watch?v=m8NN4fpdm40
8分50秒から30秒間ずっと吹き続けている
演奏開始は3分40秒
http://www.youtube.com/watch?v=jwBY8neEN6Y
ここにも
http://www.youtube.com/watch?v=flWP28y2cyw
http://www.youtube.com/watch?v=JQQkI4W6_r8
http://www.youtube.com/watch?v=unQhNbBc3-c&feature=related
0449名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 15:32:51ID:ndOJlTSm0450名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 18:37:58ID:MF/Yfk9d↑
0451名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 04:28:54ID:tu+i1tpjことワルトシュタインにかけてはバックハウスがほぼ「絶対」だと思う
それにしても、バックハウス狂ってのは、なんだかベートーヴェンにかけては原理主義の域だな
特に改宗を迫るとことか。どのレス読んでもジハードがかってる
0452名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 07:25:49ID:J/l9UeKcロマン・ロラン：Romain Roland
0453名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 10:56:24ID:cx99+UGJ0454名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 10:57:42ID:2qwnTpdC0455名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 11:04:49ID:L8vqYprA0456名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 11:11:33ID:MOWTC0Zzホロヴィッツのワルトシュタインがいいと聞くが，そのへんに売ってない。
全集買わないと手に入らない？
0457名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 13:50:47ID:sayGySLTシュナーベルにもその気はあるが・・・
0458名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 16:37:49ID:39d+GGCt0460名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 00:12:22ID:SnVTdHkcうれしいなあ。
「耳の腐った」仲間に会えて。
特に 30 番以降のソナタは Ashkenazy の演奏が好きだなあ。
ベートーベンの姿がいい！
0461名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 01:34:16ID:nMBwSHQu0462名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 06:38:08ID:wXj5AMBR嵐がきそうだ。
こんなに下品な書き込みがあるのは
ベトスレの特徴だ
0463名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 12:30:18ID:fjOrRfU1音楽がギグ者具しているところとか，音が透明過ぎしろ一色のイメージで色気が少ないこと
など，気になるところもあるけど，音の切れ味，迫力，新鮮な解釈，音の分離の良さなど，
いい面がどんどん見えてきた。
改めて脱帽
0465名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 21:55:23ID:v7gA51XD0466名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 03:17:37ID:5qxjAuTlわはは
こういうのは勢いで一気に書くのが日本語
日本語のプロの私がいうのだから間違いないｗ
もう少し勉強しましょう
0467名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 10:10:14ID:VHHYcSag0469名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 11:33:08ID:uGC3ntclマジレスお願いします。
0470名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 11:59:54ID:U6P1B8EJギレリスの演奏はギクシャクしたところのほとんどない非常に滑らかな
演奏だと思うけどなあ。
プロ中のプロの演奏だと思う。
色気がないのはベートーヴェンだから当たり前。
スクリャービンじゃないんだから。
でも全体的には褒めてくれているので許そう。
0471名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 14:34:30ID:16q5GndHスクリャービン＝色気って捉える点にも抵抗がある。
0472名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 15:31:14ID:U6P1B8EJギレリスは作品によってガラッと雰囲気が変わるよ。
まあ、変な思い込みとかクセがないのでアクは強くはないけどね。
スクリャービン＝色気という表現が気に入らないならスクリャービン＝妖艶
かな。
0473名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 21:59:44ID:vMOTwzK8演奏したいけど難しそう
0474名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 00:29:18ID:cDrykvsjお前は最低の馬鹿ｗｗ
悔しかったら、romanとRomainを日本語で書いてみろ。
それと語源を調べてみろ。全ての道はローマに繋がるｗｗ
悔しかったら、その両者をお前自身で音の違いを明確に
しながら正確に発音しるｗｗ
何も出来ないアフォが、10年はやいｗｗ
俺のカキコ禁止中に、
ちょっと調べておずおずと書いてみるなど10年早いｗｗ
0476名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 00:34:48ID:cDrykvsj0477名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 00:48:14ID:cDrykvsj＞＞色気がないのはベートーヴェンだから当たり前。
アフォか。ベートーヴェンのようにもてる男はいなかった。
彼はただの遊び人ではない。真に女に惚れられた男。
なよなよした色気ではない。真の性的魅力を持つ男だ。
だから、彼の音楽には性的興奮がいたるところに隠されている。
トルストイがどう感じたか知らないのか。
0478名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 01:03:21ID:cDrykvsjそれは、ベートーヴェン音楽が
それを聞く者の体の奥底に性的興奮を喚起するものであることを、
ここの馬鹿どもに、特にバックに教示するためであった。
なのに、クラッシックど素人管理人が俺を遮った。
なぜここのアフォどもはベートーヴェンの本質を、その精神を
理解できないのか。彼の男根をもう一度よく舐めろ。
0479名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 01:07:36ID:cDrykvsjベートーヴェンの興奮が、その精神が分かろうはずがない。
0480名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 08:37:07ID:bVAlEY8Dバク厨クンは、まず
クヮルテートを聴き込んでから、
語った方がいいね
(参考スレ)
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238013933/
0481名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 10:04:52ID:1qyReu/R0482名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 15:41:40ID:cDrykvsjお前は無臭で,無外ｗｗ
何の価値も何の魅力もないカスｗｗ
0484名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 18:24:31ID:cDrykvsj恐ろしいベートーヴェン音楽が、今や毒を抜かれた。
馬鹿みたいに感動なく、機械で小さな音でコピーばかりを聞く腐った耳には
風のカスカスした音のみが虚しく響く、それをまた精神などとほざくアフォがいる。
だから言う。もう一度彼の男根を取り戻せ。
0485名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 19:37:52ID:6JHI6ymG一度お試しあれ。
0486名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 19:52:38ID:dWBO1wrbアラウに酔うのがマイブーム
0487名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 20:00:34ID:G4AVWTpaRomain Roland べつもの
0488YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
2009/11/04(水) 20:15:37ID:cui227Zi0489名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 20:55:13ID:Hhhd/Me2やっぱりいいよいいよ、ギュンター・ヴァントのＳＡＣＤベートーヴェン交響曲全集。
まさにベートーヴェン交響曲演奏の標準原器。
おお、ヴァント。偉大なる巨匠、ギュンター・ヴァントよ。
0490YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
2009/11/04(水) 21:05:10ID:cui227Ziバカアンチ死ね
0491名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 21:57:19ID:bVAlEY8Dなに？ YOSHIKIスレ、ついに潰されたのかぁ?!(笑)
0492名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 22:02:05ID:bVAlEY8Dま、じきに停止処分うけるだろうが。
0493名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 23:21:13ID:ExWaJVPbhttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256871071/
0494YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
2009/11/04(水) 23:25:43ID:cui227Ziしらばっくれるなバカアンチ！
おまえたちのしわざだと分かっているんだ!!
いますぐ正常な状態に戻せ(｀ω´)
0495名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 23:32:34ID:DSkHz0b80496YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
2009/11/04(水) 23:57:28ID:cui227Zi避難所？よくわからないけどとりあえずいってみます(´ω｀)
ありがたいのぅ(´ω｀)
0497YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
2009/11/04(水) 23:58:53ID:cui227Zi死ねゴミ
きさまら卑劣なクズがYoshikiさんを毛嫌いし
仲間外れにしたのがそもそも問題だ
0498名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 00:03:13ID:cDrykvsj雑魚にはそれしかないのか。馬鹿か。
話はそう単純ではないことを悟れ。
お前がお前の兄と違うのは当たり前。
そんなことは否定しようがない。
だが、ＤＮＡは繋がっている。
そんなことも分からんのか。アフォメ。
もう2度と、こんな親切なレスは低能にしてやらないｗｗ
お前が日本語でＡＮとＡＩＮの違いをはっきりさせながら表記しない限り。
0499名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 01:21:03ID:8OpE+GK7カコワリィ ．．
0500名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 01:54:30ID:EucuSVOkこんなもんだろうてｗ お前のはｗ
0501名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 02:01:56ID:g81yfm9yもうこのスレ閉鎖したら・・？
0502名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 06:15:15ID:CpMKRwH50503名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 07:45:24ID:EucuSVOk↑
0504名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 08:14:10ID:fNcwc3gd0505名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 15:30:03ID:EucuSVOk↑
0506名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 16:40:25ID:+mpG5MN3Romain Roland べつもの
0508名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 18:55:08ID:EucuSVOk↑
0509名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 21:27:58ID:2xEvDB2jRomain Roland べつもの
0510名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 22:08:30ID:dQofA+sxカタカナにすると同じでも。
0511名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 01:50:57ID:uulO6iIv恥をかいたので、悔しいから
やっているだけだな。
0513名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 03:44:27ID:Z2fJw+ISそう呼んで意味が通じるはずだというのは
痛い独りよがりですよ(笑)
0514名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 03:47:08ID:Z2fJw+ISこちらへどうぞ
↓
(参考スレ)
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0515名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 07:14:47ID:d8wWMQE8Romain Roland べつもの
↑賛成だ
0517名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 09:40:06ID:Z2fJw+IS"ヴィルヘルムのベートーヴェンは素晴らしい"と書く時、
それは、ケンプのことを指すのか？
バックハウスか？はたまた
フルトヴェングラーかい？
"18世紀のヴォルフガンクは偉大だ"と書く時、
それはモーツァルトのことか？
ゲーテのことか？
"イタリアの音楽家アルトゥール"とは、トスカニーニか？
ベネデッティ＝ミケか？
"スペインの偉大な芸術家パブロ"とは、
カザルスか？ サラサーテか？
はたまたピカソかい？
0518名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 11:49:45ID:A0VFG3PTんなまどろっこしい言い方する奴いるかよｗｗｗｗ
0519名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 12:27:19ID:T/VRsdmA確かにワンフレーズワンフレーズ丁寧に意味づけて弾いていて
充実している。
しかし，やっぱり微温的で，この人でなくては，という魅力はあまり
感じられなかったなあ
0520名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 15:15:58ID:nhKJMbU9ホントはアラウがいいけどあの良さが分かるかな？
0524名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 15:57:57ID:uulO6iIv彼の音楽には性的興奮がいたるところに隠されている。
教養無き厨房どもはトルストイも知らないのだろうが、
そのロシアの偉人は言う↓
ベートーヴェン音楽は それを聞く者の体の奥底に
性的興奮を喚起するものである。
なぜここのアフォどもはベートーヴェンの本質を、その精神を
理解できないのか。ベートーヴェンの男根を一度よく舐めなさい。
そして、
死んだ、去った興奮のＣＤの死臭だけで満足できる輩にはなるな。
そんな彼等にはベートーヴェンの興奮が、その精神を分かろうはずがない。
0525名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 17:30:06ID:d8wWMQE8>>513-516
>>498
を熟読せよ。少年よｗｗ
522 ：名無しの笛の踊り：2009/11/08(日) 15:42:52 ID:uulO6iIv
>>513-516
そんなにくやしいかｗｗ
少年よｗｗ
もっと勉強しなさい。
このひと、これしか言えないみたいだな。
もう来ないと言いながら必ず来るよね。
513－517って私じゃないし・・・
自分が悔しいんじゃない？
何人もが「ロマン」なんて言わないって
書いてるじゃない。
0526名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 18:52:29ID:T/VRsdmA洗うはリストのダンテを読んでは最高だったけど
ベトソナはまだ聴いてないな
ショパンのスケルツォはイマイチだった
0527名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 22:29:45ID:2tBj/apt0528名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 23:43:28ID:uulO6iIv悔しそうだねｗｗ
少年よｗｗ
壊れていくなよｗｗ
0529名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 23:48:40ID:uulO6iIv傑作の地口を理解できない
田舎の少年よ。頑張れｗｗ
0530名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 23:52:26ID:JxpGV1Xuケンプを聴いて心を落ち着けなさい。
0531名無しの笛の踊り
2009/11/08(日) 23:54:27ID:uulO6iIv何のことかも分からないだろうね。
俺が何故少年に「悔しいか？」と
聞くのかの意味が。
そして、こうして、関係が何もない
駄文でここは埋もれ
俺はＡＫＵ菌を被ることなくここを壊す。
ハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0532名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 00:16:23ID:dEl4NkQvカコわりぃ
0533名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 00:45:30ID:K7YDQLXk0534名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 06:30:46ID:AW3ekMVT0535名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 06:51:49ID:u2NskrQ5ネタスレ？
0537名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 08:20:40ID:K7YDQLXk0538名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 08:23:02ID:K7YDQLXkおなじアフォならおどなら
ＳＯＮ ＳＯＮ
0539名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 08:24:36ID:K7YDQLXk0540名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 08:25:12ID:d/87gXqg小生無学にしてそのトルストイ翁の原文を知りません。
原文では「性的昂奮」の"性的"は
・エロス的な(erotic)
・性的な(sexual)
・官能的な(sensual)
のどの形容詞ですか？
3つは日本人によく混同されがちですが。
明確にしておかないと、上の誰かのカキコように
・pornography
という、これまた別な概念と
更に混同されてしまいます。
0541名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 08:27:00ID:K7YDQLXkＳＯＮ
は
音
やね。そして、
ここに書き込むのは損だよ
ってことねｗｗｗ
0542名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 08:28:52ID:K7YDQLXk0543名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 12:39:34ID:iIFP4XRjすいません
…もしかしてあなたって、天才じゃありませんか？？
0544名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 14:59:39ID:AW3ekMVTははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははｈ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははっはははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははは
0545名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 18:33:51ID:qgfOY9v00546名無しの笛の踊り
2009/11/09(月) 23:03:08ID:d/87gXqg>>541＞ここに書き込むのは損だよ
ってことねｗｗｗ
ん？おかしいね。
「おどる＝書き込む」であるなら、
前者は"書き込まなきゃ損"ということ。
後者と矛盾する。
マロン＝栗坊、いやロマン坊、
期待した割に
論理力乏しいじゃないか(笑)
ダメだな、キミ。
0547名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 00:00:21ID:K7YDQLXkそうかも知れないが、誰にもそれなりの才能や性癖があるからな～。
俺にあるのは悪戯好きの精神かなｗｗ
一番嫌いなのは無粋な奴。
0548名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 00:09:59ID:3A8xlKms無粋。
0549名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 00:24:40ID:knB83zTFだが、なめ過ぎは凶と出るかも知れない。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
2009/10/27(火) ID:5imUVHq2
2009/10/28(水) ID:MF/Yfk9d
2009/11/04(水) ID:cDrykvsj
2009/11/05(木) ID:EucuSVOk
2009/11/08(日) ID:uulO6iIv
2009/11/09(月) ID:K7YDQLXk
2009/11/10(火) ID:3A8xlKms
0550名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 00:50:39ID:3A8xlKms0551名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 05:03:48ID:sy6Ap04hそんな人生を生きているのですかｗ
ベートーヴェンを語る資格ないですねー
だめだこりや(笑)
0552名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 05:30:41ID:3A8xlKmsＮＨＫで世界遺産特集だとか、過去のインドのものを再放送していた。
俺がベートヴェんの男根をつかもうと毎夜悪戦苦闘しているのと同様に、
寺院で願をこめて一心不乱に祈っている人々を映し出している。
その時やはりそうだと俺は感じた。
ベートーヴェンの高い精神を真に理解するためには、
インドの人々が畏敬するシヴァ神のリンガを象徴として拝むように、
べートーヴェンの象徴を拝むにしくはないと。
0553名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 08:22:31ID:virv7LRrhttp://www.youtube.com/watch?v=lsPL2QoElmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110
http://www.youtube.com/watch?v=oh2cG7ZGOVc
serph
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs&feature=PlayList&p=5592C2B51010607A&playnext=1&playnext_from=PL&index=69
a whim 、、circus
http://www.myspace.com/serphinjapan
解説http://www.geocities.jp/elegantdisc/serph.html
JimBeard
Hand to Hand
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/truly.html
Camieff
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
Parsley Trees
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/songofthesun.html
0554名無しの笛の踊り
2009/11/11(水) 00:03:11ID:OAC1VLpPいや『ワーグナーは負けだ』か
野村光一の著書にあったな・・・
0555名無しの笛の踊り
2009/11/11(水) 23:36:00ID:942/ro280556名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 23:44:07ID:C988vUZiちいさなお手手が心配です＠九州
0557名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 20:10:54ID:4VUxAAd8彼は平均律の録音で有名だけど、俺にはその真価が分からなかったから、イマイチなピアニストだと思ってた。反省してます。彼は凄い。
0558名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:55:55ID:HPNoP4YF0559名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 23:58:15ID:HPNoP4YF0560名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 17:25:33ID:t/HlM0CG0561名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 21:20:17ID:01RrF0dx0563名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 23:02:56ID:44vOHOAh0565名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 05:10:50ID:VB1ZlbPI0566名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 05:12:43ID:VB1ZlbPIマラ草が一番やね。
0567名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 15:49:23ID:DqMD3Tk/0568名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 12:38:20ID:h8+kzzls・３大ピアノソナタ（音いい）
・全集（音悪い、割れてる）
があるんですけど、音の良い全集って存在しますか？
0569名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 13:29:14ID:vQTm47K5釣りはご遠慮下さい
0570名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 20:51:42ID:fAooqTDvポール・ルイス シフ
0571名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 06:26:38ID:jyc7h1JS死譜は臭い。
0572名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 06:28:57ID:jyc7h1JS0573名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 07:41:52ID:QDe7ixEbやっぱり、年齢層を反映してるんだろうな・・・
0574名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 02:26:18ID:Ey/2IlJ+0575名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 21:37:29ID:HzYSb9nNギレリスを聴いてこれもよいなあと思った。
あまりCDを増やしたく無いのだが他にもいろいろ聴きたく
なるんだろうなあ。ふう。
0576名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 04:42:25ID:AiKgbeCZあの穴が良いと思っていたが
こっちの臭いにも惹き付けられて
自然とトリガー鍵盤に手が行くからね。
舐めたいね。
0577名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 05:06:04ID:AiKgbeCZ臭い。
0578名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 07:33:35ID:uVnfzRvj0579名無しの笛の踊り
2009/12/29(火) 08:07:35ID:hDrkGylX0580名無しの笛の踊り
2009/12/29(火) 08:26:45ID:E4VAEBbnギレリス盤買おうか思慮してる･･･ まあその内買うとは思うけど。
金も無いしｗ あんまりたくさん買っても集中して聴けなくなるんだよなあ。
>>578
目も当てられない下ネタを弄する男は、女性に縁遠いヤツが多い。
0581名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 07:22:51ID:2MRwo/DE女の屁が好きな男のための
マトリョーシカのような
マラ遊びにはいいかもねｗ
0582名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 13:50:43ID:pGG1xOEwあれ何の音？
0583名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 18:08:38ID:2MRwo/DE0584名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 18:10:59ID:2MRwo/DE0585名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 18:13:20ID:2MRwo/DE0586名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 19:32:43ID:525CEexoそれ聴いてないけど，全然別の楽器の某巨匠のレコードにもなんか変な音がするのが
有名だった。
一体なんなんだと思ったら，録音場所の近所を通るトラックだかの音だったという落ち
そんなところで録音するなってことだけど．．．．．
0587名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 04:32:24ID:r1vUFLXA何の効果あるんだよ。
そんな話。
ヴァギナの臭いがする。
0589名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 15:43:25ID:IHxBhFxj堪能させてもらいました。
テクが完璧な上に深みがある。
やっぱり自分にとってのネ申ですヮ。
0590名無しの笛の踊り
2009/12/31(木) 15:49:29ID:+NJDSNPJ0592名無しの笛の踊り
2010/01/01(金) 02:51:11ID:77+aZDUw音楽もセックスも
屁も
空想も
ヴァ気名も
アメン棒も
棍棒も
男根も
すべて効果の世界。
お前は何の効果をねらって
カスレス書いているの？
0593名無しの笛の踊り
2010/01/01(金) 02:54:03ID:77+aZDUwつまりっベートーヴェンじゃないｗ
0594名無しの笛の踊り
2010/01/01(金) 21:35:50ID:fkavFGOo今年もギレリスの演奏を聴きまくりまっせぇ～～！！
0595名無しの笛の踊り
2010/01/01(金) 23:01:12ID:77+aZDUw0596名無しの笛の踊り
2010/01/01(金) 23:26:39ID:hRk/Gz020597名無しの笛の踊り
2010/01/02(土) 06:42:03ID:kaI4wJpy0598名無しの笛の踊り
2010/01/02(土) 15:19:35ID:Ah7TtXHm買ってしまったんだぜギレリス。なんか想像以上にトロットロだな。「鋼鉄」っておかしな看板提げられてるな。
グリーグの小品集も買った。コレは良い！！
0599名無しの笛の踊り：
2010/01/02(土) 22:07:17ID:lBhRhNuHDVDの映像で見てて、そう感じた。
0600名無しの笛の踊り
2010/01/03(日) 07:05:52ID:mQ2Uq7llお、注意して聴いてみよう。
いまんとこ「いいな」と思ったのが21、28番。28番の幻想的な感じはケンプを髣髴とさせる。
音もきれいだ。フォルテの突き抜ける感じが。
0601名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 05:03:10ID:5NL6h8DB0602名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 05:07:00ID:5NL6h8DB特にアジア系の女にはな。
それ以上だとちょっと痛いだろう。
黒人、白人は違うだろうが、我々にはすかすかだぜ。
0603名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 05:09:24ID:5NL6h8DB0604名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 08:12:37ID:zuxeXyEY0605名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 08:34:03ID:x3ZiUDw+映像は見てないけど、確かに独特だなあ。悲愴の第一楽章第二主題とか、第3楽章のロンド主題とか。
グルダやケンプのような軽やかなのと違って、アクセントが効いてる。華麗さが少し鼻につく感じもする。
0606名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 22:42:43ID:D7lCsW8+安価で売ってたので購入検討中。
0608名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 00:16:32ID:Rhp7WuBjシャーベット状態ならベトつくだろうなー。
オナニーの後に誤ってそこらへんに飛び散った
白い液体のネバネバするのはけだるいことです。
そんな演奏は気持ちのいいものではない。
0609名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 00:17:17ID:Rhp7WuBj0611名無しの笛の踊り
2010/01/14(木) 07:54:32ID:bSnT6zGSマラ剥き出しやね。
0612名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 04:28:46ID:IPGcHG3831曲の、ではなくて、計23篇の、
出版の際に記されていたドイツ語の題のことです。
もしくは、それらが記されたサイトを教えて下さい。
（「○○でググれ」というような回答でも歓迎です。）
検索しても、CDの通販サイトが出てくるばっかりでしてorz
0613名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 21:10:25ID:MX5F7RaF（載っているかは分からないけど。）
http://www.amazon.co.jp/dp/4487732042/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1264162086&sr=1-6
http://www.amazon.co.jp/dp/4276010438/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=books&qid=1264162086&sr=1-9
0614うんぴ
2010/01/22(金) 21:12:31ID:J0khhgMb0615名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 22:51:46ID:a5iMSL8Jそんな隠微なことをマラ剥き出しで
オナニーしながら、人に聞くなんて
破廉恥な連中がここには多いね。
答える方も裸の王さんのアノネは短いね。
太さが足らんＷ
>>614
禿しく屁足れ。
0616名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 22:58:54ID:a5iMSL8J0617名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 23:00:09ID:a5iMSL8J0618名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 23:14:17ID:4+jN1VO+依存する対象は実際に相手のある性交渉だけでなく
自慰行為やポルノへの過度な耽溺や収集、強迫的な売買春、乱交、露出や覗き行為、
性的ないたずら電話やインターネットを介したアダルト・チャットなど
全ての性的な活動が考えられる。
依存症患者は性的な興奮や刺激に溺れることが習慣化し、徐々に自己コントロールを失う。
0619名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 01:40:14ID:NJjmTQhcそれで、自分の性癖を知らず知らずのうちに対象者になすりつける。
ベトベトのおまえの精液を。
そうだ、おまえこそが、性依存症者なのだｗｗ
0621名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 16:14:48ID:NJjmTQhc0622名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 19:40:17ID:o/qycxl+自分の失礼極まりない過去レスでも見て、しっかり反省しなさいよ。
0623名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 03:08:54ID:WZGbLitLこれこれ、図星を指されたからって逆ギレしてないで、
自分の失礼極まりない過去レスでも見て、しっかり反省しなさいよ。
0624名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 17:33:56ID:4sDrrdfv小沢か？
お前はマス書きか？
0625名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 17:34:58ID:4sDrrdfv0626名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 01:42:12ID:TQovP8Sb前半の12、13、14番と後半の22番はとても良かった。
22番なんか一瞬現代音楽なのでは？と感じる場面さえあった。
でもワルトシュタインはイマイチ。テンポがふらつきすぎだった。
とても意図的に行っていたとは思えなかった。
あと、全般に足の音がデカすぎ。もう少し気を使ってほしい。
0627名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 06:37:30ID:x7AIoOyw＞友人の話ですが、ドイツではバック氏はほとんど語られず、昔日の
＞ピアニストで尊敬されているのは、シュナーベル、Ｅ．フィッシャー、
＞Ｗ．ケンプだそうです。
内田婆の受け売り乙 友人てｗｗｗｗ
0628名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 04:34:58ID:W8DewtBR最早、げっぷ物の下ネタだろうにｗｗ
0629名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 04:43:07ID:W8DewtBRあいつには何もないんだよ。
聞くならグチャクチャの膣への挿入音の方が、黒い馬か棒の突入音の方がよっぽどやばい。
0630名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 04:45:13ID:W8DewtBR0631名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 20:42:55ID:znLrxJS60632名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 02:58:37ID:5YpKKMNT0633名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 05:12:53ID:vvze+oGE馬鹿でしょうねｗ
そんな腐った死のような時代遅れの男根をそんなに舐めたいのかねｗ
跳ね上がった曲線を描くバナナをｗ
0634名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 05:14:46ID:vvze+oGEとがっている先端、臭いｗ
0635名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 01:16:00ID:Ie5rYXti0636名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 17:17:56ID:BVbQo0oT0637名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 02:02:31ID:Js6/vl2D0638名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 02:47:33ID:sEY1SUUyぎれるｗｗｗスケベｗｗｗ吸いたいｗｗｗ
0639名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 02:50:42ID:sEY1SUUyここババナ臭い。
0640名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 11:37:00ID:5XjWKVzOA. 正義を雄々しく言われると立場がなくなるからなのだよ
0641名無しの笛の踊り
2010/02/25(木) 02:45:30ID:gn0Rv9t7セックスには。ヴァギナには。
皆、好きだよ。ファックファックｗｗｗ
垂れてるよｗｗｗ
0642名無しの笛の踊り
2010/02/25(木) 10:28:39ID:EFcUQj21それ、すごくわかりやすいな（ﾜﾗ
0643名無しの笛の踊り
2010/02/25(木) 12:04:32ID:iaOgALOAやっぱり、年齢層を反映してるんだろうな・・・
0644名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 00:28:10ID:OhGLSv1bマラが臭い。
0645名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 07:36:11ID:5KhVusot0646名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 11:46:10ID:CzIqiJK29cmコンプレックスのチョンにもな
0647名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 17:05:13ID:OhGLSv1bマラぬきながら聞くと興奮する。
誰もが共感できる大衆の音楽じゃ。
音とリズムを楽しめ。
理念などとスケべーに言われたくない。
0648名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 17:11:13ID:OhGLSv1bここの連中のベト理解は
西洋男根の三分の一。
お前らのサイズは小さい小さい。
アフリカ平均の４分の一。
ベトはべとべとしてるんじゃねｗ
0649名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 17:17:55ID:OhGLSv1b0650名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 18:00:22ID:jAJ52Eg10652名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 14:55:02ID:SLzeq20eやっぱり、年齢層を反映してるんだろうな・・・
0653名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 17:16:37ID:24ilu+GO交響曲のピアノ版は知ってるのですが。
0654名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 17:31:18ID:Mdx7bU7w月光の1楽章ならストコフスキー編曲版がある。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1985968
試聴６
0657名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 00:32:41ID:Jqcwjx4d番号の小さいのも良い演奏だったし、ワルトシュタインのあんなに良い演奏は
初めて聴いた。
レーゼルにベートーヴェンソナタ全集CDを作ってほしい。
グルダより良い全集になると思う。
0658名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 01:33:13ID:kTh4Th/z0661名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 15:16:57ID:hayLZkpH阪神７Ｒ１２着惨敗orz
0663名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 18:12:19ID:qVJ8MCoS特にね。 ゥフフ。
0664名無しの笛の踊り
2010/03/15(月) 23:43:25ID:CffXUmuE全集で３０００円って安すぎ。
俺はクラシックは普通の人よりはちょっと詳しいくらいで、
演奏家によっての個性とかあんまり分からないんだけど、
この板の住民的にはシュナーベルってどうなの？
0665名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 00:33:07ID:QziSJB6Tしかも、巨大な先端を持っている。
臭いよｗｗ
0666名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 00:33:54ID:QziSJB6T0667名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 01:16:40ID:KQEwCfWtここは男根に劣等感を持つ気違いチョンが多いから、こんなところに何か書くのはあまりお薦めしない。
しかしながらシュナーベルのきっちり解釈を決めてくる弾き方は凄いと思う。
ベートーベンのソナタを説得力以て弾くには或る種の勇気が不可欠だけど、この盤ではそれが充分に示されてるね。
ということで私は支持します。
0669名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 11:57:31ID:w7rQLOK+犬は日本の中間輸入業者にぼったくられてるんだろな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3624831
http://www.amazon.co.jp/dp/B001PVWXIU/
0670名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 14:39:58ID:64+Y5S/f0671名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 00:59:10ID:yBQtsAAt>>668
ありがとうございます。
勉強になります。
今猿のように聞きまくってますが、確かに音が悪いですね。
でも、俺的にはアナログっぽい味があってツボかも。
0672名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 01:27:54ID:gXQhaNqJパールのCDを揃えたら10倍以上かかるしな。
0673名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 09:25:52ID:mu/a/J3kパール盤はSP特有のシャーという音が気になる方にはだめだが、
大丈夫な方には、はやり音楽の生きって言うか、音に躍動感がある。
値段は高いが、シュナーベルの演奏が気に入っていて、
ずっと聴いていくのならやはりパール盤に限る。
documentsやEMIはふがいなく、音に輝きがないので、安くても後悔する。
naxos盤あたりならまだ許せるが、これとてもパール盤には劣る。ただし、
シャーという音がかなり軽減されているので、シャーという音軽減と
音の生き生きさとのバランスを測ろうとした努力は見えて、それはそれなりに
成功している。
0674名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 11:19:37ID:ZHxBvqkZ0675名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 11:26:21ID:mu/a/J3kシュナーベルのベトソナタをLPでも持っているが、
パール盤のCDのほうが復刻は良くできている。SPは知らんが。
SPは収録時間が短いから面倒そう。LPでも面倒なのに。
0676名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 12:09:04ID:x31hkCFQそういう事情があるのか。
まあミニコンポ使っているからわからないんだろうな。
少し金貯めて良いのをそろえたくなってきた。
0677名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 12:24:05ID:afe/q2Olテンポは相当速めだし、ルバートとかほとんど使わないし。
>>675
パール盤よりも、ＳＰで全部そろえる方が高いんじゃ・・・？ｗｗｗ
0679名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 23:35:14ID:O0tf5Fpf0680名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 00:02:50ID:GefMYtTMドキュメント盤 → 激安、素直な復刻で悪くない。コストパフォーマンス無限大
パール盤 → 何も足さない、何も引かない復刻、そこが良い、ただし廃盤
ダンテ盤 → これはＰ協全集つきなのがミソ、復刻良好、ただし廃盤、
ナクソス → 大して安くなく、しかも分売。だめじゃん
0682名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 00:00:43ID:NeaMqRr9最近ポミエ盤とアニー・フィッシャー盤にハマってます。
それぞれタイプは違いますが素晴らしい全集です。
次の購入はシフ、パイク、メジューエワ、ポール・ルイスの
いずれかで迷っています。
アラウ、グリンベルク、オピッツ、ニコラーエワは中古ショップに
売り飛ばしてしまいました。
レーゼルとポリーニの全集完成を心待ちにしています。
0683名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 04:19:56ID:yntkdJUAお勧め教えてください。
0684名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 04:26:06ID:5F1nkjM00685名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 04:26:47ID:5F1nkjM00686名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 04:27:55ID:5F1nkjM00687名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 04:31:51ID:5F1nkjM00689名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 08:09:21ID:59TuliyC安い割にまとも。 教則用ならおＫ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001PVWXIU/
0690名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 21:41:52ID:t4Ru/077仲道郁代の全集は既に我が家の家宝的存在です。
ベートーヴェン/ピアノ・ソナタ愛好家の皆さんに是非聴いて欲しい !!!!
0692名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 22:37:31ID:5F1nkjM00693名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 22:38:36ID:5F1nkjM00694名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 22:39:25ID:5F1nkjM0>>682
最近ポミエ盤とアニーの骨盤にハマってます。
それぞれ穴のサイズは違いますが素晴らしい味わいです。
次の挿入はシリ、オッパイ、ォメーエーワ、ポール・フトイの
いずれかで迷っています。
いやらしいアヌス、グロテスク、オ コ、ソラエーワはアラブの石油成金に
売り飛ばしてしまいました。
彼等の後宮に招かれることを心待ちにしています。
0695名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 22:44:16ID:5F1nkjM00696名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 23:08:46ID:ZivVn/1P0697名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 01:06:27ID:9edsNvYm0698名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 06:21:22ID:QSKNySy40699名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 06:23:27ID:QSKNySy4入れていいのは７～１０ｃｍの範囲だな。
特にアジア系の女にはな。
それ以上だとちょっと痛いだろう。
黒人、白人は違うだろうが、我々にはすかすかだぜ。
臭いマラ草が一番やね。
0700名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 09:28:00ID:K0A6xZQwｔｈａｎｋｓ
シュナーベルの後に購入かな。
0701名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 09:47:57ID:K0A6xZQwポリーニ、ソロモン、ゼルキンとか。
ミケランジェリの日本最終公演を聴いたのは良い思い出ですが、何番かは省かれたんですよね。
なんか緊張感が聴衆を包み込んでいて、雰囲気が違っていたことはやたらよく覚えています。
若かったので、もう少しいろんな人の演奏を聴きこんでから接したかった。
0702名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 23:28:11ID:QSKNySy4ポリで２本、ソロ一本、全部で三本同時にとか。
ミケランジェリーとの日本最後の日のセックスは良い思い出ですが、時間的に短かった。
なんか緊張し過ぎで、彼女のヴァギナの素晴らしさを堪能できなかったことはやたらよく覚えています。
若かったので、もう少しいろんな日本人の娘とやってから接したかった。
0703名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 00:16:22ID:0S7VJp71ここは男根に劣等感を持つ気違いチョンが多いから、こんなところに何か書くのはあまりお薦めしない。
しかしながらシュナメルのきっちり興奮を求めてくる弾き方は凄いと思う。
ベート棒を気持ちよくしごくには或る種の淫猥さが不可欠だけど、彼の舌ではそれが充分に尽くされてるね。
ということで私は舐めます。
0704名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 00:18:16ID:0S7VJp710705名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 02:04:50ID:uGaGPkaQ0706名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 03:39:25ID:0S7VJp710707名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 04:51:37ID:0S7VJp710708名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 21:46:57ID:c2cNx4npスレ覗いてみたら呆然、クラ板の雰囲気でこんな感じなの？
質問したいことがあったんだけど遠慮した方が良さそうですね・・・orz
0712名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 19:03:51ID:kdt/ecxB0713名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 14:23:26ID:O9FS1Xy40714名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 14:29:05ID:5KP44TZU・・・俺もこの頃は後期ばかり聴いているけど。
0715名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 18:42:04ID:qs2Ddp2VおすすめのＣＤ(というか演奏家)と書籍教えてください
0716名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 18:46:41ID:jJCgykNJ最近ジャングルから出てきた方ですか?
0717名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 22:47:15ID:UEKWZgM+0718名無しの笛の踊り
2010/04/11(日) 12:03:50ID:O9cew2N/CDならはアラウをお薦めします。
0719名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 01:50:15ID:QjG4m/Toソナタ全集というより、ベートーヴェン全集が欲しいのですがいいものはありませんか？
0720名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 04:20:47ID:fLj7czs5それにここピアノソナタ総合すれだぞ
0721名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 00:29:01ID:p5b7228e0722kyrie＠鬱病 ◆G8sx1vAfYw
2010/05/07(金) 13:13:48ID:ckZiIbGahttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10630322
何度聴いても、己の器の大きさに圧倒される
正直、アラウやバックハウスが薄味に聞こえる。
この演奏を通して、真の魂の勝利絵図を描いて見せたつもりだ。
一方で、パンピーな俺にそんな大それた演奏ができるはずもない、
という自己卑下（てか常識的認識）もある。それを恐れているのだが、
どちらが正しいのか、是非意見を伺いたい。
0723名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 15:32:32ID:m+ZCZ4KG宇野功芳が演奏開始１０秒で涙を流すような
そんな感じの演奏。
悪くない。いやマジで。
0724kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc
2010/05/07(金) 15:46:49ID:ca/MpxDnロマンチックな解釈が露骨ですからね。
アカデミックな奏法は全然知らないんだけど、こんなにテンポ揺らしてもいいのかな…とも思ったり。
ちなみに他のスレだと
＞演奏のあらゆる解釈に
＞「どう？」
＞「深いだろ？」
＞「いいだろ、いいって言えよ」
＞そう言いたげに、鼻の穴を大きくしながらこちらを窺う
＞キリエの顔が見えてくる。
と言われたんですが、確かに僕もそう思います。この解釈がいいと思うから弾いている…
というと聞こえがいいですが、なんというかそういうナルシズムって演奏にも反映するんでしょうか？？
0725名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 00:21:23ID:kyrQUkiV0726名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 21:17:49ID:62APTSPUなんてきれいな和音だろうと感じました。
さらさらと流れていた第１主題に対し、強烈な減７和音で開始される
第２主題では和音が「解体」され、急激に遅いテンポになる部分は
作曲当時としては斬新だったに違いありません。インパクトがあります。
30番の白眉は変奏曲形式の第３楽章と思います。第６変奏はトリルが
多用され、まるで「トリル」変奏曲かな。なにか現世ではなく異次元の
世界の音楽のように感じます（妄想が入って失礼しました）。
0727名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 21:47:28ID:2691I8Em0728名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 19:39:04ID:AKydvdGB離れるのに苦労する。
・・・そろそろバッハに戻りたいんだけど、なかなか戻れない。ｗ
0729名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 00:05:23ID:bToIp16+ポール・ルイスの全集を聴いた方の感想を求む。
0731名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 07:32:27ID:vfjUJp0m32曲を見渡してみて、一番バランスがとれていて、聞き飽きないし。
ただ、32曲全部文句なく好き、っていうのでもないな・・・
結構「ドライに過ぎる」と感じることがある。
>>730の気持ちはわかる気がする。
0732名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 21:32:09ID:V8uQfnkR0733名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 22:20:13ID:5m/+KqPD0734729
2010/05/19(水) 22:28:50ID:eTx1cHX7諸氏のご意見有難うございました。
0735名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 08:57:12ID:+q18Puy0最高だぁ～～！！
0736名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 09:05:40ID:6cZ0FMJy過去ログ読んだら「ポミエは出たとこ勝負の思いつきで弾いているだけ」とか
書いてあって、ゲンナリ。。バックハウスでも聴いてろ。笑。
0737名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 09:48:32ID:xPXgTMc/過去ログがどうのこうの、バックハウスがどうのこうのって・・・
ポミエの演奏と合わないと思うがね。
0738名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 10:40:00ID:kfKtr7t40739名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 12:11:55ID:obHtDV3jあるいは、ジョーク好きなおじさんでしょうか。
0740名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 00:09:40ID:o+1JtezZそんなに外れてもいないような気が
ただポミエは馬鹿うまい。
そして何曲かある普通に弾いてくれている演奏は極上品。
３１番の３楽章のラストでずっこけたのは、俺だけじゃないんじゃないだろうか？
なんでそこで、そういうことやっちゃうんだ。。。
0741名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 19:18:42ID:XnLalHs1俺はバックハウス褒めてるがポミエは聴いたことがねえｗ
金ができたら聴いてみたいけど。持ってるの古いのばっかりだしｗ
0742名無しの笛の踊り
2010/05/25(火) 14:03:25ID:dHLRw0Dcどうしてここにいるのだろう
いつの間にかここにいる
意識は朦朧 痛みもない
眠っているのだろうか
夢の中にいるのだろうか
あるのは幸福感と心地よさ
優しい声が聞こえてくる
顔を向けると天使達がそこにいる
僕は気づいた 思いだした
そう バックハウス
バックハウスが奏でるベートーヴェン作品111
そうだった 僕は天に向かっていたんだ
魂が熱く踊りだす
どうやら終点は近いようだ
そして僕の全ては昇天した
ここは天国 極楽の地
僕は生きている限り
何度でも
何度でも訪れるのであろう
0743名無しの笛の踊り
2010/05/25(火) 23:36:42ID:TbVj1yGu0744名無しの笛の踊り
2010/05/25(火) 23:49:59ID:NjZqKy7+0745名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 00:55:49ID:UVkH1crbおれは期待通りだった。
0746名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 01:19:33ID:/hMqVmM8悲愴の３楽章もスイングしてる。
0747名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 01:08:29ID:mUcUzYbW0748名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 01:22:49ID:g34QTg+e0749名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 19:38:47ID:jcLyL040「ミスター・ベートーヴェン」の称号がもっともふさわしい男。
0751名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 20:21:11ID:uGO9kIqtSPの割には音もいい。
0752ラファ
2010/06/15(火) 21:01:31ID:egq/aiPW｢悪くない｣ですね。しかし、保存盤として選ぶかというと、そういう訳にはいかない。
この曲の核心である｢3楽章：アダージョ・ソステヌート｣、出だしがまずい。速い遅いではない、もたれるのである。
暫しすると調子が出てくるのであるが、この出だしで一旦緊張感が途切れる。もったいないことである。
｢アニー・フィシャー、ルフェビュールの作品109｣についてはCDが届きじっくり聴いた後に、またここに書きましょう。
0753名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 21:03:06ID:8/Tvd2Lh0754うんぴ
2010/06/15(火) 21:04:50ID:k9E/u08Z0755名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 08:37:10ID:dEKyFDR1あれは天才だわ。
0756名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 11:02:19ID:teKcBDV0スカルラッティを弾かない理由としてメカが簡単過ぎて弾くに値しない（論旨）なんて
言っちゃう人だからなあ
ホロヴィッツだって弾いてるのに
0757名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 12:07:17ID:QxxgXxhJ【Gilels Plays Scarlatti's Sonata K. 27】
http://www.youtube.com/watch?v=zKywH1uc2l0
【Gilels Plays Scarlatti Sonata In F Minor】
http://www.youtube.com/watch?v=tSXBNTyMAbM
0758名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 00:47:30ID:ziphANI7どっちもKajimoto招聘でまったくおんなじプログラム (30, 31, 32番) なんだ。
チケットの値段とホールのキャパはだいぶ違うけどねw
0759名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 08:41:41ID:pQgpzqs+ホントにそんなこと言ったの？
ギレリスってあんまり作曲家の批評とかしない人かと思ってた。
>>757
おお、素晴らしいですね。
0760ﾅﾉﾌﾚｱ ◇H6mBY5rVQU
2010/06/19(土) 11:37:08ID:83LVm83X0761アルベーン波 ◆7pv57g.Z6A
2010/06/19(土) 15:45:19ID:IQ0utpft尚、｢モーツァルトを完全に超えた作曲家スレッド｣に、一つレスをしておきました。｢始まりの特異点｣が、keywordです。
0762名無しの笛の踊り
2010/06/19(土) 17:47:14ID:mrSmPypK隔離スレへどうぞ。場を汚さないようにお願いします。ラファさん
0763名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 22:06:09ID:xkx/vSfBこれぞドイツ精神の結晶
対するギレリスの演奏は、無機質で技巧に偏ってる面があり、全く感動できなかった
何故こんな奴が東では評価されてるのか理解に苦しむ。これならまだ、アバドの方がマシ
0764名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 22:32:20ID:hyxr+ZqP0765名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 23:37:23ID:xyD0yR+F0766名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 23:53:05ID:IF6sSoTv0767名無しの笛の踊り
2010/06/22(火) 16:41:53ID:BYjix3yB＞ギレリスの演奏は、無機質で技巧に偏ってる面
＞ギレリスの演奏は、無機質で技巧に偏ってる面
＞ギレリスの演奏は、無機質で技巧に偏ってる面
0768名無しの笛の踊り
2010/06/22(火) 18:51:41ID:slg6EDjpベートーヴェンの音楽と強い親和性があるということだね。
逆にショパンのような女性的な優美な音楽はギレリスにはあまり
似合わないかも。
0770もんきち
2010/06/23(水) 09:58:01ID:lIft7cmtちんこでピアノが弾ける
お楽しみ会で友達と連弾してドン引き！
0771名無しの笛の踊り
2010/06/23(水) 10:11:26ID:XRkAVRjbやっぱり、年齢層を反映してるんだろうなあ･･･
0773名無しの笛の踊り
2010/06/23(水) 14:19:21ID:S9UacMW50774もんきち
2010/06/23(水) 15:15:03ID:lIft7cmtアリラン峠を越えて行く
私を捨てて行かれる方は、
十里も行けずに足が痛む。
0775名無しの笛の踊り
2010/06/23(水) 19:16:40ID:CtceOgYcゆっくり弾く時もあるけど速い時はすごく速いよ。
でも全然乱れもなくテクニックは完璧。
「ソ連軍の重戦車」なんて形容詞も付いてたくらい。
0776名無しの笛の踊り
2010/06/29(火) 05:39:46ID:A91xSUw7以前ギレリスのベトソナ名盤らしきCDを買って聴きました。全然ダメでした。
ジャンジャン！ギャンギャン！って弾いていてデリカシーの欠片もなく不快感を持ちました。
バックハウスも聴いてみたいですが試聴サイトで聴いても短くてよく分からない。
CDの試聴コーナーであまり出会えない。それに数が多すぎてどの録音が
いいのか演奏はどれがいいかなど。
結局シフをもう1枚買ってついでにバックハウス買おうと思っています。
決定盤らしきCDありますか？安いのでバラがいいんですけど。
0778名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 03:52:01ID:l8zMmXPU俺はギレリス、バックハウスが好きだけどね。
バックハウスはあなたには面白くはないと思う。
ブレンデル辺りがいいかも。
ライブのアンコールでテンペストの第三楽章弾いていたけど、こういうのが好きな人はいるだろうなと思った。
バックハウスは当初は面白くなかったけど、かなり後になって良いと思い始めた。
好みは変化するからなあ。
バルトーク、シェーンベルクのＳＱなんて皆目わからなかったことを思い出す。
0779名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 09:06:37ID:gg7wzw4Dギレリスのベートーヴェンは世界的に評価が高いよ。
高潔で技量も最高。
打鍵が力強いのでうるさく聴こえるときもあるかも知れないけど
ベートーヴェンは雄雄しく力強い音楽なのでギレリスの演奏とは親和性が
あるんだよ。
悪いけどベトソナに入門したばかりというあなたにギレリスの音楽が
「デリカシーの欠片もない」などと批判されるいわれはないと思う。
いろいろな角度から見て史上最高の部類のピアニストと言えるな、彼は。
0780名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 11:40:23ID:2MyXA+6sベートーヴェンは雄々しく力強い音楽っていうイメージは外れてはいないだろうけど
その典型として現代ピアノを弾く特定の演奏家をあてはめるのは乱暴だと思う
0783名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 19:26:28ID:8oZ7yg7F0784名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 01:35:26ID:ev5rAgsrあんたが打鍵が強いのが好きなだけだろｗ
べトソナは聴き始めたばかりだがシューベルトやスクリャービンは
以前から聴いている。
フォーレは30年聴いている。
入門したばかりという言葉に釣られて出しゃばるあんたの軽薄さだけが目立つ。
悪いけど世界的に評価されているとかいうあんたの凡庸な感性に言われたくない。
ギレリスにはデリカシーの欠片もない。ピアノの弾き方がダメなんだと思う。
これは絶対的に欠点だし才能がないってこと。
こんな下手なピアニスト聴いたことない。
0785名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 01:47:48ID:ej7yAXdl以前聞いたギレリスの演奏というのは、グラモフォンの録音ですか？
だとしたら、そんなに打鍵が強いとも、過激とも思えないんですが。
ギレリスも若い時は「鋼鉄」タッチでしたが、晩年の完成できなかった
ＤＧの全集録音は、むしろ穏やかで落ち着いた演奏に思います。
以前聞いた、たった一枚のＣＤだけで、その最後の３行のようなことを
言うのも、誉められたことではないでしょう。公平に考えて。
まずはギレリスのどの演奏を聴いたのかが分からないと、話になりません。
0786名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 07:53:22ID:scdvYWPj>べトソナは聴き始めたばかりだが
ちょｗｗｗ おまｗｗｗｗｗ ざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0787名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 09:11:18ID:+1Dmw8/c>ギレリスにはデリカシーの欠片もない。
そう思えるあなたの感性には大きな疑問符が付きますな。
まずはその感性を磨くことから始めましょう。
0788名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 16:38:07ID:rIEOnPsUあと日本だけで人気が高い演奏家（べつに悪くはないが）
0789名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 18:15:40ID:UOX8pqeC感受性の核が違うんじゃないかということらしい。
たしかに自分にはダメということはあるだろう。
だがそれをもってしてその演奏家がダメということにはならないだろう。
その逆もまた。
0790名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 23:15:24ID:I28qjrF7三大ソナタ、8番14番23番だと思う。青っぽい写真のジャケットだったのは覚えている。
2006年11月発売とあるが、2年ぐらい前に買ったと思う。すぐに売ったけど。
>>786
25年前（日航機墜落の時）従弟がケンプのLPを聴かせてくれたのを思い出した。
大して強い印象は無かった。
0791ラファ
2010/07/03(土) 00:36:37ID:hxBVN9Khレオナルドは死の床でフランチェスコに｢何もかも中途半端で、何もできないまま…｣と漏らしたという。
フランチェスコは｢いえ先生、絵は残ります。それから、解剖の本も、手記もあれもこれも…｣
レオナルドはフランチェスコの言葉を遮り、｢そんなもの何でもない｣と。
｢では先生と私の思い出は？｣
｢それくらいだよ、フランチェスコ。少し横にしてくれ｣
その数日後、レオナルドはその生涯を終えた。
0792名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 08:05:09ID:4e/fgMMd0793名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 09:08:48ID:6O/ohdjA躍動感、迫力が違う。
0794名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 10:58:25ID:DSdO+CVz0795名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 20:35:08ID:ZXHVfaWdでも調子のいい時のライブは
誰でもすごいよ
0796名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 21:42:04ID:kuaYOm7Vワルトシュタインをはじめ、すばらしいライヴだぞ。
0797名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 16:15:55ID:khYSlc7p何か言い返した気になるような大馬鹿はどうにかならんのかね。どうせいい年なんだろうに情けないにも程がある。
0798名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 20:58:43ID:WcEz9OuV0802名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 09:27:47ID:3zyGBwZh0804名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 10:22:05ID:ZQnwYPAo＿, '´ _ ＼ そこまで、だよー
｀７´/〃/j{ { l | ＼.',
ﾚ// ｨT八 ∧Tiﾄl | l } ,ｨn
,n l {! jf冗ﾄ V f冗Y j jﾘ /'/h
j{ﾊ ﾚ'V {_;rj {;rﾘj/' /⌒ヾ=-───-＜¨ヽ '/
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l ! ! ,/
0805名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 12:24:12ID:BNVcfQl/確かなので、標準的なものとか、定番としては全くおすすめできないのよ。
好き嫌いはあっていいんだけど、あれは標準じゃない。これは覚えておくべき。
世界的なピアノ演奏評論家ｗの中村紘子先生も、「子供のころギレリスが大好きで
来日したときは追っかけまでやったけど、その後いろいろ勉強しなおして改めて聞いたら
なんであんな演奏を好きになったのか、と当時の自分を叱りたくなった」「いろんな
ピアニズムがあっていいけれど、ギレリスのベートーヴェンはやはり異端」
と厳しい評価をしておられます。つまりぶったたき系ピアノ弾きのアイドルだったけど
レヴィーンの奏法を学んで評価基準が変わっちゃった、ってことですね。もっともご本人は
相変わらず元気に左手で鍵盤をぶっ叩いておりますがｗ
0806名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 12:31:12ID:ZQnwYPAoいや、ひとりごと
0807名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 13:17:59ID:zSChsc5Qそれにウィーンの音楽院でルドルフ・ゼルキンと机を並べてピアノを習った
ジョージ・セルがギレリスを高く評価してザルツブルク音楽祭に売り込んでいる。
ザルツブルク音楽祭での演目はベートーヴェンの協奏曲だが、大好評でその後も
参加し、ベームと共演してモーツァルトやベートーヴェンを演奏している。
この事実を中村紘子はどう考えるかだな。
0808名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 13:44:14ID:qOvOVH6tふーん。
いや、ド素人なんだけどけっこうギレリス好きなんで。
0809名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 14:30:05ID:PdmNyijLなぜなら、彼の演奏は反面教師的な意味合いにおいて
また、ベートーヴェンの口直し的存在において価値を発揮する
つまり、彼の後にドイツ系ピアニストの演奏を聞くと
「ああ！、これこそベートーヴェンである」と納得がいくのである
その意味で、リフレッシュ効果のあるギレリスの存在は貴重である
あの、ぼけバックハウスでさえギレリスの演奏の後なら輝きを放つだろう
0810名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 14:48:37ID:ZQnwYPAoi ｊ /|
! _ ＿ _ / ｌ!｣
! ／.::.::.::.::.::.｀ヽ、 ハ ﾉ
i /.::.::.::.::.::.::.::.::.::i:.:〉/ 〉
i ｉ.::.;:.::.::.::.::.::.:::i::.:ﾄ'/ /
!|:.::ｉ.::.::.::.::.::.::lﾘ:::ｊ/ / 釣りはいいから
!l::::l:::.:::.:::.:::;:;ﾙイ /
|'V:ﾄＮlVﾙ'´ﾉ 丶 /
L乂^〈､__／ 〈
{いゝ、 ' ヽ
ﾄ｢`ヽﾊ. ヽ ! 丿
ﾄ! : : Vﾍ 广´
,ﾊｌ : : 人∧、 /
. ／ ﾊ／ (尢)、{
入_,ﾙ' -─－:八ヽl、
r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、 〉
´￣`ゾ ヽ､: : : : :／ l｀|
！ ｀ ｰｲ ヽl
0811名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 15:39:20ID:q2ndoy9Cそんなにはげてたのか、ギレリスってのは。それでか、性格が悪かったと
まわりから言われていたのは、劣等感の裏返しってやつか・・
0812名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 16:39:42ID:HV7cKmhM0813名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 19:28:03ID:936NxXo4手合い（バック宙か？）が中傷しているのですね・・。
0814名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 19:35:02ID:936NxXo4まあ、やっかむのも無理はないか・・。
0815名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 22:25:17ID:lz9wIyvk最高のピアニストの一人だと思う。
ロシア物は例外なく良いね。
0817名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 23:20:49ID:ZQnwYPAo0818名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 14:52:11ID:/9MZLuFc精神性ではバックハウスに及ばないようだ。
0819名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 15:23:04ID:HnhrCY7Bi ｊ /|
! _ ＿ _ / ｌ!｣
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0820名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 21:52:06ID:9QsF+cf7>ロシア物は例外なく良いね。
本当にそう。
プロコ、チャイコ、スクリャービン、ラフマニノフ、メトネル。
どれ一つとってもハズレはない。
グラズノフのピアノ・ソナタなんてとてつもなく素晴らしい。
寂寞としたロシアの大地に冷たい風が吹き抜ける。
そんなイメージにギレリスの冴え冴えとした硬質のピアノの音がよく似合うんだよね。
0821名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 04:27:17ID:XBfKJNs80822名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 09:55:14ID:0H1UL5hK聴いてないのに書き込んでるだろ
0823名無しの笛の踊り
2010/07/12(月) 20:24:20ID:nK5RbjL+0824名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 00:52:24ID:oWAe/cv70825名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 22:29:55ID:0Rp4TDTo0826名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 22:58:53ID:rPxMYO5jここ非常に重要。
バックハウスとギレリスの共通点はリズム感が軽くないこと。
遅れて打鍵される。ベートーヴェンのソナタにはどうしても必要。
音楽が重くないといけない。低音を響かせて和音を重くすることと、
リズムにタメが効いて遅れ気味になること。
素人には、リズム感が悪く聞こえる。
0827名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 23:00:08ID:7D5lBMkd＜このスレの皆さんに質問です＞
ベートーヴェン関連のスレには、初心者の方が多いような気がします。
ブルックナー、シベリウス、ドビュッシー等のスレに比べて。
私はクラシックＣＤユーザー１６年選手ですが、
皆さんどの程度の年季なんですか？
0828名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 23:08:18ID:0EIwdYlEなんですか？
0829名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 23:56:50ID:QDS2Fhjrおいおい。。
まぁそういう誤謬がまかりとおっているせいで、未だに初期ソナタの演奏に優れたものが
少ない気がするけど。
0830名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 03:32:44ID:/RXmLlj3いくら古楽器（ピリオド楽器と言うべきだと思うが）厨がどうとかバクヲタギレヲタがほざいたところで
実際にベートーヴェンが作曲の際に念頭に置いてた楽器がフォルテピアノだった事実は変わらないのにな
現代ピアノの演奏だって当時の楽器の鳴りを考慮した演奏になっている
論より証拠で初期のソナタを聞き比べれば重厚長大な演奏がどんだけ的外れか一発でわかるよな
0831名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 06:07:31ID:WHHIVxGO勘違いしているが、ソナタは特定の鍵盤楽器のために書かれているわけではない。
音楽の核心を突くように楽曲を構築したものであって、
安いピアノだからダメとか、グランドピアノだからいいということは一切ない。
音楽の解釈が音楽そのものであって、楽器の音が違っても音楽の価値と関係しない。
0832名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 19:00:54ID:EADysr1y重厚な演奏してるけど、あれはありだと思うけどな。
0835名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 22:44:46ID:lU7dgs0Jっていうか、ここが一番重要。リズム感の悪さとベートーヴェンのソナタは深い関係がある。
ギレリスはともかく、一見下手糞に聞こえるバックハウスがなぜ評価されているか？
まさかあれが技巧で評価されてると思う者は誰もいないであろう。
これを解く一つの鍵はリズムと和音にある。
0836名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 23:13:35ID:EADysr1y指が回らないという意味でピアニストの能力が足りない
人間としての演奏家が介在することで
ベトの楽譜を台無しにしている。
その点、グルダや最近の若手は素晴らしい。
0837名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 00:05:09ID:s2/1Viwg同意！
グルダいいですよね。あの時期の演奏で、初期ソナタに関してあれだけのレベルのものはない。
というか今だって、そうはないけど。
あと騙されたと思って、最近全集完結したブラウティハムの１～３番のソナタを聴いてほしい。
あれは新たなスタンダードと言っていいと思う。
0838名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 15:36:54ID:0u+vOKt9> 勘違いしているが、ソナタは特定の鍵盤楽器のために書かれているわけではない。
> 音楽の核心を突くように楽曲を構築したものであって、
だからこれがバカバクギレヲタの勘違いなんだっつーの
例えばこれ読めhttp://www.h2.dion.ne.jp/~kikukohp/campanella.4.html
0839名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 20:12:25ID:nWfe6M+F＞「幻想曲風ソナタ」のタイトルの方はベートーヴェンによるものです。
＞このタイトルには、それまでの古典派の様式から決別するベートーヴェンの意志が込められています。
誰がどうみても、古典そのものを追求したのが月光。
熱情が中後期の頂点なら、月光は初中期ソナタの一つの到達点。
古典派、ソナタ形式・様式を突きつめた楽曲。これ以上ない古典。
1楽章はもちろん、2楽章もロマン派のようには絶対弾いてはいけない。
2楽章は結構難しい。ここでもやはり、バックハウスとギレリスは優れている。
＞per il Clavicembalo o Piano = Forte"（チェンバロかピアノフォルテのための）
～チェンバロしか所有していない人にも楽譜を買ってもらいたい、という出版社の意向が反映されています。
ベートーヴェンは一切こんなこと考えてないと思う。
「幻想曲風」ソナタも、自分で進んでタイトルをつけたとは非常に考えにくい。
具体性が増してしまい、楽曲の絶対性・抽象性が失われることは極端に嫌がるはず。
優れた科学者の論文が、シンプルさを保って、余計な主観を排除するのと同じ。
売れるために仕方なく表題を入れたと考えるのが自然。
我々は、これらの表題を無視して解釈すべき。
0841名無しの笛の踊り
2010/07/17(土) 00:20:56ID:WF9DG8f6＞ベートーヴェンがこの頃愛用していた楽器は５オクターブのアントン・ヴァルター製（写真）、
＞もしくは同型のウィーンアクションの楽器ですが、この楽器を用いて第１楽章中ダンパーを常に外し、
＞「全曲を通してデリケートな響きで（楽譜上の指示）」演奏すると独特の得も言われぬ美しさが表現されます。
＞・・・現代のピアノでダンパーペダル（右ペダル）を踏みっぱなしにして演奏すると、美しさを通り越し不協和音に
＞満ちてしまい、この雰囲気を味わえないのが残念です。
＞加えて、ヴァルター製のピアノには、弦とハンマーの間に布を差し入れて音色を変化させるモデラートペダル
＞なるものがあります。ベートーヴェンの弟子のC.チェルニーによると、ベートーヴェンはこの楽章を弾くときに
＞弱音ペダルも使用して演奏していた、ということです。・・・
＞ベートーヴェンのピアノ作品は、日進月歩で改良されつつあった楽器と密接な関連があります。ピアノの改良に
＞常に関心を持っていてメーカーにも要望を遠慮なくぶつけたといわれるベートーヴェンはまた、逆に年々変遷
＞してゆくピアノからインスピレーションを得て、それが作風に影響を及ぼしている面があります。
0842名無しの笛の踊り
2010/07/17(土) 06:24:56ID:uoNRNPyMまず表現が先にあって、具体化は後なの。
実験→理論 ではなく、演繹的に導かれたもの。
モツの交響曲と同じように、おそらくピアノを鳴らしながら作曲されていない。
望遠鏡が発達して、宇宙物理の正しさが証明される、
相対論も、最初は誰も分からなくても、徐々にその真実味が明らかになる。
ハンマークラヴィアも、当時の楽器しかない状況では、ベートーヴェン以外、ほとんど理解不能だったと思われる。
楽曲ができても、同時代の人間の多くが理解できるわけではない。
月光の1楽章も、そういった特定の音に対して書かれてるわけではなく、音楽の体系、様式そのもの。
この関係が分からないと、どうしても過去の関係しない事実にとらわれて正しい解釈ができなくなってしまう。
結局、リンク先にあるような、ベートーヴェンの女がどうたらこうたら・・・、という迷路に入り込む。
0843名無しの笛の踊り
2010/07/18(日) 00:32:08ID:uE61KYTp0845名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 05:35:31ID:D/5pwroC買わなかったのは宇野さんが推したからかもしれない。
図書館にはあまり無いな、フォーレは好きだから聴いてみる。
0846名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 15:32:10ID:3uyAsGWw18番・・が少し。
だが他のソナタはまずバックハウスは棚に
あげて議論するんだ。神だから。
カサドシュかポリーニとか
ギレリスといかいう普通の人が弾いてるから。
まあ、27番「告別」は以外にいいのが無い。
カサドシュなのだ。
そして以外に24番の1楽章はグールドなのだ。
グールドは、これだけだが。
28番これまた美しい極、ほとんどの奏者
は「意識的」を感じさせる。ナットのように
技量もないまま突っ込んでいく・・
とても、勇気ある行為だ。ボロボロの美学。
しかし、ナット、またシュナーベル、のような
ボロボロの美学は、いい。勢いを殺さない
ことを一番と知ってるからな。ブレンデルは
ちとおしっこ行って来る
0848名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 17:11:33ID:a9jEIHmpナルッテルー
0849名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 18:45:39ID:q9F9Pdji0850名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 18:56:23ID:mfrS9tj00851名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 19:32:30ID:eBqN7ryf0852名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 20:22:38ID:wtrCZW8z＞とても、勇気ある行為だ。ボロボロの美学。
＞しかし、ナット、またシュナーベル、のような
＞ボロボロの美学は、いい。勢いを殺さない
＞ことを一番と知ってるからな。
ベートーヴェンソナタは、どれだけ人生をかけて傾倒できるかにかかっている。
自己の肉体をささげて全力で攻めていけば、何かが生まれる。
出来た音は整っている必要はない。破滅との境に本当の音楽がある。
＞ブレンデルは
＞ちとおしっこ行って来る
これをやっちゃってるのがブレンデル。
まず形を整えることから入ってしまって、肝心の中身はほとんどない。
0853名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 21:01:22ID:CdXqhYnaグルダは俺も好き。Op2とかOp31あたりは純粋に聴いていて楽しい。Op2-3は特に傑作かと。
ギレリスやリヒテル、あとケンプとかはここら辺の曲に対して妙に考えすぎの感。いや、この３人も大好きだが。
ただグルダはちょっとドライ過ぎる感じもする。Op90の第二楽章とかすごくあっさり。
情緒に溺れない演奏、なのかもしれないが、個人的には淡白過ぎると思ってしまう。
ですので、俺はケンプ・ギレリス・バックハウスも手放せませんｗ
0854名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 22:30:51ID:zfLchTij自分でも何書いているか分からないような屁理屈を並べてればいいから
大変そうで実は楽ちん
0855名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 23:54:22ID:QS5Pz/yj0857名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 05:37:44ID:9tVuhnxW曲もそうなんだけど、聴き手の感覚の変化もあるんじゃないのかな。
好きだった曲が、という逆の例もあるけど。
メンコンなんて、好き→うーん、良い曲だけど→名曲だなあ、やはり、という過程を経ている。
モーツァルトの一部の曲もそんな感じかな。
アンチも厨もそんな過程の中に在るだけなのかもしれない。
演奏形態の変遷もあるけど。
0858名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 05:42:13ID:9tVuhnxWホロヴィッツのある時期の演奏はなんか神経がささくれ立ってしまって聴けない。
演奏としては良いのかもしれないけど。
客観的な基準はあるのかもしれないけど、最終的には個人の感覚なのかなとも思う。
0860名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 11:24:54ID:7lz/TmcO表現だの体系だの精神性（笑）だのとごちゃごちゃ言ってはいるが、その実自分の感覚的な好みをゴテゴテと
飾り立てているだけなんだよなｗ
実態は作曲者存命当時の楽器が単になじみでないから受け付けられないところに持ってきて
自分が知りうる範囲の伝統的なスタイル・演奏者に対する権威主義やら学術的態度へのコンプレックスが
入り交じってるだけっていう。挙がるピアニストの名前もレコ芸がらみのがほとんどなんだよね
まあ言われればそういう人なりに調べてごちゃごちゃ名前だけ挙げてくるんだろうけどね、検索の時代だし
0861名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 19:25:34ID:sI6griCb好きなだけなんだが。他のも聴くよ。その証拠に
ハイドシェック全集も持っている。
しかし、ハイドシェック・・残念な男だった。
教えてくれた。二流とはこういうのを言うのか・・
ギレリス・ポリーニ・まあ
ブレンデル氏も曲の構造とかを分からしてくれたり
いいとこもある。まあバクハウスがそういう
人と争うのは分かる。みんな一流だろう・・
バックがそういう人ら争うのはいいとして、
ハイド氏は、残念だが予選落ちという
しかない。宇和島のことは知らないが、全集を
聴いた限り、彼はブック・オフへと歩いている。
0862名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 21:00:23ID:txICzEGLもちろん、音は荒れており、綺麗な音に整えようとする人は皆無。
ベートーヴェンの音楽も同じように、このロックの音楽性とかぶる部分がある。
ロックならベース、ソナタなら和音低音部が非常に重要であって、
聞き易くすることはマイナスに働く。
最も重要な音楽においては楽曲に本質がある。
楽器や音が違っても、音楽の中身が違うことにはならない。
ピアノの場合、作曲された時期のものかどうかはほとんど意味がない。
楽器は道具、手段であって、性能も音も良いほうがいいに決まっているのである。
バッハの鍵盤楽曲も、ピアノこそ最高の表現ツールと言える。
ただし、両者ともその音楽性から、響きすぎないこと、流麗すぎないことが重要な要素となる。
0863名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 21:15:30ID:yOoreE8A＞もちろん、音は荒れており、綺麗な音に整えようとする人は皆無。
無知乙。お前には五感がないのか！
0864名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 23:49:41ID:zdl50uPq昭和30年ごろの大卒の初任給は5000円～9000円ぐらい（銀行員、公務員）
なのだが当時1950年代はSPからLPへの変換期で2000円ぐらいのLPを買える人
は限られた階層、医師とか大企業の上のほうの人かなと思う。
そういう人たちがバックハウスの欧米での評価を受け入れていったのではないか？
0865名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 05:24:28ID:/3CA6Ni3べつに他の一流・超一流ベト弾きと変わらないでしょ
なんでこの人だけこんなに評価高いのか分からん
0866名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 08:00:56ID:qeHkpuRI同じような現象は交響曲のフルトヴェングラー、弦楽四重奏のスメタナやアルバンベルクにも見られた。
0867名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 08:02:31ID:EZZS3OBRそういう物言いはクラシックはつまらない音楽って知識ないのに語っちゃうのと同レベルではないかい？
0868名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 09:13:19ID:jS8GMidl日本の音楽評論家の思い込みがそうさせたんじゃないの？
「ベートーヴェンはドイツ人の演奏家による演奏が最高だ」という思い込みね。
0869名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 13:21:19ID:/3CA6Ni3国内に残って闘ったドイツ人音楽家もいたのに
0871名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 13:54:54ID:/3CA6Ni3○印の人もいたでしょうがね
0872名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 17:56:45ID:jFNGm4B6明らかに宇野功芳氏の影響でしょうね
0873名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 21:23:54ID:eHcN0U6Q評論家関係なく。
ギレリスも優れています。
あと、最近は意外と女性ががんばっている感じがします。
バックハウスやギレリスのように妥協なく
ベートーヴェンを追求する姿勢は、
今ではむしろ女性の方に分があるのではないでしょうか。
0874名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 21:26:00ID:0oBKSKlT0875名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 21:29:48ID:jS8GMidl0876名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 22:13:09ID:k9cgWOgaバックハウスのどこに妥協がないと言えるんだかw
0877名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 03:37:38ID:FeR3BSOc1フレーズ1フレーズの意味づけが全然足りない。
楽譜通り、っていうのを勘違いしてると思います。
音楽全体の解釈もですが、そこから導かれるフレーズの解釈がほとんど感じられません。
どのソナタも同じ曲に聞こえてしまう。
ワルトシュタイン・かっこう・告別のCDがあり、高い評価を受けていますが、
全部同じ解釈に聞こえてしまうのです。ベートーヴェンは中期と後期、違う音楽のはずです。
バックハウスやギレリスには、その曲ごとに解釈があります。
このフレーズはそうきたか、そこの和音はそういうバランスか、ここ遅くしたせいで全体の中でこういう効果があったんだ、
といった納得感がありますが、ポリーニにはほとんど感じられません。
二人とは比較できるレベルではないでしょう。
0878名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 08:56:23ID:2L73MBY/テクニックに加えて解釈力、表現力、構成力・・いろいろな要素が加味されて
一つの芸術作品が出来上がる。
そこが「単なるピアニスト」と「芸術家」の違いだね。
やはり、ギレリス、バックハウスレベルの芸術家は100年に何人も出ないよ。
0879名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 10:39:40ID:jFNEY/zXこういう風に書くべき。
「ポリーニは解釈以前に離鍵がいい加減でアーティキュレーションが不明瞭
だから、パッセージの特徴づけができず、どのソナタも同じ曲に聞こえてしまう」
ポリーニのベートーヴェンって、もし先生に習いにいったら１から１０まで
直されかねないレベル。かなりひどいです。ピアノの鳴りっぷりはいいから
音響としては楽しいんだけどね。ディアベッリ変奏曲も酷かったし、完全に
見捨ててたんだけど平均律みたいな質の高い録音を出したりするので無視できない。
>>878
いいえ。基本的には、テクニックがない奴が多すぎなの。音楽性以前。
ギレリスは本人のピアニズムと、ベートーヴェンのソナタの持つ運動性がうまく
一致していると思う。バックハウスは、本質的にカンタービレを理解してる。
あれは偉いと思った。だから、指がヨレヨレでもちゃんと音楽になっている。
0880名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 10:51:36ID:g3ZJUpJ50881名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 12:14:44ID:83tohMjZ0882名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 14:11:42ID:jFNEY/zX0883名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 22:35:52ID:aP/xPQvh離鍵というわけではないと思います。
パッセージに対する解釈、ひいては結局楽曲に対する共感になると思います。
まず音から入るのではなく、感情から入らなければならない。
そこに本質があります。
終わったときに聞き手にどういう感情を残すか、そこをポリーニには問いたい思います。
バックハウスやギレリスには、そうした問う姿勢すら失わせる気持ちが起こります。
聞いた自分が、ベートーヴェンとはこういう音楽だ、という情熱をまざまざと見せつけられるのです。
0884名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 23:16:00ID:uUFpIek+バックハウスの弾き方はあれはわざとやってるの？
手ぐせのまま流しちゃう瞬間がある。
0885名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 23:42:38ID:HJdl03RM所詮好みの問題じゃあないの。
グルダやブレンデルやリヒテルやアラウが良いと言う人がいてもいいじゃないの。
わたしゃ全部好きだが。
特にどれが・・・と言われるとグルダだが、他を否定する気にゃあとてもならんけどね。
0886名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 23:50:13ID:Pf76Fmsr最初に聞いたのはグルダで速攻全集かった
だが，演奏が平板で立体感がないことに気付いてからはクラシックは聴かなくなった。
オリジナルの何とかいうテーマソングだけかなたまに聴きたくなるのは
0887名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 03:29:41ID:VXy/fakf何を聞いておられるのですか。
0888名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 06:11:59ID:G/vfby0/極限まで近づいていない。
骨格は分かっても、奇跡的な部分を明らかにはしていない。
スコアが最初に来てしまうタイプ。
常識の枠から飛び出すことはできない。
0889名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 06:17:27ID:dk4TLAdO立派なベトを弾く人はいると思う。
ギレリス、バックハウスも立派なんでしょうが
行われている議論がなんか狭いね。
バックハウスを誉めるためにケンプをけなす
哀れな評論家がけっこういたが
こういう態度をこそ蔑んだものだ。
0890名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 08:13:33ID:VXy/fakf危ない演奏のこと？
0892名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 11:00:00ID:/h6kaP+Vじゃあ、ここに名前が出ていない人で誰がいいんですか？
それを言わなきゃ新しい議論なんか何も始まらないでしょ。
0893名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 11:03:57ID:dk4TLAdOケナスのはよくないと思います。
そういうのも議論とは言うのでしょうが・・・
（スレチですね）。済みません。
0895名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 18:31:52ID:JeL3qnh90896名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 19:00:47ID:/h6kaP+Vこんなのが「音楽評論家」と名乗って本まで出しているのは許し難いよ。
ギレリスを「体育会系」などと言って切り捨てている時点でロクでもな
い「評論家モドキ」であるということがバレバレでしょ。
日本人として恥ずかしい限りですな。
0897名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 19:22:33ID:SzqXjZDM頭だけでは演奏できません。
ギレリスはむしろ外面的にはクールな方ですが、
内面的には本当に熱い、情熱のある演奏です。
ベートーヴェンは、一見そっけなく弾かれ、
内側で燃えている演奏が正しいのです。
まさにそれが、ギレリスとバックハウスなのです。
方向性は違えど、両者は共通したものを持っています。
0898名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 19:32:13ID:dk4TLAdO他の人をけなして自分が好きな（すばらしいと
思う）人を高める手法は大昔の首肯できない
評論家どもと同じ手法だな。
0899名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 19:39:37ID:J/ozLard基本、他人の評価は気にしない性格だしな
0900名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 20:09:22ID:5asRrGoOバックハウスは最近好きになりましたが宇野さんがそんなことを言っているとは知りませんでした。
苦笑してしまいましたが、知らないことにします。
0901名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 20:17:04ID:JeL3qnh9宇野功芳と好みが同じでよかったねｗ
0902名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 20:26:38ID:4YKRxLjoお前、ラファなのか？
0903名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 20:36:11ID:dk4TLAdO1フレーズ1フレーズの意味づけが全然足りない。
楽譜通り、っていうのを勘違いしてると思います。
音楽全体の解釈もですが、そこから導かれるフレーズの解釈がほとんど感じられません。
なんら具体性のないことば。要するに嫌いなんだろ？
自分のすばらしいと思う人のことをひたすらに語れよ。
0904名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 20:51:16ID:JeL3qnh9逃げないで宇野功芳の評論を真摯に受け止めよ
0905名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 21:04:12ID:/h6kaP+Vそこが好きなんだな。
0906名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 21:57:06ID:83346wcU0907名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 22:02:07ID:qc44pxPC終わったときに聞き手にどういう感情を残すか、そこをポリーニには問いたい思います。
バックハウスやギレリスには、そうした問う姿勢すら失わせる気持ちが起こります。
聞いた自分が、ベートーヴェンとはこういう音楽だ、という情熱をまざまざと見せつけられるのです。
そだな、ハンマークラヴィーアの4楽章のフーガとかを
ブレンデルとかは意識しすぎて
そのフーガの線を出そうとするんだな。
それで、全体が壊れるんだ。アシュケナージなんか
もそうだなあ。まあ分からんでもないけど
全体の流れを途切れさすのは・・うむ。
バックハウスは難なく軽やかにそこを弾くんだな。
テクニックどうのこうの言うレベルでないんだ。
なんというか、全体の効果を重視してるのかな。
そういう言い方しか形容しようがない。流れるように弾くんだ。
カンタービレか・・そだね。シュナーベルはそれをわかているんだが
テクニクがついていかないんだ。
0908名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 22:18:36ID:J0jswsN5グールドのブロードキャストリサイタルにどどめを刺すよ。
構成力とインテンポの流れの見事さならポリーニだな
0911名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 23:03:21ID:Y/OavQsWその結果、どういうことになるか？
リズム感の悪いバックハウス、
申し上げるまでもない。
リズム感の良い音楽は、ヒップホップ、ジャズ、ラテン、フランス音楽（ラベル）など。軽さ・陽気さ・外面の発散とつながっている。
リズム感の悪い音楽は、バッハ・ベートーヴェン・チャイコ・ロック（ヘビーメタル）・演歌・JPOPなど。暗さ・陰・内面と関連している。
特に軽いリズム感はベートーヴェンでは失敗する。低音重視で行かないといけない。
0912名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 23:18:37ID:4s7dcIuo0913名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 00:23:17ID:rRWJrC/5軟体動物みたいなものかな。
0914名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 00:57:09ID:SSZ4bPlm0915名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 05:11:49ID:C0c0rqdY「俺知～らない」っていう人みたいだな・・・
「宇野を知る前から・・・」「宇野を忌避する・・・」
いくら言葉を尽くして装っても単なる好き嫌いの表明に
過ぎない。日本の音楽評論と同じだな。
0916名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 05:58:03ID:tkc/ERqjバックハウスの稚拙な感じがそっけないという表現なら、
キース・リチャードのヘタウマ、もしくは蛭子よしかずのヘタウママンガと
同じとか言い出しかねないね、あんた。
要するに酷評される前に予防線張ってるわけだ。
0917名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 07:32:15ID:CNCWtthT技術的に優れてない奏者の評価が高いでしょ。
これがなぜかを考えれば答えが出る話。
今だったら自動演奏ピアノもありますね。
スコアに忠実に音楽を聴くことができます。
なのに、ベートーヴェンでは聞かれない。
ベートーヴェンはBGMにならず、
わざわざ集中力をもって聞かないといけないのも周知の事実でしょう。
これらのことを考えれば、今でも昔の演奏家が評価されてる理由が見えてくるはずです。
0918名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 08:16:07ID:rRWJrC/5>ベートーヴェンは技術的に優れていない奏者の評価が高い
？？？
全くもって意味不明。
また、昔の演奏家より現代の演奏家の方が技術的に優れていると言わんばかり
の書き方もどうかな。
私はそうは思わない。
0919名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 08:19:30ID:eGNQbFIVその辺に好みのルーツがあるかも。
バッハの無伴奏はグリュミオーで良く聴いて、以来範になっている。
チェロは少なからず不満はあるが定番のカゾルス。
客観的な演奏の良しあしの基準となると、だれもが首肯しうる基準は未だ無いというのが正解でしょう。
こういう話は聞きたいから、どんどんやるべきでしょう。
気分次第でリヒテル、ギレリス、グルダ、グールド、ブレンデル、バックハウスと誰でも良いところもあるけれど。ｗ
0920名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 08:21:13ID:eGNQbFIVカザルス、でした、訂正。
0922名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 10:04:58ID:nJhwYtd6自分が最初聴いたのはケンプ盤だった。彼のイメージがやはり強いかも。音が「見える」ようなカラフルな印象が今でも忘れられない。
ケンプをメカニカルな意味で「下手」と評価する人がいるのも、ま、そうだよね、と思ってしまうけれどｗ
熱情なんかは特にそうだが、ケンプの場合、幻想曲か何かのように解釈しているから、テンポも遅いし、全体的にぼんやりした解釈をしているように感じる。シューマンみたいに。
この人は捉えどころのない人だなあ、と常々思う。
ちなみに、バッハのヴァイオリン無伴奏ならシゲティ、チェロはフルニエが好きですﾉｼ
0923名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 13:09:14ID:eGNQbFIVケンプのベートーヴェンは吉永小百合さんが好きな演奏として挙げていたのを覚えている。
0924名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 14:03:32ID:o8HpEG+4日本に盛んに来てたころは当時の日本人に
尊敬されていました。そういう音楽を創る
芸術家でした。
0925名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 16:14:40ID:lBv4kWvz宇野がバックハウスを評価しているの？
普段の傾向からは逆のような気がするが
単なるあまのじゃくだな
0926名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 21:03:15ID:1jy7/0jp0927名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 22:17:22ID:DfdX1wQvその程度。
0928名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 22:40:26ID:WGJqnS/Zケンプは月光の第3楽章がちゃんと弾けていないけれど、
全体的に浮遊感がある。
熱情などはバックハウスと比べるとだいぶ違う。
ところでバックハウスは月光の3楽章を的確に弾いているのは
さすが。
0929名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 23:38:39ID:o+2vkTHU技術的に特に目立つものはありません。
むしろ下手な方ともいってよいぐらい。
バックハウスはスコアをなぞるような演奏はしません。
感情の解釈がはじめに来ます。
相当時間をかけないと、この演奏にはなりません。
素人や音大生が一ヶ月で仕上げるのとは訳が違う。
月光に限らず、楽曲全体はもちろん、
一つ一つのフレーズを注意深く追求しています。
ケンプはそういったタイプではありませんが、
やはり自分の解釈がある。技巧的に優れてないのは共通するところです。
ある意味逆の音楽だが、命をかけて追いかけているケンプとバックハウスが評価されているのは
ベートーヴェンだからにほかなりません。
日本人でも、女性でも、気持ちさえあれば、彼らに迫る演奏が可能なのです。
0930名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 23:43:23ID:2tc8QxCi0931名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 23:51:55ID:1svCavf3＞ケンプとバックハウスが評価されているのは
＞ベートーヴェンだからにほかなりません。
ケンプは未完も含め全21曲のシューベルトのソナタ全集も評価が高いよ。
0932名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 00:09:54ID:0WqM3lIL32曲全てを知り尽くしている人に向かって
「感情の解釈が先に来ます」とか何様なのか？
じゃあ、どの曲のどの部分でもいいから例を挙げてバックハウスやケンプの解釈を示せよw
技術とか技巧とか技能とかどういう事か分かってないんじゃない？
技巧的に優れていないとか、バックハウスを見損なうなよw 何様？
0933名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 00:22:10ID:5ML217YDステレオ録音した当時の年齢とか、わかってて言ってるのか？
バックハウスは若い時の技巧は達者だぞ？
少なくともショパン10-2 25-6聴いたら、そんな事は絶対に言えない筈だ。
0934名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 00:50:53ID:OO2SF2Zk0935名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 04:26:24ID:pI+SPv9yいろいろ困るね
0936名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 05:23:53ID:U5mVbCnL「英米向け輸出品」と揶揄されていたそうです。
さっそうたる技術で弾いていたそうです。
ケンプもバックハウスもほんとうに超一級の
ベト弾きだと思いますが・・・
ケンプはフルトヴェングラーやシュナーベル、
フィッシャー、クーレンカンプなどのベルリン派だった。
バックハウスはライプツィッヒ派だったので
ドイツ内での評価が分かれたのでしょう。
0937名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 09:36:27ID:uDdxwcnx宇野さん、ゴキ○リ並みの扱われ方だな。ｗ
0939922
2010/07/25(日) 10:10:55ID:DE6Zl1hA暇だったので楽譜開いてケンプとバックハウス聴き比べてみた。
曲は熱情第３楽章。バックハウスはステレオの全集のやつ。ケンプは６０年のステレオ録音。
気付いた点
①第一主題の左手のバスの扱い。バックハウスはペダル使って重く響かせてる。バスが効いてるお陰で推進力が生まれている。
ケンプは「ﾎﾞﾝ」って短く、あまり目立たせていない。その分右手の動き・色づけが目立つ。
②７６小節目からの部分、ケンプはsfpの指示のところを、一貫してｐｐくらいに落として、うごめく感じになってる。
バックハウスはsfpで一気に走り抜ける感じ。
③休符の扱い。特に176小節あたり、再現部の前の上昇形アルペジオがいくつもならぶところ。
ケンプはアルペジオの最後の音をスッタカート気味に切ってる。バックハウスはペダル使って響かせてる。印象がかなり変わる。
ベーゼンドルファーとベヒシュタインの違いも大きいだろうなあ。つーか聴いた印象なんて人によって違うからぜひ聴き比べてみてください。
0940名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 19:09:09ID:6osN8ncADGGのmonoなら信用できるし。
0941名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 20:10:20ID:Nxw9ra1mそれはどうか微妙。ＤＧモノの音の状態は悪くないが、
バックハウスは年食ってテクが衰えたのに対し、
ケンプはもともと指回りが悪いため、若い頃の方が
勢いがいいと言ってもそれ程ではない。逆にこってり感は
晩年の方が上。 あとは好みの問題だが。
漏れの場合、悲愴二楽章、月光一楽章、テレーゼなどは
ケンプステレオ盤だが、熱情やワルトシュタインなどは
ケンプモノを取り出すよりは、他の人のを聴くからなぁ。
漏れ的には尼の安いステレオ箱買っておくかなってとこ。
0942名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 20:12:49ID:fXKXbXxO以前 Cycle Beethoven と銘打って出ていました。
ワルトシュタインは、モノラルやステレオよりも
いいので、そっちを聴いてます。
ケンプは歳とっても非常に若々しい演奏をして
いましたが（特にベトの初期作品）、若いころの
これらの録音のみずみずしさが素晴らしい。
若いころはテクが弱かったなんて信じられませんよ。
0943名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 20:25:58ID:I2XEmQeDベートーヴェンは新しい方が勝ってるようにも見えます。
一つ一つのフレーズの意味づけが非常に重い。
楽曲が難しいため、完璧という言葉はベトソナの場合ほとんどありえませんが、
月光の第一楽章などは、それに近い出来ではないでしょうか。
ケンプはがんばっていますが、やはり崩壊していると見るのが妥当でしょう。
0944名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 22:44:45ID:DE6Zl1hA＞ケンプはがんばっていますが、やはり崩壊していると見るのが妥当でしょう。
その評価には賛成できません。確かに指がまわっていないところも多いですが、「崩壊している」と全て切って捨てるのも如何かと思います。
pを多用するスタイルゆえか、他のピアニストには見られない幻想的なベートーヴェンは、ケンプにしか弾けないでしょう。
0945名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 06:28:27ID:yfkWkIPC強奏は避ける傾向があったようです。だからどうしても全体の印象が
弱いものになりがちです。でも、ベトソナの主題を構造的に彫刻のように
示す力、堅固な構成感、ベトの初期作品を非常に柔軟に若々しく表現する力、
そしてなんといってもピアノを歌わせる力、すばらしいと思います。
内にこめた強さというようなものが聴き取れると思います。
指回りが気になるというひともいるだろうことは解りますが、やはりケンプは
すばらしい、超一級のベト弾きのひとりだと思います。
0946名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 06:34:50ID:dC1zAdxFどーせ、もうすぐ落ちるからいいけどさ。
0947名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 03:45:53ID:ib4kkMse技術的に優れてない奏者の評価が高いでしょ。
これがなぜかを考えれば答えが出る話
ヴィルトィオーゾとかいう人らの
ことかな。
ベルマンは、シューベルトの
アヴェ・マリア（Liszt編曲）は
あれが、巧いというのかい。
ワッツとかシフラとかは
よく知らないがベルマンは
音一つ一つにムラがあって、
まるで基礎ができてないよ。
しかもリストなんて、これこそ、
自動ピアノに弾かせた方が良い
ようなくだらん曲ばかりじゃないか。
しかも弾けるやつわんさかいるじゃないか。
アリス・沙良でも、弾けるんだ。
でもベトの28番ちゃんと弾けるやつ
バックハウスとかぐらいしかいないし。
0948名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 03:57:59ID:ib4kkMseそれを弾いてるやつに
「魂」・・誤解されそうだが
なんというか、心だ。
そういうのが無い。
ポリーニはヴィルトゥオーゾ
に入れても異論は無いと思うが
彼のベトの28番はちとも感動しない。
0949名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 04:21:04ID:ib4kkMseを言っているなら、分からんでもないよ。
ただ、リストをうまく弾くのと
ベトをうまく弾くのは何か違うんだ。
えー、ケンプはテレーゼなどの比較的
簡単なものでは、うまくいっている。
だが、32番なんか、冒頭の10小節
聞いても、32分音符の長さが変わって
きている。おいおいと思わす言ってしまう。
熱くなってシマタ。
0950名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 06:13:41ID:bUZ3zPmkケンプの演奏しているところはそれをはるかに超えて、人間の根源そのものの
探索である。おそらく、彼の演奏を前にして音楽の現象面にとどまる限り、その演奏の
意味するところから遠いままであろうし、またそのベートーヴェンからも
遠いままであろう・・・」（79/10/30の演奏会評 丸山佳介）
（曲目：全部ベトソナ：11番Ｏｐ22、17番テンペスト、24番Ｏｐ78、30番Ｏｐ109）
実演聴かないをこういう印象はもてませんけども・・・
0951名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 07:05:52ID:NaE8mrN1指が早く回れば良いと思っているらしい。
0952名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 07:17:38ID:V5UnVBf9シューマンの早弾きなんて ネコふんじゃった でやるのと一緒の話だろw
指が早く回ればよい とか極端な結論だな。
早く回るに越したことはないんだがな。
0953名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 10:26:29ID:9q5qP49g人それぞれでおｋ ってことだ。
0954名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 15:48:05ID:DBpR8As60955名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 21:06:54ID:zTXfzW3Mまず楽曲がある。
さらに、スコアには、指示記号というのがあります。
ベートーヴェンでは、モツとは比較にならないほど重要なところです。
ただし、これはある種の解説とも考えられ、指示記号は楽曲と違って絶対ではありません。
指示記号以外を変えることはまずありえませんが、指示記号はかえることがあります。
確かに全てが指示記号通りになるわけではありませんが、
ケンプではほとんど無視されているといってもいいでしょう。
理性的な演奏のためには、まず冷静な目で見ることが必要です。
特に sf、sfp は特に重要な箇所です。
「自分の音楽性に正直」というよりも、「好き勝手」の方に近いでしょう。
ベトソナはどうしても、テンポも強弱も自分勝手になりやすい楽曲なのです。
自分を最大限生かす動きと、自分をコントロールする動き、両方が必要なのです。
バックハウスはそうした点で、この上なく自制的でもあります。
このようなピアニストは今後も現れるかどうか非常に疑問なほど、稀有な存在と言えるでしょう。
0956名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 21:16:33ID:Jmkpbwhlケンプの演奏に神を感じた人は（実演を聴いた人々で）
たくさんいます。
>>950の引用「音楽の現象面にとどまる限り・・・」が
的を射ています。
「このピアニスト（ケンプ）が自由闊達な、霊感に満ちた
すぐれた一夜の演奏会をもつ場合には、コルトーの最大の
瞬間との比較をも恐れるに足りぬ確然たる奇跡が約束されている。
ときに見られるテクニックの不均衡やピアにスティックな造形の
不明確などは、もうどうでもよくなってしまう」（カイザー）
やはり実演を聴いたひとの評にはかないません。
0957名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 21:38:52ID:zTXfzW3M許容度が大きいことでも、人それぞれ、でも自由、でもありません。
解釈を間違っているのです。
間違いか正しいか、答えがあるのです。
ベートーヴェンソナタは難解のため
人間の力では分からないだけであって、答えがあるのです。
そもそも、ベートーヴェンに神を感じてはいけません。
違う意味で言ってるのでしょうが、宗教的荘厳さを感じるのは間違っています。
ケンプは幻想的雰囲気でそうした宗教性との関連を表現しようとしてるのでしょうが、
間違っています。
バックハウスのように、ひとつひとつ細かく読む必要があります。
それらをひとつひとつ正しく解釈すれば、自ずと指示記号どおりになるはずです。
0958名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 21:58:59ID:pkIZsRfx＞指示記号は楽曲と違って絶対ではありません。
＞指示記号はかえることがあります。
＞確かに全てが指示記号通りになるわけではありませんが、
＞特に sf、sfp は特に重要な箇所です。
↑ 一つのレスの中で矛盾、おかしいでしょ。
ケンプ聴いたこと無いでしょ。>>839に乗っかっただけ。
バックハウスだってペダリングなんかかなり勝手。
相変わらず無知晒してますよ。
＞お寿司にソースをかけて旨い、というのは
＞許容度が大きいことでも、人それぞれ、でも自由、でもありません。
＞解釈を間違っているのです。
それすら間違いとは言えないな。比喩が下手、極端。
じゃ、あんパンやカツ丼どーするよ？
外来語を漢字で書いてるのどーするの？
ピアノソナタをパイプオルガンで弾いたとか、フェンダーローズで弾いたとかなら、
お寿司にソースというのも間違いではないがw
0959名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 22:08:44ID:pkIZsRfx楽典の知識も怪しい。音楽用語の使い方おかしいですよ、ところどころ…。
根本的に耳聞こえてますか？
0961名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 01:31:19ID:m5YBqg23時々、ズッコケそうになる。ｗ
0962名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 01:51:15ID:m5YBqg23突然テンポが速くなって、５小節目以降、そのテンポでいくんだけど、なんかなぁ…
違和感があります。
0963名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 01:52:27ID:xkPNtTseよく分からなかったが．．．
まあ熱中症には気をつけて下さい！
0964名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 04:24:07ID:m5YBqg23いわゆる定番みたいなのでいいのかな。
ポリーニ、ブレンデル、ギレリス、（アシュケナージ）、あたりから入ると
いいんじゃないかな。ケンプは素晴らしいんだけど上級者向けかも。
0965名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 05:39:54ID:JPJa8JBAケンプとバックハウスを並べて論じるのは、日本の
音楽評論界の悪癖。ぜんぜん違うんだから。でも
どっちもすばらしいと思うよ。
ケンプが出てくるなら、シュナーベル、フィッシャーが
出てこないのが不思議だ。ドイツでは（あまり欧米の例を
あげて「…では」というのは好きじゃないが）この３人
だよ。昔の大ピアニストの定番は。
0966名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 06:00:51ID:rOquH2Wn・p、fの強弱記号をかえること
・ｓｆ、sfpのをかえること
・レガート、ノンレガート、スタッカートをかえること
・メロと伴奏の関係をかえること
・曲全体のテンポをかえること
・フレーズの中でテンポをかえること
・ペダリングをかえること
これらは、全く意味が異なる。
どこで演奏しようが、どの楽器で演奏しようが
音符を変えることはありえない。
ペダリングは、響きの調整なんだよ。
楽器がかわれば、ペダルはかわるの。
極端に言えば、ホールがかわればペダルはかわる。
逆に、フレーズの中のテンポの揺れ、
ｓｆ、ｓｆｐなどはベートーヴェンの音楽ではすごく大事。
特に難しく、そう簡単にはできない。
この辺の関係が全然理解されてないと思う。
結局、バックハウスはペダルを守ってない、とか
訳の分からん発言になる。
0967名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 06:10:24ID:wllMA7qSこの評判良さげなナットはどうでしょか。
こちらの方が安いようですが。
http://www.amazon.ca/dp/B000BS6Y74?tag=
0968名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 07:05:40ID:JPJa8JBA弟子にはテンポを絶対に揺らすな！と指導していた箇所で、自分では
大きくテンポを動かして演奏していた、という弟子の書いたものを
読んだことがある。
（上にもある）「音楽の現象面」が先にたって音楽家を測ることには
抵抗を覚えます。２度と同じ演奏はあり得ないのですからね。
0969名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 09:06:10ID:Ixa9ODqK＞極端に言えば、ホールがかわればペダルはかわる。
当たり前なんですが…。
バックハウスはそのような現場主義的な発想だけで弾いてはいません。
彼のペダリングも彼の「解釈」（誰かさんの好きな言葉ですが）と捉えるべきでしょう。
バックハウスはペダリングで休符や音符の長さを変えてしまう（無視する）こともあるのですが。
ホールや楽器に対応するために現場で考えなければならないのは、ペダリングだけじゃないのですがね。
やっぱりイメージだけで語っている人みたいですね>>966
ケンプがやったらだめで、バックハウスならいいんですか？
ペダリング守っていない場面があるのは事実なんですから。
＞・音符を違う音符に変えること （以下略）
バックハウスが変えているのはペダルだけですか？意味が全然ちがうんでしょ？
0970名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 09:45:03ID:+XaCwGUq俺には、どちらかが正しくてどちらかが間違っている、とは思えない。ま、これも個人的意見なので…
>>967
ナット良いですよ。エネルギッシュです。ワルトシュタインなんか物凄いことになってますｗ
ただ、著作権切れの音源なので、ネットをふらふらしてみれば転がってますよ。
いい演奏なので、買ってしまっても元は取れると思いますが…
0971名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 10:02:53ID:sJIH2wjH他のピアニストへが賞賛される事への嫉妬なのか？
バク厨は、どこぞの「○○○○最高！」と同じで、擁護するフリをしてアンチを増やそうとしているのか？
バク厨が書き込む度に嫌気がさすんだが。最近はケンプ貶し出す始末。
書き込みが破綻しまくりなんだが、もうやめてくれないかなぁ。
0972名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 13:41:44ID:DoZuvvxeこれ、最悪の手法ですよ。父が買った昔のバックハウスの
レコード解説（石井 宏）がこれをやってます。
「コルトーやケンプの老残のステージはわれわれの目を
覆わしめた」と。
なにかけなす対象を見出さないと自分が書く対象を論じられない
なんてヤツは書く資格なし。退場してください。
ケンプ、最高のベト弾きのひとりじゃないですか！！！
0975名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 23:42:34ID:/p9f/L+x＞大きくテンポを動かして演奏していた、という弟子の書いたものを
＞読んだことがある。
ここがポイントね。揺らしてないつもりで弾いてるのが、
物理的な音符の長さで言うと、ずれてるということ。
ここにベートーヴェンの本質がある。
ペダルの指示記号以上に伸ばして、休符を飛び越えることもある。
休符は、その物理的な瞬間の時間で振幅がゼロになることを意味していない。
その時々、楽曲上の文脈の中で違う。
この個々のフレージングは、スコアには書ききれない。
速くしろ、と書いてなくても速くしないといけないところも多い。
これらが非常に複雑に妥協なく書かれており、
各フレーズ、和音の関係から、はては楽章間まで関係し、
かつ必要最小限の指示記号しか書かれないので、
演奏者の仕事は膨大になる。
ケンプの演奏がこうした解釈に基づいてベートーヴェンを表現しているとは
とても想像すらできない。
0976名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 23:54:21ID:fvu0AFauせめて弟子にはそういう演奏をしてほしかったんじゃないのw
0977名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 00:26:41ID:nGY0JGg9ポリーニ
中間のフーガが、ちと・・ピアノのせいか
な、音が耳障り）打鍵がしっかりしている。
記号に忠実すぎなところがある。。
レコ芸がこぞって褒めている。
バックハウス（遅いめだが、フーガのとこは
速くなる。
フーガは速くかつ、うまい）
ブレンデル（まあ、きちんとしてる）
アシュケナージ（普通だなあ・・）
順位はあんまり意味ないが、ポリが一位でいいかなあ。
ケンプとギレリスは、聞いてない（スマソ）
でも間違いナサソ
番外編 シュナーベル
最初から飛ばしすぎて
フーガのところで壊れながらも
何食わぬ顔で弾いている。
上の人ら誰よりも高速で弾くからか。
ハイドシェック、楽譜に存在しない
音が聞こえる、それと一小節無い
0978名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 00:55:24ID:hmc9F85V＞～ということ。 → 適当な言葉をかぶせる
＞「～にベートーヴェンの本質がある」 → 決まり文句で一丁上がり
＞「その時々の～」 「スコアには書ききれない」 → 説明出来なきゃこれを書いておく。
＞非常に複雑に妥協なく書かれて → 破綻開始。書ききれないんでしょ。
＞必要最小限の指示記号しか書かれない → 非常に複雑に(ry
＞ケンプの演奏がこうした解釈に基づいてベートーヴェンを表現しているとはとても想像すらできない。
→ バックハウスで妄想を重ねているように、ケンプについても「想像」すべし。
0979名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 01:14:23ID:/DwGbPYwどういたしまして。まず、バックハウスはモノラルしかないんですよ。
別に音質は悪くないと思いますが。
それから、>>977さんも言ってる通り、第一楽章は遅く始まって、ギレリスくらいの
遅めのテンポでいくのかなぁ…と思いきや、だんだん早くなります。第一楽章の中で。
バックハウスのそういうところが、私はちょっと分からないんですよね・・・
どういう意図なのか。
0980名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 01:17:37ID:wutbcDfOスッキリはっきりと ケンプ嫌い、バックハウスは無条件に好き って
書いてしまえばいいのに。それはそれで全然おｋ！ なんですがね
0981名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 01:49:46ID:nGY0JGg9でないと思う。言ってうことは
僕にはすごく分かる。正しいと
思うよ。
別にケンプを批判してるんで
ないよ。ケンプの弾き方はバックハウスと
違うといってるだけなんだよ。
0982名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 02:48:18ID:/DwGbPYwというかピンとこないんだけど、975さんの言ってることは、ちんぷんかんぷん過ぎて
ケンプが批判されている感じもしない。ｗ
テンポを揺らすことに関しても、演奏された年代を考えると、現代とは違って当然かなと。
シュナーベルやE.フィッシャーって言ったら、1920～1930年代の録音だから。
0983名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 05:45:24ID:9A81h0CMあり得ないと思う。聴く者の好みでしかない。
好きな人をひたすら語れ。好きな人のために他をケナスのは低級。
好きな人のすばらしいと思う部分を語ればいい。
好きな女を語るのに（特に容貌）他の女との比較を口にするかな・・・
バク厨が批判されるのはこういうところだ（スレチ気味ご容赦）。
0984名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 07:07:15ID:kLIVHzCG＞必要最小限の指示記号しか書かれない → 非常に複雑に(ry
スコアはシンプルで無駄が極限までそぎ落とされてる。
音楽のスコアは、自然現象における数式と同じ関係だから、
これで全てが表現できるわけではない。
数式は、その式を暗記したり知識として知っていても意味がない。
数式自体の意味を理解していないと使えない。
自由とか、好みとかとか言ってるのは、普遍的な法則においては当てはまらない。
特にソナタ形式・様式の曲は、各パーツの関係性を重視して解釈しないといけない。
散文とは違う。
そういう人に限って、ベートーヴェンはこう言ってたから守るべき、とか
変な方向にいく。
なぜピアノソナタは音符を変えて演奏しないのか、
まともな演奏家は誰一人変えて演奏しない。
自由とか、好みとか言ってる人には、この命題には答えられない。
0985名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 07:22:47ID:ZmiIH11Mでは、何におけるスコア なのか？
命題をクリアする前にここをしっかり書いておきませんか？
どうなんですか。
0988名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 13:15:06ID:4nVXe28y上でも書いてあったけど、喩えが不適切。
音楽と数式がしっかりと対置あるいは対比できていないから、論が空転する。
ベートーヴェンとバックハウスを論じようと思ったらお互いもっと勉強しなくては。
>>957 にケンプは幻想的雰囲気でそうした宗教性との関連を表現しようとしてるのでしょうが、間違っています。
とある。これがケンプ批判でなくて何でありましょうか？
バク厨、あなたが間違っている。
ご自分のケンプ観、ベートーヴェン観を見直す必要がありましょう。
0989名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 13:32:06ID:PlXFzNYb使ってるんだよね。なんか自分で考えてものを言ってほしい。
私などは熱情の第２楽章の第１変奏に宗教的なものを感じてしまいますがね。
作品111なんかもろにそうですが。ベートーヴェンに神を感じてはいかんなんて
首肯できんわ（あなたが感じないのは勝手です）。
諸井 誠なんて111のことを「昇天の様子まで描かれている」とすら言っている。
0990名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 15:50:53ID:O+6RSL44111などは別として。
0991名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 15:54:25ID:sJcTsDdaここが一方的思い込み or 他人のレスをパクったもの
誰かのレスを横取りして我田引水をするのがバク厨
0993名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 21:05:55ID:izJ/OReaちゃんと向き合うことを勧める。
>>987
ポリーニなんぞ聴いて悔しい思いのままゴミ箱に廃棄だよ、同情する。
0994名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 21:24:08ID:WmAKgwlN＞では、何におけるスコア なのか？
＞命題をクリアする前にここをしっかり書いておきませんか？
人間の感情、すなわち非精神的な心的真理に対する表現でしょ。
それ以外あんの？
現在の自然界が変わらなければ自然法則、物理法則が変わらないように、
人間の根本的な感情が変わらなければ、音楽は変わらないでしょ。
両者ともに理性に基づいた深い考察が必要。
再現性、非時代性がある。
0995名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 22:02:49ID:Tk0f61w7充実してますね。
0996名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 22:16:19ID:DqEOCEW0至高の山のようなものだ。これを基準にすると他のピアニストの
CDはすべてゴミ箱行きになってしまう。
昔は「ざまーみやがれ」だとか「レスラー風」 (といっても
プロレスではなくアマレス) とかひどい批評を受けたものだけど
この演奏以上の第1楽章はないと言ってよい。
0997名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 22:23:47ID:Tk0f61w70998名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 22:31:54ID:DFdPcSeF張本のちんぽの小ささは如何とも為し難い
0999名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 23:36:19ID:/X5QwdXA自然現象における数式 と 人間の感情、すなわち非精神的な心的真理に対する表現におけるスコア
が対比されるの？
いつの間にか「自然法則」「物理法則」にすり替わっているけどねw
＞これで全てが表現できるわけではない
って当たり前でしょ。 （口癖マネてみた）
ひとつで全てを表せる何かなんてあるの？
＞人間の根本的な感情が変わらなければ、音楽は変わらないでしょ。
これ書いたの覚えておいた方がいいな。バク厨さん簡単に翻すからなあ、自分の発言。
1000名無しの笛の踊り
2010/07/30(金) 00:11:03ID:RnnfFGhk1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。